Мінфін - Курси валют України

Встановити
27 жовтня 2023, 7:20

Працювати після 70 і віддавати 50% пенсії на податки: як живуть пенсіонери в інших країнах

Середня пенсія в Україні наразі становить 5 350 грн, водночас, майже третина пенсіонерів отримують від 2 до 3 тис. грн, а «мінімалка» обмежується 2 093 грн, на які прожити нереально. Тому, вже тривалий час у владі готують варіанти пенсійної реформи. Як формують пенсійні системи інші країни та чи варто звертати увагу на їх досвід, розбирався «Мінфін».

Пенсіонерам виставлять бали

Як повідомив прем'єр-міністр України Денис Шмигаль, 1 березня наступного року планується провести індексацію пенсій, а також переформатувати розрахунки майбутніх виплат для майбутніх пенсіонерів.

У нарахуванні пенсій буде запроваджена бальна система. Вона вирівняє диспропорції між пенсіонерами, які давно вийшли на пенсію, і тими, хто вийшов нещодавно. Тобто виплати пенсіонерам, які виходили на пенсію раніше, підтягнуться до сучасного рівня.

Щомісячний внесок українців до Пенсійного фонду перераховуватиметься у бали, відповідно до співвідношення між зарплатою людини та середньою зарплатою в Україні на той момент. Якщо особа платить внески зі середньої зарплати — отримуєте 10 балів. Вище середньої — отримує, наприклад, 12 або більше, якщо менше середньої — менше й балів. Ці бали щороку перераховуватимуться у пенсію, відповідно до актуальної середньої заробітної плати.

За словами Дениса Шмигаля, такий підхід зробить солідарну пенсійну систему захищеною від інфляції та девальвації.

Яка зараз пенсійна система

Запропоновані Урядом новації не змінюють саму суть пенсійної системи України. Нинішня її архітектура була створена у 2004 році та передбачає трирівневу систему.

Перший рівень — це солідарні пенсії. Громадяни, що працюють, сплачують внески до Пенсійного фонду, і з цих коштів виплачуються пенсії нинішнім пенсіонерам.

Другий — система пенсійних накопичень. Відповідно до нього, людина, її роботодавець або обоє щомісячно сплачують певний відсоток до спеціального пенсійного фонду, який можна буде використовувати після виходу на пенсію.

Третій — добровільне недержавне пенсійне забезпечення. Особа чи роботодавець роблять пенсійні накопичення в недержавному пенсійному фонді.

Зараз в Україні функціонують перший і третій рівні. Однак, другого, який часто є основою пенсійної системи західних країн, немає.

Як впроваджуватимуть другий рівень

Фактично, відколи в законодавстві з'явилось положення про другий рівень пенсійної системи, просуваються ініціативи про його впровадження. Останній із таких проєктів був зареєстрований у Верховній Раді у квітні цього року. Його внесла група з декількох десятків нардепів.

Відповідно до проєкту, передбачається встановити обов’язкову участь у системі накопичувального пенсійного забезпечення всіх працюючих осіб до досягнення ними 55 років, та обов’язкову сплату пенсійних внесків роботодавцями на користь таких найманих працівників.

Роботодавці сплачуватимуть 1,5% — у 2024-му, 2% — у 2025 році від розміру заробітної плати працівників, а держава співфінансуватиме такі внески на паритетних засадах за рахунок коштів держбюджету. При цьому розмір єдиного соціального внеску, який сплачується роботодавцем, залишиться незмінним: накопичувальний внесок включається до складу єдиного соціального внеску.

За бажанням працівника, розмір його самостійних внесків може бути збільшено. Держава співфінансуватиме такі внески на паритетних засадах у межах 3% від розміру середньої заробітної плати.

Кошти накопичувальної системи, згідно з проєктом закону, є власністю учасників системи, у випадку смерті особи право власності на пенсійні заощадження переходить до спадкоємців.

Передбачається, що управління активами пенсійних фондів здійснюватиметься авторизованими компаніями з управління активами. З 2026 року учасники системи зможуть самостійно обирати недержавний пенсійний фонд, в якому вони акумулюватимуть свої накопичення.

Хоча проєкт закону був внесений до парламенту ще близько півроку тому, з того часу його ухвалення не просунулося. Немає навіть рішення профільного комітету. Тому очікувати на швидке запровадження другого рівня пенсійної системи найближчим часом — не варто. Тим паче, що в Україні цю систему часто критикують через недовіру до держави, управляючих компаній та відсутність інструментів (окрім ОВДП) для надійних інвестицій пенсійних коштів для захисту їх від інфляції.

Як працюють пенсійні системи інших країн

Нідерланди

Відповідно до Глобального пенсійного індексу Mercer CFA Institute, Нідерланди посідають перше місце у світі серед кращих пенсійних систем. Цього року ця держава випередила попереднього переможця — Ісландію.

Топ-10 країн за Mercer CFA Institute

Середня пенсія в країні, яку отримують самотні пенсіонери, становить 3 015 євро. Ті ж, хто живе у парі, в середньому отримують 2 696 євро на місяць. Щоправда, це суми до сплати податків. Розмір податків змінюється, залежно від декількох факторів, але основний з них — це розмір виплат. Якщо розмір пенсії менше 38,7 тис. євро на рік (сюди потрапляє і середня пенсія), то ставка буде 19,3%. Максимальна ставка з пенсії сягає 49,5%, але це вже за умови, якщо виплати перевищують 73 тис. євро на рік.

Загалом, пенсія в країні складається з 3 частин:

Перша — це базовий дохід для осіб, які досягли державного пенсійного віку. Наразі він становить 66 років і 10 місяців, але поволі підвищуватиметься. Вже з наступного року він буде 67 років, а з 2028 — ще на 3 місяці вищий.

Наразі ця частина пенсії складає менше половини у середніх пенсійних доходах. Однак, очікується її підвищення до 1,5 тис. євро (після сплати податків), що вважається необхідним мінімумом для життя в Нідерландах.

Друга частина — це нарахування пенсії через роботодавця. Вона фінансується приблизно на 2/3 роботодавцем і на 1/3 працівником, але можуть бути і корективи, залежно від трудового договору. Управляє цими грошима пенсійний фонд, страхова компанія чи установа преміального пенсійного забезпечення.

В середньому, ця частина займає близько половини пенсії, або трохи більше.

Третя частина — приватні накопичення, наприклад, страхування життя, інвестиції тощо. Ця складова є найменш значною у Нідерландах. В середньому, за нею пенсіонери отримують від декількох десятків до декількох сотень євро на місяць.

Читайте також: Середня пенсія в Україні різниться за регіонами. Де найбільші та найменші виплати

Попри те, що пенсійна система країни вважається найкращою в світі, цього року було запущено її реформу, яка почне діяти з 2028 року. Передбачається, що зміниться система відрахувань на другу частину пенсійного забезпечення, зробивши її простішою для тих, хто неодноразово змінював роботу чи відкривав бізнес. Крім цього, розмір пенсій зростатиме під час економічного зростання, але і знижуваметься у випадку спаду. Хоча проти останнього влада обіцяє створити захисні механізми.

Польща

У вже згаданому індексі Mercer CFA Institute Польща посідає 29 сходинку. Однак, нам може бути цікавий її досвід, оскільки це найближчий західний сусід України.

Середній розмір пенсії в країні становить 3 482 злотих на місяць, але після сплати податків ця сума знижується до 2 910 злотих. За офіційним курсом, це трохи менше 25,4 тис. грн. Мінімальна пенсія «чистими» в країні — 1 445 злотих, а це близько 12,6 тис. грн.

Чоловіки в країні можуть вийти на пенсію в 65 років, а жінки — в 60. Польща одна з небагатьох країн світу, які знижували пенсійний вік. У 2013 році почалось його поетапне збільшення до 67 років, але у 2017 році пенсійний вік знизили до нинішнього рівня.

Нинішня архітектура пенсійної системи країни була запроваджена у 1999 році. Відповідно до неї, особам, які народилися до 1949 року, пенсія призначається за попередніми «радянськими» правилами. Також ці правила поширювались на певні категорії, народжених до 1969 року, а народжені після цієї дати можуть отримувати пенсію лише за умовами реформи.

Працюючі поляки можуть робити 3 види пенсійних нарахувань. Перші два з них обов'язкові, а третій — добровільний.

Перший рівень — це обов'язкові внески, з яких виплачуються кошти нинішнім пенсіонерам, тобто солідарна система.

Другий — внески робітників і працедавців на індивідуальні пенсійні рахунки, на яких кошти накопичуються для конкретної особи.

Третій — добровільні пенсійні накопичення в пенсійних фондах.

Загальний розмір обов'язкового пенсійного внеску становить 19,52% від заробітної плати. З цієї суми 12,22% йде на перший рівень, а решта — на другий. При цьому відрахуваннями для другого рівня можна розпоряджатись по-різному:

  • всю суму залишати на рахунку установи соціального страхування (ZUS),
  • частину спрямувати ZUS, а частину — на інвестиційний рахунок для придбання акцій, облігацій та інших інструментів за рішенням управителя фонду.

Всі без виключення пенсіонери країни отримують 13-ту пенсію, а більшість ще й 14-ту, або її частину, залежно від своїх доходів. Ці пенсійні нарахування запроваджені нинішньою партією влади «Право і справедливість», і довгий час критикувались опозицією. Хоча, зрештою, лідери опозиції заявили, що не скасовуватимуть ці пенсії.

Читайте також: Єдинороги, злотий чи кавалєрка: як заробити на Польщі

Пенсійна система Польщі часто критикується всередині країни. Основні проблеми:

  • низька частка пенсійних активів щодо ВВП,
  • низький рівень участі в недержавних пенсійних програмах,
  • недостатній рівень заощаджень населення, накопичених за період праці,
  • низька професійна активність на ринку праці осіб після 55 років.

Крім цього, через те, що жінки на 5 років раніше виходять на пенсію, а значна частина від виплат є накопичувальною, — вони отримують в середньому приблизно на 1 тис. злотих (8 720 грн) менше, ніж чоловіки.

В умовах старіння нації Польща не зможе тривалий час підтримувати пенсії на нинішньому рівні. Ті, хто вийдуть на пенсію через 30−40 років, зможуть розраховувати на пенсію в розмірі лише 30% від середньої заробітної плати. Хоча зараз цей показник близько 50%.

Японія

Пенсійна система Японії в рейтинзі Mercer CFA Institute на 30 сходинці, тобто нижче Польщі, але цікава переважно тим, що країна має найбільшу частку громадян старше 65 років серед всіх держав світу з населення понад 1 млн осіб.

Інакше кажучи, їй доводиться виплачувати пенсії в умовах, коли країна стрімко старіє. За прогнозами, до 2050 року частка пенсіонерів там сягне 36% населення.

Середній розмір базової пенсії за віком, яку отримують громадяни Японії, становить близько 60 тис. єн (14,4 тис. грн), а середня загальна сума виплат — близько 150 тис. єн (36 тис. грн).

Почати отримувати пенсію за віком можна з 65 років, маючи хоча б 10 років трудового стажу. Однак, вийти на пенсію можна і в 60 років, щоправда, в такому разі виплати будуть менші приблизно на чверть. Якщо ж вийти на пенсію в 70, виплати зростуть на чверть.

Пенсійна система в країні базується на 2 стовпах:

  • виплати до Національної пенсійної системи, з якої сплачується базова пенсія;
  • пенсійне страхування, яке становить 14,6% від доходів і рівно розподіляється між роботодавцем і працівником. Це забезпечує доплати до базової пенсії.

Через велику кількість пенсіонерів і зниження кількості працюючих японців, пенсіонери країни отримують невеликі кошти і змушені довше працювати.

Так, за даними на 2021 рік, близько 50% осіб віком від 65 до 69 років продовжують ходити на роботу. А серед тих, хто перебуває у віковій групі від 70 до 74 років, працює кожен третій. Для прикладу: водіями таксі в країні працювали 50 тис. осіб у віці від 70 до 74 років, і ще 20 тис. — старші за 75 років.

Навіть за таких умов в країні тривають дискусії щодо підвищення пенсійного віку.

Читайте також: Чому інвестиції в Японію приваблюють Баффета та чи варто повторювати його стратегію

Загалом, як показує досвід, більший успіх у пенсійному забезпеченні мають ті країни, які роблять ставку на накопичувальну частину та здатні утримувати баланс між соціальними виплатами та необхідністю тверезо розуміти свої можливості.

Коментарі - 73

+
+15
Sergio1963
Sergio1963
27 жовтня 2023, 7:45
#
Питання до знаючих людей. Десь чув що можна докупити недостатній рабочий стаж. Скиньте будь ласка посилання, хто знає як…
+
+1
Benderitto
Benderitto
27 жовтня 2023, 7:59
#
)))))
+
+15
Маня Облігація
Маня Облігація
27 жовтня 2023, 9:59
#
Не робочий, а страховий. Він зараз так називається. Ось, наприклад: https://if.tax.gov.ua/media-ark/news-ark/671067.html. Далі самі.
+
+129
neverice
neverice
27 жовтня 2023, 9:45
#
І всі країни з топ 10 пенсійного рейтингу входять в топ 20 країн по ВВП на душу населення. Збіг? Навряд чи. Деталі пенсійної системи визначають лиш зсув у рейтингу. Глобальну ж позицію визначає те, який ВВП на душу населення.
+
+79
Zorika
Zorika
27 жовтня 2023, 12:08
#
Эти страны имеют развитую стабильную экономику, минимальную инфляцию. И все, кто получает пенсию, до этого момента платили под 50% налогов с зарплаты. В Украине, пока не будет достигнута экономическая стабильность, сколько налогов ни заплати, но ты будешь нищим на пенсии, тк инфляция все съест
+
+15
SkeptikUA
SkeptikUA
27 жовтня 2023, 13:05
#
Звісно якщо кошти з накопичувального рахунку будуть вкладатися лише в ОВДП то інфляції все «з'їсть». Але для цього придумали біржу та акції. Тут скоріше питання чи готова наша держава вкладатися в акції американських компаній.
+
0
shabash
shabash
27 жовтня 2023, 14:21
#
Ага, как суверенный фонд Норвегии, например. Который на днях отчитался о потерях в $31 млрд. за квартал, при том, что чистые вливания в фонд за этот период составили ~$12 млрд.: https://minfin.com.ua/2023/10/24/114848627/
+
+30
SkrudjMacduck
SkrudjMacduck
27 жовтня 2023, 15:25
#
А перед тим той самий фонд відчитався про плюс 200 лярдів прибутку за рік. Не пам’ятаю який саме рік. Погугли…
+
+28
shabash
shabash
27 жовтня 2023, 15:56
#
Вот это я понимаю уровень аргументации: «че-то слышал, но не помню, сам погугли» :-D
+
+30
SkeptikUA
SkeptikUA
27 жовтня 2023, 16:52
#
На то вони й інвестиції, Ви як хочете? Ціна акцій як росте так і падає, але в довгостроковій перспективі ринок дає ріст. Навіть якщо роздавати ці кошти як кредити то є ризик не отримат їх назад. Запропонуйте альтернативу.
+
0
shabash
shabash
27 жовтня 2023, 17:26
#
Много раз предлагал, мое мнение на этот счет не изменилось. Более-менее развитая экономика способна обеспечивать равный минимум (оплата мед. страховки, коммунальных услуг в жилье ~25 кв. м. на человека, базового продуктового набора, минимума одежды) на солидарных условиях.

Обо всем остальном лучше, чтобы человек беспокоился самостоятельно. Вот те же самые акции американских компаний покупал, или ОВГЗ, или квартиры под сдачу, или детям учебу оплачивал в хорошем ВУЗе в расчете на их помощь в будущем. Но главное, чтобы человеку дали право решать самому. А общественный консенсус почему-то кренит в сторону принудительного загона людей во всякие фонды, менеджмент которых заинтересован только в получении своих комиссий.
+
+15
SkeptikUA
SkeptikUA
27 жовтня 2023, 19:47
#
1) Як нам стати «розвинутою економікою»?
2) Самостійно 95% не будуть інвестувати нікуди — все проїдатимуть. Багато німців інвестує? Чи італійців? Чи французів?

Людей заганяють, бо люди безпорадні та недалекі в основній масі, живуть сьогоднішнім днем. А потім ми отримуємо електорат 65+ який голосуватиме за соціалочку замість розвитку економіки.
+
0
shabash
shabash
27 жовтня 2023, 21:01
#
1) Украина была достаточно развитой экономикой. Уж тот прожиточный минимум, который я указал, всяко пенсионерам могла обеспечить.
2) Это будет их осознанный выбор.

Как будто от электората что-то зависит. Электорат голосовал за «АТО должно длиться часы» и «буду с чёртом договариваться, чтобы войну закончить». И что в итоге?

Так и с пенс. фондами будет (и в развитых странах в т. ч., поинтересуйтесь масштабом последствий кризиса 2008-го для тех же американских пенсионеров): всех загонят, вытряхнут, и скажут: «ну, простите».
+
+79
Zorika
Zorika
27 жовтня 2023, 21:37
#
У Вас, наверное, родители не пенсионеры. Какая достаточно развитая? Для тех, кто с хорошим доходом, да. Но всегда рядовые украинские пенсионеры, если дети не помогали, были нищими. А если какое-то тяжёлое заболевание типа онкологии, то вообще ложись и выключай свет. Согласна, в Украине люди сами должны думать, как обеспечить себе старость. Второй уровень пенсионной реформы — фикция, которая даст некоторым избранным доступ к дешёвым деньгам от доппенсионных отчислений, но к пенсии инфляция их в пыль превратит
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
27 жовтня 2023, 21:59
#
1) Україна завжди була на дні, там і залишиться.
2) Звісно усвідомлений вибір, але поки пенсіонери мають голос на виборах — їх будуть кормити за рахунок інших. А для того щоб не кормити за рахунок інших і потрібно робити щось з пенсійною системою, а не віддавати на самостіне забезпечення (якого не буде у більшості).
+
0
shabash
shabash
27 жовтня 2023, 22:31
#
Zorika, т. е. вам не случалось у рядовой украинской пенсионерки снимать семидесятиквадратную двушку в хорошем районе города миллионника?

В Украине всегда модно было жалеть бедных-несчастных пенсионеров. Тех самых, которые в 1991-м сами отказались от социализма в пользу вот этого вот всего.

SkeptikUA,
1) Не соглашусь по поводу «была». А где останется — решат украинцы. Пока что решают в пользу вашего прогноза, но тут уж ничего не поделать. Свободный выбор свободных людей.
2) Кормить за счет других будут всегда. Уже не раз эту тему обсуждали здесь на Минфине. Нет в мире стран, где было бы хорошее пенс. обеспечение, и в нем не было бы значимой части от солидарного вклада.
+
0
Zorika
Zorika
28 жовтня 2023, 15:40
#
Скорее, это исключение. Есть и такие пенсы, конечно. Есть ещё судьи на пенсии и т. п. Но среднестатистический украинский пенсионер — это печально.
+
0
shabash
shabash
28 жовтня 2023, 22:43
#
Печально или нет — среднестатистическому украинскому пенсионеру (возраст выхода на пенсию 63 года, средняя продолжительность жизни — 73) сейчас 68 лет. Т. е. к своей нынешней пенсии среднестатистический украинский пенсионер начал путь в 36 лет. А уж как он его прошел — его проблемы.

Но, да. Жалеть бедненьких пенсов/инвалидов/недоедающих деток/раковых больных — общественно одобряемая тема. Много плюсов в карму добавляет. Продолжайте без остановок.
+
+15
SkrudjMacduck
SkrudjMacduck
30 жовтня 2023, 7:44
#
А потім один накопичить собі, а інший пробухає… і обидва будуть мати претензії до держави, останній скаже Дай мені, бо я бідний, а перший скаже, Якого хріна одним дають, а інші самі.
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
30 жовтня 2023, 11:01
#
Shabash
у рядовой украинской пенсионерки снимать семидесятиквадратную двушку в хорошем районе города миллионника

Це лише невеликий % пенсіонерів. А як на рахунок тих хто живе у селах чи невеличких містах? Або тих, хто має лише одну стару квартиру, у якій і живе? Хто мав кілька квартир той роздав усе дітям.
+
0
shabash
shabash
30 жовтня 2023, 12:38
#
SkrudjMacduck,

Тот, кто способен копить сейчас, скопит больше и при дополнительной накопительной пенсии. Тот, кто пробухивает сейчас, тот пробухает и дополнительные пенсионные накопления. В чем разница?


SkeptikUA,

Ниже по комментариям я уже писал, что во-первых, в сёлах и маленьких городах живет не больше 30% населения, а во-вторых, в такой местности собственная недвижимость используется не для сдачи в аренду, а для ведения хозяйства, что также является подспорьем.

Ещё раз напомню, что среднему пенсионеру сегодня 68 лет, а не 80+.
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
30 жовтня 2023, 15:53
#
Shabash

То Ви пропонуєте «забити» на 30% пенсіонерів чи нехай в 68+ років «валять» садити картоплю і торгувати на базарі нею щоб прожити? Бо з Ваших слів не дуже зрозуміло.
+
0
shabash
shabash
30 жовтня 2023, 17:48
#
SkeptikUA,

Процитирую себя же, и больше мне, к сожалению, добавить нечего:

Более-менее развитая экономика способна обеспечивать равный минимум (оплата мед. страховки, коммунальных услуг в жилье ~25 кв. м. на человека, базового продуктового набора, минимума одежды) на солидарных условиях.
+
0
SkrudjMacduck
SkrudjMacduck
30 жовтня 2023, 7:41
#
Ти дивишся на один квартал, я не маю часу кожному шукати посилання з доказами, просто підказую, дивитися ширше. Мені геть байдуже, зміниш ти свою думку чи ні.
+
0
shabash
shabash
30 жовтня 2023, 12:33
#
Вам всё равно, у вас нет времени, но комментарий вы решили оставить :-D
+
+41
Антон Куминов
Антон Куминов
27 жовтня 2023, 11:04
#
«почти треть пенсионеров получают от 2 до 3 тыс. грн» — кто-то понимает как на эти деньги можно выжить?
+
0
Zorika
Zorika
27 жовтня 2023, 12:04
#
Именно. И ещё лечиться
+
0
shabash
shabash
27 жовтня 2023, 14:37
#
Сдают комнаты/квартиры.

В Украине коэффициент домовладения один из самых высоких в Европе и мире >93% (https://www.ukrstat.gov.ua/druk/publicat/kat_u/2018/zb/07/zb_sdhdu2018pdf.pdf). Это больше, чем в тех же Норвегии (80%), Германии (50%) и Швейцарии (40%).

При количестве пенсионеров в 25−30% от населения несложно прикинуть, что большинство пенсионеров владеет жильем, сдача которого в аренду является хорошим дополнительным доходом на пенсии.
+
+54
Abramon
Abramon
27 жовтня 2023, 15:38
#
Це міста при чому рівень обласного центру або міста ± Кривий Ріг та подібні за населенням, а в райцентрах та селах, де більшість пенсіонерів, вони виживають, яка там здача в оренду. Діти допомагають є таке.
+
0
shabash
shabash
27 жовтня 2023, 16:05
#
В Украине уровень урбанизации 70%. Т. е. большинство людей в любом случае живет в городах. Те, кто живут в сёлах, вместо сдачи недвиги в аренду, ведут на ней хозяйство. И доход дополнительный (точнее потребность в расходах ниже), и организму полезные нагрузки. Ну и дети помогают, в этом тоже ничего плохого нет. Если получал серую/черную з/п, и вкладывал неуплаченные налоги в детей, то совершенно нормально, что эта инвестиция на старости лет себя окупила.
+
+15
matroskin
matroskin
27 жовтня 2023, 18:14
#
Так ведите и Вы кто Вам мешает, продайте квартиру в загрязненном Киеве и на те деньги купите пол села в Винницкой области, ведите хозяйство и зарабатывайте и организму полезные.
😂😂😂😂😂
Или в Винницкую область тоже власть Вам запрещает переехать?
+
0
shabash
shabash
27 жовтня 2023, 18:33
#
По-моему, вы не прочитали комментарий, на который поспешили ответить.

¯\_(ツ)_/¯
+
0
matroskin
matroskin
27 жовтня 2023, 19:07
#
Похоже Вы его не читали или зачем держать людей за дураков.
Раз в жить в селе это так легко, прекрасно, полезно и доход дополнительный имеется, то поедьте туда и живите, благо возможность такая более чем имеется.
Бо Вас как почитать, то складывается впечатление что неудача и Вы синонимы, у Вас везде хорошо, кроме там где Вы.
+
0
Abramon
Abramon
27 жовтня 2023, 20:13
#
В селі пенсіонери, якщо не допомагають діти і здоров’я підводить просто існують. Я не говорю, що навіть аптек немає.
+
0
shabash
shabash
27 жовтня 2023, 20:55
#
Вот к чему приводит притеснение русского языка. Люди теряют способность на нём читать и написанное понимать.

В начале треда был вопрос «Как прожить на 2−3к грн?» Я ответил, что пенсионеры помимо этих денег обычно имеют доход от сдачи в аренду недвиги. На что мне возразили, что это только в городах. На что я, в свою очередь, заметил, что в городах в любом случае большинство людей и проживают, а те, кто живут в селе несут меньшие расходы, т.к. ведут на земле свое хозяйство.

Где вам тут померещился призыв уезжать в село, и уж тем более, с чего вы решили, что там, где я, плохо, я не знаю.

¯\_(ツ)_/¯
+
+45
matroskin
matroskin
27 жовтня 2023, 21:24
#
Да не ограничивайтесь, берите глубже
«Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его», притесненный Вы наш, 34 год прикованным сидит и рассказывает как его все притесняют, а за 30 лет насобирать и сдать бутылок на 50 грн чтоб купить билет до Белгорода ума не хватило.
+
0
shabash
shabash
27 жовтня 2023, 22:33
#
🤦🏿‍♂️
+
0
SomeOne1999
SomeOne1999
28 жовтня 2023, 0:37
#
Чтобы сдавать недвигу, нужно как минимум два жилья, в одном жить, а другое сдавать, комнаты сдаются реже, мало кто хочет жить с хозяйкой/ином. Вопрос, у какого большинства два жилья, если у большинства минималка или средняя ЗП😆
+
0
shabash
shabash
28 жовтня 2023, 22:44
#
У «большинства минималка», но «мало, кто хочет жить с хозяйкой».

¯\_(ツ)_/¯
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
30 жовтня 2023, 7:35
#
У многих пенсионеров в сельской местности есть земельные паи,
которые тоже иногда приносят доход, если не в денежном,
то в натуральном исполнении…
+
0
Zorika
Zorika
28 жовтня 2023, 15:43
#
Ясно, Вы вкладываетесь в недвижимость. Неплохо. А для более стабильного капиталовложения купите хотя бы одну квартирку где-то в Западной Европе. Мало ли, что дальше будет. Конечно, там не такая прибыльная аренда, как если вложиться в Киеве, но надежнее
+
0
shabash
shabash
28 жовтня 2023, 22:46
#
С чего вы решили, что я «вкладываюсь в недвижимость»? Вот реально, зачем оспаривать тезисы, которые никто не озвучивал?
+
0
Zorika
Zorika
29 жовтня 2023, 9:12
#
Не вкладываетесь, так не вкладываетесь. Подготовка к пенсии с молодых лет в Украине — идея хорошая. Почему бы не в недвижимость?
+
0
shabash
shabash
29 жовтня 2023, 12:27
#
Да во что угодно, лишь бы добровольно, а не обязаловкой вот в эти всякие пенсионные фонды.
+
0
Zorika
Zorika
31 жовтня 2023, 9:54
#
100%. Просто когда принудительно, не о Вас заботятся, а о себе. Представляю, как некоторые приближенные к верхам сидят и считают, сколько выгоды им принесет второй уровень пенсионной реформы. Шаровые деньги, принудительно взимаемые с каждого работающего. Поле чудес
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
31 жовтня 2023, 10:50
#
«лишь бы добровольно, а не обязаловкой»

Добровольно — так добровольно…

Например, все ФОПы сейчас обязаловкой платят
минимальный ЕСВ, а значит могут претендовать
только на минимальную пенсию…

Я не видел ещё ни одного ФОПа, который
бы платил за себя ЕСВ выше минимального.

Зато при выходе на пенсию многие уже истерят,
что платили огромные налоги в бюджет — 5% с дохода,
хотя этот налог не имеет никакого отношения
к пенсионному обеспечению…
+
+11
Qwerty1999
Qwerty1999
31 жовтня 2023, 10:56
#
«Просто когда принудительно, не о Вас заботятся…»

Действительно, когда принудительно заставляют платить НДФЛ — однозначно заботятся не о вас, а об учителях, врачах и прочих гражданах страны, получающих зарплату из местного или государственного бюджета…

Когда вам плохо — набираете номер 103, а если есть проблемы,
то иногда и номер 102, а ведь эти службы получают зарплату именно с ваших принудителньо удержанных налогов, и кстати, эти службы как раз и заботятся о вас за ваши же деньги…
+
0
shabash
shabash
31 жовтня 2023, 12:44
#
Например, все ФОПы сейчас обязаловкой платят
минимальный ЕСВ, а значит могут претендовать
только на минимальную пенсию…

Я не видел ещё ни одного ФОПа, который
бы платил за себя ЕСВ выше минимального.


ЕСВ — это солидарная часть пенсии. Зачем её платить выше минимального уровня? Уровень пенсии, которую этот ФОП будет получать в будущем определяется не тем, сколько ЕСВ он платит сейчас, а тем, сколько ЕСВ будут платить другие в будущем.

Зато при выходе на пенсию многие уже истерят

Многие, но не только лишь все. Недовольные будут всегда.
+
0
matroskin
matroskin
31 жовтня 2023, 12:55
#
Уровень пенсии, которую этот ФОП будет получать в будущем определяется не тем, сколько ЕСВ он платит сейчас
Бред полный, величина пенсии прямпропорциональна уплаченному ЕСВ (или бывшей з/п для периодов времен СССР), именно по этому у всех людей разные пенсии. Только судьи получают по особому, все остальные пропорционально ЕСВ.
+
0
shabash
shabash
31 жовтня 2023, 17:36
#
величина пенсии прямпропорциональна уплаченному ЕСВ

Если бы не существовало экономического роста и инфляции, то так, наверное, и было бы. Но из-за того, что зарплаты и цены растут, пенсии регулярно индексируются. И вот то, насколько они будут проиндексированы, определяется средней зарплатой работающих.

Т. е. абсолютное значение пенсии у вас может быть кратно большим минимального (но не больше десяти прожиточных минимумов), а вот покупательная способность этой пенсии будет зависеть от ЕСВ, собранного в будущем, а не уплачиваемого вами сейчас.
+
0
matroskin
matroskin
31 жовтня 2023, 17:45
#
При чем тут «покупательская способность» и т. п.?
Речь шла о зависимости пенсии от ЕСВ, и я Вам писал что это прямая зависимость. Если Вы платите ЕСВ с минималки, Вы всегда будите получать минималку, если платили не с минималки, при выходе на пенсию Вам её посчитают по уплаченному ЕСВ и она будет скажем 6000. Ежегодно её индексируют по определенному единому коефициенту k, который 1 для всех, т. е. Вашу текущую 6000*k, соседскую 4000 тоже * на такой же k, т.е. зависимость абсолютно прямая.
+
0
shabash
shabash
31 жовтня 2023, 19:08
#
Ежегодно её индексируют по определенному единому коефициенту

Вы либо очень тонко троллите, либо очень толсто не понимаете.

Минимальная пенсия в 2013-м году — 900 грн. Средняя — 1400. Сегодня минималка 2100, средняя — 5300. На минимальную пенсию в 2013-м можно было купить 80 л. бензина, на среднюю — 130 л. Сейчас — 38 и 95 соответственно. Вопрос, минимальная и средняя пенсии за 10 лет выросли или упали?

Какая разница, сколько гривень у вас пенсия, мистер Андерсон, если стоимость булки хлеба всё равно её превышает?
+
0
matroskin
matroskin
31 жовтня 2023, 19:46
#
При чем тут булка хлеба к размеру пенсии?
Вы идиот или прикидываетесь.
В Украине в этом году всем проиндексировали пенсии с коефициентом 1,14 в прошлом с коефициентом 1,11.
Базовая (первая) пенсия тем больше чем больше уплачено ЕСВ, соответственно размер пенсии прямо пропорционален уплаченному ЕСВ. Даже если Вы будите считать в булках всё равно это так, кто платил с минималки получит через 10 лет на 1 булку, кто с 2 минималок на 2 булки.
+
0
shabash
shabash
31 жовтня 2023, 21:42
#
Даже если Вы будите считать в булках всё равно это так, кто платил с минималки получит через 10 лет на 1 булку, кто с 2 минималок на 2 булки.

При этом тот, кто платит сейчас с минималки, оплачивает нынешним пенсионерам 10 булок, а тот, кто с двух — 20. А то, сколько они на своей пенсии получат булок, решать не им, а поколению, которое будет работать через 10 лет. Именно об этом я и говорю.

¯\_(ツ)_/¯
+
0
matroskin
matroskin
31 жовтня 2023, 21:52
#
При чем тут сколько булок или бутылок ?
Вы издеваетесь ?
Я писал что Вы не правы утверждая что размер пенсии не зависит от ЕСВ.
Сколько б булок или их крошек не получал пенсионер в будущем, тот кто платил больше ЕСВ будет их получать больше, даже если дойдет до того что мин.пенсия будет равна 1 булке, кто платил ЕСВ з 2 минималок, будет получать 2 булки.
Всё.
+
0
shabash
shabash
31 жовтня 2023, 22:20
#
Я писал что Вы не правы утверждая что размер пенсии не зависит от ЕСВ.

Я писал не про размер, а про уровень. Размер вашей пенсии может быть миллион или два миллиона. Только какой уровень у этих миллионов, если речь про карбованцы 1995-го года.
+
0
matroskin
matroskin
31 жовтня 2023, 22:26
#
shabash 31 жовтня 2023, 12:44
Уровень пенсии, которую этот ФОП будет получать в будущем определяется не тем, сколько ЕСВ он платит сейчас
А вот я Вам 10 раз говорю, что тем, тот кто платил ЕСВ с 4 минималок будет получать в 2 раза больше чем тот кто с 2, и не важно сколоко это будет тогда булка или телевизор, важно что в 2 раза больше, т.е.ЗАВИСИТ.
+
0
shabash
shabash
31 жовтня 2023, 22:40
#
И как это делает меня неправым?

Посмотрите на полную цитату:

ЕСВ — это солидарная часть пенсии. Зачем её платить выше минимального уровня? Уровень пенсии, которую этот ФОП будет получать в будущем определяется не тем, сколько ЕСВ он платит сейчас, а тем, сколько ЕСВ будут платить другие в будущем.

Зачем платить ЕСВ выше минималки сейчас, если то, сколько я смогу себе позволить на пенсии, будет определяться на основании выплат другими людьми ЕСВ в будущем?

Сейчас я точно могу посчитать, скольких лишних товаров и услуг я себя лишил, заплатив ЕСВ выше минималки. Но мне никто не сможет сказать, на сколько из-за этого больше товаров и услуг я смогу купить на свою пенсию в будущем.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
1 листопада 2023, 17:13
#
Shabash

Никого ваши предположения, не соответствующие
реальной действительности — не интересуют…

Зайдите на сайт ПФУ и не поленитесь ознакомиться
с действующими правилами начисления пенсии.
Там даже формула приведена…
И про ежегодную индексацию тоже есть информация.
Главное — не лениться читать, чтобы меньше
сочинять отсебятины…
+
+15
matroskin
matroskin
1 листопада 2023, 17:34
#
Я Вас не заставляю платить ЕСВ или ещё что-то, я лишь написал, что Ваше выражение:
«Уровень пенсии, которую этот ФОП будет получать в будущем определяется не тем, сколько ЕСВ он платит сейчас«
чушь, которая абсолютно не соответствует действительности, т.к. размер пенсии прямопропорционален уплаченному ЕСВ.
Хватит тут философствовать, «зачем» и надо ли оно Вам это сугубо Ваши проблемы, и обсуждать я их не собираюсь.
Если б Вы написали: «зачем мне пенсия», я бы на это не отвечал, т.к. это сугубо Ваше мнение, но Вы написали откровенное вранье.
+
0
shabash
shabash
1 листопада 2023, 17:57
#
Qwerty1999,

Никого ваши предположения, не соответствующие
реальной действительности — не интересуют…


Я вижу, что как минимум вас и матроскина интересуют. Иначе зачем бы вы мне отвечали? :-D


matroskin,

Вы же видите цитату, которую приводите? Вы же видите, что в ней нет слова «размер»? Вы же понимаете, что опровергаете утверждение, которого я не делал?

Я не говорил, что «размер пенсии человека не зависит от суммы уплаченного им ЕСВ». Я сказал, что «уровень пенсии человека зависит от того, какой ЕСВ будет выплачиваться в будущем». Вы понимаете разницу или нет? Размер зарплаты в эквиваленте тысячи долларов в Польше и Швейцарии одинаков. Но уровень этой зарплаты разный. Ферштейн?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
2 листопада 2023, 19:31
#
shabash
«Я сказал, что „уровень пенсии человека зависит от того,
какой ЕСВ будет выплачиваться в будущем“.»


ЕСВ не выплачивают из бюджета,
наоборот, его туда платят…


Когда пару лет назад дефицит ПФУ был 50%,
то ПФУ не снижал пенсионные выплаты в два раза,
как если бы он следовал вашим текстам…
Сейчас дефицит ПФУ достигает немногим более 30%,
но ведь это не повод уменьшать пкенсионные выплаты
на те же 30%.
Так что ваш текст в любой интерпретации является
не соответствующим реальной действительности.

«Я вижу, что как минимум вас и матроскина интересуют.»

Лично меня всегда интересует чужое вранье,
и главное, зачем это враньё публикуется — от
незнания предмета обсуждения либо в качестве
фейкового вброса…
+
0
Zorika
Zorika
2 листопада 2023, 21:36
#
Речь шла о втором этапе пенсионной реформы. Это будет идти накопление по Вашему личному счету. Вы что, не читали эти все проекты и разъяснения? При чем здесь учителя и т. д. И, вроде бы, идея хорошая. Одно но. Когда Вы выйдете на пенсию, то все эти накопления будут мизерными из-за инфляции. Зато фонды вашими денежками нормально так 40−20 лет попользуются.
+
0
Zorika
Zorika
2 листопада 2023, 21:37
#
Хотят, чтобы было обязательно.
+
0
shabash
shabash
2 листопада 2023, 23:23
#
Qwerty1999,

ЕСВ не выплачивают из бюджета, наоборот, его туда платят…

Лично меня всегда интересует чужое вранье


Если уж вы решили докопаться до лексики, то давайте тогда заканчивать с обвинениями во «вранье». Вранье — это когда кто-то знает правду, но намеренно озвучивает ложь.

Если бы я знал, сколько литров бензина смогу позволить себе купить через 20 лет на пенсию, равную двойной минималке, но говорил бы, что получу в два раза меньше, то я бы, действительно, врал. Но я не знаю. И вы не знаете. И никто не знает. Всё, что вы можете гарантировать, это что уплата ЕСВ по базе двойной минималки обеспечит двойную минималку на пенсии. Но сколько за эту двойную минималку можно будет купить, решать будут те, кто будет уплачивать ЕСВ через 20 лет.

И дефицит бюджета тут ни при чем. Индексация пенсий осуществляется исходя из совокупного уплаченного ЕСВ, таков закон. Будет П Ф дефицитным — напечатают и сожгут индексацию инфляцией. А вы будете сидеть с двойной минималкой нищий, но гордый.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 листопада 2023, 8:59
#
«И дефицит бюджета тут ни при чем»

Дефицит Пенсионного фонда как раз и причём.

50% дефицит говорит о том, что в ПФУ от уплаты ЕСВ
и других поступлений пришло в два раза меньше средств,
чем необходимо выплатить пенсионерам.

«Если бы я знал...»

Если не знаете, зачем пишите о том, что незнаете…

Кстати, через 20 лет во всех странах Евросоюза будет запрещена регистрация новых авто с ДВС,
так что с покупкой бензина у вас действительно
могут быть большие проблемы либо заоблачные цен.
+
0
shabash
shabash
3 листопада 2023, 13:02
#
Если не знаете, зачем пишите о том, что незнаете…

Я пишу о том, что знаю. Знаю то, что уровень пенсии в будущем будет в будущем и определяться. А вы мне пытаетесь впарить обратное зачем-то.

Кстати, через 20 лет во всех странах Евросоюза будет запрещена регистрация новых авто с ДВС

Ахахахахаха
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 листопада 2023, 14:00
#
shabash
«Я пишу о том, что знаю.»

«Какая разница, сколько гривень у вас пенсия, мистер Андерсон,
если стоимость булки хлеба всё равно её превышает


Глубина ваших познаний о будущей стоимости
булок хлеба поражает воображение…

«Ахахахахаха»

В Европарламенте приняли решение
не выпускать с 2035 года автомобили с ДВС.
Это окончательно утвердило договоренности между
парламентом ЕС и странами Евросоюза, достигнутые
в октябре 2022 года.

Ну, а вы продолжайте и дальше хихикать,
ведь за обширными знаниями о будущих ценах
на булки вы больше толком ничего и не знаете
об окружающей действительности…
+
0
shabash
shabash
3 листопада 2023, 14:16
#
Ага-ага. Один тут уже грезил, что ему на АЗС будут доплачивать за каждую заправку, а вы продолжайте верить в силу этого решения европарламента. Если Минфин в 2035 ещё будет существовать, зайду спросить, как успехи.

Заодно и стоимость булки хлеба оценим (мин. пенсия за 10 лет выросла в 2.33 раза, а булка хлеба в 6−7, но вы продолжайте смеятья и надеяться на то, что с вашей личной пенсией всё будет иначе).
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 листопада 2023, 18:44
#
Shabash
«Один тут уже грезил»

Нашли базу для сравнения:
— хотелки форумного блогера Минфина с решением
Европарламента, вступившего в законную силу…

P.S. Для проверки решения Европарламента
в 2035 году лучше воспользуйтесь
европейскими сайтами.
А цену булки хлеба лучше зафиксируйте сейчас.
+
0
shabash
shabash
4 листопада 2023, 19:44
#
с решением Европарламента, вступившего в законную силу

Вы ещё про отказ от использования угля в энергетике стран Европы вспомните.

Удивительно, с каким раболепством украинцы продолжают верить в верховенство европейских законов.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 листопада 2023, 19:56
#
Shabash
«Вы ещё про отказ от использования угля
в энергетике стран Европы вспомните.»

С таким же успехом вы можете вспомнить
подрыв веток газопровода СП-1 + СП-2,
собственно после которых у европейцев
было два варианта действий:
— замёрзнуть, но соблюсти закон;
— приостановить мораторий на использование угля
и сохранить жизни людей и работающую экономику;

P. S. Не стоит тратить свои силы на беспредметную дискуссию.
Доживём до 2035 года и всё увидим своими глазами…
+
0
shabash
shabash
4 листопада 2023, 20:20
#
P. S. Не стоит тратить свои силы на беспредметную дискуссию.

Так зачем же вы тратите?

Европейские законы ничем не отличаются от любых других — они как дышло, куда повернёшь, туда и вышло.
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися