Мінфін - Курси валют України

Встановити
15 квітня 2020, 7:00

Як купити золото у банку

Доки світ страждає від пандемії, а багато галузей світової економіки приходять в занепад, ціна золота б'є рекорди.

Як купити золото в банку
Фото: cnbc.com

9 квітня котирування золота на світових ринках досягли семирічного максимуму – вищих показників з 2012 року. Це сталося з багатьох причин, але найбільш помітні пов'язані з впливом епідемії коронавірусу на економіку США.

Спрацювали дані про масові заявки на допомогу з безробіття в США, а також безпрецедентні заходи Федерального резерву з накачування економіки доларом. Бачачи, як лихоманить найбільшу економіку світу, інвестори вважали за краще вийти з ризикових активів і традиційно звернули увагу на золото.

«Безпрецедентні монетарні і фіскальні стимули, негативна дохідність за боргами і низькі відсоткові ставки в довгостроковій перспективі передбачають, що золото продовжить привертати увагу своєю безпекою і якістю», — відзначає аналітик ринку дорогоцінних металів у Standard Chartered Plc Сукі Купер.

Ринок підтверджує доводи аналітиків. 9 квітня на біржі Comex у Нью-Йорку ф'ючерси на золото з поставкою в червні зросли на 4,1% до $1752,80 за унцію. Це найвища ціна закриття ринку з жовтня 2012 року.

У своїх прогнозах аналітики сходяться на тому, що золото досягне позначки $1800 за унцію.

Читайте також: Ціни на золото рекордно зросли

Позолочена корона

Коронавірус, що спровокував світову рецесію, створив проблеми і для міжнародного ринку золота. Між нью-йоркськими ф'ючерсами і поточними цінами на лондонському ринку зберігається великий розрив.

Пандемія ускладнила поставки золотих злитків в різні країни, що не додало оптимізму інвесторам і споживачам золота. До того ж, в результаті карантину в різних країнах скоротилося і виробництво благородного металу – як його видобуток, так і очищення.

Біржі Comex намагається заспокоїти покупців, запевняючи, що в Нью-Йорку вдосталь благородного металу для виконання ф'ючерсних контрактів. Запаси — найвищі за останні десять років і становлять близько 4,4 млн унцій.

«Ринок сам собою не зруйнований, ні, ми маємо справу із зовнішнім шоком, викликаним значно зменшеним судноплавством», — вважає Рона О'Коннелл, керівник відділу аналізу ринків в регіоні EMEA та Азії в INTL FCStone, — Нездатність переміщувати метал змушує нервувати людей, що працюють з короткими позиціями на ф'ючерсах».

У будь-якому випадку, ці чинники також стимулюють зростання цін банківського металу. Адже дефіцитний товар просто не може дешевшати.

Ціна спокою

В Україні заможна публіка давно і добре знайома з інвестиціями в золото. Країна за роки незалежності пройшла через безліч економічних і фінансових криз, період гіперінфляції, грошові реформи, банкопади та революції. У такій обстановці злиток золота здатний принести спокій – хоча б частина зароблених заощаджень не знеціниться.

Правда, дешевим цей актив назвати не можна. Ціна золота в доларах б'є рекорди. Додайте до цього поправку на поточний курс гривні до долара. І треба сказати, що «жовтий» метал продовжує дорожчати.

За даними Finance.ua, на ранок 13 квітня середня ціна продажу банками золотого злитка в 1 тройську унцію (31,1 гр.) становила 47,95 тис. грн. або 1541,90 гривень за грам. Ціна купівлі – 45,60 тис. грн. або 1466,30 гривень за грам.

Буквально наступного дня, у вівторок 14 квітня, за такий же злиток банки просили в середньому вже 1566 гривень. Ціна ж 1-грамових злитків 14 квітня досягла в деяких банках позначки у 1870 грн., тоді як середня ціна продажу на ринку становила 1754,3 гривні.

Хто і що пропонує на ринку золота у злитках

На сьогоднішній день золото у вигляді злитків пропонує клієнтам близько 10 банків.

Серед них, великі державні банки: Приватбанк, Ощадбанк, Укргазбанк. Також торгують золотом приватні банки: Таскомбанк, Правекс-Банк, RwS bank, Індустріалбанк, Мегабанк та інші.

Ціна золота в злитках у деяких банках (купівля/продаж, ціна за 1 гр., грн.)

Банк/злиток

1 грам

20 грамів

50 грамів

500 грамів

Приватбанк

1502/1739

1405/1518

1441/1504

-/-

Ощадбанк

1295/1800

1216,25/1590,75

1207,9/1566

-/-

Укргазбанк

1231/1595

1226,7/1512

1225,65/1507,5

1225,1/1505

Таскомбанк

1500/1720

1500/1600

1500/1550

-/-

RwS bank

1630/1870

1501/1612

1497/1603

1465/1525

Мегабанк

1600/1716

1510/1611

1496/1591

1480/1575

Індустріалбанк

1612/1715

1501/1610

1496/1591

1485/1575

За даними Finance.ua та сайтів банків на 14.04.2020 р.

Як правило, банки сьогодні пропонують придбати різні за вагою злитки: від 1 гр. до 1 кг. Причому не варто розраховувати, що весь асортимент банківських металів чекає вас у будь-якому відділенні банку в будь-який час.

Навіть, якщо на сайті зазначено, що банк торгує банківським золотом, наявність необхідних за вагою злитків у продажу, а також їх наявність у конкретному відділенні потрібно уточнювати заздалегідь. Як мінімум, для того, щоб даремно не їхати в банк з великою сумою грошей, та ще ризикувати в карантин, відвідуючи громадські місця.

Читайте також: Міфи і реальність: Інвестиції в золото у 2020 році (відео)

Наприклад, цінники на кілограмові і півкілограмові золоті злитки, які не користуються особливим попитом, виставляють лише чотири банки: Укргазбанк, Правекс-Банк, RwS bank та Комерційний індустріальний банк. Якщо ж мова йде про ходові злитки у 10-20 гр., ви зможете знайти пропозиції про продаж вже від 8-9 фінустанов.

Правда, у справі купівлі банківських злитків завжди потрібно пам'ятати кілька важливих речей:

  1. Чи здійснює банк купівлю злитків. Справа в тому, що деякі банки завозять в країну банківське золото тільки на продаж і не викупляють його у клієнтів. До того ж, багато банків не хочуть викупляти злитки, придбані клієнтами не у них. І це може створити проблеми для тих, хто захоче перевести в готівку золоті заощадження. Наприклад, Сбербанк і Междунарожний Інвестиційний банк виставляють цінники тільки на продаж банківського золота.

  2. Чим більша вага, тим вигідніше ціна. Можна, звичайно, вивчати котирування тройської унції на Лондонському ринку, знати середню вартість 1 грама золота в ювелірних виробах. Але при цьому потрібно пам'ятати, що чим більший банківський злиток ви купуєте, тим меншою буде ціна за 1 грам «жовтого» металу. Фактично – це ніщо інше як знижка за опт. Наведемо приклад: Ціна продажу 1гр. злитку у Таскомбанку на 14 квітня становила 1720 грн. Злиток вагою 100 гр. в цьому ж банку коштував 155 000 гривень — 1550 грн за грам.

Чи варто брати

Ставлення експертів до золота як до інвестиційного активу неоднозначне. Одні пропагують його як безпечний актив з постійною, вічною цінністю, яка дозволить зберегти капітал.

Інші вказують на те, що золото давно стало товаром для спекуляцій і його ціна за певних умов може обвалитися, як і ціна будь-якого іншого товару.

Нещодавня історія показує, що з початку 2000-х років ціна золота на міжнародних ринках неухильно зростає. З $220-230 за тройську унцію на початку «нульових» золото за 10 років зросло в ціні в рази і на вересень 2011 року досягло позначки у $1921 за унцію.

Потім пішов обвал – грудень 2015 року світ зустрічав з $1046 за унцію. З того часу золото відновило зростання. Ціни ще не досягли рекордної позначки 2015 року, але зростання вартості золота, схоже, поки що не збирається зупинятися і світова криза в цьому йому тільки допомагає.

Юрій Гусєв

Коментарі - 134

+
+193
Oleksandr Berezhniy
Oleksandr Berezhniy
15 квітня 2020, 8:50
#
Я думаю, на піку ціни не варто купувати
+
+96
Андрей Иванов
Андрей Иванов
15 квітня 2020, 10:29
#
Классная идея на максимуме курса, неопределенности, когда на золото максимальный спрос совершать его покупку. Цена сейчас завышена раза в 1,5. Конечно лет через 5-7 когда будет очередной кризис можно хотя бы выйти в «0». Но при продаже еще потеряете маржу, а там разница может быть 10-20%. Банки продают и обещают обратно купить, но по факту берут как по цене лома, тем же занимается и НБУ.
+
+33
mary27
mary27
15 квітня 2020, 19:12
#
Именно так, статья видимо проплачена, на складах у банков много золотых ''кирпичиков'' завалялось, вот и предлагают местным успешным ''оленям'')
+
+29
kingcity
kingcity
15 квітня 2020, 19:24
#
Тут Ви неправі. «Кирпичиков»  якраз не завалялось, навпаки, банки зараз відчувають його нестачу.
+
0
mary27
mary27
16 квітня 2020, 16:14
#
Возможно. Но давно не слышала про овышеный спрос на них.
+
0
kingcity
kingcity
16 квітня 2020, 19:38
#
Давно напевне не цікавились. В останній час він досить високий.Правда, ще і цінова політика банку грає роль.
+
+15
kingcity
kingcity
17 квітня 2020, 9:25
#
mary27

До слова, щодо попиту на золото:

https://ubr.ua/finances/finance-ukraine/zoloto-rekordno-dorozhaet-chto-delat-ukraintsam-pokupat-ili-prodavat-3892179?
+
+75
Андрей Кул
Андрей Кул
15 квітня 2020, 12:12
#
В любом случае, покупка золота - это инвестиция на долгую перспективу - от 10 лет. Если Вы хотите купить сейчас золота и после карантина его продать, то Вы точно будете не в плюсе!
+
+40
kingcity
kingcity
15 квітня 2020, 19:30
#
Як повезе. На кінець минулого року ціна золота була прибл. 1500 USD/ozt. Зараз більше 1700. Не виключено, що на кінець карантину буде і 1800 і більше.
Хоча у цілому згідний — золото це об`єкт для довогосторокової інвестиції.
+
0
bobmarle
bobmarle
18 квітня 2020, 9:53
#
Золото - это не инвестиция а скорее платёжное средство. 
Инвести́ции (англ. Investment) — размещение капитала с целью получения прибыли. О какой прибыли речь? Вы с сумкой будете по ломбардам бегать? Для продажи слитков нужна экспертиза... Это провал однозначно!
+
+45
kingcity
kingcity
18 квітня 2020, 11:25
#
«Золото - это не инвестиция а скорее платёжное средство» - покажіть магазин чи якесь інше торгове підприємство, де можна розрахуватись золотими злитками.

« Для продажи слитков нужна экспертиза» - так, звичайно. Ну і що ? Це не проблема.

«Это провал однозначно» - мій практичний досвід показує інше, шановний теоретик.
+
0
R S
R S
18 квітня 2020, 17:45
#
«Золото - это не инвестиция а скорее платёжное средство»

очень многие люди называют золото как угодно, но только не инвестицией, по одной простой причине: они не знают (не понимают), как извлечь из него выгоду.
К тому же, золото - совсем не дешевый объект для инвестирования, поэтому заниматься им будет далеко не каждый.
+
+15
kingcity
kingcity
18 квітня 2020, 18:18
#
«многие люди называют золото как угодно, но только не инвестицией, по одной простой причине: они не знают (не понимают), как извлечь из него выгоду» - це так. Але це поправимо, багаж знань можна поповнити, було б бажання та мізки.

«К тому же, золото - совсем не дешевый объект для инвестирования, поэтому заниматься им будет далеко не каждый» - ну от з цим дійсно не посперечаєшся. Хоча...  можна брати не злитки, а інвестиційні монети, там вага менша, а ціна грама металу приблизно співставна з ціною грама у 100 - гр. злитку. У всякому разі колись так було, може зараз щось помінялось, давно монетами не цікавився.
+
+15
R S
R S
18 квітня 2020, 19:04
#
Правильно: когда знаешь о разнообразии инвестирования в золото, то всегда можешь найти приемлемый для себя вариант.
А комментаторы этой статьи упёрлись только лишь в банковские слитки золота, и не видят (или не знают) о существовании других форм инвестирования в драг. металлы.
Золотые инвест. монеты как раз и созданы для того, чтобы в них могли инвестировать рядовые зажиточные граждане, и я сейчас также в этой «теме».
Кроме золотых, есть и серебряные, платиновые и палладиевые монеты.
Разнообразие инвест-монет (и просто монет из драгметаллов) - великое множество на любой вкус, цвет и кошелёк.
+
0
kingcity
kingcity
18 квітня 2020, 20:01
#
Все вірно. Правда платинові  і палладієві монети продати важче. Хоча може я і помиляюсь - я вплотну ними не займався, може просто місця потрібно знати.
+
0
R S
R S
18 квітня 2020, 21:17
#
Вы правы, платиновые и палладиевые монеты не пользуются таким спросом, как золотые и серебряные. Люди очень консервативны в плане золота. Да и не многие страны выпускают (или выпускали ранее) монеты из Pt и Pd.

В Украине выпускается только ОДНА инвестиционная монета - «Архистратиг Михаил». Четыре номинала (2, 5, 10, 20 грн) в Au-999,9; и один номинал (1 грн) в Ag-999,9.
+
0
kingcity
kingcity
19 квітня 2020, 0:09
#
«Архістратиги» я знаю, просто давно не цікавився цінами на них по банках. Навіть на сайті НБУ давно не дивився. До речі, деколи дивувала мене політика цін НБУ - були періоди, коли НБУ продавав ці монети дешевше лому. Ювеліри їх тоді з задоволенням купували (якщо була можливість).
+
0
allexpl
allexpl
19 квітня 2020, 13:44
#
Https://auction.violity.com/auction/527-zolotye-platinovye-i-palladievye-monety?show_type=1&order=40
+
0
kingcity
kingcity
19 квітня 2020, 16:36
#
Аукціон - справа непевна. Може продатись, може не продатись. Або продатись далеко не по бажаній ціні.
+
0
mary27
mary27
18 квітня 2020, 23:20
#
Комментаторы как раз знают, просто не допускаю оффтопа)
Платина и палладий не особо ликвидны.
+
0
kingcity
kingcity
19 квітня 2020, 0:11
#
Так, злитки платини і паладія навіть менш ліквідні за монети з тих же матеріалів.
+
0
bobmarle
bobmarle
19 квітня 2020, 10:38
#
Инвест монет это тоже касается. https://minfin.com.ua/company/oschadbank/review/130091/
С монетами дела ещё хуже чем со слитками. Можно более менее продать на аукционе виолити, но риски не отменял никто!
+
+15
kingcity
kingcity
19 квітня 2020, 12:28
#
З золотими злитками справи якраз непогано. Та й з «Архістратигами» теж.
+
0
bobmarle
bobmarle
22 квітня 2020, 0:52
#
Не, ну ты явно продаван! Есть у меня и стратиги твои по 20грн, толку с них ноль собственно. И ржавеют они, даже очень.
+
+30
kingcity
kingcity
22 квітня 2020, 9:40
#
Не пам`ятаю, щоб ми з Вами на брудершафт пили.
Якщо Ви не можете докласти мінімум зусиль і зробити те, що інші роблять без всяких труднощів - це Ваша проблема. 
Або живете десь в інформаційному вакуумі, чи взагалі в джунглях...
+
0
bobmarle
bobmarle
22 квітня 2020, 10:17
#
Пример можете привести, как выгодно продать архистратигов двадцатых? 
Только не абстракцию.
+
+30
kingcity
kingcity
22 квітня 2020, 10:22
#
Якщо цікавить конкретика - напишіть мені в особисті повідомлення, повідомте у якому Ви місті знаходитесь і в якому стані монета (чи в капсулі, наявність пошкоджень, забруднень і т.д.)
+
+21
loco2000
loco2000
15 квітня 2020, 17:33
#
Наши банки тупо наживаются на продаже-покупке банковского золота
+
+30
kingcity
kingcity
15 квітня 2020, 18:57
#
Те саме можна сказати і про обмін валют, і про кредитно-депозитну діяльність і т.д.

Взагалі банк - не благодійна організація і для того і існує, щоб заробляти на послугах, які надає.
Але Вас силою туди ніхто не заганяє - не користуйтесь послугами банків та й усе.
+
0
SergS7
SergS7
16 квітня 2020, 13:15
#
Так само магазин Абете наживається на купівлі-продажу гречки. Ринкова економіка
+
+41
allexpl
allexpl
15 квітня 2020, 18:08
#
Помню где-то в 2008, когда был подобный рост курса золота, аналитики (вроде американские, не доморощенные) прогнозировали тогда в ближайшей перспективе рост до 2000-2200 долларов за унцию. Такого курса по итогу и близко небыло. Потом через пол-года как курс стал вниз идти, сразу пересмотрели прогноз на 1500 долларов за унцию. А в итоге курс опустился еще ниже, и продолжительно оставался на уровне 1200-1300 за унцию. Так что вот цена таким прогнозам.
+
+21
mary27
mary27
15 квітня 2020, 19:09
#
Еще была феерическая история зимой 2011 года.
Тоже, ''аналитики'' мамой клялись, ''будет_тока_дорожать''.

И снова обо… шиблись.

Впрочем, они не своими деньгами рисковали.
+
+30
kingcity
kingcity
15 квітня 2020, 19:38
#
"была феерическая история зимой 2011 года.
Тоже, ''аналитики'' мамой клялись, ''будет_тока_дорожать''." 

Ну вони ж не сказали доки ще воно буде дорожчати   : ).

Воно і дорожчало. Аж до осені 2011 .

Далі - звиняйте, ситуація помінялась  : )
+
0
SergS7
SergS7
16 квітня 2020, 13:17
#
Той самий Роберт Кіосакі у 2011 прогнозував курс 5000 за унцію:)
+
+15
mary27
mary27
16 квітня 2020, 15:39
#
Я помню некое ''Руководство по инвестированию в золото и серебро'', которое примерно в те годы пиарил Кийосака.
Уже его предисловия хватило, чтоб понять, что содержимое — бред.
По существу не сильно отличающийся от ватного.
+
+49
kingcity
kingcity
15 квітня 2020, 19:18
#
У свій час нерухомість стрімко росла в ціні і їй прогнозували подальше зростання. І тим не менше, ціни на неї обвалились.
Нафта Brent на піку вартувала близько 140 USD за барель, зараз 27 $
Новомодне віяння - біткоїн у 2017 вартував близько 20 000 USD, зараз прибл. 6 700 USD
Хоча йому прогнозували і 100 тис.  і мільйон USD.

І що ?

Будь-який актив має свої цінові коливання, свої злети і падіння, це нормально Якщо хочете займатись інвестуванням - до цього потрібно бути готовим. А ні - покладіть гроші на депозит і нехай Вам капає якась копійка, невелика але стабільна. А ще краще - у матрас зашийте, тоді вони точно не пропадуть.
А прогнози - справа десята, сьогодні вони одні, завтра інші, одні міняються зі зміною ситуації, інші просто на замовлення пишуться.

«...прогнозировали тогда в ближайшей перспективе рост до 2000-2200 долларов за унцию. Такого курса по итогу и близко небыло...» - у серпні - вересні 2011 р. ціна золота була приблизно 1900 USD/ozt, так що близько якраз було.


+
+15
R S
R S
15 квітня 2020, 22:09
#
Исторический максимум цены на золото:  06.09.2011 г. - 1921,15 $/ozt. 

Максимум цены на серебро (за последние 15 лет):  апрель 2011 г. - 49,845 $/ozt.
Абсолютный рекорд цен на серебро был установлен в январе 1980 года, тогда унция драгметалла стоила $48,7, или свыше $130 в пересчете на нынешние цены.

В прошлом году лидером роста был палладий: +54% за 2019 год и ещё +30% за январь 2020 г.
+
+15
kingcity
kingcity
15 квітня 2020, 22:17
#
Дякую за уточненння і доповнення.  + 15
+
0
SergS7
SergS7
16 квітня 2020, 13:19
#
У матрасі гроші точно пропадуть. Або миші з'їдять або інфляція, в тому числі доларова. Золото в матрасі — кращий варіант. Воно не портиться, не ржавіє, у довгій перспективі стабільно росте. Принаймні компенсує постійно падаючу купівельну спроможність долара. Але нерухомість напевно найкращий варіант. Вона не лише росте, а ще й приносить ренту
+
0
mary27
mary27
16 квітня 2020, 15:42
#
С первой половиной согласна.
Со второй — в вашем случае наверно лучше золото.

Недвижимость дешевеет, ветшает, требует расходов на содержание, при простое — убыточна.

Рента — не больше % по вкладу ''до востребования''.

И, кризис и на доходность недвижимости плохо влияет.
Когда арендатор или съезжает, или просит скидку.
+
+6
allexpl
allexpl
19 квітня 2020, 13:47
#
« у серпні - вересні 2011 р. ціна золота була приблизно 1900 USD/ozt, так що близько якраз було.» - я про прогноз горе-аналитиков на 2009 год...
+
0
kingcity
kingcity
19 квітня 2020, 16:39
#
Що я думаю про різні прогнози - я вже написав вище.  Як і зараз, тоді теж прогнози різні були.
+
+6
allexpl
allexpl
19 квітня 2020, 13:54
#
Да и 1900 итоговый незначительно продержался, так что кто тогда, наслушавшись аналитиков зашел, - до сих пор в минусе...
+
0
kingcity
kingcity
19 квітня 2020, 16:37
#
Це так. Але тенденція зараз така, що можливо скоро будуть і у плюсі. Може навіть і досить непоганому.
+
+25
ballistic
ballistic
15 квітня 2020, 18:25
#
«Ощадбанк 1295/1800»
— тобто втрата 28% одразу в момент входження в актив :)
+
+15
kingcity
kingcity
15 квітня 2020, 18:58
#
Н-да, Ощад специфічна організація. З непоганим апетитом.
+
0
mary27
mary27
15 квітня 2020, 19:10
#
Вчера как раз о подобном писала.
+
0
bobmarle
bobmarle
18 квітня 2020, 9:57
#
Так Вы не сможете ему продать его обратно,  так как в отделениях нет эксперта а это обязательное условие. У них на вывеске в банке всё это написано.
+
0
kingcity
kingcity
18 квітня 2020, 11:25
#
Продасть іншому банку
+
+44
Игорь Коляда
Игорь Коляда
15 квітня 2020, 20:03
#
Не ведитесь на эти разводы для «оленей».
Активами называются вещи,ИСПОЛЬЗОВАНИЕ которых ГЕНЕРИРУЕТ ДОХОД.
Золото,криптовалюты  и все прочие «ценные» бумаги ,которыми стараются вас «наградить»,к категории активов - не относятся.
Это всё - ПАССИВЫ,которые только в случае продажи принесут доход,и не факт,что разница купли/продажи будет положительной и составит прибыль.
В этом и заключается разница между ИНВЕСТИЦИЕЙ и спекуляцией,ИНВЕСТИЦИЯ - приносит доход на протяжении определённого промежутка времени,а спекуляция - только по окончании определённого промежутка времени.

+
+30
kingcity
kingcity
15 квітня 2020, 20:17
#
Було б непогано, якби Ви підтвердили свої слова конкретними прикладами.

У що наприклад рядовий громадянин може вкласти кошти, щоб це рахувалось у Вашому розумінні інвестицією ?
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
15 квітня 2020, 20:40
#
У власний бізнес.
+
+30
kingcity
kingcity
15 квітня 2020, 21:25
#
Купівля-продаж вищепереліченого  теж бізнес.

+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
17 квітня 2020, 14:06
#
.
Активами называются вещи,ИСПОЛЬЗОВАНИЕ которых ГЕНЕРИРУЕТ ДОХОД.
Купівля/продаж речей,які НЕ ВИКОРИСТОВУЮТЬ ,це не є бізнес - це ХОББІ.
Речі,які НЕ ВИКОРИСТОВУЮТЬ - це ПАСИВИ.
Якщо вкладаєте в ПАСИВИ - то це КРЕДИТУВАННЯ,а не інвестиція.
А все вищеперелічене - це ПАСИВИ.
+
0
mary27
mary27
17 квітня 2020, 14:50
#
У человека своя, особая экономическая теория)
И да, в жизни он строитель)
+
+15
kingcity
kingcity
17 квітня 2020, 15:41
#
Уявляю, що можна «понастроить» з такими «економічними теоріями» !   : )
+
+15
mary27
mary27
17 квітня 2020, 15:57
#
Надеюсь, кирпич он кладет лучше)
+
0
kingcity
kingcity
17 квітня 2020, 16:02
#
100 %
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
17 квітня 2020, 21:48
#
У человека своя, особая экономическая теория)

Во всяком случае помогает различать бизнес и ***бизнес.
+
0
kingcity
kingcity
17 квітня 2020, 15:19
#
Игорь Коляда

На цю тему я вже поспілкувався з ballistic, див. нижче.
+
+15
mary27
mary27
16 квітня 2020, 15:44
#
Чтоб ''у власний бизнес'', надо чтоб он был?)
И много инвесторов в него еще полгода назад важно надували щеки.

А потом пришел коронакризис, и что-то все эти успешные ребята резко погрустнели)
+
+30
ballistic
ballistic
16 квітня 2020, 0:14
#
Назвати золото ПАСИВОМ здатен лише догматичний короткозорий задрот :)

«ИНВЕСТИЦИЯ — приносит доход на протяжении определённого промежутка времени, а спекуляция — только по окончании»
— по Вашому вкластися в будівницвто нерухомості і продати її в кінці будівництва — це спекуляція?!

Ось Вам кейс, який вписується у Вашу теоретичну матрицю. Якщо золото покласти на депозит і отримувати регулярний прибуток у вигляді відсотків — це буде означати, що золото є активом та інвестицією?
Спробуйте теоретично спостувати :)
+
+45
kingcity
kingcity
16 квітня 2020, 0:41
#
Згідний зі сказаним ballistic і хочу доповнити:

Стверджується, що «… ИНВЕСТИЦИЯ — приносит доход на протяжении определённого промежутка времени» і тут же дається порада інвестувати у власний бізнес. Виходить, бізнес — явище тимчасове, здатне приносити дохід лише на протязі якогось певного проміжку часу?

Крім того, пасив за визначенням — це кошти залучені, позикові, другими словами це зобов`язання.
Яким чином золото було віднесено до пасивів — загадка…
+
+23
ballistic
ballistic
16 квітня 2020, 1:16
#
«Яким чином золото було віднесено до пасивів — загадка»
- це можна пояснити тим, що є кейс коли золото потрібно зберігати в особливих умовах, а ці умови потребують додаткових витрат.

Насправді всі ці термінологічні сперечання є догматичним задроцтвом.

Золото в банківському сейфі потребує регулярних витрат - значить це пасив? 
Золото на банківському депозиті генерує прибуток - це актив?
А золота обручка, яку носиш і не помічаєш роками - це актив чи пасив? :)

Нерухомість, в якій живеш, потребує витрат на ремонт і комунальні, але вона росте в ціні - це пасив?
Нерухомість, яку здаєш в оренду і отримуєш прибуток, що покриває ремонт і комунальні, але вона падає в ціні - це актив?
А нерухомість, за яку виплачуєш іпотеку і здаєш в оренду, отримуючи прибуток, що покриває іпотеку та всі інші витрати так, що виходиш в 0 - це актив чи пасив?
:)
+
0
kingcity
kingcity
16 квітня 2020, 10:10
#
Ні до чого тут умови зберігання і необхідність витрат чи її відсутність

Коли я вживаю термін «актив», я маю на увазі його загальноприйняте фінансове значення (зрештою ми на фінансовому форумі), так як його визначення прописане у правилах бухгалтерського обліку. А за цим визначенням активом є майно, матеріальні цінності, акції та ін.,які належать особі, другими словами це те, у що вкладено кошти. Тобто пасивом золото бути аж ніяк не може.І воно є активом незалежно від того, чи лежить воно у сейфі чи на депозиті.

Щодо Вашої класифікації - логіка мені зрозуміла, але це є скоріш особистим трактуванням а не загальноприйнятим визначенням.
+
+15
ballistic
ballistic
16 квітня 2020, 16:33
#
«я маю на увазі його загальноприйняте фінансове значення»
— в тому й проблема, що нема простої однозначності в трактуванні та розумінні.
А терміну «пасив» взагалі нема в законі про бухоблік :)

Можна сказати, шо актив — це будь-який підконтрольний ресурс. Наче все просто.
Але згідно закону особливістю активу є "використання якого, як очікується, приведе до отримання економічних вигод у майбутньому".

Тобто, якщо формально ресурс є, але він не використовується і не очікується ніяких вигод від нього у майбутньому, то цей ресурс не є активом.
Виходить, що буде ресурс активом чи ні залежить від намірів та дій власника ресурсу.
+
0
kingcity
kingcity
16 квітня 2020, 19:36
#
Все це «роздуми вголос».

Бухгалтерський облік не може існувати без чіткого визначення термінів. Такі поняття як актив та пасив, дебет та кредит є базовими і їхні визначення потрібно шукати у підручниках по бухгалтерському обліку а не у законах.

Акти́в — частина бухгалтерського балансу, що відображає на певну дату всі наявні на даному підприємстві матеріальні цінності, кошти, борги різних осіб та установ у грошовому виразі.
Пасив  — протилежна активу частина бухгалтерського балансу — сукупність усіх зобов'язань (джерел формування засобів) підприємства.
Містить власний капітал — статутний і акціонерний, а також позиковий капітал (кредити, згруповані по складу й строках погашення.

Зрештою, щоб довго не сперечатись - якщо побачите у плані рахунку банків чи підприємств, що золото обліковується на пасивному рахунку, то повідомте, тоді я погоджусь з Вами без заперечень.
А на сьогоднішній день, згідно Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України та  Інструкції про застосування Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України маємо наступне: рах. 3403 «Дорогоцінні метали у банку», призначення рахунку: облік вартості дорогоцінних металів у банку. Тип рахунку А (актив).
+
+15
ballistic
ballistic
16 квітня 2020, 21:56
#
Бухгалтерський облік оперує грошима, тобто мірами вартості. Самих фізичних об'єктів там нема.

«Пасив — сукупність усіх зобов'язань»
— згідно цього визначення можна сказати, що золото, яке зберігається в банківському сейфі, є пасивом, бо спричиняє грошове зобов'язання у вигляді регулярних платежів банку за його зберігання.

У нас же тут початково мова не про підприємство, а про персональні фінанси.
А в персональних фінансах є декілька різних теорій. Наприклад скандальний Кіосакі дає таке визначення:
✔Актив — це власність, яка приносить дохід
✔ Пасив — це майно, що віднімає гроші
З цим можна сперечатися, але в цьому є свій сенс і практична користь.
+
+15
kingcity
kingcity
16 квітня 2020, 23:00
#
«згідно цього визначення можна сказати, що золото, яке зберігається в банківському сейфі, є пасивом» - цікаве трактування. Вам би вже якусь свою економічну теорію пора створювати  : )
«Наприклад скандальний Кіосакі дає таке визначення» - можливо, що таке трактування «по Кіосакі» має якусь цінність для особистого користування. Я ж привик оперувати цими поняттями в їхньому загальноприйнятому у фінансовій та банківській сфері трактуваннями, як це описано у підручниках, посібниках, методиках та діючих нормативних документах, так як робив це у період роботи у банківській системі, в інвестиційній компанії, і зараз у підприємництві. І тут у мене немає розділення на персональні та неперсональні фінанси. Але комусь зручніше інакше і це приносить йому користь - його право. Головне, щоб не у збиток.
+
+30
ballistic
ballistic
16 квітня 2020, 23:43
#
Я розумію Ваше пояснення і розумію точку зору банківського обліку.
Але питання різного тлумачення активів та пасивів нерідко виникає в дискусіях, тому я намагався пояснити іншу точку зору, яка має певну популярність серед народних мас.

В персональних фінансах «власність, яка генерує стабільний збиток» язик не повертається назвати активом (який як логічно очікується мав би приводити до отримання економічних вигод).
+
+15
kingcity
kingcity
17 квітня 2020, 0:17
#
Якщо вищеописана класифікація приносить Вам реальну користь у Вашій системі управління власними фінансами - отже вона має право на життя. хай і «неофіційно». Аби профіт був, все решта - не так важливо !   : ) .
+
0
Андрей Иванов
Андрей Иванов
17 квітня 2020, 12:46
#
Все кому нужно Вас поняли. Не нужно бухгалтеру объяснять прописные истины.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
17 квітня 2020, 14:25
#
Стверджується, що «… ИНВЕСТИЦИЯ — приносит доход на протяжении определённого промежутка времени» і тут же дається порада інвестувати у власний бізнес. Виходить, бізнес — явище тимчасове, здатне приносити дохід лише на протязі якогось певного проміжку часу?

Це у Вас виходить,бо Вам мабуть  термін  ВИРОБНИЧИЙ  ЦИКЛ  - не знайомий,тому й представлення про бізнес такі недолугі.
+
+15
kingcity
kingcity
17 квітня 2020, 15:38
#
«представлення про бізнес такі недолугі» - радий поспілкуватись з «акулою бізнесу». І як до цього підприємництвом займався - сам не розумію. Ви хоч би за логікою своєю слідкували, а то протирічите собі на кожному кроці.
+
+15
mary27
mary27
17 квітня 2020, 16:00
#
Ну, мы живем в стране экспертов.
Где всякая бабка на лавке — эксперт валютного рынка, а каждый таксюк — готовый министр)

Этот каменщик, или штукатур — тоже из них)
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
17 квітня 2020, 20:02
#
Та я слідкую,але якщо у «акули бізнесу» представлення про бізнес та підприємництво обмежуються купівлею/продажем,то цій «акулі» треба замислитися про свою логіку.
+
+15
kingcity
kingcity
17 квітня 2020, 21:23
#
«обмежуються купівлею/продажем» - цікаво, де я таке написав. Фантазія бурхлива ?

Самі то - бізнесмен-теоретик ?
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
17 квітня 2020, 21:31
#
Читайте свої коментарі,якщо ні про що інше не кажете,то маю право зробити такі висновки.
+
+15
kingcity
kingcity
17 квітня 2020, 21:43
#
Я б сказав - невід`ємне право... Тільки перед цим осмислити прочитане треба.
Зрештою, ваша справа. Успіху у подальших фінансових фантазіях.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
17 квітня 2020, 21:58
#
Можу побажати те саме - осмислити прочитане треба.
А про «фінансові фантазії»,то це не про мене.
Ці фінансисти вже так нафантазували,що весь світ  з їх фантазіями розібратися не може.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
17 квітня 2020, 14:15
#
Назвати золото ПАСИВОМ здатен лише догматичний короткозорий задрот :)

Короткозорі задроти вкладають свої заощадження у всяку херню,а тоді плачуться тут на Мінфіні,що їх - обманули.

Ось Вам кейс, який вписується у Вашу теоретичну матрицю. Якщо золото покласти на депозит і отримувати регулярний прибуток у вигляді відсотків — це буде означати, що золото є активом та інвестицією?
Спробуйте теоретично спостувати :)


Що вписується?
Ви спочатку почитайте про мою «теоретичну матрицю» уважно,а не додумуйте.
Активами называются вещи,ИСПОЛЬЗОВАНИЕ которых ГЕНЕРИРУЕТ ДОХОД.
Якщо кладете золото на депозит - де там ВИКОРИСТАННЯ,щоб золото стало активом?
І де там мова про прибуток?
+
+15
ballistic
ballistic
17 квітня 2020, 14:45
#
«Активами называются вещи,ИСПОЛЬЗОВАНИЕ которых ГЕНЕРИРУЕТ ДОХОД»
- золото ВИКОРИСТОВУЄТЬСЯ в якості депозитного вкладу, який ГЕНЕРУЄ стабільний грошовий ДОХІД у вигляді щомісячної виплати відсотків.
Фізична особа внаслідок своєї діяльності вкладника несе ВИТРАТИ лише на податки, що складають 18.5% від суми доходу. Чистий ПРИБУТОК є.

Кейс просто бездоганно вписується в Вашу теорію :)
+
0
kingcity
kingcity
17 квітня 2020, 15:39
#
Тут до логіки точно не підкопаєшся  !   :  )
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
17 квітня 2020, 21:17
#
золото ВИКОРИСТОВУЄТЬСЯ в якості депозитного вкладу


Використовується депозитний вклад,а не золото.
Тому в мою теорію не вписується.
Використовується в якості депозиту це оксюморон,так само як і діяльність вкладника.
Якщо кладете на депозит - не використовуєте.

Фізична особа внаслідок своєї діяльності вкладника несе ВИТРАТИ лише на податки, що складають 18.5% від суми доходу. Чистий ПРИБУТОК є.

Фізична особа у даному випадку вкладу робить ВИДАТКИ,до того ж фізичні особи НЕ ОТРИМУЮТЬ прибуток,а отримують дохід.
Термін прибуток стосується діяльності ЮРИДИЧНИХ осіб,а тим паче - чистий прибуток.
Цей кейс ані до бізнесу,ані до інвестицій - відношення не має,бо це є ЛИХВАРСТВО та СПЕКУЛЯЦІЯ.
А у моїй теорії цим діяльностям місця немає.
+
+15
kingcity
kingcity
17 квітня 2020, 21:21
#
« фізичні особи НЕ ОТРИМУЮТЬ прибуток,а отримують дохід.» - чим далі в ліс...   :  ))

Поки карантин, книжку якусь по основах фінансів та бухобліку почитайте.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
17 квітня 2020, 21:34
#
Ви самі почитайте,бо бухоблік фізичних осіб не стосується.
+
+15
kingcity
kingcity
17 квітня 2020, 21:45
#
Я їх за останні більш ніж 30 років достатньо начитався. А вам не зашкодило б хоча б одну відкрити, перш ніж такі «шедеври» писати.
Зрештою, як я вже сказав, ваша справа.
Творчих успіхів.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
17 квітня 2020, 22:01
#
То треба було не тільки читати, а й "осмислювати"(с).:)
+
+15
kingcity
kingcity
17 квітня 2020, 22:33
#
«Можу побажати те саме - осмислити прочитане треба» 
«То треба було не тільки читати, а й »осмислювати«(с).:)» - заїло пластинку ?

І це мені говорить людина, яка навіть підручника по фінансах в руках не тримала. 
   :    )))

Ладно, ще раз творчих успіхів у жанрі «економічної фантастики».

Дискусію закінчено.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
18 квітня 2020, 16:53
#
Я  в опоненти не напрошувався.
Але це й дискусією важко назвати,бо ви на мої коментарі крім «обсмоктування» моєї особистості нічого й не сказали.
До речі,зараз для набуття знання  не обов*язково «тримати в руках підручника по фінансах»,а багатьом зарозумілим фінансистам навіть потримані ними в руках підручники по фінансах.не допомогають зрозуміти щось в економіці.

+
+15
kingcity
kingcity
18 квітня 2020, 18:43
#
Ви високої думки про свою особистість, Ваша Високосте  : )
У мене й думки не було якісь ваші особисті якості обговорювати, мені вони нецікаві, та й я вас не знаю.

«не обов*язково «тримати в руках підручника по фінансах...» - ну так. Та й усі ці інститути-факультети-університети - кому воно потрібне ? Достатньо  Гугла і польоту фантазії. Дві-три статті прочитав - і вже свіжоспечений «проффесор». Ну а щоб Президентом стати - так і клоунських навиків достатньо, навіть Гугла не треба. Тому і маємо в країні, те, що маємо...
Зрештою, Гугл вам не допоміг, а підручник взяти у руки релігія не дозволяє. Продовжуйте далі -  відповідати на ваші коментарі вже не буду (просто лінь вже попусту по клавіатурі стукати), але читати продовжу - вони мені настрій піднімають.

Гарних свят.

+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
18 квітня 2020, 19:17
#
Ви високої думки про свою особистість, Ваша Високосте  : )
У мене й думки не було якісь ваші особисті якості обговорювати, мені вони нецікаві, та й я вас не знаю.


Воно ж видно з ваших зарозумілих коментарів.:)
+
+15
ballistic
ballistic
17 квітня 2020, 22:31
#
«Використовується депозитний вклад, а не золото»
— якщо золото на депозиті і цей депозит використовується, то за законом логіки золото також використовується.

«це оксюморон»
— Ви часто вживаєте цей термін, але схоже не розумієте його значення.
Оксюморон поєднує протилежні за змістом поняття, наприклад «суха вода».
Ні в «діяльністі вкладника», ні в «використовується в якості депозиту» нема прямих протилежностей.

Можливо Ви хотіли сказати, що «бути вкладником» — це настільки незначна активність, що назвати її «діяльністю» буде занадто гучно. Якщо для Вас це так, то для мене ні.
Розумний вкладник крім формальних дій (віднести вклад, підпистати угоду, розірвати угоду, забрати вклад) займається ще й складною аналітичною діяльністю, пов'язаної з вкладом (як мінімум аналізує банки, пропозиції, стан економіки, розраховує ризики, приймає рішення). Для мене це непрості активності, тому я їх без вагань відношу до діяльності.

«кладете на депозит — не використовуєте»
— якщо я кладу і отримую від цього КОРИСТЬ, значить я виКОРИСТовую.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
18 квітня 2020, 18:09
#
якщо золото на депозиті і цей депозит використовується, то за законом логіки золото також використовується.

Ага,особливо коли золотий депозит без фізичної поставки.

Можливо Ви хотіли сказати, що «бути вкладником» — це настільки незначна активність, що назвати її «діяльністю» буде занадто гучно. Якщо для Вас це так, то для мене ні.

Я хотів сказати,що до бізнесу це не відноситься так само ,як і золото до активів.

якщо я кладу і отримую від цього КОРИСТЬ, значить я виКОРИСТовую.

Та ні,це Ви «запрягаєте коней позаду воза» та намагаєтесь надурити себе та оточуючих.
Якщо кладете на депозит - не використовуєте,а коли від цього НЕвикористання отримуєте щось ,то це не користь,а - ЛИХВА.
+
+15
ballistic
ballistic
18 квітня 2020, 20:41
#
«без фізичної поставки»
«до бізнесу це не відноситься»
— навіщо Ви приплітаєте в розмову те, по що мова не йшла?
Забалакуєте?

«це не користь, а — ЛИХВА»
— з Вашою збоченою логікою виходить, що лихварство — це безКОРИСна діяльність!
:) ) )

І навішо Ви використовуєте застарілу назву, яка зараз вийшла з вжитку?
Лихва — це синонім прибутку. Вживайте будь-ласка сучасну термінологію.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
18 квітня 2020, 21:00
#
«це не користь, а — ЛИХВА»
— з Вашою збоченою логікою виходить, що лихварство — це безКОРИСна діяльність!
:) ) )


Навіщо додумуєте за мене та видаєте своє за моє?
Забалакуєте?
+
+15
ballistic
ballistic
18 квітня 2020, 21:17
#
Я, на відміну від Вас, не приплітаю те, про шо мова не йшла, а роблю логічний послідовний виснок на основі того, що Ви сказали.

«Якщо кладете на депозит — … отримуєте щось, то це не користь, а — ЛИХВА»
— це ж Ви сказали? Самі протиставили користь і лихву.

Схоже Ви самі плутаєтесь в тому, шо говорите.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
18 квітня 2020, 21:44
#
«Якщо кладете на депозит — … отримуєте щось, то це не користь, а — ЛИХВА»
— це ж Ви сказали? Самі протиставили користь і лихву.

Схоже Ви самі плутаєтесь в тому, шо говорите.


Ні,це Ви плутаєтесь,бо в моїй репліці  були й інші слова,а не три крапки.
То логічно ,що це вже Ваша  репліка.
+
+15
ballistic
ballistic
18 квітня 2020, 22:07
#
Те що я замінив на три крапки ніяк не спливає на сенс сказаного Вами.
І я ж навмисно поставив три крапки, показуючи скорочення, щоб при бажанні кожен міг перевірити.

Я нічого не плутаю, а пишу все гранично коректно і послідовно.
А Ви викручуєтесь, намагаєтесь відбрехатися.

Відповідайте по темі, навішо Ви використовуєте застарілу назву, яка зараз вийшла з вжитку?
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
20 квітня 2020, 19:00
#
Те що я замінив на три крапки ніяк не спливає на сенс сказаного Вами.
І я ж навмисно поставив три крапки, показуючи скорочення, щоб при бажанні кожен міг перевірити.

Я нічого не плутаю, а пишу все гранично коректно і послідовно.
А Ви викручуєтесь, намагаєтесь відбрехатися.


Це я викручуюсь та намагаюся відбрехатися?
Я досить чітко та коректно написав - «кладете на депозит — не використовуєте»,а Ви весь час намагаєтесь довести протилежне та намагаєтесь перекрутити мої слова.
НЕ використання  НЕ може принести користь ,а приносить ЛИХВУ - це хіба не гранично коректно та послідовно?


Відповідайте по темі, навішо Ви використовуєте застарілу назву, яка зараз вийшла з вжитку?

Я  називаю речі СВОЇМИ ІМЕНАМИ,бо кожний термін економіки має своє обмежене значення,чого багато людей - не розуміють,на жаль.
Тому шахрайство та лихварство стали вважатися бізнесом, а отримані від цього доходи - заробітком.
Це достатньо  коректно та послідовно?
Якщо ви особисто та ще хтось їх не вживає,то це не означає що вони вийшли з вжитку.
+
+30
ballistic
ballistic
20 квітня 2020, 23:23
#
«Це я викручуюсь та намагаюся відбрехатися?»
— так принаймі виглядає.

«це не означає що вони вийшли з вжитку»
— ок, покажіть мені якийсь офіційний документ (закон України, постанову Кабміну, нормативний акт, стандарт, рішення суду, службовий документ та ін.), де слово «лихва» вживається.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
21 квітня 2020, 18:49
#
ок, покажіть мені якийсь офіційний документ

Навіщо,до чого тут «офіційний документ»?
Ви ж не спираєтесь на «офіційні документи» ,коли вживаєте вираз « прибуток фізичних осіб».
Якщо не знаєте значення слова «лихва» - загляньте в тлумачний словник.
+
+30
ballistic
ballistic
21 квітня 2020, 19:18
#
«до чого тут «офіційний документ»?»
- щоб переконатися, що це слово дійсно вживається.

«Ви ж не спираєтесь на «офіційні документи» ,коли вживаєте вираз « прибуток фізичних осіб»»
- спираюсь.
Як приклад, в статті 163.1.3 Подактового кодексу (розділ «Податок на доходи фізосіб») вживається слово «прибуток».

«загляньте в тлумачний словник»
- слово «лихва» в усіх словниках позначене як «застаріле», тобто таке, яке вийшло з вжитку.
Спробуйте знайти сучаний аналог цього застарілого слова, може тоді Ваші теорії будуть більш зрозумілі для інших, і для Вас самих.
+
+21
Игорь Коляда
Игорь Коляда
21 квітня 2020, 20:35
#
Як приклад, в статті 163.1.3 Подактового кодексу (розділ «Податок на доходи фізосіб») вживається слово «прибуток».

Ну то може приведете й визначення з офіційного документу цього терміну стосовно фізичної особи?

- слово «лихва» в усіх словниках позначене як «застаріле», тобто таке, яке вийшло з вжитку.
Спробуйте знайти сучаний аналог цього застарілого слова, може тоді Ваші теорії будуть більш зрозумілі для інших, і для Вас самих.


То й що, що «застаріле»?
Ще раз кажу,якщо Ви особисто або хтось інший його не вживає - не значить що «вийшло з вжитку».
Я його ВЖИВАЮ - отже НЕ ВИЙШЛО з вжитку.
Тут справа не в «застарілості» слова,а в знанні рідної мови.
Якшо не розумієте українською ,можу перекласти слово «лихва» російською - процент,а «лихварство» - ростовщичество.
Для мене моя теорія й так зрозуміла - проблема з іншими.які самостійно не можуть знайти «сучасні аналоги»
+
+30
ballistic
ballistic
21 квітня 2020, 20:56
#
«Я його ВЖИВАЮ - отже НЕ ВИЙШЛО з вжитку»
«Для мене моя теорія й так зрозуміла - проблема з іншими»
- спобуйте знайти тут логічний зв'язок.

Якщо слово в словниках позначене застраріле і не зустрічаєтся в орфіціних документах, то логічно припустити, шо воно не вживається більшістю населення.
І Ви підтвердили наявність проблеми, бо не змогли підібрати сучаний український аналог.

Ви живете у власній матриці, Вам наодинці здається, шо все логічно і зрозуміло. Але інші Вас чомусь не розуміють.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
21 квітня 2020, 21:53
#
Ви живете у власній матриці, Вам наодинці здається, шо все логічно і зрозуміло. Але інші Вас чомусь не розуміють.

Це не моя проблема, а — інших.
Миколая Коперника також колись не розуміли, а зараз усі користуються його геліоцентричною теорією світу.
Якби у зовнішній матриці все було логічно і зрозуміло, то у моїй власній матриці не було б потреби.
Інші тому й не розуміють, що далекі від логіки та розуміння, бо якби були ближчі — не було б стільки ошуканих.
+
+15
ballistic
ballistic
21 квітня 2020, 22:16
#
Тобто Ви вважеєте себе д̶'̶А̶р̶т̶а̶н̶ь̶я̶н̶о̶м Коперником, а всіх інших — «заблудшими»?
Що ж, це пояснює…

Нагадаю Вам класифікацію геніїв:
«Станіслав Лем розділив геніїв на три роди: генії першого роду — ті, кого визнали генієм за життя, як Леонардо да Вінчі і Рафаеля. Генії другого роду — це ті, яких за життя не визнали, але визнали геніями після смерті: Гоген, Ван Гог. А є генії третього роду — яких не визнали за життя, але і після смерті теж не визнали. Геніїв третього роду найбільше»
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
23 квітня 2020, 19:47
#
Тобто Ви вважеєте себе д̶'̶А̶р̶т̶а̶н̶ь̶я̶н̶о̶м Коперником, а всіх інших — «заблудшими»?

Так,і навіть на цьому сайті Ви знайдете купу підтверджень.
Все ж «логічно та зрозуміло» чи не так?
П.С.Ваші випади проти моєї особистості мене не бентежать, можете не старатися.
+
0
ballistic
ballistic
23 квітня 2020, 20:06
#
У мене питань більше нема. Зупинимось.
+
+45
kingcity
kingcity
23 квітня 2020, 21:45
#
Шкода...  Було весело  : )
+
+30
mary27
mary27
24 квітня 2020, 13:53
#
Хах, хоршо потыкали нашего строителя-''экономиста'' грязной рожей в цемент)
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
24 квітня 2020, 15:45
#
Це все,на що здатні зарозумілі фінансисти?
Так,нашій країні з такими горе-фінансистами з кризи ще довго не вийти.
+
+30
ballistic
ballistic
17 квітня 2020, 22:38
#
«Фізична особа у даному випадку вкладу робить ВИДАТКИ, до того ж фізичні особи НЕ ОТРИМУЮТЬ прибуток, а отримують дохід.»
— тобто видатки фізична особа може робити, а отримувати прибуток — ні?!
Ох і каша у Вас в мізках! :) ) )

В моїй реальності все навпаки.
Багато раз чув, як прості люди розказують про отримання прибутків, і навіть чистих прибутків. Але щоб хтось з пересічних розказував, що він робить бодай якісь видатки - такого я не чув.
:)
+
+15
kingcity
kingcity
17 квітня 2020, 22:55
#
ballistic

Людина пробує щось довести, не знаючи базових понять по предмету дискусії, іншими словами говорить про вищу математику, не знаючи арифметики. Переконувати такого у чомусь - невдячна справа.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
18 квітня 2020, 18:14
#
— тобто видатки фізична особа може робити, а отримувати прибуток — ні?!
Ох і каша у Вас в мізках! :) ) )


Ні, каша в мізках у Вас, бо фізичні особи не отримують прибуток, а — РОБЛЯТЬ ЗБЕРЕЖЕННЯ(або не роблять) або отримують ДОХІД…
Ніколи не бачив та не чув, аби фізична особа сплачувала податок на прибуток.
+
+30
ballistic
ballistic
18 квітня 2020, 21:11
#
«Прибу́ток (англ. profit) — сума, на яку доходи перевищують пов'язані з ними витрати».
Якщо у фізичною особи є дохід і є пов'язані витрати, то логічно має бути профіт.
Все елементарно і просто. Незрозуміло, навішо Ви себе обмежуєте.

Ви краще розкажіть про ВИДАТКИ, які Ви чи Ваші знайомі робите, як фізичні особи :)

+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
18 квітня 2020, 21:32
#
Якщо у фізичною особи є дохід і є пов'язані витрати, то логічно має бути профіт.
Все елементарно і просто. Незрозуміло, навішо Ви себе обмежуєте.


Також логічно, що фізична особа сплачує податки, та якщо такого податку з профіту не існує — то й профіту для фізичної особи не існує.

Ви краще розкажіть про ВИДАТКИ, які Ви чи Ваші знайомі робите, як фізичні особи :)

Робимо звичайно, бо різницю між видатками та витратами розуміємо.
Ми ж себе на обмежуємо незнанням.:)
+
+15
ballistic
ballistic
18 квітня 2020, 22:17
#
«якщо такого податку з профіту не існує — то й профіту для фізичної особи не існує»
— не логічно. До чого тут податки?

«Робимо звичайно»
— дуже добре.
А можете навести приклад, які видатки Ви як фізична особа зробили останнім часом? :)
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
21 квітня 2020, 18:59
#
А можете навести приклад, які видатки Ви як фізична особа зробили останнім часом? :)

Навіщо?
Почитайте «підручники з фінансів» .
+
+30
ballistic
ballistic
21 квітня 2020, 19:20
#
«Навіщо?»
— щоб довести, що Ви говорите правду.
Хоча ми ж обоє розуміємо як воно насправді. «Слів защітан» :)
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
21 квітня 2020, 20:41
#
— щоб довести, що Ви говорите правду.
Хоча ми ж обоє розуміємо як воно насправді. «Слів защітан» :)


Презумпція невинуватості . Ні,не чули.:)
Щоб довести,що я «говорю правду» я Вам і підсказав місце,де можете знайти підтвердження.
Але  Вам ліньки - Хоча ми ж обоє розуміємо як воно насправді. «Слів защітан» :)
+
+30
ballistic
ballistic
21 квітня 2020, 21:13
#
Ви заявили, що особисто робите видатки як фізична особа.
Але на моє прохання навести хоча б один приклад видатків, який Ви особисто робите, Ви відсилаєте до абстрактного підручника.

Спроба прикритися презумцією невинуватості в даному випадку тупа відмазка.
Відмову відповісти за свої слова сприймаю як слабкість позиції.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
23 квітня 2020, 19:52
#
Ви заявили, що особисто робите видатки як фізична особа.
Але на моє прохання навести хоча б один приклад видатків, який Ви особисто робите, Ви відсилаєте до абстрактного підручника.


Так, роблю.Ви та всі інші також їх робите.
Ну коли Ви не «вірите мені на слово» і я «маю довести», то единий шанс — відіслати Вас до «офіційних документів».
Чи це — не логічно?
+
+15
ballistic
ballistic
23 квітня 2020, 20:05
#
Ви відмовляєтесь навести приклад своїх «видатків», ховаєтесь за питаннями, викручуєтесь.
Схоже не все так просто з Вашими «видатками», раз соромитесь своєї конкретики.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
23 квітня 2020, 20:20
#
До чого тут  конкретика моїх видатків до Вашого нерозуміння різниці між видатками та витратами?
Я навів конкретний приклад видатків - Фізична особа у даному випадку вкладу робить ВИДАТКИ,то може й проблема не в мені?
+
+15
ballistic
ballistic
23 квітня 2020, 21:14
#
Ви запевнили, что робите видатки як фізична особа, але вперто під різними приводами ухиляєтесь навести конкретний реальний приклад зі своєї практики. 

Ви чогось боїтеся, соромитесь чи Вам банально нічого показати? Що заважає Вам підтвердити свої запевнення конкретним прикладом з власної практики?
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
23 квітня 2020, 21:30
#
Мені нічого не заважає і я вже навів конкретний приклад — Фізична особа у даному випадку вкладу робить ВИДАТКИ.
Це певно Вам щось заважає зрозуміти, що це є також моїм конкретним прикладом з власної практики.
+
+15
ballistic
ballistic
23 квітня 2020, 22:43
#
Ви праві, я не зрозумів що Ви себе мали на увазі.

Я просто не міг допустити, що Ви самі займаєтесь «спекуляцією», отримуєте «лихву», робите «видатки» для забезпечення цієї «лихварської» діяльності, яку ставите в один ряд з шахрайством, і це при тому, що «у Вашій теорії цим діяльностям місця немає».

Дякую. Можемо зупинитись :)
+
+30
kingcity
kingcity
23 квітня 2020, 23:53
#
« Можемо зупинитись» - ні !  Show must go on !  : )
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
24 квітня 2020, 15:30
#
Так, краще зупиніться, бо Ваша уява весь час веде кудись не у той бік.:)
Я НЕ користуюсядепозитними рахунками, але сумніваюсь, що це Вам про щось каже(як і різниця між видатками та витратами).
І таки так — ні в моєму житті, ні в моїй теорії цим діяльностям місця нема.
+
+15
ballistic
ballistic
24 квітня 2020, 16:05
#
"Фізична особа у даному випадку вкладу робить ВИДАТКИ"
"це є також моїм конкретним прикладом з власної практики"

Даний випадок - це «золото ВИКОРИСТОВУЄТЬСЯ в якості депозитного вкладу» https://minfin.com.ua/ua/2020/04/15/43567407/#com3847396

Ви живете в своїй матриці і не слідкуєте за логічністю того, що кажете.
У Вас своя, дивна логіка, яка нікому незрозуміла. Але як ми вище прояснили, Вас це влаштовує. З такою Вашою позицією дискусія втрачає всій головний сенс.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
24 квітня 2020, 21:37
#
У Вас своя, дивна логіка, яка нікому незрозуміла. Але як ми вище прояснили, Вас це влаштовує. З такою Вашою позицією дискусія втрачає всій головний сенс.

Ви б за собою дивилися,бо приділяєте моїй позиції бульше уваги ніж головному сенсу дискусії.
Ви взагалі логіку втратили.разом з  головним сенсом дискусії.
+
0
swanforever
swanforever
15 квітня 2020, 21:21
#
Во-первых будет отскок от 1800 вниз на 1400, как минимум
во-вторых - ещё при цене 1470-1490 за унцию металла в киевских отделениях не было от слова ВООБЩЕ. Речь о слитках от 20грамм и до 100.
Так что заметка и картинка-график ни о чём.
+
+15
kingcity
kingcity
15 квітня 2020, 21:58
#
«будет отскок от 1800 вниз на 1400, как минимум» - звідки така впевненість ?
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися