Українські айтішники заробили за рік близько $5 мільярдів

Не буду. Я давно уже понял, что рассчитывать в старости придется только на себя.

Ага, через 50 років :) 
І то платити треба набагато більше, а отримаєш (можливо) невеликий бонус
Ні, дякую

Это смешно считать что это бизнес платит НДС, а не конечный потребитель.

Вот я как ООО обязан платить НДС 20% - я его заложу в цену, и заплатит в итоге конечный потребитель.

Если я как ИП заказываю товар - мне НДС платить не нужно, тот же самый товар будет на 20% дешевле, конечный потребитель может заказать со скидкой.

Откуда по вашему себестоимость товара просчитывается? Конечно же туда заложены и налоги, и расходы на персонал, и реклама, и транспортировка.

Чем выше этот НДС - тем больше заплатит конечный потребитель.

АНАЛОГИЧНО происходит с акцизами. Кто курит - тот и оплачивает акциз и своего кармана.

Какая разница каким образом он перетекает в бюджет, если деньги перетекают из кармана потребителя? Бизнес свои личные деньги не докладывает.

Это смешно считать что это бизнес платит НДС, а не конечный потребитель.

Ответа на вопрос «почему ты не считаешь что ты платишь подоходный налог селянина» и так и не услыщал. Ожидаемо.

Причём тут подоходный налог селянина?

Если вы аппелируете к тому, что я косвенно оплачивают расходы бизнеса, которые включают например оплату налогов его сотрудников - то да, именно это и происходит.

Если у меня на ООО есть 1 сотрудник, и я ему плачу белую зп и плачу налоги - то да, конечно же я как потребитель продукции ООО косвенно оплачиваю налоги этого сотрудника ООО, а как иначе?

ООО получает прибыль от ПОТРЕБИТЕЛЯ, с этой же прибыли и оплачиваются все расходы ООО, а как иначе? Вы думаете ООО с воздуха деньги берут?

Я думаю по количеству лайков Виталий уже понял что пишет чепуху, но решил держать марку до последнего

Тот момент когда налоговые поступления увеличиваются, а соц. гарантии падают, так что да- риторический.

Нужно чтобы торговый баланс был положительным. Если деньги из страны утекают - без разницы какие налоги, страна всё равно будет беднеть.

Да я сам плачу менее 6% налога с ЕСВ вместе, но не требую увеличения соц гарантий. Наоборот считаю что льготы это зло.

Платежный баланс, а торговый баланс у нас почти всегда отрицательный.

Ви не повірите, але зараз в Україні вже достатня кількість програмістів і їх кількість кожного року збільшується. Економіка працює дуже просто, якщо є попит зі сторони то знайдеться і пропозиція. Такого не буде що з України виїдуть всі ІТ і ця галузь вимре, на їх місце прийдуть нові які будуть згодні з тими умовами, які тоді будуть. Перетік кадрів буде але не значний. Інші держави не зможуть моментально зайняти нішу, завжди є часовий лаг якого достатньо буде щоб замістити новими ІТ.

Стоп! Ви дайте відповіді на свої ж запитання: Ровнее дороги? Лучших врачей? Места в школе или садике? Меньше грязи на улице или чище воздух? а потім я вам напишу на ваші...

Робоче місце програміста не на Вашому заводі, а за його ноутбуком. Він знаходить стілець і стіл в Німеччині і отримує рівні дороги, адекватних мусорів, кращих лікарів, нормальні місця в школі і садку, менше болота на вулиці і чисте альпійське повітря. І там за це він заплатить більший податок. Дивіться ширше, не обмежуйте вибір однією країною і відповіді на Ваші запитання знайдете самі

Чому в Німеччині ІТ спеціаліст має такі ж права, обов"язки систему оподаткування як і лікар, зварювальник і т.д., а у нас має мати преференції в податках? 
Чи наші лікарі, зварювальники і т.д. по іншим дорогам їздять, їх діти в інши садки ходять ?

Тому що Німеччина випереджає Україну в економічному розвитку на кілька десятків років. В ній налагоджені економічні процеси, які приносять в казну стабільний прибуток. Наша ж економіка кульгає далеко позаду з притягнуто рукою, скиглячи про 50 млрд. І коли відносно мала група людей заводить в країну 10% того, що нам «потрібно», то треба це підтримувати. Підніміть мито в IT без покращення життя - програмісти роз'їдуться. Піднімуіть мито на хліб - поле замість рапсом. Підніміть на спирт- питимуть самогон. Проблеми в цьому немає, окрім того, що від горілки більший дохід в бюджет, ніж від самогону. Від ІТ більший дохід, ніж від двірника. Та й хліб смачніший, ніж рапсова олія

Для цього є закон і він визначає що всі повинні платити, а не тільки хто хоче. Ще раз напишу, те що гроші використовуються не так ефективно не означає що можна не платити податки. Не пишіть маячню, якщо платите ЄСВ то і пенсія буде, якщо хочете собі пенсію 10тис+ то повинні і ЄСВ платити відповідно у більшому розмірі. Але ви так і не відповіли на моє/своє запитання)))

+100500

Если платить есв то пенсия будет минимальная, а если платить больше то нет гарантий что она будет больше, потому что эти деньги в ПФ идут не мне на счет а текущим пенсионерам. Лучше купить пару квартир в столице и их сдавать на эти деньги. Ответ на вопрос почему потому что я так хочу и могу платить меньше и не вижу смысла тратить свое

А с арифметикой как? Если доход у IT-шника в разы выше, то и косвенных налогов он платит в разы больше, тратя заработанное в Украине, не?

Или я где-то писал, что все остальные не платят косвенных налогов? Платят, но гораздо меньше.

Шановний Bischof, я на відміну від вас та ваших колег маю економічну освіту і рахувати вмію, не те що ІТ спеціалісти. Ви постійно порівнюєте свої доходи з працівниками які отримують мінімум. Тобто постійно маніпулюєте. Давайте порівняємо 200тис ІТ з 200тис працівниками які отримують таку ж зп. Яка з цих груп платить більше податків прямих і непрямих? Якщо ви хочете когось навчити рахувати, для цього самому потрібно вміти це робити.

Какая средняя зарплата у IT-специалиста и у рабочего? Зачем сравнивать величины из вымышленного мира, а не реального? Это же демагогия.

Давайте сравним, сколько они фактически платят налогов в АБСОЛЮТНЫХ числах, а не относительно своего дохода. Исходя из их реальных зарплат.

Що і потрібно було доказати. Тобто ви гадаєте що в Україні немає 200тис працівників які отримують зп 40-50тис.грн? Замість цього ви пропонуєте взяти середню зп і рахувати абсолютну зп)) Рівність кожного перед державою вимірюється в тому що всі платять рівні податки і отримують одинакові послуги. Для цього не потрібно рахувати якісь реальні, нереальні та інші зарплати. Є закон, всі повинні заплатити 20% - всі платять, всі отримують погану медицину - і ти таку отримуєш. В цьому і є рівність. Демагогія це коли ви починаєте виручуватися як вуж і шукати тільки такі аргументи, які вигідні з вашого боку, а не закону. Повірте, я не прихильник того щоб з вас утримували податки такі ж як з найманих, нехай взагалі для ІТ відмінять, але потрібно розуміти що в такому випадку зявиться прошарок за який держава взагалі не буде відповідати у розрізі своєї соціальної функції або тільки частково. Що напряму протирічить конституції. Якщо рівні права всім - то всім.

Интересно получается.
20% от зарплаты обычного рабочего в 10000 грн = 2000 грн.
20% от зарплаты IT-специалиста в 50 000 грн = 10 000 грн.
Теперь вопрос. Второй что, в 5 раз больше медициной пользуется? Или его дети в 5 раз чаще школу посещают? Может он в 5 раз чаще на общественном транспорте ездит или полицию вызывает? Нет? Тогда с какого х**на он должен отдавать в 5 раз больше своих денег государству? За что? Просто потому, что некоторым кажется, что это «справедливо»?

Ви не читаєте мої коментарі, це називається рівність. Так платять в усіх країнах. І ви знову приводите приклад з середньою зп. А давайте так, 20% від 50тис ІТ = 10тис. і 20% від 100тис. працівника = 20тис. Тепер ваше ж питання, ІТ що вдвічі більше медициной користується чи школою. Чому тоді повинен такий працівник годувати ІТ своїми податками?

Не справедливо. Кто получает официально 100 тыс, пускай добивается от государства снижения для себя налогов, а не их повышения для других. Но таким проще деньги в конвертах получать, особенно, если это частный сектор, а не чиновники и руководители госпредприятий.

Ось ви і дали відповідь на своє ж запитання. Найманий працівник ніяк не може вплинути на свої податки, вони встановлені державою і рівні для всіх. Тому всі і пишуть про несправедливість податків для ІТ і ви самі погодилися що це не справедливо.

Как говорил мой препод, все так, только чуточку не так.
Не зря весь сыр бор именно вокруг сферы IT. И такая конкуренция среди стран именно за IT-специалистов со всевозможными «особыми» режимами налогообложения. И им не составит труда переместиться в юрисдикцию, где государство понимает, что лучше иметь миллион IT-шников, чем 10 млн обычных работяг.
Так что всеж лучше последним стараться вплинути на свои налоги, чем лезть в карман другим в поисках «справедливости».

Bischof,
Тоді поясніть чому зараз по прямим податкам на дохід (це навіть без врахування ЕСВ, що сплачує роботодавець як єдиний податковий агент!):
20% від зарплати керівника підрозділу в банку в 50 000 грн = 10 000 грн.
5% від зарплати IT-спеціаліста в 50 000 грн = 2 500 грн

Він в 4 раза більше медициною, транспортом і т.д. користується?
Може варто щоб умови були дійсно рівні?!

Варто. Добивайтесь снижения налогов на труд – наиболее вредных налогов для роста экономики по данным OECD

Условных 50 бабосрак на минималке, платят в разы меньше 1го айтишника, при этом они мало того что меньше платят- сидят на субсидиях, т.е. часть денег которые они платят им возвращают. Вот посчитать бы мнимую выгоду, т.е. те деньги которые вот такие бабосраки планируют получать на пенсии, пока меняют работы, социалочку и прочие ништяки, вычесть из этого скидоны на ЖКХ и таки субсидию, выйдут интересные цифры. Как и всегда- проблема страны, это люмпены и животные без образования, а не те кому просто завидуют.

Это старая история про то как люмпен хочет ничего не делать и иметь хорошую жизнь, и тех кто платит налоги. Иметь- хороший глагол.

Я вам процитирую очень интересную фразу, с бонского хакатона: муниципальные власти, как и власти земель- предпочитают меньше налогоплательщиков, но с большой базой, т.к. они расходуют меньше социалки, и меньше влияют на затраты бюджета.
Так что- очень важная часть «справедливости» как раз не в том, сколько каждый бюджет наполняет, но и сколько каждый из него тратит.

Скорее, тут нужно высчитать единый налог для всех категорий физлиц, т.е. сумму которая будет содержать все виды справедливых платежей и затрат на 1го человека, например, какие-нибудь 5кгрн. Получаешь 10к, 5к заплати, получаешь 100к- 5к заплати. 5к=5к, бюджет 2 физлица наполнили честно и справедливо.

Не хочу відповідати на всі ваші коментарі тут, напишу одне - є витрати на утримання державного апарату і вони майже не змінні або мало змінні і їх потрібно комусь оплачувати. Уявімо що завтра всі роботяги стануть ІТ і будуть платити 3-3,5тис податку кожний. Чи виростуть надходження до бюджету і чи зникнуть витрати у держави на утримання ПФ,соцстраху, поліції, медицини і ще багато яких структур? Я думаю що відповідь очевидна що ні, то чим покривати будете дифіцит?

«Получаешь 10к, 5к заплати, получаешь 100к- 5к заплати.» Ви там про Венесуелу писали, так я думаю вам потрібно туди прем'ром, з таким то підходом ви швидко її піднімете з колін. Ось що означає коли люди без економічної освіти розказують як всім потрібно жити)))

Я пол года назад купил машину за 2 млн грн с салона, уплатил НДС 400,000 грн и 125,000 грн в ПФ, суммарно 525,000 грн — это столько, сколько рядовой работник уплатит в среднем за 10 лет стажа, хотя этих денег с ПФ я никогда и никак не увижу в виде социальной помощи в будущем, по выходу на пенсию у меня будет минимальная пенсия как и у рядового. Коммунизм в чистом виде.

А я як рядовий працівник купив машину за 4млн з салону, розрахунки проведіть самі, тільки зі своєї зп плачу більше податків ніж ви мінімум вдвічі більше. Податки які ви платите в ПФ з покупки авто не йдуть на соц.гарантії!!!!! Ви хоч вивчіть законодавство щоб знати що пенсія нараховується з сум ЄСВ, який ви платите. Якщо ви платите ЄСВ мінімальний то і пенсія у вас буде мінімальна. Все у ваших руках, платіть ЄСВ по 10тис в міс. і буде у вас пенсія як у мене)))

Можно уточнить марку и модель?

А чому ви у свого колеги не уточнюєте?))) і чому вас не хвилює тепер питання про те хто більше податків платить?)) мерседес с класу 2019 року

Потому что коллега истину глаголит, а вот вы не очень. Большие сомнения что владелец мерседеса класса с будет завидовать что скромные айтишники 2к гривен недоплатили в кормушку воров и сепаратистов

BMW X5

Я жил вне Украины более 10 лет, и вот только в Украине пенсия начисляется через ЕСВ, а не через пенсионные накопления, например, через 401K в штатах или Битуах Леуми в Израиле. Пройдемся по пробелам в законе — объясните, зачем мы платим тогда ПФ, если этот налог никак не отражается ни на мне, ни на моей жене, ни на моих детях? Вы не понимаете, что в любой стране ЕС есть послабления в налоговой системе в зависимости от статуса, кол-ва детей и возраста, а также возврат налогов в виде социальных благ, а в Украине — этого просто нет. Чтобы что-то требовать, нужно предоставить план по возмещению, а не просто «плати», «ты укрываешься от налогов» и т.п. И да, если вы уже купили машину за 4 млн грн, то какой же вы тогда рядовой трудяга?

За 4 млн грн машину купил рядовой трудяга ))

А в мене великі сумніви що ваш колега купив машину за 2млн  і сидить на сайті мінфіна плаче що податки великі)) І я нікому не завидую, я вверху в коментах писав що мені все одно скільки хто платить, я за справедливість і рівність для всіх.

А что же вы бедным 4 млн не раздали? это же не справедливо, у них хлеба нет а вы вот так рассекаете по городу на мерсе, они что не люди?

Я працюю з цими законами кожен день і повірте знаю їх досконально в частині їх сплати і розподілу. Пенсія нараховується виходячи виключно зі сплати ЄСВ з доходу чи з зп і аж ніяк не з покупки авто!!! ПФ який ви сплачуєте при купівлі авто йде на покриття дефіциту ПФ не на пенсію чи соц.гарантії!!! І я ніде не писав що я рядовий працівник, що найманий писав. До вас ваше ж питання, чому я повинен платити більше ніж ІТ?

«За 4 млн грн машину купил рядовой трудяга ))» - он просто шарит в экономике и за справедливость, наверное с министерства, талантливый

«До вас ваше ж питання, чому я повинен платити більше ніж ІТ» -  вас никто не заставляет, имеете право бороться и менять что то в своей жизни

«скромные айтишники 2к гривен недоплатили в кормушку воров и сепаратистов» я вже тут вашим писав, у вас всіх одні коменти - як ви визначили що зараз ворюги і сепаратюги при владі? це ваша власна думка? тобто кожен тепер може сказати що мені не подобається влада тому не буду платити податки? ви хоч як пишите таке так хоч трішки думайте що пишите. назвіть мені країну в якій так можна робити якщо тобі не подобається влада

Ну тут не надо иметь уникальную ученую экономическую степень чтобы понимать весь беспредел что происходит вокруг. Каждый сам за себя, такова жизнь, все клали на законы, вот только не у всех это вышло

Ну от ви самі у всьому і призналися що ви не платите з повна податки, а коли вам про це кажуть люди ви починаєте всім розказувати як всім жити, хочемо як в Європі, а якщо так не буде, не будемо платити податків. Супер.

Якщо ви вважаєте нормальним що «кожен сам за себе», то не дивуйтеся коли вам по голові каменюкою дадуть і заберуть ваш гаманець. Ви ж «клали на закони», то чому гопнік чи злодій має їх дотримуватися?...

Я плачу по законам, и нечего их менять по 100 раз в год. Группа официальна, претензий нет, о чем можно еще тут спорить? А вот откуда у экономиста 4 млн грн вот тут очень интересно

«то чому гопнік чи злодій має їх дотримуватися» - я сейчас открою секрет что у нас в стране так и есть. Конечно из окон мерседесов этого не заметно, но можете поверить.
Но это все можно решить приобретением вещей получше чем «каменюка»

У мене раніше в авто завжди лежав травмат.
Рік тому вирішив від гріха подалі відмовитися від того щоб возити його з собою.
Бо може бути випадок що ти дістанеш травмат, а опонент бойовий. І коли в супротивника зброя - нема часу на роздуми чи варто приміняти чи можна ще поговорити. Ну і як ви розумієте - будеш не в виграшному стані:)

А для бидла - вожу гарну биту, яку недавно придбав в Буковелі:)

Я не пришел плакаться, это вы пришли плакать, что я плачу мало налогов, а вы опять — за равенство. Равенство было при коммунизме, хотите равенства — вам в КНДР

То есть при оплате НДС, ПФ у нас нет никаких соц гарантий. Ну что ж, поздравляю нас, мы живем не в правовом гос-ве. Только вот правильно где-то по ветке говорили, что многие еще желают уехать туда, где есть эти соц гарантии, и этим мы отличаемся — я уехал заграницу с родителями в 90-ые, как только совок открыл границы, но приехал в Украину сам 7 лет назад, я вернул себе гражданство Украины, исправно плачу налоги (хотя, исходя из ваших слов, я могу сделать вывод, что я программист — мошенник, хотя я не работаю на украинскую компанию и 5% + ЕСВ, которые я плачу — законны), но мне ничего не стоит реализовать гражданство западной страны, откуда я вернулся в Украину, тем более, что место рабочее у меня есть, а вы просто останитесь дальше со своим рассуждениями, которые никуда не ведут. Мне все равно где и сколько я буду платить, еще раз попытаюсь достучаться в ваши извилины, я хочу получать возврат налогов же своих через социальные блага, при этом я даже готов платить 99%, а не быть затычкой дефицита в бюджете в то время, как, например, тот же Нафтогаз получает дотации, банки получают рефинанс от НБУ, а потом сливаются, директор УЖД получает зарплату, которая Трампу снится и так далее.

Шановний serjantik, ви не знаючи законодавства намагаєтеся достукатися до моїх «извилин», по моєму уже смішно звучить. По моєму ті хто знають достукуються до таких як ви, а не навпаки. Прочитайте уважно що я напишу. І я за все добре для ВСІХ, за низькі податки для ВСІХ. Те що ви платите 5% ЦЕ ЗАКОННО, ніхто не пише що це незаконно, всі пишуть що це не справедливо по відношенню до інших податкових агентів. Так, країна в нас не супер, але це не означає що якщо мені не подобається влада, податки, ще там якась фігня, можна не платити податки або потребувати ще їх зменшення бо от ми так хочемо. Всі так хочуть. Всі за це. Але є бюджет і є величезний дефіцит, який зменшенням податків НЕ ПЕРЕКРИЄШ. Ви хоч це розумієте? І не потрібно писати про зменшення зп всім кого ви перерахували, так зменшити їм потрібно, але це мізер у відсотках до дефіциту. Про ПДВ і ПФ не буду вам тут розписувати, що куди йде і що потрібно платити щоб були соц.гарантії, ви ж всі розумні, візьміть податковий кодекс і перечитайте, а не сидіть тут на мінфіні і розказуйте тим хто знає. В нас є всі соц.гарантії, просто перечитайте і проаналізуйте.

Посмотрите на их профицитный бюджет, индекс РТС и ММВБ и сравните эти значения с нашими.

За последний год их компании на 30% выросли в оценке инвесторами(акции Газпром, Лукойл, Полюс Золото, Норникель и многие другие), у нас такой же результат?

Лапшу на уши можете вешать другим, лучше обратите внимание на наш производственный индекс, который последний год в минуса уходит. А затем на наш бюджет, где около 30% - расходы по обслуживанию кредита.

Пора снять фиолетовые очки.

Много из загнивающей россии в процветающую украину убежало? )

Коли говорять про зростання інвестицій то порівнюють в періодах по одній країні, а не з іншою країною, на яку напав агресор!
Невже такі елементарні речі вам на росії не відомі?
То де ж бути тому зростання інвестицій коли ви такого елементарного не розумієте:)

Та втікають з росії до України.. Ті хто хоче жити за європейськими а не царсько-рабськими правилами..

Я сравниваю периоды с развала СССР, - Украина топчется на одном месте.

>> Невже такі елементарні речі вам на росії не відомі?
Будьте сознательнее и уважайте граждан, с которыми вы живёте.
Я из Харькова если что.

https://www.youtube.com/watch?v=MBp77FOat5k

С защитой арбитража? Да многие вообще-то согласятся.

Ми давно з вами на ти перейшли? 

«Трындеть» це ваш метод.

Я за свої слова відповідаю. Я на всіх без виключеннях роботах де працював отримував та отримую ЗП «по білому».

Моя позиція від приклада з розміром сплати не прямих податків не посилюється не послаблюється. Це інформація більш для того, що наші люди не знають скільки вони сплачують податків.

Основний мій посил - це що мають бути рівні і адекватні умови оподаткування для всіх найманих працівників (я тільки за щоб вони були менші ніж є зараз!). І щоб не було щоб інші наймані працівники змушені біли більше сплачувати задля комфортного існування таких же найманих працівників як псевдоФОПи ІТшники!

Вот как зашел в интернет - так считай на «ты» и перешел. Но ок, хочешь на «вы» - без проблем. Итак, большинство ИТшников за 1000 «были готовы день и ночь работать» ориентировочно в 2000-2002 году.

Кем вы работал в этот период на 3000?

Вопрос №2. Рядовой ИТшник при наличии желания и без потерь по ЗП за месяц может найти работу и свалить в Польшу, Чехию, Германию.... Вы так можешь?

Вопрос №3. А почему вы не оформился ФОПом и не платишь 5% от оборота? Кто мешает?

Мова про 2005-06 роки. Тоді для ІТ ЗП в 1 000 у.е. була за щастя.

Можу, хоча б тому що першу вищу освіту я отримував в  Політесі за фахом інженер-програміст:) 
Від 3 до 6 місяців і навіть те чого не вивчав не буде проблемою вивчити і працювати.
Не для всіх видів діяльності діють такі лайт умови щодо оподаткування, і в фінансовій сфері ЗП виплачують «по білому».

Ну і навчіться правопису, бо коли звертаєтесь на «ви», то й слова відповідно потрібно вживати з закінченням замість -ся, - ишь на -ись, те:) Або не мучайте себе й продовжуйте далі показувати свій рівень культури.

В 2005-2006-ом 1000 это уже была не высокая зп в ИТ, админы опытные столько получали. С 9 до 6 и всеми выходными и праздниками. А программисты - больше.
Вы так и не ответил, кем же вы в 2005-ом в белую зарабатывал 3000?  Или это в год?

Ви не вмієте читати чи не розумієте те що прочитали?
Я вказав що про ЗП мова за 05-06 роки і що я ЗАВЖДИ отримував дохід офіційно з сплатою всіх податків.

Я-то умею (я в отличие от некоторых и ИТ осилил), однако у меня есть подозрение, что 2005-2006 год вы упомянул только потому, что после  2008-го такая зарплата в той сфере где вы работаешь осталась только в воспоминаниях. Поэтому и жаба душит, что ИТ не осилил.

Після 2008 у мене вона виросла, навіть при девальвації до 8 грн за 1 у.е.

А освоїв я не тільки ІТ, а ще одну вищу освіту + KMBS (якщо ви знаєте що це таке)

А от що ви «осилили» хоч щось — я маю великі сумніви. Бо навіть правопису осилити не можете:)

Что ж вы стесняешься назвать если не должность, то хотя-бы профессию, если весь такой крутой? Или до сих пор не получается нагуглить вариант, за который в 2005-ом платили 3000, после 2008-го - еще больше и чтобы не ИТ, и чтобы только для наемного сотрудника.

Впрочем, о чем можно говорить с человеком, который не может отличить троллинг от неграмотности?
ПыСы У меня два высших образования и я возглавляю ключевой департамент в международной организации.

Я же написал - финансовая сфера.
На тот момент должность была - нач регионального управления (руководитель филиала банка в области).

Боюсь даже спросить, может нагуглите что ж у вас за департамент и сфера деятельности?:)
То что я работаю в фин секторе на даном ресурсе знают многие. Даже знают в каких банках работал и работаю.

Спасибо что вы подтердили что вы обычный троль, я в принципе в этом и не сомневался:)

Боюсь вас огорчить, в финансовой сфере зарплаты после 2008-го года сильно упали (в пересчете на $), а не выросли. А после 14-го - упали еще раз. Или речь была про рост в гривнах?

А департамент ИТ, как можно догадаться. И сфера деятельности - онлайн b2b сервис.

Боюсь що ви обмежені і шкода що вам в голову не приходить що людина може рости в посадах і навіть міняти роботодавця, що має значний вплив на рівень її доходів.

Так, на якийсь час відбулося падіння, проте я 18 місяців підряд займав 1 місце в щомісячному рейтингу керівників регіональних управлінь, що давало мені автоматичну надбавку + 100% до ЗП, +50% щомісяця за перевиконання планів і в кінці року + 10 тис у.е за перше місце в річному рейтинзі.
Потім мені запропонували посаду керівника Дирекції (6 областей, що автоматично в рази збільшили мій рівень ЗП та премій), ну і т.д.

Перед девальвацією 2014 року мій посадовий оклад був на рівні 4 тис у.е. + різні премії та додаткові програми лояльності.
Потім дохід в валютному еквіваленті суттєво впав, але я довго не сумував — я міняв двічі роботу щоб вийти хоча б на попередній рівень.

Отже, для того щоб заробляти — потрібно працювати та не боятися нових викликів.

Я задовольнив вашу цікавість?

Повертаючись до початкового питання - то чому я маю сплачувати податки в повному об"ємі та забезпечувати пенсією ваших батьків, в тот час як ви та ваш роботодавець обдурює державу оформивши вас псевдоФОПом для того, щоб не сплачувати податки по працівнику, який є найманим менеджером?

Потому, что вы работаешь на банк, который а) не создает добавленной стоимости; б) не создает приток валюты в страну; в) не может взять и уехать в Польшу со всеми сотрудниками вместе.

P.S. да, мне «не приходит в голову», что можно развиваться и расти в должности, я ведь родился - и стал CTO в ИТ-фирме, так и живу.

З усього що ви написали вірно тільки одне - ви можете зібратися і виїхати в Польшу і саме на це давлять нещасні ІТ. Крім вас ще є куча експортерів виробників та агрофермерів, які також створюють додаткову вартість і створюють значний потік валюти в країну, але крім вас вони ще створюють нові робочі місця в своїх конгломерація. Тобто будь який фермер виходить краще рядового ІТ, виходячи з вашої логіки. То чому потрібно йти на поступки ІТ, коли буде більше користі йти на поступки фермерам? Ви просто собі в голову вбили які ви не замінні і вся країна тримається на одних ІТ, які у вас високі доходи і кучу різної фігні, що розказуєте всім як тут все загенться як ви всі виїдете і бла бла бла. Дайте відповідь на одне запитання, чому держава повинна допомагати ІТ, а не фермерам, металургам, шахтарям, всім експортерам продукції? У всіх ваших колег відповідь одна - бо ми так хочемо, от і всі ваші твердження.

У вас с логикой всё в порядке? Фермер не может забрать свой земельный участок и уехать. Металлург не может забрать свой завод и уехать. Шахтер не может забрать свою шахту и уехать. А я - могу. Потому, что все, что мне нужно для того чтобы создавать продукт, приносящий миллионы в месяц - это любой компьютер за какую-то тыщу долларов, и который вообще никак не привязан к Украине.

Ну так не пускайте соплі і їдьте!
І спробуєте там понявкати що не хочете на загальних умовах поадтки сплачувати.
Ну а на ваше місце швидко заміну знайдуть.
Чи ви Маск, Цукерберг чи Гейтс що щось нове запровадили?

Але ж ви без свого роботодавця жодного замовлення на виробництво ІТ послуг не знайдете, ви навіть не знаєте як самостійно ЕСВ сплатити. Тому будете і далі сидіти та соплі пускати і пальці крутити:)

Андрію, на жаль, виїжджають кращі, багато вже виїхало.
Якщо податки підняти, то потік виїжджаючих прискориться. Україна та українці від цього не виграють.

"чому я маю сплачувати податки в повному об"ємі та забезпечувати пенсією ваших батьків"
— Ви шукаєте справедливості, але її нема.
Чому мобільні оператори пропонують деяким абонентам пакетні послуги на 50% дешевше, ніж іншим? Це справедиво? Ні. Але це вигідно оператору зв'язку.
Вище я описав, чому Україні і українцям вигідно заохочувати айтішників залишатися в країні

Таке спотворене оподаткування, коли держава найманому працівнику дозволяє реєструватися фіктивним ФОПом мало чим відрізняється від ЗП в конвертах.
І тому в дуже багатьох випадках, де можна вирішити питання щоб не сплачувати податки і отримувати ЗП в конвертах чи реєструватися ФОПами - податки не сплачуються найманими працівниками.

Мова не про те що всі мають сплачувати високі податки, мова про те, що не може бути преференцій, коли різниця в оподаткуванні відрізняється до 8 разів (ЕСВ, ПДФО, військовий збір) між найманими працівниками в різних галузях!

Вам сильно сподобається якщо в лікарнях всі медсестри та лікарі, в школах вчителі стануть такими ж ФОПам? Чому їм не можна а якомусь тестеру що 6 місяців на курси походив - можна? У вчителя чи лікаря значно менше ЗП, то може нехай хоч на подактах зекономить. Буде державі надавати свої індивідуальні послуги в вигляді навчання чи лікування громадян. 

Таким чином ми не побудуємо єдину та успішну країну.

Шановний tarick, я так розумію ви читати вмієте а думати ні! Ви щойно перекрутили мої слова. Я ж вам написав що все що ви можете це знятися і поїхати до Польщі!!!!!!!!! Дайте відповідь на запитання чому потрібно підтримувати ІТ а не фермерів? тому що з логіки вашого коментаря вище, фермери приносять більше користі ніж ІТ. Якщо вас потрібно підтримувати тільки тому що ви можете знятися і поїхати в іншу країну якщо вам щось не подобається то краще хай такі спеціалісти їду, які не можуть елементарно зрозуміти що є ще багато галузей які приносять ще більший дохід ніж ІТ. Але преференції потрібні тільки ІТ, тільки вони всі розумні.

Меня 5% ЕН вполне устраивает. Напомню, их никто не отменял. А сопли вы пускаешь в каждой новости о ФОПах.

ПыСы. Всю отчетность веду сам и налоги плачу сам (да, контора их компенсирует, пишу чтобы у вас сильнее бомбило). А вот вы действительно не знаешь как заплатить налоги - потому что никогда сам их не рассчитывал и не платил.

Ви звичайний найманий працівник а не ФОП! Ось в чому суть питання!
Були б реальним ФОПом - жодних питань не виникало б.
З вас користі як молока з бичка:) 
І нікуди ви не звалите бо таких «хитрих» олухів швидко ставлять на місце і податки вони платять на загальних умовах.:)

Сподіваюсь що і у нас це буде незабаром реалізовано.

«таке спотворене оподаткування» выгодно стране. потому что если я буду платить налогов не 100к в год, а «на все бабки» - то я лучше их буду платить в Германии, где у меня за них будут автобаны по всей стране, годная медицина, качественное бесплатное образование для детей, справедливые суды, безопасность как от преступников так и от рашки, стабильная валюта, чистые улицы и не завистливые соседи бонусом.

Кстати, АндрейМ, зачем вы врешь про 40%, если вы получаешь зарплату больше 15 минималок? Максимальная база ЕСВ - 70845 грн. С того что выше вы платишь только 19,5%.

«Чому мобільні оператори пропонують деяким абонентам пакетні послуги на 50% дешевше, ніж іншим? Це справедиво? Ні. Але це вигідно оператору зв'язку.»
ballistic, ви щойно підтвердили те що всі тут доказують і ІТ своїми лайками теж. Моб. оператор диктує умови, так само як і держава. Моб. оператору вигідно коли до нього приєднуються нові абоненти бо вони сплачують внески. Державі, не можна сказати що вигідно, краще, коли всі сплачують податки. В обох випадках свої умови диктує система, в якій знаходяться люди. Ви можете уявити оператора, який змінив свої тарифи тому що 1000 абонентів позвонило на гарячу лінію і сказало що знижуйте нам тарифи або ми підемо до іншого оператора? Думаю ви розумієте що це абсурд. Так само і держава, зараз немає можливості комусь знизити податки, так як дефіцит збільшиться, а він і так не малий. Всі ІТ тільки вказують на те що знизьте податки, але яким чином так зробити щоб не збільшився дефіцит - ніхто нічого внятного написати не може. До питання оподаткування потрібно підходити комплексно і з точки  зору доцільності для бюджету, а не просто хотєлок. Так само діє і оператор у вашому прикладі. Наврядчи оператор комусь знижував би тарифи маючи при цьому міліардні збитки щороку.

ЕСВ спласується з сума до 15 мінімалок, а ПДФО та військовий збір з якої суми?
Тому так, 40% це з суми до 71 тис грн, з більшої лише ПДФО + військовий збір.

Але це в рази більше ніж у тих хто мімікрує під ФОПа.

І нікуди ви не звалите, я в цьому впевнений. Бо хто хотів - давно звалив.
Я наводив приклад мого рідного брата який теж працює як ФОП в ІТ сфері. Правда він напряму працює на роботодавця що знаходиться в Канаді (ще донедавна працював на компанію з Каліфорнії). 
Як тільки він поїхав в Амстердам, де йому пропонували річний контракт на 65 тис евро, і дізнався що потрібно на роботу на 9 ранку ходити, бути під постіним контролем щодо трудової дисципліни та сплачувати податки в повному об"ємі - вирішив залишитися.

То ж не лякайте, ви виконавець в компанії а не власник, і з собою цю роботу не заберете. :)
Ну а замовлення на виконання робіт знаходите не ви, тому нікуди не дінетеся:)

А щодо сусідів, то в тій же Німеччині якби ви купили авто не відповідне вашим доходам - то вже на наступний день звітували податковим органам за які кошти придбали. Там люди дотримуються правил і від сусідів цього ж вимагають.
Хоча, звідки вам це знати, ви ж ще цього на уроках не проходили:)

Вы случайно не в «Авале» работаешь? Мне кажется, именно там такие специалисты управляют. Они всегда предпочитают настаивать на своих глупостях, даже если в результате клиент от них уходит.

У вас проблемы с логикой, Андрей. Точнее, логика отсутствует напрочь. Именно поэтому вы не смог работать в ИТ и пошел в банк. Еще раз - однозначно лучше платить с 65к евро 5% налогов, а не 40%. Именно поэтому в стране 200тыс айтишников и они еще никуда не выехали. Но если такие бестолочи как ... заставят нас платить 40% - то однозначно лучше будет их платить в ЕС и видеть за что ты их платишь. Для свободного человека (который имеет возможность выбирать страну жительства) налоги - это не дань феодалу, это плата за услуги, которые предоставляет государство. Так вот, государство Украина мне не предоставляет таких услгуг, которые стоили бы 2 тыс. евро в месяц. А вот Германия, возможно, предоставила бы. Особенно, в сравнении с Украиной.

В случае 40% часть свалит, а часть начнет в серую работать
какой смысл платить больше налогов если их все равно сп***ят?

Да даже если не сп***ят — на одного ИТшника с зарплатой, например 70к гривен приходится 100 граждан других специальностей со средней зарплатой в 10к гривен. В результате платить налогов будешь как в ЕС, а получать от государства — как в Украине. Или даже меньше, учитывая, что наверняка отведешь детей в частную школу, а лечиться пойдешь по страховке в частную клинику.

Нет никакого смысла спорить с людьми, которые любят заглядывать в чужой карман и которых жаба душит, что кто-то зарабатывает больше или может воспользоваться более выгодным режимом налогообложения. У них это болезненное желание «отнять и поделить» в крови.

Их мнение мало кому интересно и они совершенно ни на что не влияют. Кто бы ни пришел к власти, он прекрасно понимает, что перевести IT-отрасль на общую систему налогообложения и заставить всех платить по 40% невозможно. Иначе это уже давно попробовали бы сделать. Во всем мире не просто так есть особые режимы для этой отрасли и бешеная налоговая конкуренция.

Так что можно спокойно продолжать работать в рамках текущего закона, и плевать на мнение этих шариковых.

Ну а если когда-нибудь, на волне какого-то безумного популизма, кто-то начнет реально притеснять отрасль (реально, а не в популистских предвыборных обещаниях) – тогда можно менять юрисдикцию. Но я на такой вариант развития событий не поставил бы. Все таки идиотов, которые решат срубить сук, на котором сидят, не так много.

Шановний Bischof, ви написали таку чепуху. Тут всі ІТ ниють що вони платять багато, а люди доказують що ІТ платить в 2 рази менше податків!!! Мені ваші гроші не потрібні, працюйте на здоров'я.
Перефразую ж ваш комент: ваша думка мало кому цікава і ви ні на що не впливаєте, так що можна спокійно жити далі і плювати на думки «розумних» ІТ або шарікових ІТ (може ви себе так називаєте, не знаю). Тільки не пам'ятаю коли це ІТ стали тим суком, навіть сучищем, на якому всі сидять, та шо там сидять, ІТ годує всю Україну, вся валюта тільки від ІТ. Не дай бог вони всі поїдуть.
Думаю ви вловлюєте мій сарказм і у коменті вище.

Вы можете хоть укусить себя за одно место, негодуя, что вам приходится платить в 2 раза больше налогов (что тоже далеко от истины). А написанное мной выше – реальное положение вещей. И вы хоть 1000 аргументов придумайте, почему это несправедливо, и почему это нужно срочно поменять. Но пока это так, и вы прекрасно это понимаете))

«Таким чином ми не побудуємо єдину та успішну країну.» Может и построим. У людей будет больше денег оставаться на руках, которые они смогут вложить в экономику увеличив потребительский спрос. Я вот не очень понимаю, вам какая радость будет что налоги для it поднимут до 40 процентов? Не все в it получают заказы из заграницы, очень многие обслуживают украинский бизнес. Поднятие налогов повлечёт за собой, может не сразу, а постепенно, взлет затрат для отечественного производителя. Если вы работали в банке то думаю догадываться, чьими премиями пожертвуют, чтобы оплатить подорожание

Знову ви мене не зрозуміли.
Питання не в тому щоб ІТ фахівцям підняли податки до 40%.
Справа в тому, що за рахунок що найманим працівникам в певній сфері зробили можливість працювати як псевдоФОПи під 5% податків, для інших не відбувається зменшення оподаткування.
Бо бюджет і так дефіцитний, і зменшувати одним без підвищення іншим - практично нереально.
Тому я й веду мову що податки мають в цілому бути знижені, і це реально якщо позбавити таких величезних преференцій для певних катгорій!

Вот вы о бюджете говорите, а сами не знаете на что он расходуется.

Более 30% бюджета - оплата по кредитам, может пусть пойдут лесом эти чинуши - собиратели кредитов?

А то вы однобоко смотрите. Как взять кредиты на 30% бюджета - так это ничего, а как некоторые ФОПы если бы и платили 40% налогов и давали бы даже 5% в бюджет - так все руки за, давайте нагибать всех ФОПов?

Может надо нагнуть 300 чинуш, а не миллионы фопов? Вы вообще за кого, за народ или как?

«певні категорії» при этом решат, что уже пора заводить трактор, налоги для інших придется повысить обратно и все останешься как было, только без 5 млрд валюты в год.

«Всі ІТ тільки вказують на те що знизьте податки»
- це не так.
Поточна схема з ФОП ефективна, її лише потрібно повністю легалізувати.