Мінфін - Курси валют України

Встановити
20 липня 2020, 14:32

Чому китайській економіці не «світить» світове панування

Китайська економіка зростає з 70-х років минулого століття практично без зупинок. Не змогла зупинити зростання ВВП Піднебесної навіть коронакриза, тільки пригальмувавши його. Тому багато експертів вважають, що незабаром китайська економіка стане «номер один» у світі.

Такий прогноз виглядає раціональним тільки на перший погляд, вважає аналітик ІГ Універ Михайло Федоров. У колонці для «Мінфіну» він пояснив, чому ці очікування можуть не виправдатися.

Історичні перспективи

Як вчить нас історія, у розрізі десятиліть лінійна логіка майже ніколи не працює. І в історії все завжди змінювалося. Історія майже завжди вела в те майбутнє, якого не було видно, з точки зору лінійної раціональної логіки.

У 70-ті роки минулого століття ніхто не міг уявити, що Китай здійснить економічне диво, і ніхто не міг уявити, що СРСР розвалиться. Майбутнє щодо 70-х років розвинулося всупереч очікуванням минулого. Так само можна зробити екскурс майже в будь-який проміжок історії і майже завжди історія буде робити не так, як очікують люди.

Російська Імперія наприкінці 19 століття, за мірками того часу, зростала дуже швидкими темпами, на кшталт Китаю наприкінці 20 століття. Наприклад, у 1881 році в Російській Імперії було всього 770 тисяч робітників, а через 15 років, у 1896 р, їх кількість становила вже 1,7 млн осіб, і це було тільки початком економічного зростання.

В той період, багато людей вважали, що до середини 20-го століття Російська Імперія буде світовим гегемоном із населенням 500 млн. осіб і з найбільшою економікою в світі. Сучасники того часу думали так, виходячи з таких самих думок, як і в наш час люди думають про те, що Китай до середини 21 століття стане найбільшою і найсильнішою економікою світу. Але, що сталося з Російською Імперією потім, всі знають.

Пастка багатства

Сучасний Китай за аналогією дуже схожий на те, що тоді було в Росії. Китайська економіка в останні 50 років зростала за рахунок лібералізації в економічній політиці зі збереженням монопольної вертикалі влади Комуністичної Партії Китаю. Так само і в Російській Імперії майже 150 років тому економіка зростала за рахунок лібералізації із збереженням самодержавства царської влади.

Але зростання економіки закономірно веде до того, що люди багатіють, а більш багаті і ситі люди пред'являють до влади більше вимог. Сьогодні в Китаї з'явилося кілька сотень мільйонів людей, яким не подобається вертикаль влади КПК Китаю. Це закономірний процес, і в цьому плані китайський заможний клас майже нічим не відрізняється від пролетарів в Російській Імперії століття тому.

І в цьому контексті зіткнення всередині Китаю практично неминуче. У ситих і багатих китайців не зійдуться «шестерінки» з провідною роллю Компартії Китаю, тому що багатіючи, люди все більше хочуть розширення своїх політичних прав і свобод. Багата людина не може бути кріпаком. І цієї закономірності не видно з позиції цифр і лінійної логіки, яка дивиться тільки на економіку, без уваги на інші аспекти.

Зараз Китай має ВВП на душу населення, що дорівнює $10 тис. І Китай потрапив в умовний соціальний капкан, так само, як колись у цей капкан потрапив російський цар. Китай не зможе прийти до душового ВВП, що дорівнює $15-20 тис., без зміни політичного ладу.

Чим ближче ВВП Китаю буде до позначки $15 тис. на людину, тим сильніше буде тиск на «корону влади» КПК Китаю. З іншого боку, Китай не може дозволити собі зупинити зростання економіки, оскільки це також буде вести до зростання соціальної напруженості. І в підсумку на Китай, так чи інакше, чекають проблеми.

Китай не стане гегемоном світу в середині 21 століття, тому що він неминуче зіткнеться з внутрішнім конфліктом. І початок цього конфлікту ми сьогодні вже бачимо в Гонконзі. Багаті і вільні люди в Гонконзі не хочуть жити за нормами вертикалі влади, і ніколи не захочуть. З іншого боку, багаті не захочуть знову стати бідними.

Читайте також: Держдепартамент США розглядає ідею відрізати Гонконг від долара — ЗМІ

Влада Китаю в особі Комуністичної Партії Китаю, звичайно, буде чинити опір. А будь-які гоніння і «вкручування гайок» буде вести до погіршення інвестиційного клімату та втечі капіталу, що буде шкодити економіці. Що, в принципі, вже й почало відбуватися. Плюс до цього, як завжди, наростання внутрішнього конфлікту веде до зовнішніх проблем, що погіршує становище.

Конфлікт із Заходом

За збігом чи ні, Китай сьогодні вже встав на шлях конфронтації з США. І неважливо, хто почав це протистояння. Важливо те, що в цьому протистоянні, укупі з вищеописаною соціальної пасткою, у Піднебесної немає шансів на перемогу. Нещодавно введені санкції Китаю, у відношенні до американських посадових осіб, у відповідь на санкції США лише погіршать становище самого Китаю.

У питанні протистояння США і Китаю важливо розуміти один важливий фактор. Це Китай наприкінці минулого століття прийняв правила гри Західних країн, за рахунок чого його економіка і почала розвиватися. Будь-який відкат у відносинах Китаю та Західного світу буде вести до відтоку капіталу з Китаю, а не з країн Заходу. Тому що для транснаціональних компаній саме «західне право», а не китайське право, є основою.

Читайте також: Як імпортер дронів зустрів епідемію в Китаї і врятував бізнес в карантин

Можна взяти, наприклад, питання патентів. Це Китай приєднався до патентного права західних країн. Патенти належать людям, компаніям, державам на підставі законів, які придумані і написані на Заході. І саме закони західних країн є основою для права власності на патенти, у тому числі і в самому Китаї.

Більш того, патентне право в самому Китаї базується на основі законодавства країн Заходу. Не буде західної правової системи, не буде і права власності на конкретні патенти.

Китай не може відокремити своє патентне право від західної правової системи. А якщо він це зробить, то всі власники патентів, при виборі між Китаєм і Заходом, оберуть Захід, тому що «фундамент» патентного права на Заході, а не в Китаї. І точно так само, за аналогією, буде і з іншими питаннями.

Саме в країнах Заходу спочатку сформувалися правила гри і архітектура сучасного світу, як в частині норм права, так і в частині традицій. Країни Заходу, умовно кажучи, є депозитарієм усіх правил гри.

І міжнародне право, міжнародні відносини з усіх питань засновані саме на тих правилах і принципах, які були придумані в розвинених країнах Заходу, ці правила не базуються на вертикалі влади КПК і не підпорядковуються їй.

Тому при будь-якому спорі і конфлікті транснаціональні компанії, люди, гроші і навіть китайські гроші будуть голосувати за Захід і США. А в цьому ключі абсолютно не важливо, скільки у Китаю накопичено золотовалютних резервів, оскільки всі вони нічого не варті без Ямайської грошової системи. Неважливо скільки в Піднебесній заводів, якщо того зажадає час, приватний капітал вивезе їх з Китаю.

Читайте також: Китай надрукує десятки трильйонів юанів через загрозу рецесії

Такі країни, як Китай, приєдналися до глобалізації і, знаходячись усередині, були учасником всіх процесів. Але якщо Китай почне відгороджуватися і, наприклад, почне націоналізувати власність іноземних компаній або якось заважати приватному капіталу, то тим самим буде власноруч виключати себе із глобалізації і протиставить себе всьому світу. І тут важливо, що Китай не може забрати глобалізацію з собою, він може з неї тільки вийти або не вийти!

Тому цифри за китайською економікою не важливі. Китай програє США не за цифрами, а за самою суттю всіх процесів.

Технічна перевага

До цього варто додати, що світ майбутнього — це світ, де роботи все більше будуть входити в наше життя. Роботи будуть створювати конкуренцію людської праці. Економіка Піднебесної в останні 50 років зробила величезний стрибок, в першу чергу, за рахунок того, що Китай мав дешеву робочу силу. І цей фактор виробництва був ключовою конкурентною перевагою для розвитку Китаю.

В майбутньому роботи можуть нівелювати цю перевагу Китаю і, більш того, зроблять цей фактор більше проблемою, а не перевагою. Тому що китайський робітник в майбутньому, швидше за все, програє конкуренцію роботам. І від тотальної роботизації, в першу чергу, як раз може постраждати Китай.

Читайте також: Чи накриє світ восени хвиля дефолтів

Виходячи з вищевикладених трьох факторів — соціальної пастки, протистояння Китаю з США і майбутньої роботизації — Китай в майбутньому може опинитися в глибокій кризі зі зростанням соціальної напруженості на цілі десятиліття. І світовим гегемоном він не стане. Цілком можливо, що коронакриза стане для Китаю якимось маяком, після якого в Піднебесній зміниться цикл і все зміниться.

Коментарі - 82

+
+136
Qwerty1999
Qwerty1999
20 липня 2020, 14:45
#
Интересный взгляд с другого ракурса на достижения Китая в последние годы...
+
+15
SkrudjMacduck
SkrudjMacduck
20 липня 2020, 23:24
#
Я би ще добавив те, що Китай ріс тоді, коли на одного пенса було 50 працюючих. Потім був закон Одна сімя одна дитина і зараз вже пенсів стає більше, бо ті працівники постаріли, а нових народили менше. Тому це також усугубить проблему. Ну і Китай грамотно вибудував боргову політику, уряд позичав мало, борги ховали на муніципальному рівні, тепер про це стало відомо всім і такий фокус вже не працюватиме.
+
+57
Aguayo
Aguayo
20 липня 2020, 15:52
#
Да не будет в Китае внутреннего конфликта. Все действительно богатые китайцы - плоть от плоти КПК, заработавшие все свои миллиарды на личных связях в КПК. Гонконгские поллюционеры никого не интересуют, им просто дадут выгореть изнутри, как американским «народным республикам».
+
+33
xerraxe
xerraxe
20 липня 2020, 16:18
#
Головна думка про неленійність історичного процесу та про закономірний вплив економічного процесу на процес суспільний, продуктивна та корисна для побудови моделей майбутнього. Деякі аналогії хибні: середній клас\ заможні китайці не є аналогом пролетаріату зразка 1917р. Революційними перетвореннями керують не знедолені ширнармаси, а саме буржуазні, економічно успішні соціальні групи. Так було і в РосІмперії, так, можливо, буде і в КНР. Для адекватного історичного моделювання подальшого розвитку КНР краще за все порівнювати її їз прикладами Японії, Тайваню, Півд. Кореї. Таке порівняння свідчить про те, що економічне зростання, яке на далекому сході завжди виникає за умов  політичного режиму диктатури, стає драйвером політичної лібералізації завдяки двом факторам: студентська молодь та іноземний/Західний вплив. ГКонгські протести (а до того площа Тяньаньмень) як раз і є проявом першого фактору у реаліях КНР. Питання що стосовно другого... 
+
0
mary27
mary27
21 липня 2020, 12:21
#
Надо сказать, вообще проводить параллели между странами запада и востока в подобнос случае нельзя.
+
+11
xerraxe
xerraxe
21 липня 2020, 21:26
#
Чом не можна,  можна :)   порівняння найбільш росповсюджений,  майже природний метод
+
+19
bonv
bonv
20 липня 2020, 16:53
#
США продовжить керувати,,, у всіх сферах..
+
0
mary27
mary27
21 липня 2020, 12:22
#
Тем временем Трамп назвал ''угрозой национальной безопасности'' китайский сегвис для выкладывания г...видео ''ТикТок'')
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
25 липня 2020, 17:55
#
И всем  госчиновникам сразу же запретили пользоваться этим сервисом на служебных смартфонах...
+
0
mary27
mary27
25 липня 2020, 18:08
#
Бедные чиновники, где ж им теперь г… видосики выкладывать, как не на ''ТикТоке''?)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
25 липня 2020, 18:40
#
Mary27

И вы туда же...
Американские чиновники ни дня не могут прожить без вашей материнской заботы о них...
+
+30
Александр Данилович
Александр Данилович
20 липня 2020, 19:35
#
Точка зрения Автора интересная но во-первых аналогия с царской Россией вкорне неверная потому как обобщение сделано на одном единственно условном факторе и сейчас совершенно другие реалии. Дешёвая рабсила у Китая закончилась уже 10 лет тому. И вот как раз в области ИТ и технологий кКитай стал флагманом. Это все можно увидеть если погуглить научные публикации и те же патенты - 50% это науч. труды из Поднебесной. Да завтра краха Запада не будет, просто такого разительного отрыва и монополии больше нет и не будет.
+
0
glebbest
glebbest
23 липня 2020, 17:35
#
Флагманом чего-чего стал кетай? ОС, на которой работают все кетайские тилипоны - американская. Процессоры, на которых работают все китайские телефоны - разработаны в Англии и произведены на оборудовании из Нидерландов. 100% «китайских телефонных ОС» - созданы на основе разработок одного умного фина и кодовой базе миллионов донаторов кода, основные из которых - сидят в США.

Называть «IT» примитивные поделки класса «интерфейсные оболочки» - это настолько не разбираться в вопросе, что аж достойно классификации - дремучее невежество.
+
+50
irakez
irakez
20 липня 2020, 21:44
#
Да, Китаю придется либо перестать быть Китаем и максимально открываться миру, либо всегда быть на вторых-третьих-десятых ролях.

Элементарный пример из сферы, которую знаю лично. Чтобы запустить рекламу в системах Гугла, нужно 2 минуты, независимо от того, в каком Гондурасе ты живешь и на каком языке разговариваешь. И Гугл тебе еще накинет энную сумму на первый рекламный бюджет - все для простоты и удобства клиента, чтобы максимально снизить порог входа.

А вот чтобы запустить рекламу в поисковике Байду, нужно иметь юрлицо, как-то специально регистрироваться, платить большие деньги за эту самую регистрацию, и пройти семь кругов бюрократического ада, чтобы просто получить право давать там рекламу. Слишком много барьеров, которые никогда не позволят Байду соревноваться с Гуглом. И так в Китае работает очень многое. С такой идеологией мир не завоевать.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 липня 2020, 23:25
#
«С такой идеологией мир не завоевать.»

А ведь в Китае есть ещё «великий китайский файрвол» — проект «Золотой Щит»
для защиты неокрепших китайских умов от тлетворного действия западной демократии…
+
+45
mary27
mary27
21 липня 2020, 12:20
#
А для завоевания мира нужен ''гугл''?

Лаоваям трудно дать рекламу в ''Байду''?
Так может, им там нечего делать?
Как и прочим янгуйцзэ?)
И да, вы еще про трудность китайского языка забыли написать.

Насчет ''никогда не позволит'', а может, им это и не нужно?
Население КНР - полтора миллиарда людей.
Побольше, чем во всех ''развитых'' странах, вместе взятых.

+
+15
glebbest
glebbest
23 липня 2020, 17:51
#
1941 год.
Население китая - около 430`000`000 человек.
Население Японии - около 73`000`000 человек. Т.е. в 6 раз меньше.

Что не помешало Японии несколько лет контролировать чуть не треть территории китая (и 2/3 экономического и людского ресурса) силами одной миллионной армии. И освободились китайцы не своими силами - а потому что США наглядно продемонстрировали - у кого технологическое превосходство.

Я к тому, что последние лет 200 китай - довольно слаб политически и как «нация». И демонизированная КПК ничего особого там не изменила - их просто после 2й мировой войны перестали трогать особо сугубо в силу того, что никому не хочется кормить половину или полтора миллиарда голодных ртов.
+
+14
mary27
mary27
25 липня 2020, 17:31
#
Китай 1941 года и современная КНР - немного разные страны.
Я так же помню, как эту миллионную армию ...в хвост и в гриву совки с пендосами

А для Японии в КНР всегда найдется с десяток термоядерных зарядов.
Т.к. ''我們可以重複'', и помнят про Нанцзян.
+
0
irakez
irakez
28 липня 2020, 1:09
#
А для завоевания мира нужен ''гугл''?

> Да

Лаоваям трудно дать рекламу в ''Байду''?
Так может, им там нечего делать?

> Та без проблем вообще. Чучхе и прочая автаркия — это вполне жизнеспособно и прибыльно в стране размером с Китай. Можно обходиться без внешнего мира, но только в таком случае его не завоевать.
+
0
mary27
mary27
28 липня 2020, 12:29
#
Так КНР в принципе способен на автаркию.
В отличие от всего остального ''развитого'' мира, который туда вывел свои производства.
+
0
lika197
lika197
21 липня 2020, 16:33
#
Мир идёт к пути, чтобы меньше открываться друг другу, и это правильно. Во-первых, хотя Китай с их населением может держать большой поток иностранцев и не перестанет быть Китаем, Европа не может.

Во-вторых, обмена культурами работает, когда это обмена лучшими представителями наций, а не обычными людьми. Толпы обычных людей других культур в любой стране только ведут к конфликту.

Во-третьих, Бразилия — это смесь всего мира, и она далеко не самая развитая. Поэтому максимально открываться всему миру тоже неправильно.

Если Европа поставит больше барьеров для компаний как Гугл и будет развивать собственные конкуренты, это было б идеально всем.
+
0
irakez
irakez
28 липня 2020, 1:13
#
Явно видно — финансовый форум, и ни одного маркетолога) Если ты хочешь завоевать рынок, то сделай свой продукт удобным и понятным для потенциальных покупателей. Под продуктом можно понимать все что угодно, не только физические товары. Идеи, культура, технологии и т.д. Принцип универсален.
+
0
mary27
mary27
28 липня 2020, 12:31
#
В КНР есть свой рынок, в котором людей больше, чем в ЕС.
Продукт удобен и понятен.
Для китайцев.

Лаоваи пусть и дальше пользуются гуглом.
+
+52
Boombarash
Boombarash
20 липня 2020, 22:15
#
Ах, как много нашлось приверженцев юаня и любителей коммунистического строя. автору респект и уважуха, ибо так много печатать «букав» для идиотов верящих в крах доллара и не знающих основ экономики (для них паралеллные линии пересекаются) мне лично было лень.
+
0
mary27
mary27
21 липня 2020, 12:16
#
Интересная статья.

Единственное, раз РИ смогла ''налететь на небесную ось'', где гарантии, что подобное не случится с США или ЕС (что еще вероятнее)?

Британская империя тоже казалась незыблемой.
И что от нее осталось в 21 веке?
Огрызочек, мучительно пытающийся выйти из ЕС, и уже столкнувшийся с кризисом, как после ВМВ?
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
21 липня 2020, 12:59
#
Mary27
«где гарантии, что подобное не случится с США или ЕС»

Основная гарантия запада - наличие прав и свобод личности в США и ЕС,
по сравнению с тоталитарным режимом КПК в Китае...
+
+14
Aguayo
Aguayo
21 липня 2020, 13:28
#
Сейчас мы можно сказать в прямом эфире наблюдаем за разгулом прав  и свобод личности в США ;)
+
+19
Qwerty1999
Qwerty1999
21 липня 2020, 13:29
#
США это переживут, а вы так и останетесь сторонним и бесправным наблюдателем.
+
+15
Aguayo
Aguayo
21 липня 2020, 13:36
#
Переживут, не вопрос. Просто too big to fail. Сколько рядовых американцев не переживут, вот это интересный вопрос...
+
+23
Qwerty1999
Qwerty1999
21 липня 2020, 23:50
#
Вас очень волнуют рядовые американцы?

Вам бы о своей стране по чаще и по больше беспокоиться,
а не об американцах и США…
+
0
mary27
mary27
21 липня 2020, 13:29
#
И чем гарантии прав и свобод личности помогли Британской империи?
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
21 липня 2020, 13:38
#
Mary27

Всё познаётся в сравнении, но я смотрю, что последователи семёнавексельберга любят манипулировать сознанием и пытаются  сравнивать прошлое и настоящее, но не желают сравнивать в одном и том же временном промежутке...

Предлагаю сравнить экономику Великой Британии и России на начало 19 века, когда обе сверхдержавы находились в одинаковом состоянии, и сделать сравнение на 2020 год опять же Британии и России - возможно тогда до вас дойдёт разница между свободным и тоталитарным обществом...

А для большего восприятия разницы между тоталитарным и свободным обществом  - сравните экономику США и России в 1920 году и в 2020 году и почувствуйте разницу...
+
+26
Цой Жив
Цой Жив
22 липня 2020, 10:33
#
Якщо дві бригади будівельників будуть мурувати вежі з різних матеріалів (одні з металу й бетону, а інші - з дошок і цвяхів).
То вежі висотою 1...3...максимум 5 метрів будуть однаково рівні.
Але чим вище - тим помітніше буде різниця. Врешті решт, дощата вежа не витримає перегонів й завалиться. При цьому захисники «дощатих» ідеалів будуть звинувачувати землетрус, вітер, гороскоп... (потрібне підкреслити).
Так і з побудовою суспільств.
На коротких дистанціях різниця між вільним й тоталітарним суспільствами може бути непомітна.
Але в масштабах історії цивілізацій все стає зрозуміло.
+
0
Pareto
Pareto
22 липня 2020, 15:09
#
Китайской цивилизации уже >5тыс. лет. Я бы не сказал, что у них за всё это время были свободные и демократические режимы.
+
0
glebbest
glebbest
23 липня 2020, 18:01
#
Может тем, что все «процессоры», которые производятся в кетае, произведены по технологиям фирмы из Великобритании (ARM) и на оборудовании из Нидерландов (ASML), а операционная система основана на разработках умного фина (Торвальдс) и компании из США (google). И ни в каких базовых разработках НЕТ ни никаких организованных китайцев, но есть учёные родом из кетая, которые выучились в США и работали/работают во всех вышеуказанных компаниях.

Мало кто осознаёт, но наука и технический прогресс НЕВОЗМОЖНЫ без этих самых прав и свобод личности. Об этом говорит ВСЯ история последних 600 лет (именно тогда в Великобритании зародились зачатки этих самых «прав и свобод личности», а именно - парламентаризм в нынешнем виде).
+
0
Борис Щеулов
Борис Щеулов
21 липня 2020, 15:03
#
Большая но совершенно пустая статья с весьма  поверхностным анализом и предположениями в духе: США это империя, все империи разваливались и значит США тоже развалится... Китай это очень спокойный и терпеливый игрок и у него своя уникальная ситуация и свой уникальный путь.

Почему автор не предположил к примеру, что без патентного права мир проживет прекрасно а без миллионов позиций потребительских товаров нет? 

А по поводу того, где сформировались правила игры есть замечательный пример, шахматы сформировались людьми и правила тоже люди придумали, вот только ни один человек больше не в силах обыграть современную нейросеть.
Устанавливающий правила не всегда становится победителем, особенно если он эти правила тоже не в силах менять как и когда ему вздумается.
+
0
datsko81
datsko81
23 липня 2020, 16:54
#
Людина має можливість міняти, правила і наіть нейронну систему, а нейронна стстема ні, не забувайте про це))
+
+69
Qwerty1999
Qwerty1999
21 липня 2020, 19:15
#
Смешно читать о потребительских китайских товарах, без которых рухнет мироздание... Как будто их никто кроме Китая не умеет производить... Как свернули в Европе производство носков и полотенец, так и развернут, когда появится необходимость обходиться без китайского ширпотреба... Даже в Украине есть выбор - либо носки житомирской фабрики либо китайского производителя. И толку от того, что в Китае есть фабрика, выпускающая процессоры фирмы Интел - это не китайские процессоры, а американской фирмы Intel. Да, Китай хорошо поднялся на западных инвестициях и технологиях, но это не означает, что он технологический лидер - на его территории есть определенное количество высокотехнологичных производств западных фирм, только и всего...
+
+15
Александр Данилович
Александр Данилович
25 липня 2020, 12:05
#
Ширпотреб да,  а вот по высокотехнолическим произовдствам глупость полнейшая.
Работаю в сфере электроники и часто бывал на заводах в китае - технологически Китай на уровне Германии, США и Японии. Может не лучше но точно не хуже.
+
0
mary27
mary27
25 липня 2020, 13:06
#
Увы и ах, ''Моторола'' давно куплена китайцами.
Крупнейший производитель полупроводников.
Потому, условный ''Хуавей'' по меньшей мере на среднем мировом уровне.

И, не забыааем, что производит ''Фокскон'')
+
+14
Qwerty1999
Qwerty1999
25 липня 2020, 14:58
#
«технологически Китай на уровне Германии, США и Японии»

И только потому, что западные страны погнавшись за уровнями рентабельности и объемами прибыли создали в Китае все свои высокотехнологичные производства с нуля...

Например, Intel запустил свою Fab68 в Dalian, что в Китае с технологией 65 нм,
в то же время тот же Intel  запустил фабрику D1X в США в Hillsboro штат  Орегон с технологией 22 нм,
и уже построена Fab42 в США в Chandler штат Аризона с технологией 10(7) нм.

Сейчас на материковом Китае есть производства международных корпораций с технологией 45(40) нм,
а на Тайване (островной Китай) с технологией 28нм.

Если международные корпорации перестанут строить новые высокотехнологичные производства в Китае - как скоро сами китайцы смогут самостоятельно построить хоть одну фабрику с технологией 10нм.
Уверен, что это только легко говорить о китайском технологическом чуде, но не сделать это чудо...

Советский пример покупки  у итальянцев завода по выпуску автомобилей под маркой «Жигули» - тому яркий пример. Завод есть и выпускает вместо Фиатов Жигули, но технологически завод застыл в прошлом веке, когда был куплен.
+
+15
lika197
lika197
25 липня 2020, 15:08
#
В западных компаниях тоже работает куча китайцев (и представителей других стран), только достижения этих китайцев не принадлежают китаю, достижения европейцев не принадлежают Европе, и т.д.

Нет никакого чуда в США. У них денежная монополия при поддержке нефтиэкспортеров, нефтяные экспорты, таким образом высасывает талант из других стран. И при чём им пофиг кто из какой страны, и не всем это подходит.

Это не связано с технологичным талантом, а с капиталом!
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
25 липня 2020, 17:37
#
lika197
«В западных компаниях тоже работает куча китайцев»

В Китае китайцев аж 1,4 млрд., что в сотни тысяч раз больше чем китайцев
в западных компаниях...

Только почему-то все новейшие технологии рождаются по большей части
в западных компаниях а не в Китае, где китайцев больше 1,4 миллиарда.

Кстати, в в Китае сейчас миллиардеров всего-лишь на 250 человек меньше, чем в США.
Так что денег в Китае тоже предостаточно, вот свободы не хватает и это неоспариваемый факт.
+
0
lika197
lika197
25 липня 2020, 17:40
#
Не свободы не хватает, а слишком много людей, и много обычных необразованных людей. Как бы они не рекламировали себя, когда чиновники в КПК отправляют своих детей зарубеж самы, это не привлекает многих обратно. В Китае конечно ещё есть умные, которые близки к КПК, и они успешные…

Миф умного китайца — это из-за того, что самых образованных отправили или были вынуждены уехать в 80-х 90-х. Те миллионы китайцев зарубежом в 10 раз продуктивнее. А обычный китаец ни чуть не лучше обычного сельского человека.
+
0
mary27
mary27
25 липня 2020, 20:55
#
Вы уже и по китайцам знаток?
+
+15
lika197
lika197
25 липня 2020, 22:59
#
Конечно нет. Я только знаю их язык (на уровне русского), и только то, что я вижу и слышу вне.
+
0
mary27
mary27
25 липня 2020, 17:19
#
Если западные компании выведут производства из КНР, их ждет неминуемое банкротство.

Компьютер или смартфон, сделанные в ''развитых'' странах, никто не купит, т.к. цена из-за ФОТ будет, как у космического корабля.
+
+11
Qwerty1999
Qwerty1999
25 липня 2020, 17:53
#

mary27

В мире существует много западных компаний, у которых нет
производственных мощностей в Китае и они до сих пор на плаву...

Так что не Китаем единым живёт западная цивилизация...
+
0
mary27
mary27
25 липня 2020, 20:56
#
В радиоэлектронике доминирует КНР

Да, есть ''Инфинеон'', но они комплектующие делают.
+
+22
StNiko
StNiko
21 липня 2020, 23:38
#
«Российская Империя, в конце 19 века по меркам того времени росла очень бурными темпами»-а я как то думал что империя загибалась, так как поголовно рабочие были не образованы, фабрик было очень мало, в основном сельское хозяйство, а потом первая мировая и уже точно все, спеклись...
в конце концов автор не сказал про военные силы Китая, это тоже аргумент в политике
+
0
mary27
mary27
25 липня 2020, 13:08
#
Советский взгляд.
Скорее всего неверный, т.к. только изображая РИ в черном цвете можно было попытаться оправдать все ужасы советской власти.
Тем не менее, в РИ смогли сделать то, что не могли в СССР.

По факту, те же рабочие, если считать их з/п на золото, сравнились по жалованью с коллегами в РИ только в середине 2000х, если смотреть по РФ.
+
0
Pareto
Pareto
22 липня 2020, 0:29
#
1.5млрд. заробитчан. Это ж сколько клубники они могут собрать и привезти валюты в страну!
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 липня 2020, 1:58
#
Да кто их выпустит из страны в таком количестве...
+
+8
Pareto
Pareto
22 липня 2020, 9:18
#
Вот не скажите. Когда ездишь по Европе, китайцев там не меньши, а то и больше, чем всяких мусульман. В США ситуация похожая.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
22 липня 2020, 10:08
#
В Европе всего 513 млн с китайцами.
В США всего 329 млн с китайцами.

Итого 842 млн население Евросоюза и США вместе с китайцами.

Как можно впихнуть 1,5 млрд китайских заробитчан,
чтобы получилось всего  842 млн китайцев вместе с местными
аборигенами...
+
0
Pareto
Pareto
22 липня 2020, 12:29
#
Вы слишком буквально и серьезно восприняли мои слова про экспорт всех 1.5млрд. Хотя ползущую экспансию никто не отменял.
+
0
lika197
lika197
22 липня 2020, 12:36
#
Ползующая экспансия - это только евреи, с запада до востока.
+
0
lika197
lika197
22 липня 2020, 12:14
#
Типичная еврейская пропаганда.

Примерно 2.2 млн китайцев живут в Европе, 3.8 млн китайцев живут в США. Вы какую чушь несёте?

В США индусы 4.4 млн, самое богатое меньшинство. 40 млн африканцев.

Мусульмане в Европе 44 млн. 2.5 млн в великобритании.

1.5 млн индусев в великобритании, самое богатое меньшинство. 200000 китайцев.
+
+8
Pareto
Pareto
22 липня 2020, 12:36
#
Я нигде не ссылался на оф. статистику. Я сказал, что китайцев много, по моим ощущениям. Может среди них много нелегальных, возможно, часть из тех, что я видел — туристы, а какие-то и вовсе не китайцы. Буду говорить теперь — лица монголойдной расы, похожие на китайцев.
+
0
lika197
lika197
22 липня 2020, 12:38
#
Туристов сейчас их нет, и дайте китайскому правительству знать, что евреи всегда будут использовать туристов чтобы атаковать китайцев, поэтому нужно количество обычных туристов уменьшить. Европейские туристы в Азии, тоже. Поэтому я говорю, что нужно меньше открываться друг другу, и поэтому вирус, это просто подарок против вас паразитов.

Индусы, мусульмане, и евреи, контролируют большинство международных фирм США и Великобритании, и существенную часть европейских.
+
+11
Pareto
Pareto
22 липня 2020, 12:42
#
Черд, все против белых атеистов традиционной ориентации :-)
+
0
lika197
lika197
22 липня 2020, 12:47
#
Обычные люди — это же люди, они неидеальные, некрасивые, необразованные, везде, и китайцы и европейцы не исключения. В отличии от того, что мы делаем с нашими домашными животными… мы цивилизованные… Значит, чем меньше обычных людей другой культуры в других странах, тем лучше.
+
0
mary27
mary27
22 липня 2020, 12:50
#
Опять этот нацист отписался.
Вы-то сами кто по нации?
+
0
lika197
lika197
22 липня 2020, 12:22
#
Тогда почему Порошенко привозит кучу людей из третьего мира, больше всего из Индии, в Украину?

https://studyinukraine.gov.ua/en/life-in-ukraine/international-students-in-ukraine/
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 липня 2020, 12:43
#
Lika197
Они приехали, отучились на коммерческом, проплатили за обучение  и уехали.

Студентов привозит не Порошенко а Трамп, хотя раньше этим занимался Обама - пора-бы уже это знать...
+
0
lika197
lika197
22 липня 2020, 12:52
#
Это я знаю, что американская политика не особо зависит от президента США.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 липня 2020, 12:53
#
Так может и украинская не зависит от экс-президента Порошенко,
как и от остальных президентов с приставкой экс…
+
0
lika197
lika197
22 липня 2020, 14:11
#
Не совсем. Западные паразиты (которые смешанные с агрессивными культурами третьего мира) намного хуже чем паразиты в СССР странах. До 2014, не было такого кризиса в Украние, до того, как западные участвовали. Выросшие в СССР меньше разбалованы и злые. Конечно, когда-то был Голодомор, но это мой взгляд, видя разницу между западом и востоком в современном мире.

Украинцы когда собираются управлять своей страной самы?
+
+3
Qwerty1999
Qwerty1999
23 липня 2020, 18:12
#
Lika197
«Западные паразиты ... намного хуже чем паразиты в СССР странах.»

Возьмите за привычку - не писать о том, чего не знаете.

Вы никогда не жили в СССР и знаете о той жизни 
из сказок в интернете...
+
0
lika197
lika197
23 липня 2020, 18:14
#
Но я знаю людей, которые жили в СССР.
Но бессмысленно спорить. Политическую систему нужно полностью заменить, с текущей системой ничего фундаментально не улучшится.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 липня 2020, 18:47
#
Lika197
«Политическую систему нужно полностью заменить»

Как приедете из своих заморских Штатов в Украину да получите украинское гражданство - только тогда у вас появиться призрачное право обсуждать вопросы об изменении политического устройства в стране с названием Украина.

А пока украинское гражданство у вас отсутствует - постарайтесь не лезть со своими советами, что и как украинцам обустраивать в своей стране.
Лучше уделите больше времени месту своего проживания - в США сейчас тоже происходит много интересного...
+
0
lika197
lika197
23 липня 2020, 18:55
#
США - безнадежный. Мне не особо интересно что там происходит уже.
+
0
mary27
mary27
23 липня 2020, 22:44
#
Вы себя не относите к агрессивным культурам третьего мира?)
И, вы вполне паразит-нерезидент)
+
0
lika197
lika197
23 липня 2020, 22:47
#
Нет. Я с третьем миром никакой связи не имею, были военные в семье, да.
+
0
mary27
mary27
23 липня 2020, 23:01
#
Вы кто по нации?
Уже сколько раз српашиваю.
+
0
lika197
lika197
23 липня 2020, 23:02
#
Вы же знаете кто я по нации. И все — независимо от того, это США, Европа, Россия, или Китай, тоже знают. Какая разница?
+
0
lika197
lika197
23 липня 2020, 23:13
#
Я не могу представить страну, о которой я мало знаю и где я не жил. Я только знаю ситуацию зарубежом.
+
0
mary27
mary27
24 липня 2020, 1:39
#
Так кто же?)

Раз я спрашиваю - значит есть разница.
И не надо переводить стрелки на Европы и прочие Китаи.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
22 липня 2020, 12:48
#
Япония будет платить своим компаниям, чтобы те вернулись из Китая или переехали в другие страны

https://minfin.com.ua/2020/07/22/49260787/

Это ещё один пункт, согласно которому Китаю однозначно «не светит»…
+
+15
Pareto
Pareto
22 липня 2020, 13:09
#
Они и без покрытия маржи это сделают. Средний уровень ЗП в китайской глубинке сильно вырос. За такие деньги делать у индусов дешевле. Дешевле индусов, наверно, только филипинцы и Бангладеш.
+
0
lika197
lika197
22 липня 2020, 14:20
#
Спасибо, Трамп?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
23 липня 2020, 18:13
#
Спасибо КПК!
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися
 
сторінку переглядає 1 незареєстрований відвідувач.