Мінфін - Курси валют України

Встановити
2 лютого 2024, 7:40

Угорщина: як насправді живе головний противник України в Європі

Вчора Європейський Союз погодив фінансування для України на 50 мільярдів євро. Угорщина була єдиною країною, яка виступала проти: лише через позицію її прем'єра Віктора Орбана фіндопомогу не було затверджено ще минулого року. Найімовірніше, Угорщина блокуватиме й інші ініціативи щодо допомоги Україні. Тому «Мінфін» вирішив розібратися, чи має Евросоюз антидот проти цього.

Боротьба за 50 млрд — не перший випадок протистояння ЄС та Угорщини навколо українського питання. Раніше ця країна намагалась зупинити отримання Україною статусу кандидата на вступ до ЄС, блокувала ухвалення низки санкцій проти країни-агресора та вимагала виключити з «чорних» списків окремих її громадян.

Існують різні версії, які пояснюють таку поведінку Будапешту. Найпоширеніша — боротьба за отримання власної фінансової підтримки. ЄС виділив Угорщині 22 млрд євро, але заблокував їх через відсутність реформ — обмеження судової системи, корупційні ризики, законодавство, спрямоване проти сексуальних меншин, тощо. Коли Будапешт виконує вимоги Брюсселю, він може отримати частину цих коштів.

Українське питання Угорщина зробила розмінною монетою у боротьбі за отримання грошей. Хоча, варто визнати, що на деякі поступки Будапешт теж йде, зокрема, вніс зміни до законодавства про судову систему.

Іншими причинами блокування допомоги можуть бути союзницькі відносини з росією, намагання розширити права етнічних угорців, поступки щодо експорту до країни російських енергоресурсів тощо. Повний і остаточний перелік своїх бажань Будапешт не оприлюднював, тому, коли ЄС піде на частину поступок, завжди можуть з'явитися інші.

За даними Financial Times, позиція Угорщини настільки набридла ключовим державам ЄС, що вони розробили стратегію удару по слабких місцях її економіки. Зокрема, нібито, планувалося «підірвати валюту (форинт), обвалити довіру інвесторів, завдати шкоди робочим місцям і економічному зростанню». Основна складова цього плану — заява про повне припинення фінансування країни.

«Таким чином Європа каже Орбану: «Межа досягнута. Можливо, у тебе є пістолет, але у нас є базука», — зазначив голова європейського відділу Eurasia Group Маджтаба Рахман.

Як у самій Угорщині, так і в ЄС офіційні особи заявили, що нічого не знають про подібні наміри. Не виключено, що їх ніколи й не існувало, а ЗМІ використали, як один із елементів тиску на Будапешт.

Та, в будь-якому разі, схоже, це спрацювало. Пакет допомоги Україні було прийнято відразу на 4 роки (хоча Орбан вимагав переголосовувати його щороку), а ключові виплати для Угорщини залишаються заблокованими. Можливо, вся річ у тім, що зараз позиція Будапешту є особливо вразливою.

Економіка падає, люди бідніють

Минулого року економіка Угорщини пішла в рецесію. Остаточних офіційних даних немає, але, за попередніми оцінками, вона скоротилася на 0,4%. Це відбулося на фоні зростання економіки ЄС на 0,6%. Також зросла економіка інших країн Центральної Європи: Польщі — на 0,2%, Словаччини — на 0,5%, а Румунії — відразу на 2,2%.

Причиною падіння угорської економіки стали слабкі показники внутрішнього споживання, яке обвалилось на 2%, а також скорочення промисловості та будівництва.

Падіння могло б бути ще суттєвішим, якби не низька порівняльна база у сільському господарстві. Через посуху у 2022 році воно обвалилось на 40%, а за умов нормалізації погоди минулого року повернулося до звичного рівня, формально продемонструвавши стрімке зростання.

Прибутки громадян країни, за підсумками 2023 року, теж знизились, оскільки інфляція сягнула 17,6% і обігнала підвищення зарплат на 3,3%. Зростання цін в Угорщині виявилося найвищим серед всіх країн ЄС.

Найслабша ланка — державний борг

В угорському уряді люблять говорити те, що співвідношення держборгу країни до ВВП краще, ніж у середньому в ЄС. Це відповідає дійсності, адже в середньому у Союзі цей показник становить 83%, а в Угорщини — «скромні» 70%.

Але якщо придивитися до цифр уважніше, то ситуація буде не такою райдужною для Будапешту. Високому середньому показнику європейський держборг завдячує, насамперед, величезному борговому навантаженню декількох країн: Греції — 166% ВВП, Італії — 142%, Франції та Іспанії — по 111%. Якщо дивитися на обсяг боргів за країнами, то гірше ситуація, ніж в Угорщині, лише у 8 держав Союзу.

До того ж, борг Угорщини — найвищий серед держав Центральної Європи. «Угорський показник боргу між рівнем Австрії та Фінляндії насправді зависокий, порівнюючи з нашим економічним розвитком, особливо, з огляду на рейтинг Угорщини, який дуже далекий від австрійського, фінського чи німецького ризику країни», — зазначає угорський економіст Акош Петер Бод.

Країни Західної Європи можуть дозволити собі високі борги, адже без особливих труднощів можуть перекредитуватися, натомість, для Угорщини нинішній рівень зависокий. Саме тому в Польщі та Румунії співвідношення держборгу до ВВП близько 50%, а в Чехії — 45%, країни Балтії тримають його ще нижчим.

Минулого року бюджетний дефіцит Угорщини сягнув 5,8% ВВП, що суттєво погіршило загальну картину. В уряді сподіваються вже цього року виправити ситуацію: знизити борг до 2,9% і забезпечити зростання економіки.

Проблема тільки в тому, що, як наголошує Акош Петер Бод, у такий сценарій не вірить жоден незалежний аналітик. Натомість, Єврокомісія переконана, що у 2024 бюджетний дефіцит сягне 4,3%, суттєво випереджаючи зростання економіки.

Вже зараз обслуговування боргу обходиться Угорщині найдорожче в Європі. За оцінками місцевого центробанку, на це довелось спрямувати 4,2% ВВП. Для порівняння: в Італії та Греції, які, здавалося б, сидять по вуха в боргах, цей показник становить лише 3,8% та 3,5% відповідно.

Ціна обслуговування боргу зростає, оскільки країна недоотримує допомогу від ЄС, і змушена нарощувати випуск облігацій та підвищувати ставки за ними.

«Угорщина вступає в структурний і геополітичний перехід, який вже супроводжується великою турбулентністю, з найбільшим і найдорожчим державним боргом у нашому регіоні», — констатує Акош Петер Бод.

Читайте також: Португалія: як живе та на чому насправді заробляє країна, яка ледь не розвалила ЄС

Таким чином, коли в Брюсселі говорять про готовність обвалити економіку Угорщини, повністю перекривши фінансування (нехай навіть це неофіційні заяви), там чудово розуміють ймовірність такого розвитку подій.

В чому сила Угорщини

Фінансові підсумки минулого року можуть навести на думку, що Угорщина — вкрай слабка держава, яку ЄС міг би з легкістю виключити зі свого складу і навіть не відчути втрат.

Однак, ця думка є абсолютно невірною, і справа не лише у географічному положенні, яке робить державу містком до південно-східної Європи. За оцінками МВФ, ВВП на душу населення в країні становить $18 тис. Це лише трохи нижче Польщі, та вище, ніж у таких членів ЄС, як Хорватія, Румунія чи Болгарія.

В країні низьке безробіття, близько 4%, та висока кваліфікація робітників. При цьому угорці неохоче їдуть на заробітки. Відсоток громадян країни, які мешкають за кордоном, складає лише 3,9% — нижче, ніж у багатшій Польщі та в 4 рази менше, порівнюючи з Румунією.

У 2022 році обсяг інвестицій до країни становив 6,5 млрд євро, а минулого року, за попередніми оцінками, навіть перевершив ці показники.

Особливе значення для країни має промисловість. Щороку Угорщина експортує електроніки на $37 млрд, а транспортних засобів — на $22 млрд. Разом це становить близько 40% всього експорту країни.

Серед найбільших компаній, які базуються в Угорщині, — Audi Hungaria, дочірнє підприємство німецького автогіганта. Угорське представництво щороку виготовляє близько 1,7 млн двигунів та 170 тис. автомобілів, а також вважається одним із найбільших у світі виробником мотоциклів і забезпечує значну частину потреб Volkswagen у електродвигунах.

Також свій завод в Угорщині збудував Mercedes-Benz, щороку він випускає до 200 тис. автомобілів.

Читайте також: Локомотив Європи: чому Німеччина така багата та які кризи їй загрожують

Угорщина сподівається виграти від переходу світу на електрокари. Вже зараз у ній присутні 5 із 10 найбільших виробників акумуляторів. За обсягами їх виробництва, вона вже посідає 4 місце у світі, а в планах найближчим часом піднятися на другу сходинку.

Потік китайських грошей

В Україні багато говорять про зв'язки росії та Угорщини, але для останньої значно важливіше партнерство з Китаєм. Влада Угорщини не приховує, що хотіла б стати своєрідним містком між Європою і КНР. «Наша країна підтримує процес, у рамках якого поєднується західний і китайський капітали, посилюється головна роль Угорщини, як мосту, це є стратегічним інтересом не лише регіону, а й усієї Європи», — зазначав міністр економічного розвитку Мартон Надь.

Про особливість стосунків говорить і той факт, що Віктор Орбан був єдиним лідером країн ЄС, який минулої осені прибув до Пекіну на форум ініціативи «Один пояс, один шлях».

«Із моменту приходу до влади у 2010 році Орбан незмінно вірить, що Китай наздоганяє США в економічному та технологічному плані, одночасно збільшуючи домінуваня у міжнародній політиці», — пояснює тенденцію аналітик Польського інституту міжнародних справ Вероніка Йозвяк.

Якщо ж почитати лояльні до влади угорські ЗМІ, то вони будуть переповнені повідомленнями про перспективи Китаю, його розвиток, а також підкреслюватимуть задоволення від розвитку партнерства. «Дві третини світу стоять у черзі, щоб мати справу з китайцями. Поки що, здається, всім залишається тільки стежити за нашою країною», — йдеться в одній з таких публікацій.

Китай дійсно не шкодує грошей на свого європейського фаворита. Щорічні інвестиції КНР в країну становлять близько 3 млрд євро на рік. Насамперед, кошти йдуть у хімічну промисловість, банківський сектор та телекомунікації. За словами ж Мартона Надя, найближчим часом інвестиції Китаю до країни можуть зрости в 4 рази і сягнути 13 млрд євро.

Покращення відносин Угорщини з Китаєм відбувається на фоні їх охолодження з ЄС — інвестиції КНР до Європи впали до мінімуму за десятиліття. Завдяки цьому, та будівництву нової гігафабрики акумуляторів саме на Угорщину у 2022 році припало до 20% всіх інвестицій Китаю в ЄС.

Попереду на країну чекає ще один великий китайський проєкт — будівництво першого в Європі заводу найбільшого у світі виробника електромобілів BYD.

Але ставка Угорщини на Китай може зіграти з країною злий жарт, і справа не лише в економічних проблемах КНР, які становлять загрозу для її зовнішніх інвестицій. Ключова проблема полягає в тому, що зі ставкою на китайські гроші країна погіршує відносини з ЄС та США. Також загравання з тоталітарними режимами традиційно призводить до зростання авторитарних тенденцій та корупційних ризиків всередині країни.

Зокрема, Єврокомісія виявила надзвичайно високий відсоток контрактів, укладених в процесі держзакупівель, за участі лише одного учасника. Часто це підприємці, пов'язані з урядом.

Читайте також: Кенія: як живе і на чому заробляє головний союзник України в Африці

За індексом сприйняття корупції Transparency International, Угорщина посідає останню сходинку серед країн ЄС. І якщо для Китаю це ніколи не було проблемою, то, у разі завершення його програм, знайти альтернативу грошам КНР ставатиме все важче.

Автор:
Олексій Писарєв
Журналіст Олексій Писарєв
Пише на теми: Інвестиції, фондовий ринок, forex, макроекономіка

Коментарі - 64

+
+145
Ivesticus
Ivesticus
2 лютого 2024, 8:37
#
Ставка Обана на Китай как раз верная, а вот наша на ЕС большой вопрос.
Общий консенсус экономистов, что центр мировой экономики после 2030 года окончательно уйдет в Азию. Там не только Китай, там и Индия и Индонезия и Вьетнам и т. д. Они все также быстро растут как и Китай.

Европа же стагнирует. Наиболее авторитетный прогноз что будет дальше это известные отчеты PricewaterhouseCoopers «The World in 2050»

PwC, да не только они, прогнозируют сокращение доли экономики ЕС в мировой всего до 10% к 2050, это весь ЕС целиком. Сейчас сложно поверить, что вся Европа будет задворками мировой экономики через пару десятков лет, но все просто. Азия растет на 5−6% в год, а ЕС танцует около 0% роста. Позиции США несколько лучше, то к 2050му и США перестанут быть даже 2й экономикой и займут 3е место после Индии.

С учетом всех этих процессов конечно надо ставить на партнеров, которые растут, а не которые стагнируют. Времена роста Европы уже далеко в прошлом.

https://www.pwc.com/gx/en/research-insights/economy/the-world-in-2050.html
+
+115
Qwerty1999
Qwerty1999
2 лютого 2024, 8:53
#
«Азия растет на 5−6% в год, а ЕС танцует около 0% роста»

Действительно, если расти с нуля,
то цифры роста будут поразительными…

Но не все в этом мире инвесторы, которых
интересуют только цифры роста…

И что удивительно, не только инвесторы почему-то
не спешат переезжать жить в Китай или Вьетнам
из стагнирующих США и Евросоюза…
+
+106
Ivesticus
Ivesticus
2 лютого 2024, 8:59
#
В данный момент по объему промышленного производства один Китай больше США и ЕС вместе взятых. Там около 11 триллионов, а у США+ЕС около 10. Просто в КНР доля промышленности и производства около 40% от ВВП, а на Западе менее 20%.

США и ЕС рассказывают о «постиндустривальной экономике», а потом начинается вой почему такой торговый баланс с Китаем и мы все в китайских гаджетах.

Китай по ППС уже давно намного больше экономика чем США, в 2027 году он сравняется по ВВП в номинальных долларах и примерно будет столько же импортировать. Также сейчас у Китая крупнейший торговый союз в мире, это не ЕС, не торговый союз США, а RCEP.

Причем к Китаю в RCEP перебежала масса союзников США от Японии до Австралии. Демократия-демократией, но денежки врозь.
+
+128
Qwerty1999
Qwerty1999
2 лютого 2024, 9:45
#
«В данный момент по объему промышленного
производства один Китай больше США и ЕС вместе взятых.»


Последние 50 лет все американские и европейские компании
открывали свои производства в Китае для получения
сверхприбылей благодаря недорогому трудовому ресурсу…

Теперь инвесторы накчинают переключаться на Вьетнам и Индию
и только поэтому там идёт такой взрывной рост экономики.

Эти же инвесторы за 20 лет своих инвестиций из нищей
и просящей еду россии взрастили монстра.

В Украину они много инвестировать не будут,
ведь наш народ не будет горбатиться за гроши.

И самое интересное, что подавляющая часть всех этих
инвесторов живет в стагнирующих Европе и США…
+
+42
Олександр Міщенко
Олександр Міщенко
2 лютого 2024, 10:17
#
Вам більше нічого робити, як намагатися довести кацапському пронагандону, що він у чомусь неправий? Ніколо не доведете, бо це його робота. Ігноруйте просто пости цього персонажа, скоро він буде писати з іншого нового ніку, але «по стилю» коментів його легко відрізнити від реальних читачив цього сайту
+
+102
Qwerty1999
Qwerty1999
2 лютого 2024, 10:58
#
«Вам більше нічого робити, як намагатися довести
кацапському пронагандону, що він у чомусь неправий?»


Если не вести предметную дискуссию, то через время весь
украинский сегмент интернета будет по уши загажен
исключительно рашистским видением будущего,
в том числе и в отношении Украины…

Не вижу смысла сдавать рашистам и их поклонникам
ещё и украинский интернет-ресурс
Minfin.com.ua
+
+54
Алексей Сахаров
Алексей Сахаров
2 лютого 2024, 10:26
#
Саме цікаве те, що інвестору не важливо хто з ким воює, головне скільки на цьому можно заробити, як що на цьому заробити не можна з начіть в цьому нема ніякого сенсу…
+
+43
Qwerty1999
Qwerty1999
2 лютого 2024, 11:02
#
Алексей Сахаров
«що інвестору не важливо хто з ким воює»

А потом такие горе-инвесторы, как тараканы
разбегаются из Украины в страны, которые не воюют
и оттуда продолжают нести свою очередную пургу.

Кстати, а у кого сегодня одолжили смартфон для
написания своих текстов на Минфине, неужели
где-то или у кого-то украли, ведь у вас
в картонной коробке нет ни э/э ни интернета
а судя по вашим более ранним текстам,
то и смартфона никогда не было…
+
+43
Алексей Сахаров
Алексей Сахаров
2 лютого 2024, 12:50
#
По вашим словам все инвесторы живут в Украине??? У капитала нет национальности есть только интересы…

Как говорил Барон Натан Ротшильд --- Покупай, когда на улицах течет кровь, даже если она и твоя!

А зачем мне сматфон мне вообще нечего не нужно и так не дует :)…Живите проще и будет счастье…
+
+72
preyvanamor
preyvanamor
2 лютого 2024, 10:08
#
Так, все так є, але ти забув одне АЛЕ: китай якраз виріс за рахунок того, що туди перенесли свої виробництва європа і сша за останні 30 років!!!

а тепер вгадай, що буде з китаєм наступні 30 років, коли вже переносити НЕМА ЩО!
+
0
regantan
regantan
5 лютого 2024, 0:56
#
China manufacturing output for 2022 was $4,975.61B

US manufacturing output for 2022 $2,793B

EU manufacturing output for 2022 $2,474.95B

Якось так.
Нащо брехати про якісь 10 трлн в Китаю?
+
+15
Алексей Сахаров
Алексей Сахаров
2 лютого 2024, 10:15
#
Потому что умные люди понимают что такое диверсификация, если можно зарабатывать везде и на всех…Нельзя складывать всё в одном месте…Там где роста нет он может начаться, там где он есть может закончится…
+
+45
Злий Інвестор
Злий Інвестор
2 лютого 2024, 10:42
#
Не важливо де інвестори живуть, важливо куди вони інвестують. Скажіть, ви не помітили, що не зважаючи на війну у нас повний Київ китайських BYD, Zeekr'ів та вироблених в Китаї VW та Audi? Вироблений в Китаї VW ID.4 — це третій по популярності автомобіль в Україні за 2023 рік. А стандарт китайської швидкої зарядки GBT імплементується в Україні швидше ніж єпропейский CCS Type 2. Чому ж так?

А той факт, що чехи вже закуповують китайські потяги від CRRC (що в Україні офіційно оголошено спонсором тероризму) замість Alstom і Siemens?

Де-індустріалізація — це шлях внікуди. Це досить швидко зрозуміли в США і за допомогою Inflation Reduction Act і дешевих енергоносіїв вивозять европейський бізнес поки европейські політики ковиряють у носі. Азія вийде вперед якщо все буде відбуватися такими ж темпами.
+
0
Andrey Bondarenko
Andrey Bondarenko
2 лютого 2024, 11:18
#
Byd це контора бафета)
+
+43
Qwerty1999
Qwerty1999
2 лютого 2024, 11:20
#
«Не важливо де інвестори живуть, важливо куди вони інвестують»

Ой, не пишіть дурниць…
Інвесторів хвилюють не тільки прибутки,
а й безпека своїх родин та себе коханих…

Наприклад, велика кількість інвесторів
з росії та України косяками переселяються
до стагнуючої Европи,
а не до Китаю, Вьетнаму та Їндії.

А те, що більше закуповують китайського,
так це державна політика компартії Китаю,
яку втілюють у життя китайські бізнесмени
та працівники китайських спецслужб.

Років десять назад мав довготривалу розмову
з торговим представником HUAWEI,
яких перед призначенням в Україну
працював у росії, а до призначення в приватну
компанію HUAWEI був співробітником
спецслужб Китаю.
В Украіні він відпрацював не більше двох років,
але за цей час зміг добитися великих результатів.

Наприклад, вся західна Україна нашпигована
базовими мобільними станціями компанії HUAWEI,
які використовую мобільний оператор Киівстар,
хоча на мій погляд Ericsson був би кращим вибором.

Працівники китайських спецслужб знають свою
роботу та ефективно виконують поставлені завдання…
+
0
kingcity
kingcity
2 лютого 2024, 14:22
#
Qwerty1999

«…вся західна Україна нашпигована
базовими мобільними станціями компанії HUAWEI,
які використовую мобільний оператор Киівстар,
хоча на мій погляд Ericsson був би кращим вибором.
» — наскільки мені відомо, тоді стояло питання ціни. Київстарівці говорили, що станції Huawei лише трохи, незначно, поступались Erisson по характеристиках, зате різниця в ціні була дуже відчутною.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
2 лютого 2024, 16:08
#
kingcity
«зате різниця в ціні була дуже відчутною»


На безпеці єкономити дуже нерозумно і останні події
з хакерською атакою на обладнання Киівстар тому приклад.

Через деякий час виявилося, що можна покласти всю мережу
мобільного зв’язку в Україні, якщо з центрального офісу
Київстару запусти всього одну команду — массове оновлення
прошивки всіх базових станцій Huawei, що підключені
до моніторингу.
Коли всього три західні області України були оснащені
базовими станціями Huawei — такий єкперимент вже
проводив недолугий адмін Київстару, в результаті
«поклав» мобільний зв’язок на пару днів у регіоні.

Американці відмовились від Huawei, в тому числі
і з міркувань безпеки, бо при кожному оновлені
софта базових станцій потрібно було повторно
проводити сертификаційні іспити та пошук бєкдорів,
які існували в різних версіях ПЗ Huawei.

Для Київстару головним критерієм була ціна.
От і купили кота в мішку…

+
+15
vt313
vt313
2 лютого 2024, 14:14
#
Деіндустріалізація, — нормальний шлях розвику, в ліберально- демократичній парадігмі
+
+13
Олександр Міщенко
Олександр Міщенко
2 лютого 2024, 10:20
#
Ваша ставка відс***тувати у Китаю, вже половину вашого Сибіру китайці окупували, а ти за Україну досі паришся
+
+60
neverice
neverice
2 лютого 2024, 10:24
#
На Китай зараз ризиковано ставити. Вже зараз він має структурні проблеми на ринку нерухомості та фінансових ринках. І це його власні проблеми, а не якась світова криза. Плюс до того скочування в бік тоталітаризму призвело до того, що все більше компаній переносять виробництво з Китаю в інші країни, а тенденції деглобалізації взагалі тяжіють до переносу виробництва у власні або ж дуже дружні країни.
І це ще не враховуючу потенційну війну на Тайвані, яка може все дуже сильно ускладнити. Тому найближчі років 10 світ буде щосили намагатись зменшити залежність від Китаю. І самі розумієте чим це загрожує його економіці.
+
+12
Sinteo
Sinteo
2 лютого 2024, 10:24
#
И? Какое это имеет отношение к тому, что этот *** ставит палки в колеса во все, что касается Украины, имеет подлизывание у чучхунезов? Ну да, все, кабзда, закрываем Европу и расходимся. Мамкин диванный онолитег все разложил по полкам.
+
+15
Злий Інвестор
Злий Інвестор
2 лютого 2024, 10:33
#
Все так. Без реіндустріалізації, дерегуляції, дешевих енергоносіїв і сильної пан-єпропейської національної політики стан справ в EU буде поганенький в найближчі роки.
+
+57
Oleksii Ch
Oleksii Ch
2 лютого 2024, 17:31
#
Китай може и 10000% відсотків росту намалювати, як і кацапи.
Бо немає інших джерел даних крім офіційно-тоталітарних.
+
+15
mantis05
mantis05
3 лютого 2024, 0:14
#
Воу воу, выходит что в среднем, в Азии, смогут себе позволить 12 площек риса в день. Ну да. Показатели высокие) куда там той стагнирующей Европе)
+
+76
Ivesticus
Ivesticus
2 лютого 2024, 9:18
#
В принципе, по Китаю я бы еще добавил, что там очень важный момент есть относительно и США и ЕС.

Очень мало говорят, что китайское образование значительно лучше, чем на Западе.

При ООН есть тесты школьников известные как PISA. Они показывают, что азиаты в целом перегоняют европейцев по знаниям. В случае ЕС так вообще катастрофа с образованием в Южной Европе, там просто завалы по PISA.

Что китайские школьники уже более 10 лет лучше обучаются европейцев сказывается на том, что у Китая стали сейчас более качественные научные кадры. Большая часть научных работ и патентов в мире это Китай.

Мне вообще говоря смешно читать на Минфине или на BBC, что у китайцев «проблемы», что они там не растут на 8% в год, а только на 5,2%. Да Е С с его 0,3% и проваленным образованием в половине Европы вообще погулять вышел.

Поэтому научный центр из Запада быстро улетает в Азию. Это крайне важный момент, т.к. там где НИОКР там и самая большая прибавочная стоимость. Запад сам жил за счет этого десятилетиями, но именно развал образования на Западе сейчас главный его риск. Новое поколение европейцев намного глупее азиатов, это просто факт.

https://studyandexplorechina.weebly.com/pisa-chinese-dominance-set-to-grow-as-beijing-enters-tests-for-first-time.html
+
+147
Игорь УА
Игорь УА
2 лютого 2024, 10:25
#
А в КНДР еще лучше. Образование, здравоохранение и художественная самодеятельность.
+
+15
Sinteo
Sinteo
2 лютого 2024, 10:27
#
Только что что-то со свистом пролетело сверху. Не пойму, это была очередная бл.дина или быстрый улет научного центра из Запада в Азию. Не успел рассмотреть — настолько он был быстр.
+
+39
Злий Інвестор
Злий Інвестор
2 лютого 2024, 11:36
#
Науковий центр поки що нікуди не відлітає. Це китайські компанії скуповують пачками свіжовипущених європейських PhD тому, що можуть. Європейці і американьці в Азію їдуть лише як експати за грошима. В чому азіати дійсни досягли успіху — це в поверненні своїх громадян після випуску з американськиї вишів додому. Але якщо це і дасть якийсь поштовх науці, то не завтра. Потрібні роки.
+
+43
Qwerty1999
Qwerty1999
2 лютого 2024, 16:16
#
«В чому азіати дійсни досягли успіху — це в поверненні
своїх громадян після випуску з американськиї вишів додому»

Звісно, якщо утримувати батьків та родичів китайських студентів
американських ВИШів у якості заручників, то багато хто повертається.

Китайці, що спромоглися вивезти рідню з Китаю чомусь збільшують
чисельність населення чайнатауну і не тільки у США, але не
повертаються на батьківщину…
+
0
mantis05
mantis05
4 лютого 2024, 12:02
#
И как всегда: вершки да корешки. В КНР, с 2007 где-то хорошее образования для детей, но не для всех. У них сортировка проходит постоянно, и если ребенок облажался в подготовительном саде- вся жизнь уже наперекосяк. Как итог, 16 лет, общие экзамены, и хорошие результаты, для универа- 4.3% от общей массы студентов. В то же время, в глупой и неразвитой Европе- 27.2%. Т. е. КНР имеет подход к детям, как инструменту, в ЕС- как в человеку, в этом ЕС «отстаёт»?)
+
0
Oleksii Ch
Oleksii Ch
4 лютого 2024, 16:11
#
А ще частина обраних в процесі перегоряє та покидає навчання.
В Китаї навіть зараз поширюється рух молоді трошки схожий на якпонських «хікоморі» — не заглядаюсь далеко в майбутне, мають мінімум для підтримання життя та фактично випадають із консервативного прошарку суспільства.
+
0
mantis05
mantis05
5 лютого 2024, 10:13
#
Если интересно, у них у молодняка сейчас самая большая тема- bailan или гниющие живьём. Когда с 15 лет бросают школу, гуляют с друзьями, работают пару часов в день на доставке. Мол- зачем напрягаться, если можно большой группой снимать жильё, радоваться жизни и гулять, всё равно без связей в жизнь не пробиться.
+
+9
Злий Інвестор
Злий Інвестор
2 лютого 2024, 10:29
#
Економіка падає зараз всюди, бо масове використання ковідних стимулів синхронізувало економічні цикли по всюму світу і поки не почнуть знижувати ключові ставки — не буде зростання. Зростання зараз є тільки в тих країнах, що можуть використовувати боргові інструменти для стимулювання економіки. Угорщина тримається досить непогано. Якщо дивитися на динаміку ВВП, то якщо багатьом країнам центральної та східної Європи знадобилося 10 років на подалання наслідків 2008 року, Угорщині знадобилося 12. Але враховуючи, що це досить бідна аграрна країна — результати непогані.

Демографічно все теж досить непогано. Так, популяція знижується, але фертильність і міграція зростають. Індекс сприйняття коррупції дійсно впав до мінімімальних значень за останні 25 років, але… Тут сильно замішано і политичний аспект справи.

В цілому, я б сказав, що Орбан хоч і заноза в жопі, але як національний лідер, що б'ється за національні інтереси виглядає досить непогано. І я зазначу, що обрано Орбана демократичним шляхом без жодних маніпуляцій. Якби в Україні був би свій Орбан, то стан справ у українського народу був би значно кращий, бо зараз об нас буквально витирають ноги всі кому не лінь.
+
0
neverice
neverice
2 лютого 2024, 10:35
#
Можливо частково це так і є. Але використовує він для цього дуже брудні інструменти, які фактично неприйнятні для ЄС. Це шантаж, вимагання для себе якихось поблажок ціною погроз іншим, блокування рішень непов’язаними з цими рішеннями вимогами та інше.
Плюс до того, явна схильність до корупційних ризиків (про що свідчить корупційний рейтинг та сумнівні угоди з росією).
+
+9
Злий Інвестор
Злий Інвестор
2 лютого 2024, 10:49
#
Від Росії їм потрібен лише газ та атомна енергія. Там немає жодного сантименту, лише розрахунок. Поки Шольц і компанія закуповує американський СПГ втридорога і зачиняє атомні станції, Орбан отримує дешевий газ і будує енергоблоки.

Він діє грязно? Так. Підло? Так. Але в кінці кінців важливий лише результат. В новий економічний цикл мадяри входять з козирями в рукаві і будуть триматися непогано.

Вангую, що німецька індустрія почне уважніше придивлятися і до Угорщини, і до Словакії з метою розширення там виробництва. І це фактично те, що цим східноєпропейським нахабам і потрібно.
+
+145
Pablito
Pablito
2 лютого 2024, 10:40
#
Есть банальный показатель: я работал на много компаний, производящих цифровые продукты по всему миру. И ни разу ни одного проекта не было по Китаю. Потому что это крайне закрытая система, стремящаяся к закрытости и самодостаточности. Глобальный парадокс: Китай хочет быть империей и при этом крайне замнутой на себя страной. В этом его глобальная проблема. Плюс авторитаризм. Поэтому, я думаю, Китай ждут не лучшие времена. А вот у Таиланда, Вьетнама, Индонезии и т. д. перспективы выглядят весьма неплохими.
Так что Орбан и разная мордорская шалупень могут очень прогореть со своими ставками.
Кстати, в последнее время много работаю с Камбоджей. К удивлению оказалось, что страна также меняется, стремится к цифровизации. И у нее это неплохо получается.
P. S.: И да. Мордор должен быть уничтожен.
+
+30
bonv
bonv
2 лютого 2024, 11:12
#
Як же США красиво провчили Ердогана, а заодно й Україні допомогли. Ердоган вирішив, що він султан і має заодно боротися з Соросом і рептилоїдами, а тому не хоче бути лише в таборі з Заходом. І вирішив купити в Росії С400. Засоби ППО, які ми бачимо, як проявляють себе зараз. Але ж тоді Ердоган цього не знав і думав, що купує щось із серії «аналогов нєт». США заявили, що так не працює. І заблокували продаж Ердогану новітніх літаків F-35. І що або союзники, або «купуй і літаки в Росії». Ердоган також образився і заблокував вступ Швеції в НАТО. Просячи принаймні продати йому старі F-16. Бо він же в НАТО. Він же союзник із базами на своїй території. Довго-довго торгувалися, але в результаті Туреччина схвалила членство Швеції в НАТО, а США продали їм літаки. F-16 звісно, а не модернові F-35. А щоб провчити Ердогана, взяли та продали сучасні F-35 Греції. Потенційному противнику Туреччини. Щоб Ердоган знав своє місце. Відразу на наступний день, як Туреччина схвалила членство Швеції в НАТО. А домовленості з Грецією дали змогу США попросити Афіни допомогти Україні. І греки готуються передати залишки ще радянського озброєння Україні. Таким чином США хоча б частково компенсували відсутність голосування в конгресі за допомогу Україні. Всі задоволені. Окрім Путіна. Ну й Ердоган навряд чи щасливий. Та й узагалі вся ця епопея для нього не дуже успішна. От дивиться Ердоган на те, як працює російська ППО і рве на собі залишки волосся. З думкою: «Навіщо я в оце все вліз». С Фурса.
+
0
Злий Інвестор
Злий Інвестор
2 лютого 2024, 11:19
#
Вибачте, хто кого провчив? Ердоган як той турецький торговець морозивом: спочатку купив С400, щоб Байкар потестував свої БПЛА, а потім виторгував F-35 в обмін на С400. Це навпаки греки з нього взяли приклад і свій совковий ППО-мотлох погодилися віддавати тільки в обмін на сучасні літаки. По факту, обидва будуть з F-35. Якби не наша війна, вони ще б довго в черзі стояли.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
2 лютого 2024, 11:51
#
Злий Інвестор
«а потім виторгував F-35 в обмін на С400»


а може все ж F-16 …

Цитую:
«Американський уряд схвалив угоду про продаж
Туреччині 40 нових винищувачів F-16 вартістю 23 млрд доларів.»
+
0
mantis05
mantis05
5 лютого 2024, 10:41
#
Даже не могу себе представить, как можно на байрактарах испытывать с400)
+
+43
sledopitgrom
sledopitgrom
2 лютого 2024, 13:45
#
Венгры это угры они пришли с Алтайской Монголии, с Урала поэтому им по этносу ближе РФ этнос которой тоже формировали, угры, меря, монголо татары. Народ «чудь».
Славяне: этнос Белоруси, Украины, Болгарии, Македонии, Сербии, Черногории, Боснии и Герцеговины, Хорватии, Словении, Словакии, Чехии и Польши.
Германские племена: голландцев, фламандцев, датчан, шведов, норвежцев.
Романские народы: испанцы, мексиканцы, бразильцы, португальцы, румыны, французы, молдаване, пуэрториканцы и каджуны
+
0
Lolik1837
Lolik1837
2 лютого 2024, 17:19
#
«Венгры это угры они пришли с Алтайской Монголии, с Урала поэтому им по этносу ближе РФ этнос которой тоже формировали, угры, меря, монголо татары. Народ „чудь“»

sledopitgrom, русские и украинцы имеют более чем на 90% одинаковый генотип. Так это вы украинцев к каким то «чудям » и к «татаро монголам» отнесли?
+
+15
regantan
regantan
5 лютого 2024, 1:02
#
Російський генетик Балановський каже що нема ніяких 90%. Й генотип Федерації схожий на українців лише у південних регіонах, що колонізувалися українцями
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 лютого 2024, 19:49
#
Добавьте в список колонизованных украинцами
территорий россии ещё и Тюменскую область…
+
0
sledopitgrom
sledopitgrom
8 лютого 2024, 22:03
#
Вы свои слова может быть аргументируете или мне вам на слово поверить? Откуда это взялось про общий генотип? Славяне обитали и обитают лишь на западных окраинах РФ.Вы на состав РФ для начала посмотрите, потом чушь про славянский генотип несите. Росіяне нащадки угрів, мокшей та монголо- татар. Будь який мешканець Беларусі, Словаччини, Польщі мене зрозуміе бо ми нащадки старословʼян, багато старословʼянських слів спільних, а Московию основал монгольский хан Менгу Тимур в 1272 году КАК УЛУС ОРДЫ, вот РСФСР или нынешняя РФ и есть их потомки
+
0
regantan
regantan
9 лютого 2024, 0:39
#
Тут питання скоріш у тому, що приналежність мешканців Федерації до слов’ян визначається за мовою.

Як й в решти.
+
0
Ігор Петров
Ігор Петров
3 лютого 2024, 17:58
#
З приводу росту економіки Китаю правильно сказати: намалювати вони можуть будь які цифри. Але реально там зараз близько нуля, а то і спад . Найбільший локомотив економіки Китаю — будівництво. А там все дуже і дуже сумно. Евергранд — яскравий приклад. А весь ріст економіки був завдяки західним кредитам, які треба віддавати, а реально нема чим
+
+15
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
5 лютого 2024, 8:00
#
Вопрос —
1. Как вы думаете, сборщик правой двери автомобиля «Ауди», который работает на заводе «Audi Hungaria» знает значение слова ВВП, или разбирается в вопросах «Шенгенского Экономического Соглашения»? Ответ, скорее всего нет! Он как обычный работяга разбирается в вопросах связанных с комфортом своей жизни.
2. Вопрос — Если Орбан находится у власти с 2010 года о чем это говорит? А это говорит только об одном -все что он говорит, «заходит» работяге с завода «Ауди».
3. Вопрос — Почему, Орбан, так «любим» большинство избирателей и за чей счет эта любовь? Уверен, что ответ на этот вопрос находится «рядом» с деятельностью такой компании «МОL» и в том, что все мощности этой нефтеперерабатывающей компании «заточены» под рф, даже ЕС до 2024 года разрешил Венгрии качать и нефть и газ (есть утверждение что и в 12 пакете санкций это условие сохранено)
Вывод — пока чиновники ЕС будут «закрывать» глаза на подобные проплаченные рф «демократические процессы» в результате которых приходят к власти подобные «орбаны», такие «движухи» будут еще не один год.

p/s
…достижения бывшего канцлера Германии герхарда шредера, многим политикам в ЕС не дает спокоя, и является «яркой» путеводной звездой…
+
+30
vt313
vt313
5 лютого 2024, 19:09
#
Довольно спорно.
Из 8 млн. избирателей, за партию Орбана проголосовало 3 млн., и это при смешанной системе голосования.
Там
30%. — жители сельской местности, абсолютно дотационные регионы.
20% - пенсионеры, им тоже заходят высокие пенсии.
+ админ ресурс.
Так что очень врядли, что это работники дающие доход.
Большинство дотаций завязаны на ЕС, но до поры до времени это мало кого интересует, особенно при контроле над СМИ.
+
0
mantis05
mantis05
5 лютого 2024, 21:35
#
Венгрии припомнили их обещание провести реформу ПФ и реформу борьбы с коррупцией. И так уж совпало, что частные инвестиции начиная с сентября- ушли вниз, по гос облигациям- тоже всё не так хорошо, и даже повышенный % не помогает привлечь бабосик, и тут ещё и плохой ЕС, который начал блокировать денежку, мотивируя это обещанными реформами. Всюду враги…бедный чморбан.
+
+15
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
6 лютого 2024, 5:11
#
Я не буду вдаваться в детали, но все это «работает» или «работало» немного не так.
То о чем вы говорите это вторично. а первопричина всех «движений» орбана и ему подобных «деятелей» ЕС и Украины совсем другая (личное мнение, но думаю и уверен что со временем все «вскроется»).
Надо вернуться на тридцать лет назад и рассмотреть два исторических событий как два примера политических «крайностей».
Германия — 1989 год, «падение стены», начало обьединения Германии. В то время, когда граждане пили от радости над кусками снесенной стены, спец отряд силовиков ФРГ начал операция по спасению и вывозу архивов «штази». Результат — по материалам вывезенных архивов были опубликованы списки «ярых» сотрудников и «стукачей». на федеральном уровне был принят закон, согласно которому ни один гражданин который сотрудничал с «штази» и работал в кп гдр не могли занимать ни одну должность в гос аппарате на любом уровне. И только потом начались «движухи» по переименованию ком названий городов и улиц. НО в Берлине до сих пор есть Карл Маркс Аллея и с 1990 года идет полемика в переименование в «Гроссе Штутгарт Штрассе» И нет проблемы на «сувенирке» купит за 50 -100 Евро флаг гдр или военную форму гдр. И никто не сносит кинотеатр «Интернационал»…
Хотя появление фрау Меркель (учитывая ее прошлое) для меня «загадка».
+
+22
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
6 лютого 2024, 5:36
#
Это была одна «крайность» по отношению к национальному «прошлому».
Есть другая «крайность», украинская!
!991 год. на площади октябрьской революции. (Майдан), тысячи граждан радостно приветствовали начало независимости Украины… ресторан «Крещатик» открыл свободное посещение баров, в «Столичном» стали продавать в любом количестве алкоголь …начался долгожданный праздник!
И вот, уже 20 сентября 1991 года В Р Украины выдает Постанову о реорганизации кгб Украины. (Про створення Служби національної безпеки України 20.09.1991) И в тот же день, известный «голова» ВР кравчук отдельной Постановой назначает врио гб Украины такого себе генерала галушко (Про тимчасове покладення обов’язків Голови Служби національної безпеки України на тов. Голушка М. М. 20. 09. 1991)
Кажется нет ничего странного, но указанный гр был на должности аж!!! два месяца. И уже следующий «голова» марчук очень тихо стал задавать вопос о исчезновении части архивов кгб Украины. ну, а сам галушко, оказался в рф на должности аж!!! директор федеральной службы контрразведки рф.
Вот вам две «крайности» И никто не даст гарантии что у «орбана и компании» нет «мутного» прошлого и нет ни компромата ни явной агентурной поддержки со стороны рф, только время сможет рассказать во сколько обошлось спец службам рф такой «политический» успех партии орбана и ему подобных.
+
+15
kingcity
kingcity
6 лютого 2024, 9:29
#
Н-да цікавий екскурс. Я навіть і не знав, наприклад, про ситуацію з архівами штазі в Німеччині, а призначення-зняття Голушка якось пройшло повз моєї уваги. Але факти «налицо» і вони красномовні.
+
+15
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
6 лютого 2024, 13:19
#
Самое смешное, что происходило -пока грузовики выезжали с «нижнего» входа здания кгб (владимирская), масса чиновников носилось по этажам Сов Мина и думали, как бы переименовать ненавистную улицу кирова (Грушевского)мили в Орлика или в Грушевского.
И ничего другого их не интересовало, только ,как лучше прогнуться перед бандой крашенных комуняк.
+
+15
kingcity
kingcity
6 лютого 2024, 14:24
#
Н-да, сумно це все…

Але інформація дуже пізнавальна, думаю, що багато людей і не знають про ці факти.
+
+15
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
6 лютого 2024, 16:16
#
А вот вам уже «эхо» тех событий.

https://ssu.gov.ua/novyny/sbu-zneshkodyla-ahenturnu-merezhu-fsb-do-yakoi-vkhodyly-kolyshni-ta-nynishni-posadovtsi-spetssluzhb-ukrainy-video

И это только «пыль», а сколько еще переданных по «наследству» полупокеров разного уровня…
+
0
vt313
vt313
6 лютого 2024, 17:55
#
Це було давно і не правда
+
+15
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
7 лютого 2024, 2:33
#
Конечно неправда! Я даже не буду убеждать кого-то в обратном!
+
0
vt313
vt313
6 лютого 2024, 15:09
#
Сценарий так себе но несколько вопросов. С Мерхель все понятно, а вот Шредер, он агент штази или его потом прикупили?
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
6 лютого 2024, 16:40
#
Не знаю.
+
+15
vt313
vt313
6 лютого 2024, 17:56
#
Стоп, так це не Ваш сценарій?
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
7 лютого 2024, 2:33
#
Конечно не мой! Откуда у меня могут быть «сценарии» я же не пишу «пьесы».
+
0
vt313
vt313
7 лютого 2024, 9:33
#
Так что,кіно не буде? Вот прошло 30 лет. Как Вы думаете, что представляла собой КГБ СССР, вообще, и ее украинское подразделение в частности?
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
7 лютого 2024, 10:17
#
Не буде.
Вы и так все знаете
​​​​😀😀😀
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися