Мінфін - Курси валют України

Встановити
5 травня 2023, 8:40

Скільки грошей потрібно українцям, щоб досягти «американської мрії»

Середній клас США є уособленням американської мрії. Його представники можуть собі дозволити багато і далеко не завжди в кредит. Що доступно середньому класу в Україні та скільки потрібно заробляти у нас, щоб вважатися заможною людиною, mc.today розповів голова наглядової ради в Ukrincom Володимир Клименко. «Мінфін» вибрав головне.

Середній клас за американськими мірками

Прочитав дискусію у Facebook про бажані доходи середнього класу в Україні. Найбільш уразливого, до речі. Тому що дуже багаті люди все одно не залишаться без засобів для існування. Бідних трохи підтримує держава за рахунок дотацій, пенсій, субсидій тощо.

Середній клас вразливий аж до перетворення на бідний. Хіба що IT-фахівці — виняток. Так ось.

Середній та вищий середній клас у США на свої доходи купує будинки та квартири в кредит, має автомобілі та медичну страховку. Вони є уособленням американської мрії.

Середній дохід домогосподарств середнього класу США в 2020 році був на 50% вище, ніж у 1970 році ($90 131 проти $59 934), виміряний у доларах 2020 року.

Порахуємо, який щорічний дохід визначає середній клас в Україні.

Найпростіше за рівнем ВВП душу населення. Для коректних розрахунків оберемо 2020 рік.

  • США — $63 530 на особу;
  • Україна — $3 751 на особу.

Йдемо далі. Беремо дослідження сайту Expatistan, де сказано, що сім'ї із чотирьох осіб потрібно 75 301 грн на місяць для життя у Києві. Це близько $2 тис. І це не середній клас. Просто, щоб їсти, оплачувати рахунки та закривати інші базові потреби сучасної людини.

Виходить $24 тис. на рік для домогосподарства із 4 осіб, які живуть у Києві.

Але чи зможуть вони організувати собі життя, яке можна назвати «Українською мрією»? Купити два автомобілі (кожному дорослому), будинок чи квартиру, мандрувати?

Ні. Для цього має бути «американська» ставка іпотеки на житло. Близько 5−7%. Так, американці не збирають гроші десятиліттями, щоби купити нерухомість. Це нормально — брати кредит, обслуговувати його згідно з планом і жити тут і зараз.

Читайте також: 5 ідей, які шкодять підприємцям: як їх уникнути

Розрахунки для середнього класу в Україні

В Україні так. Щоб взяти кредит на квартиру на вторинному ринку, потрібно зробити перший внесок мінімум 30% від вартості.

Припустимо, що сім'я з чотирьох людей планує купити квартиру на 100 квадратних метрів за $100 тис. $30 тис. має внести одразу. Це більше від річного доходу середнього класу. Доведеться років 5 збирати гроші на цей внесок.

Далі іпотека — від 10 до 18%.

Це без урахування купівлі б/в чи нового автомобіля. Щоб накопичити $30 тис. на перший внесок, потрібно відкладати хоча б $1 тис. щомісяця. Це 30 місяців. На один автомобіль (кросовер для міста) потрібно $20−30 тис., залежно від стану. Тобто відкладати ще $1 тис. щомісяця.

Таким чином, потрібно мати дохід домогосподарства на рік — мінімум $48 тис. Крім відпусток (хоча б дві — влітку та взимку) та купівлі гастрономічних товарів (нормального вина, сиру, риби), витрат на освіту та няню для дітей, побутову техніку, електроніку та предмети розкоші.

Це розрахунки для скромного середнього класу.

Якщо додати до витрат, зазначених вище, побутову техніку, відпочинок та інші обов'язкові для середнього класу атрибути, то отримаємо суму як мінімум на $12 тис. вище — тобто $60 тис. на домогосподарство на рік. Або $5 тис. доходу сім'ї на місяць.

Такий дохід може бути в айтішників рівнем не нижчим за «мідл», або у топ-менеджменту, або у підприємців хоча б середнього рівня.

Читайте також: Як енерготерор вплинув на фінансові звички українців

Як «виростити» середній клас

Загалом я бачу, що зростання середнього класу без розвинених фінансових інструментів у нас не буде. Без дешевої іпотеки, дешевих та довгих кредитів на розвиток бізнесу, без можливості купувати акції українських компаній на українській фондовій біржі.

Для того, щоб людина будувала своє комфортне життя, вона повинна або оптимізувати податки (підживлювати корупційне середовище), або працювати в IT-сфері, або бути талановитим та успішним бізнесменом (це не всім дано).

Саме тому середній клас в Україні є досить примарним явищем, і за існуючих економічних умов його стрімкий розвиток неможливий.

Коментарі - 120

+
+30
dsn
dsn
5 травня 2023, 9:14
#
Розмова багатого з бідним:
-Я їм 5 разів на день.
-А я всього 1 раз.
-Ну що ти, треба себе змушувати!
+
+15
Oleksii Ch
Oleksii Ch
5 травня 2023, 10:04
#
Ти дуже бідний?
+
0
dsn
dsn
5 травня 2023, 10:51
#
-Алло, це номер 231−21−91?
-Ні. А хто вам потрібен?
+
+30
bonv
bonv
5 травня 2023, 10:08
#
Жителі РФ скоротили покупки їжі і товарів до мінімуму за 13 років.
У той час як президент Росії Володимир Путін звітує про підвищення доходів населення, а уряд обіцяє економіці зростання більше, ніж у розвинених країнах, громадяни продовжують затягувати пояси.
За підсумками першого кварталу 2023 року оборот роздрібної торгівлі в РФ впав на 7,3% в річному вираженні, відзвітував у щомісячній доповіді Росстат.
У реальному вираженні - з урахуванням накопиченої інфляції - оборот російського роздробу впав нижче рівнів 2011 року, підрахували аналітики MMI.
+
0
dvded .
dvded .
5 травня 2023, 16:23
#
Сбежало несколько миллионов жирунов, часть в земле у нас лежит.
+
0
mlp711141
mlp711141
5 травня 2023, 10:09
#
Когда я был айтишником (копирайтер), то был одним из низкооплачиваемых. То есть, мой уровень дохода не тянул на минимальную польскую зарплату. Так что «американская мечта» мне не достижима.
+
+151
Oleksii Ch
Oleksii Ch
5 травня 2023, 11:03
#
Копірайтери не ійтішники, не вигадуй =) А писав ти скоріше за все копійчаний рерайт, тому й низкооплачувана праця.
+
0
mlp711141
mlp711141
5 травня 2023, 13:05
#
Работа с внутренней документацией компании и перевод на другие языки с помощью Дипл-переводчика, с контрольным переводом на болгарский, если были сомнения в правильности перевода.
+
+52
Oleksii Ch
Oleksii Ch
5 травня 2023, 14:15
#
Тоді це просто клерк, навіть не копірайтер
+
0
mlp711141
mlp711141
5 травня 2023, 16:33
#
В штатном расписании я числился копирайтером, и на сайте проекта тоже. А по факту, приходилось быть больше клерком, а иногда и некоторые мелочи по front-end, устраняя недоработки на сайте, в том числе приходилось составлять корректирующие списки для правильного отображения контента на сайте (помню процесс, но сейчас не могу вспомнить как называется).
+
+90
mantis05
mantis05
5 травня 2023, 20:41
#
Технически, ты не просто не айтишник, тебя просто терпели, будь благодарен за это работодателю бывшему.
+
0
mlp711141
mlp711141
6 травня 2023, 16:39
#
Технически

А как ему было меня нанять на выполнение этой рутинной работы? Мне также приходилось переписывать вручную код программы с фотографий для анализа. Анализировали другие, иначе как скопировать, нельзя было иначе, чем через фото…
+
+14
mantis05
mantis05
6 травня 2023, 16:59
#
Ты хоть читай что пишешь) очень забавно прост выходит. «переписывать вручную код программы с фотографий" — вот это моё самое любимое, буду теперь джунов так тралить :D
+
0
mlp711141
mlp711141
6 травня 2023, 18:02
#
Ты хоть читай что пишешь

читаю особо внимательно, даже более того.
+
0
mantis05
mantis05
6 травня 2023, 23:51
#
Что ты наделал? я вот теперь распечатал а4 и джунам принёс, говорю- давайте переписывайте теперь :D и лок на abbyy поставил, мухахаха)
+
0
mlp711141
mlp711141
7 травня 2023, 0:05
#
Что ты наделал?

Мы делали выборку с программного кода, чтобы его оптимизировать. Но его можно было только через фотографию считать — защита. Зато программу программист оптимизировал, и ему и мне была премия. В той компании и в вашей разная специфика, разные рынки. Ты не с меня сейчас пример брал, а с одного из моих бывших директоров. Сколько тебе лет? Неужели ты пользуешься такими старп*рскими методами, как мой тогдашний директор? Как раз моя усидчивость мне очень пригодилась…
+
0
Vorlock
Vorlock
7 травня 2023, 1:54
#
Так ти виявляється навіть не копирайтер))) ти жалюгідний транскрибер.
+
0
mantis05
mantis05
7 травня 2023, 13:12
#
C 2006 года, была возможность это обходить, но так как ты не знал как- очень забавно это наблюдать. Для меня, это выглядит как челик, который код на перфокартах делает :D
+
0
SkrudjMacduck
SkrudjMacduck
7 травня 2023, 12:50
#
Чіслілся… а у нас в офісі прибиральниця числиться клінінг-менеджером, а секрктарша офіс-менеджером.
+
0
mlp711141
mlp711141
7 травня 2023, 13:11
#
Чіслілся… а у нас в офісі прибиральниця числиться клінінг-менеджером, а секрктарша офіс-менеджером.
ответить


И сколько им платили? Обычную зарплату или больше?
+
+99
Moonlighter
Moonlighter
5 травня 2023, 12:53
#
Уборщица которая работает в офисе IT компании и моет там полы, тоже в какой-то мере айтишница?) IT специализация сейчас сильно размыта и туда приписывают абсолютно всех, кто хоть как-то затронут с работой с сайтами и сетью.
+
+96
Oleksii Ch
Oleksii Ch
5 травня 2023, 14:15
#
Вона нон-продакшн, клінінг менеджер =)
+
+30
Vorlock
Vorlock
6 травня 2023, 1:39
#
Не вигадуй собі. ніколи ти не був причастним до ІТшки.
а зараз люба секретутка Люса за допомогою чатГПТ зробить набагато краще твою роботу
+
+30
bonv
bonv
5 травня 2023, 10:23
#
Гумор:) Чужа кишеня завжди повніша, чужа робота завжди легша, чужі проблеми завжди простіші… І тільки чужі діти завжди гірші.
https://minfin.com.ua/blogs/bonv/159802/
+
+30
Микита Гуппал
Микита Гуппал
5 травня 2023, 10:56
#
Про доступність українських акцій для інвесторів — це сильно)) хай спочатку ці компанії нормальну звітність подають, а не як завжди у нас (одна для банку, інша для податкової, реальна для власника). Щоб інвестори мінімальними розрахунками могли зрозуміти чи цікава дана компанія для інвестування в неї.
+
0
Alpenstein
Alpenstein
5 травня 2023, 13:51
#
Якщо порівнювати з китайськими компаніями, яких певний час дуже любили на біржі, то їм властиво завищувати показники на папері, нам — занижувати :) Наші компанії через це можуть бути стійкіші. Але у нас геополітичні ризики, слабкуватий захист інтересів міноритаріїв і волюнтаристський менеджмент, який починав «з ларька» і дуже важко прощається з ілюзіями, що ті методи управління працюватимуть однаково добре і для великого бізнесу.
+
+163
seaman
seaman
5 травня 2023, 11:29
#
«Беремо дослідження сайту Expatistan, де сказано, що сім'ї із чотирьох осіб потрібно 75 301 грн на місяць для життя у Києві. Це близько $2 тис. І це не середній клас. Просто, щоб їсти, оплачувати рахунки та закривати інші базові потреби сучасної людини.»
Они там йопнулись?
+
+78
Moonlighter
Moonlighter
5 травня 2023, 13:01
#
Ключевое слово «сучасної людини». Нормальная квартира, обслуживание машины, нормальное качество продуктов, ужины в заведениях, медицина, уход за собой, расходы на 2х детей, досуг и отдых на выходных. Это всего 35к зарплата с каждого взрослого. Для Киеве думаю это не так много. Средний класс для Киева, чтоб ни в чем себе не отказывать и еще откладывать, это $7−8к для семьи в 4 человека.
+
0
irakez
irakez
5 травня 2023, 13:22
#
Якщо дітям давати щось більше, ніж просто накормити та вдягнути, то це потягне $2 тис на одну дитину. І це ще по-мінімуму. Медицина, дітсадочки, курси, школи, одяг, досуг-подорожі, вища освіта, і все інше.
+
0
seaman
seaman
16 травня 2023, 9:47
#
Ребятки, вам повестки еще не вручили? чтобы не расслаблялись
+
+106
neverice
neverice
5 травня 2023, 12:02
#
Американський середній клас майже завжди живе в орендованому житлі, має обидві машини в кредиті та відчайдушно збирає на навчання дітей в коледжі. При цьому, панічно боїться втратити роботу і заради додаткових 10% до зарплати готовий їхати в інший кінець країни.
До того ж, регулярно харчується в дешевих фастфудах та має надлишкову вагу через це.
Похід до стоматолога — це ціла проблема.
І купа інших ньюансів, яких нам банально не зрозуміти.
+
+74
Moonlighter
Moonlighter
5 травня 2023, 13:02
#
Вы описали сейчас американского беженца или приезжего. Для американцев, которые там родились таких проблем не существует.
+
+12
neverice
neverice
5 травня 2023, 13:33
#
Ну звісно, не існує :) Доступна медицина і вища освіта — це про США. Як і доступне житло.
+
+14
m0ps
m0ps
5 травня 2023, 17:01
#
Если брать как в статье указано — 100к это далеко не средний класс. И вот как-раз если зарабатывать для семьи из 4-з человек всего 100к то будет все в точности так как он описал. Мне кажется что средний класс — это около 200к на семью из 4-х
+
0
Lolik1837
Lolik1837
7 травня 2023, 10:37
#
«Вы описали сейчас американского беженца или приезжего. Для американцев, которые там родились таких проблем не существует.»

)))))

Улыбнуло
+
0
Oleksii Ch
Oleksii Ch
5 травня 2023, 14:13
#
Як вони виживають, бідолашні…
+
+30
Dimamizdm
Dimamizdm
5 травня 2023, 14:20
#
Не неси бред, если больной на голову.
+
0
dvded .
dvded .
5 травня 2023, 16:26
#
Раскажи как все на самом деле
+
+30
Rubi0
Rubi0
5 травня 2023, 12:32
#
Автор поднял очень хорошую тему. Получая среднюю Американскую зарплату $5 тыс. Ты все равно не сможешь жить также как в Америке. Банально потому что с ипотеки в 100тыс ты заплатишь 20тыс банку процентов. А американцы всего 5тыщ. При этом на разницу в 15 тыщ они смогут нанять программиста с Украины на пол года для своего стартапа
+
+113
Alpenstein
Alpenstein
5 травня 2023, 13:42
#
З $5к в Києві можна зібрати на квартиру за 3−4 роки без кредитування. Це нереально в США.
+
+22
irakez
irakez
5 травня 2023, 13:43
#
Заради справедливості треба сказати, що вартість життя в США набагато вища, ніж в Україні (поки що), і житло набагато дорожче в цілому. Тобто цю різницю у відсотках ти заплатиш за саму різницю в вартості твого будинку співмірної площі та якості, плюс за медичну страховку, комунальні послуги, дитячий садок для дитини і багато чого іншого.
+
+44
Moonlighter
Moonlighter
5 травня 2023, 14:07
#
Кроме % по ипотеке есть другие аспекты жизни как бы) за 5 тыс долларов в Украине ты получишь намного больше, чем эти же 5 тыс в США. Это же касается и Европы.
+
+15
Oleksii Ch
Oleksii Ch
5 травня 2023, 14:14
#
Так, отримаєш**нутих сусідів — бульбофюрера та пуйла…
+
+22
Rubi0
Rubi0
5 травня 2023, 17:49
#
Ага головняк, сначала где эти 100 тыщ хранить пока накопишь, а потом как их вложить чтоб дом достроили в ближацщие 10 лет пока ты не состарился и не посидел от банкротсва очередного ммм Укрбуд Аркада и т. д.
+
+7
dvded .
dvded .
5 травня 2023, 16:27
#
15 тыс — программист, пол года? Типа с 2−3 годами опыта?
+
+7
irakez
irakez
5 травня 2023, 13:18
#
Тому діти в цих розрахунках — це неприпустима розкіш. Навіть одного можна собі дозволити тільки якщо маєш стабільно від $5000 в місяць на двох. Стабільно означає працювати на себе, а не будь-яким найманим рабом, де ти можешь одного ранку прокинутись і дізнатись, що роботи в тебе вже немає.
+
+7
irakez
irakez
5 травня 2023, 14:09
#
І не приведи господь, в дитини виявляться якісь серйозні порушення типу аутизму, чи синдрому Дауна, чи ще чогось. Навіть при цьому рівні доходу це практично гарантоване життя на порозі бідності до самої смерті і без будь-якого світла в кінці тунелю.
+
+42
Qwerty1999
Qwerty1999
5 травня 2023, 14:14
#
«І не приведи господь, в дитини виявляться якісь серйозні порушення»

Меньше пейте спиртного перед зачатием ребёнка
и будет вам здоровое детское счастье…
+
+54
irakez
irakez
5 травня 2023, 17:53
#
Купа людей народжують хворих дітей при максимально відповідальному відношенні та здоровому способі життя. Але ви напевно з тих, хто думає, що і рак — єто от плахіх міслєй? І що в хорошої людини раку бути не може, як і будь-яких інших хвороб.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
6 травня 2023, 20:23
#
Возможно, они не учли
негативное влияние
ретроградного Меркурия…
+
0
Lolik1837
Lolik1837
7 травня 2023, 10:42
#
«Меньше пейте спиртного перед зачатием ребёнка
и будет вам здоровое детское счастье»


Чушь не несите . В плане вышеуказанных болезней генетика имеет куда более весомый фактор через спиртное, господин «специалист» .
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
25 травня 2023, 9:54
#
Зачатые в совке в алкогольном угаре конечно имеют проблемы с генетикой,
особенно если это повторяется из поколения в поколение…

Присмотритесь к статистике дней рождений, всплеск которых припадает с отсрочкой на 8,5−9 месяцев на новогодние и майские праздники, которые
в совке никогда не проходили без возлияний спиртного…
+
+45
Qwerty1999
Qwerty1999
5 травня 2023, 14:12
#
И как только ваши родители пошли на такие огромные жертвы
и все-таки решили вас родить — просто уму не постижимо…
+
+7
Dimamizdm
Dimamizdm
5 травня 2023, 14:38
#
Для каждого штата в США разные показатели дохода для middle класса. И эти показатели ещё разделяются на lower middle, middle, and high middle. Для южной Флориды, например, для комфортного проживания семьи из 3х человек нужен доход не ниже $15000 в мес., что соответствует уровню high middle. И это при условии, что они будут жить в арендованном жилье (хотя и весьма хорошем, в Киеве аренда на такое стартует от $2000 в мес). Для владения собственным жильём и выплачивания mortgage (ипотеки) нужен совокупный доход на семью выше $15000.
+
0
Alpenstein
Alpenstein
5 травня 2023, 14:46
#
Підкажіть, будь ласка, скільки в Штатах downpayment для іпотеки? Є якийсь середній показник? В Німеччині 25−30% просять. Також цікаво, чи враховує сімейний дохід 15к витрати на коледж для дитини — в EU/UA це, як правило, безкоштовно або не супер обтяжливо.
+
0
Dimamizdm
Dimamizdm
5 травня 2023, 15:47
#
Down payment от 20% , если резидент. % по ипотеке сейчас стартует от 7.1% годовых. 15к учитывают или коледж, или детсад (плюс- минус 1.5−2к в месяц)
+
0
Numizmatika
Numizmatika
5 травня 2023, 14:50
#
Це брєд
зараз багато живе «наших» на березі океану
оренда 3бедрума — 2500
їжа — 1000
витратів на одежу немає - шлйопки та футболка
школи безкоштовні
тому +500 дол на карманні витрати і живеш в раю
+
0
Numizmatika
Numizmatika
5 травня 2023, 14:51
#
Тобто 4000 — ше нормальне життя в маямі якщо 5000+ - то вже шикарне життя
+
+12
Dimamizdm
Dimamizdm
5 травня 2023, 15:42
#
3 бедрум стартует от $3200 , если не в чернушнике с решетками на окнах, $1000 на еду — это макароны с маргарином. $500 на карманные расходы это только за один weekend. Я живу в природе Майами уже больше 4х лет, не знаю, где живут, ваши"
+
0
Numizmatika
Numizmatika
5 травня 2023, 15:56
#
3000 то для черных мексов
+
0
Dimamizdm
Dimamizdm
5 травня 2023, 17:00
#
Мексов здесь мало, это не Калифорния. За меньшее можно снять или в норм. районе, но совсем убитую, или более-менее, но не в безопасном районе, либо и то и другое.
+
0
Numizmatika
Numizmatika
5 травня 2023, 16:01
#
Https://www.zillow.com/homedetails/4020-Galt-Ocean-Dr-APT-1407-Fort-Lauderdale-FL-33308/43119304_zpid/?

$2500
маями, 1-а лінія

ви точно в маямі?))))
+
+12
Dimamizdm
Dimamizdm
5 травня 2023, 16:06
#
Это цена только на летние месяцы, когда здесь низкий сезон и никто сюда не едет. Читайте внимательно description
+
0
Numizmatika
Numizmatika
5 травня 2023, 16:12
#
Мы говорим про сезон не сезон?
на долгострок тебе с удовольствием сдадут по такой цене
ты ж только что рассказывал что старт с 3200
+
0
Dimamizdm
Dimamizdm
5 травня 2023, 16:14
#
Не сдадут. Эта квартира скорее всего сдаётся на short rent в зимние месяцы
+
0
Numizmatika
Numizmatika
5 травня 2023, 16:16
#
Вам может и не сдадут, те кто туда поехал, спокойно сняли и живут
+
0
Dimamizdm
Dimamizdm
5 травня 2023, 16:21
#
А Вы где живёте? Я в Hollywood.
+
0
Numizmatika
Numizmatika
5 травня 2023, 16:29
#
Киноздезда?)
+
0
Dimamizdm
Dimamizdm
5 травня 2023, 16:46
#
Hollywood de Florida, no California
+
0
Dimamizdm
Dimamizdm
5 травня 2023, 16:12
#
Вообще в willow информация, как правило, не актуальная, ищите на realtor.com
+
0
dvded .
dvded .
5 травня 2023, 16:32
#
Https://i.imgur.com/TDtNAOu.png

Да у ж цены разные, вон тебе и 6000$
+
0
Dimamizdm
Dimamizdm
5 травня 2023, 17:05
#
Https://www.zillow.com/homedetails/4020-Galt-Ocean-Dr-APT-1402-Fort-Lauderdale-FL-33308/43119299_zpid/ $4500 Цена на годовой рент за двушку (не трёшку) в том же билдинге
+
0
jakiro
jakiro
5 травня 2023, 23:02
#
Автохлам +1000$
всякі страхівки сабскріплен тіпс і інша мара +500$
+
0
brigadirius
brigadirius
6 травня 2023, 10:06
#
Мій минулий шеф (депутат) був в шоці, коли відпочиваючи на Мальдівах з сім'єю з’ясував що в сусідньому номері відпочиває водій далекобійник з Австралії.
+
+30
Я Не хочу
Я Не хочу
6 травня 2023, 19:32
#
Не знаю даже как назвать данную статью (особенно некоторые бредовые вычисления автора); Давайте начнём по порядку, здесь сказано что семья состоит из 4 человек (муж, жена, 2 детей) и уже здесь огромный минус, так как чтобы завести и обеспечить хотя-бы одного, я не говорю о двух требуется уже достаточно много денег. Поэтому я предлагаю взять только 2 молодых людей которым уже будет пускай 25 лет (имеется вышка, все дела) за время учебы в университете они уже успели стать парой… И потихоньку начинают копить на свою жил площадь.Если верить этой статье: https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/2022/ , то в среднем ЗП по Киеву 15−16 тысяч (400−430$) как я понял до вычета налогов (https://buhplatforma.com.ua/article/ru/8198-nalogi-s-zarplaty-2020#anc2) вот пример как посчитать что ты получишь в итоге; исходя из этого, из ЗП в 16тис. Мы получим 12880 гривен на руки. Если так возмём для двух человек,то лично я думаю что на одну ЗП можно жить, а другую откладывать. Тогда давайте посчитаем сколько же в год мы сможем насобирать: 12880×12=154560 в год. А вот тут начинается самое интересное: пускай я хочу купить именно вот эту квартиру: https://lun.ua/uk/жк-новий-автограф-київ/планування?layout_id=95940&rooms_count=3. Как мы видим, за 103 кв/м мы должны отдать в чистом виде 5871000,0 грн.
+
+15
Я Не хочу
Я Не хочу
6 травня 2023, 19:56
#
Вопрос: «сколько нужно копить двум людям с ЗП в 16тис. На эту квартиру?» Давайте посчитаем: 5871000,0÷154560,0= 38 лет. Кто-то скажет что это очень дорогая квартира или то что можно же в рассрочку/кредит/ипотеку взять, но лично моё мнение что это просто ЗП мизерная, а учитывая ипотеку или кредит нужно же доп % платить, кому интересно сами посчитают. Мы же хотим сюда двух детей ещё уместить, правильно? Как мы видим, молодая пара которая начала копить в 25 лет, сможет приобрести эту жилплощадь в 63 года. Ну не классно ли? Хорошо, давайте облегчим задачу. Парень,25 лет, работает системным администратором и получает до вычета налогов 35тис.(После НДФЛ сами считайте). Девушка, 25 лет, работает DevOps engineerи получает уже 60тис (до вычета НДФЛ). И так, давайте посчитаем: 35000×0,805= 28175,0 + 60000×0,805= 48300,0 а в сумме выходит 76475,0 грн. Отсюда отнимает 15тис на проживание и получаем что они могут откладывать 61475,0 грн. Проведём обратно расчёт того сколько им нужно копить на жилплощадь: 61475,0×12= 737700,0 в год, и 5871000,0÷737700,0= 8 лет. Как мы видим уже намного лучше. Но тут же ещё сказано про машину, а для наших дорог только внедорожники и подходят,к тому же все хотят отдохнуть на природе с шашлыками поэтому я выбираю вот этот автомобиль (это чисто мой выбор, но вы можете взять любое авто что нравится): https://www.google.com/amp/s/auto.ria.com/newauto/auto-dodge-ram-1872893.amp.html?bshm=bshqp/2. Как мы видим цена этого авто 7000000,0 гривен.
+
+15
KValera
KValera
6 травня 2023, 21:19
#
Зачем тут реклама?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 травня 2023, 14:16
#
Я Не хочу

Ваши расчёты оторваны
от реальной жизни…
Ведь у молодых людей
обычно бывают родители,
которые могут помочь,
в том числе и с покупкой
недвижимости для проживания.
+
0
mlp711141
mlp711141
7 травня 2023, 14:48
#
Ведь у молодых людей
обычно бывают родители,


Вставлю свои 13 центов…
Вот именно, что «обычно». Моя мама не была состоятельной. Папа — алкоголик (любовница увела и споила), мама с ним в разводе. Бабушка и дедушка по материнской линии получали квартиру при совке (приватизация на бабушку, дедушку и дядю). Дядя квартиру продал за его долги перед «Приматами», нам не осталось ничего. Да и жили мы отдельно. Так что «обычно» — не про мой случай, и не про случаи некоторых других. Не стоит «обычно» округлять до «практически всегда» (100% минус трёхпроцентный коридор). «Обычно» — это в среднем 75%…
+
+30
Rubi0
Rubi0
8 травня 2023, 11:00
#
Быстрее от бабушек и дедушек в насследство получить чтото им хоть квартиры давали, чем от поколения родителей, которые за 90−2000е сами ничего не накопили
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
8 травня 2023, 12:50
#
У всех все по-разному…
+
0
mlp711141
mlp711141
9 травня 2023, 16:13
#
Мой случай в том, что к смерти бабушки, никакого имущества у неё не осталось (всё дядя пригрёб себе до её смерти), хотя она завещала на меня (это предвидела нотариус).
+
+15
Pablito
Pablito
7 травня 2023, 9:00
#
По моим оценкам последних десятилетий: я хоть и нормально оплачиваемый специалист, но не отношусь к среднему классу, поскольку единственный содержу семью. Айтишники только те реально средний класс, где оба в паре айтишники и детей у них нет или один. От 7000 уе в месяц (чистыми) при таком раскладе — уже нижняя планка среднего класса. Меньше — нет.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
7 травня 2023, 19:07
#
И в чем тогда смысл жизни, если семья без детей.

Работа, жратва, сон и опять работа, жратва, сон
и так до самой старости. Пару раз в году отпуск
на море или в горах — кому что навиться.
+
+30
Pablito
Pablito
8 травня 2023, 10:23
#
Разве я сказал, что хорошо не иметь детей? Я сказал сугубо о материальной стороне вопроса. Вот у меня 2 маленьких ребенка. Я счастлив, что они у меня есть. Но для формального отнесения к среднему классу я тогда должен был бы зарабатывать от 10 000 уе в месяц. Чего, увы, нет. Но счастье, конечно, не в этом.
+
0
Abramon
Abramon
8 травня 2023, 15:47
#
10К у.о. офіційно в місяць — таких в Україні мізерний відсоток. Ухилянтів від податків та «казнокрадів» різних мастей не беремо в розрахунок.
+
+14
brigadirius
brigadirius
9 травня 2023, 16:47
#
В тому то і справа. Якщо платиш всі податки в Україні, то багатим ніколи не будеш.
+
0
mantis05
mantis05
9 травня 2023, 18:48
#
Платят только дураки и трусы ©
+
0
seaman
seaman
16 травня 2023, 9:51
#
Жил мужик холостяком, все его уговаривали:
— Вот только представь себе: останешься в старости совсем один, будешь умирать, захочешь попить — и даже воды подать некому.
Подумал мужик, подумал и женился, обзавелся семьей. Детей нарожал, внуки пошли. Прошли годы.
И вот настал час, и лежит он, и умирает. А вокруг дети собрались, жена плачет, внуки бегают.
А он лежит и думает:
— А пить-то совсем не хочется…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
25 травня 2023, 9:59
#
Seaman
«И вот настал час, и лежит он, и умирает.
А вокруг дети собрались, жена плачет, внуки бегают.»

Одиноким умирать намного проще.
Никто не суетится рядом из жен и детей,
которых нет, да и внуки в соседней
комнате не бегают, не давая умереть
в полнейшей тишине…

P.S. Единственный вопрос, который будет сверлить
мозг — для кого копил все эти годы деньги и зачем
покупал недвижимость, которая достанется неизвестно
кому, ведь у нас не принято завещать свои активы
котам или собакам.
+
+42
Костянтин Скв
Костянтин Скв
7 травня 2023, 12:10
#
Судя по статье «средний класс» в Украине должен зарабативать чуть меньше чем средний класс в США, 60 т против 90 т??? Ето бред… Топовую економику в которую инвестирует весь мир сравнивать с днищенской. Не будут у нас доходи в 1,5 раза меньше чем в США ближайщие 50 лет точно.
+
+27
Костянтин Скв
Костянтин Скв
7 травня 2023, 12:20
#
Считаю доход в 1000 долл на человека в семье в Киеве уже норм. Но ето мало кому доступно по Украине (даже Киев). Средний человек для Украини ето садильщик картошки. Думаю что в США такое било 150 лет назад…
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
7 травня 2023, 14:20
#
Даже миллионеры форума Минфина
не брезгуют садить картошку
на своих сотках.
+
+27
Костянтин Скв
Костянтин Скв
7 травня 2023, 16:28
#
«миллионеры форума Минфина» тем и отличаются от миллионеров США. В Украине надо перевести все в картошку. «Средний класс» в Украине оценивается в 90 т картошки в год на семью.
+
0
mantis05
mantis05
7 травня 2023, 17:22
#
Цуккини и кабачки. Картошка- слишком сложно :D
+
+27
Костянтин Скв
Костянтин Скв
8 травня 2023, 9:23
#
Цуккини и кабачки не свободно конвертируемие овощи
+
0
mlp711141
mlp711141
8 травня 2023, 9:52
#
Увы, в США можно заниматься только садоводством и огородничеством только по лицензии, даже для себя лично. Или, как вариант, регистрировать закрытый клуб по типу украинских ООО/ТОВ без права делиться плодами садоводства с другими, и с членскими взносами на покрытие налогов.
+
0
seaman
seaman
16 травня 2023, 9:53
#
Заграница нам поможет. Некоторые писатели еще не подружились с реальностью
+
+27
Smerch747
Smerch747
8 травня 2023, 11:28
#
Как же автору плевать на здравый смысл))) Разница ВВП 20 раз, а сума в 1.5. При 60тис можно покупать однушки каждый год и через 3−10 (в зависимости от жадности) жыть на пасивном доходе. В Украине для отличной жизни достаточно тыс.дол. и это в Киеве , в регионах и 500 будет достаточно. Так что статья хлам
+
0
Moonlighter
Moonlighter
8 травня 2023, 11:52
#
1 тыс для отличной жизни? А что такое отличная жизнь?) Это если есть уже своя квартира с нормальным ремонтом и средненький автомобиль.

Иначе 1 тыс это тупо проедание, ничего с этой суммы не отложить в Киеве. И это время войны, когда по сути не на что тратить, кроме еды.
+
0
Pablito
Pablito
12 травня 2023, 22:29
#
1 тыс — это тупо обычная еда, дешевая одежда, бензин, немного дешевых лекарств, простые развлечения, типа книжек или кино, отдых на огороде, оплата телефона, тв и интернета, коммуналка, текучка по дому и… почти все. Это «отличная жизнь» по каким меркам?
+
0
Smerch747
Smerch747
13 травня 2023, 15:34
#
Я не жил , но вас бы в СССР) . Все базовые потребы + бесконечные розвлечения которые дает интернет.
Средняя зп Киева 17253 Сентябрь 2020 медианная очевидно меньше
Так что 38к явно отлично — в 2 раза выше среднего

Рад что у вас всё отлично и 1к это пыль)
+
0
Abramon
Abramon
15 травня 2023, 8:55
#
Почитаєш коментарі, таке відчуття, що середній клас США «курить в стороні» порівнюючи з нашим «середнім класом».
+
0
mantis05
mantis05
15 травня 2023, 10:16
#
У них со средним классом сейчас всё не слава богу, и пытаются продвинуть тезис, что если есть в аренде жильё и любая машина- ты уже средний класс.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 травня 2023, 10:36
#
Так и нас такая же фигня…

Если есть ржавое корыто и родительская
хрущевка — это у многих и есть уровень успешности.
+
0
mantis05
mantis05
15 травня 2023, 16:03
#
#youhaveaplacetostayandaride
ржал дико, когда у тех у кого есть ферма и пару сотен акров и дом, но нет машины- получали ковидные выплаты, а 1bedroom бомжульки с дедовым фордом 79 года- нет, потому что он бохатым уже числится
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 травня 2023, 16:07
#
Все правильно.

Квартира + машина и
уже «средний класс».
+
0
mantis05
mantis05
15 травня 2023, 17:58
#
Форд 79го и коробка в gated ghetto- это конечно средний класс :D
+
0
dvded .
dvded .
16 травня 2023, 10:06
#
Интересно как в штатах не иметь машины?
+
0
mantis05
mantis05
16 травня 2023, 12:17
#
Грустно и неудобно: маршруты муниципалок- вполне себе часто далеки от спальных районов. Трущобы и панельки- тем более. Зато убершатл процветает с развозками на работу
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 травня 2023, 12:41
#
Вам как мед так и ложкой…
+
0
Smerch747
Smerch747
19 травня 2023, 3:48
#
Вибачте я забув що ми народ нитиків. В США все круто , якби там ще здогадувались переїзджати в бідні країни то взагалі б жили як королі
+
+26
Abramon
Abramon
8 травня 2023, 12:24
#
«Для цього має бути „американська“ ставка іпотеки на житло. Близько 5−7%.» Аби не їхні ціни на житло в сотні тисяч доларів. Всі говорять про низькі відсотки, але забувають про ціни плюс 7% в доларі - це вже не так і мало.
+
+15
Pablito
Pablito
17 травня 2023, 21:47
#
Аналогічно в Польщі - відсотки по іпотеці помірні, але ціни на нерухомість вище українських у 3−4 рази.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
17 травня 2023, 22:07
#
Італійське містечко заплатить по 5 тисяч євро тим, хто туди переїде

https://minfin.com.ua/ua/2023/05/14/105752383/
+
0
brigadirius
brigadirius
18 травня 2023, 9:14
#
Ціни вище в 4 рази, якщо судити по райцентрах. Київ-Варшава вищі в два рази.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
18 травня 2023, 9:48
#
Зарплаты (доходы) — выше, а значит
и расходы должны быть выше.
Все взаимосвязано…
+
0
Pablito
Pablito
25 травня 2023, 9:37
#
ЗП в Польщі вища у 3 рази, нерухомість дорожча — в 3−4 рази. Виходить, в Польщі полякам купити її не менш складно. Все рятує тільки іпотека на 30+ років.
+
+45
Qwerty1999
Qwerty1999
25 травня 2023, 9:46
#
«Все рятує тільки іпотека на 30+ років

Современный и узаконенный вариант рабства.
+
0
mantis05
mantis05
25 травня 2023, 11:48
#
Налоговая нагрузка разве что разная: в Украине можно её оптимизировать, в Польше- к тебе придут и палкой пошерудят в заднице. Далее- если брать конкретно Польшу, то у них ипотека привязана к ставке ЦБ и ebitda самого банка. К примеру: с 21 до 23 года, ставка увеличилась на 6.25%, соответственно в zl ипотека также выросла. Привязка ebitda идёт к стоимости жилья, в данный момент, исключая только Варшаву и Краков- это + к ставке, в Варщкаве и Кракове наоборот -0.5%. В среднем, ставка обслуживания ипотеки 20 лет изменилась на 5% годовых. И это не считая страховки) так что- спорно, очень спорно.
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися