Доки світ страждає від пандемії, а багато галузей світової економіки приходять в занепад, ціна золота б'є рекорди.
Як купити золото у банку
9 квітня котирування золота на світових ринках досягли семирічного максимуму – вищих показників з 2012 року. Це сталося з багатьох причин, але найбільш помітні пов'язані з впливом епідемії коронавірусу на економіку США.
Спрацювали дані про масові заявки на допомогу з безробіття в США, а також безпрецедентні заходи Федерального резерву з накачування економіки доларом. Бачачи, як лихоманить найбільшу економіку світу, інвестори вважали за краще вийти з ризикових активів і традиційно звернули увагу на золото.
«Безпрецедентні монетарні і фіскальні стимули, негативна дохідність за боргами і низькі відсоткові ставки в довгостроковій перспективі передбачають, що золото продовжить привертати увагу своєю безпекою і якістю», — відзначає аналітик ринку дорогоцінних металів у Standard Chartered Plc Сукі Купер.
Ринок підтверджує доводи аналітиків. 9 квітня на біржі Comex у Нью-Йорку ф'ючерси на золото з поставкою в червні зросли на 4,1% до $1752,80 за унцію. Це найвища ціна закриття ринку з жовтня 2012 року.
У своїх прогнозах аналітики сходяться на тому, що золото досягне позначки $1800 за унцію.
Читайте також: Ціни на золото рекордно зросли
Позолочена корона
Коронавірус, що спровокував світову рецесію, створив проблеми і для міжнародного ринку золота. Між нью-йоркськими ф'ючерсами і поточними цінами на лондонському ринку зберігається великий розрив.
Пандемія ускладнила поставки золотих злитків в різні країни, що не додало оптимізму інвесторам і споживачам золота. До того ж, в результаті карантину в різних країнах скоротилося і виробництво благородного металу – як його видобуток, так і очищення.
Біржі Comex намагається заспокоїти покупців, запевняючи, що в Нью-Йорку вдосталь благородного металу для виконання ф'ючерсних контрактів. Запаси — найвищі за останні десять років і становлять близько 4,4 млн унцій.
«Ринок сам собою не зруйнований, ні, ми маємо справу із зовнішнім шоком, викликаним значно зменшеним судноплавством», — вважає Рона О'Коннелл, керівник відділу аналізу ринків в регіоні EMEA та Азії в INTL FCStone, — Нездатність переміщувати метал змушує нервувати людей, що працюють з короткими позиціями на ф'ючерсах».
У будь-якому випадку, ці чинники також стимулюють зростання цін банківського металу. Адже дефіцитний товар просто не може дешевшати.
Ціна спокою
В Україні заможна публіка давно і добре знайома з інвестиціями в золото. Країна за роки незалежності пройшла через безліч економічних і фінансових криз, період гіперінфляції, грошові реформи, банкопади та революції. У такій обстановці злиток золота здатний принести спокій – хоча б частина зароблених заощаджень не знеціниться.
Правда, дешевим цей актив назвати не можна. Ціна золота в доларах б'є рекорди. Додайте до цього поправку на поточний курс гривні до долара. І треба сказати, що «жовтий» метал продовжує дорожчати.
За даними Finance.ua, на ранок 13 квітня середня ціна продажу банками золотого злитка в 1 тройську унцію (31,1 гр.) становила 47,95 тис. грн. або 1541,90 гривень за грам. Ціна купівлі – 45,60 тис. грн. або 1466,30 гривень за грам.
Буквально наступного дня, у вівторок 14 квітня, за такий же злиток банки просили в середньому вже 1566 гривень. Ціна ж 1-грамових злитків 14 квітня досягла в деяких банках позначки у 1870 грн., тоді як середня ціна продажу на ринку становила 1754,3 гривні.
Хто і що пропонує на ринку золота у злитках
На сьогоднішній день золото у вигляді злитків пропонує клієнтам близько 10 банків.
Серед них, великі державні банки: Приватбанк, Ощадбанк, Укргазбанк. Також торгують золотом приватні банки: Таскомбанк, Правекс-Банк, RwS bank, Індустріалбанк, Мегабанк та інші.
Ціна золота в злитках у деяких банках (купівля/продаж, ціна за 1 гр., грн.)
Банк/злиток | 1 грам | 20 грамів | 50 грамів | 500 грамів |
Приватбанк | 1502/1739 | 1405/1518 | 1441/1504 | -/- |
Ощадбанк | 1295/1800 | 1216,25/1590,75 | 1207,9/1566 | -/- |
Укргазбанк | 1231/1595 | 1226,7/1512 | 1225,65/1507,5 | 1225,1/1505 |
Таскомбанк | 1500/1720 | 1500/1600 | 1500/1550 | -/- |
RwS bank | 1630/1870 | 1501/1612 | 1497/1603 | 1465/1525 |
Мегабанк | 1600/1716 | 1510/1611 | 1496/1591 | 1480/1575 |
Індустріалбанк | 1612/1715 | 1501/1610 | 1496/1591 | 1485/1575 |
За даними Finance.ua та сайтів банків на 14.04.2020 р.
Як правило, банки сьогодні пропонують придбати різні за вагою злитки: від 1 гр. до 1 кг. Причому не варто розраховувати, що весь асортимент банківських металів чекає вас у будь-якому відділенні банку в будь-який час.
Навіть, якщо на сайті зазначено, що банк торгує банківським золотом, наявність необхідних за вагою злитків у продажу, а також їх наявність у конкретному відділенні потрібно уточнювати заздалегідь. Як мінімум, для того, щоб даремно не їхати в банк з великою сумою грошей, та ще ризикувати в карантин, відвідуючи громадські місця.
Читайте також: Міфи і реальність: Інвестиції в золото у 2020 році (відео)
Наприклад, цінники на кілограмові і півкілограмові золоті злитки, які не користуються особливим попитом, виставляють лише чотири банки: Укргазбанк, Правекс-Банк, RwS bank та Комерційний індустріальний банк. Якщо ж мова йде про ходові злитки у 10-20 гр., ви зможете знайти пропозиції про продаж вже від 8-9 фінустанов.
Правда, у справі купівлі банківських злитків завжди потрібно пам'ятати кілька важливих речей:
-
Чи здійснює банк купівлю злитків. Справа в тому, що деякі банки завозять в країну банківське золото тільки на продаж і не викупляють його у клієнтів. До того ж, багато банків не хочуть викупляти злитки, придбані клієнтами не у них. І це може створити проблеми для тих, хто захоче перевести в готівку золоті заощадження. Наприклад, Сбербанк і Междунарожний Інвестиційний банк виставляють цінники тільки на продаж банківського золота.
-
Чим більша вага, тим вигідніше ціна. Можна, звичайно, вивчати котирування тройської унції на Лондонському ринку, знати середню вартість 1 грама золота в ювелірних виробах. Але при цьому потрібно пам'ятати, що чим більший банківський злиток ви купуєте, тим меншою буде ціна за 1 грам «жовтого» металу. Фактично – це ніщо інше як знижка за опт. Наведемо приклад: Ціна продажу 1гр. злитку у Таскомбанку на 14 квітня становила 1720 грн. Злиток вагою 100 гр. в цьому ж банку коштував 155 000 гривень — 1550 грн за грам.
Чи варто брати
Ставлення експертів до золота як до інвестиційного активу неоднозначне. Одні пропагують його як безпечний актив з постійною, вічною цінністю, яка дозволить зберегти капітал.
Інші вказують на те, що золото давно стало товаром для спекуляцій і його ціна за певних умов може обвалитися, як і ціна будь-якого іншого товару.
Нещодавня історія показує, що з початку 2000-х років ціна золота на міжнародних ринках неухильно зростає. З $220-230 за тройську унцію на початку «нульових» золото за 10 років зросло в ціні в рази і на вересень 2011 року досягло позначки у $1921 за унцію.
Потім пішов обвал – грудень 2015 року світ зустрічав з $1046 за унцію. З того часу золото відновило зростання. Ціни ще не досягли рекордної позначки 2015 року, але зростання вартості золота, схоже, поки що не збирається зупинятися і світова криза в цьому йому тільки допомагає.
Юрій Гусєв
Коментарі - 134
До слова, щодо попиту на золото:
https://ubr.ua/finances/finance-ukraine/zoloto-rekordno-dorozhaet-chto-delat-ukraintsam-pokupat-ili-prodavat-3892179?
Хоча у цілому згідний — золото це об`єкт для довогосторокової інвестиції.
Инвести́ции (англ. Investment) — размещение капитала с целью получения прибыли. О какой прибыли речь? Вы с сумкой будете по ломбардам бегать? Для продажи слитков нужна экспертиза... Это провал однозначно!
« Для продажи слитков нужна экспертиза» - так, звичайно. Ну і що ? Це не проблема.
«Это провал однозначно» - мій практичний досвід показує інше, шановний теоретик.
очень многие люди называют золото как угодно, но только не инвестицией, по одной простой причине: они не знают (не понимают), как извлечь из него выгоду.
К тому же, золото - совсем не дешевый объект для инвестирования, поэтому заниматься им будет далеко не каждый.
«К тому же, золото - совсем не дешевый объект для инвестирования, поэтому заниматься им будет далеко не каждый» - ну от з цим дійсно не посперечаєшся. Хоча... можна брати не злитки, а інвестиційні монети, там вага менша, а ціна грама металу приблизно співставна з ціною грама у 100 - гр. злитку. У всякому разі колись так було, може зараз щось помінялось, давно монетами не цікавився.
А комментаторы этой статьи упёрлись только лишь в банковские слитки золота, и не видят (или не знают) о существовании других форм инвестирования в драг. металлы.
Золотые инвест. монеты как раз и созданы для того, чтобы в них могли инвестировать рядовые зажиточные граждане, и я сейчас также в этой «теме».
Кроме золотых, есть и серебряные, платиновые и палладиевые монеты.
Разнообразие инвест-монет (и просто монет из драгметаллов) - великое множество на любой вкус, цвет и кошелёк.
В Украине выпускается только ОДНА инвестиционная монета - «Архистратиг Михаил». Четыре номинала (2, 5, 10, 20 грн) в Au-999,9; и один номинал (1 грн) в Ag-999,9.
Платина и палладий не особо ликвидны.
С монетами дела ещё хуже чем со слитками. Можно более менее продать на аукционе виолити, но риски не отменял никто!
Якщо Ви не можете докласти мінімум зусиль і зробити те, що інші роблять без всяких труднощів - це Ваша проблема.
Або живете десь в інформаційному вакуумі, чи взагалі в джунглях...
Только не абстракцию.
Взагалі банк - не благодійна організація і для того і існує, щоб заробляти на послугах, які надає.
Але Вас силою туди ніхто не заганяє - не користуйтесь послугами банків та й усе.
Тоже, ''аналитики'' мамой клялись, ''будет_тока_дорожать''.
И снова обо… шиблись.
Впрочем, они не своими деньгами рисковали.
Тоже, ''аналитики'' мамой клялись, ''будет_тока_дорожать''."
Ну вони ж не сказали доки ще воно буде дорожчати : ).
Воно і дорожчало. Аж до осені 2011 .
Далі - звиняйте, ситуація помінялась : )
Уже его предисловия хватило, чтоб понять, что содержимое — бред.
По существу не сильно отличающийся от ватного.
Нафта Brent на піку вартувала близько 140 USD за барель, зараз 27 $
Новомодне віяння - біткоїн у 2017 вартував близько 20 000 USD, зараз прибл. 6 700 USD
Хоча йому прогнозували і 100 тис. і мільйон USD.
І що ?
Будь-який актив має свої цінові коливання, свої злети і падіння, це нормально Якщо хочете займатись інвестуванням - до цього потрібно бути готовим. А ні - покладіть гроші на депозит і нехай Вам капає якась копійка, невелика але стабільна. А ще краще - у матрас зашийте, тоді вони точно не пропадуть.
А прогнози - справа десята, сьогодні вони одні, завтра інші, одні міняються зі зміною ситуації, інші просто на замовлення пишуться.
«...прогнозировали тогда в ближайшей перспективе рост до 2000-2200 долларов за унцию. Такого курса по итогу и близко небыло...» - у серпні - вересні 2011 р. ціна золота була приблизно 1900 USD/ozt, так що близько якраз було.
Максимум цены на серебро (за последние 15 лет): апрель 2011 г. - 49,845 $/ozt.
Абсолютный рекорд цен на серебро был установлен в январе 1980 года, тогда унция драгметалла стоила $48,7, или свыше $130 в пересчете на нынешние цены.
В прошлом году лидером роста был палладий: +54% за 2019 год и ещё +30% за январь 2020 г.
Со второй — в вашем случае наверно лучше золото.
Недвижимость дешевеет, ветшает, требует расходов на содержание, при простое — убыточна.
Рента — не больше % по вкладу ''до востребования''.
И, кризис и на доходность недвижимости плохо влияет.
Когда арендатор или съезжает, или просит скидку.
— тобто втрата 28% одразу в момент входження в актив :)
Активами называются вещи,ИСПОЛЬЗОВАНИЕ которых ГЕНЕРИРУЕТ ДОХОД.
Золото,криптовалюты и все прочие «ценные» бумаги ,которыми стараются вас «наградить»,к категории активов - не относятся.
Это всё - ПАССИВЫ,которые только в случае продажи принесут доход,и не факт,что разница купли/продажи будет положительной и составит прибыль.
В этом и заключается разница между ИНВЕСТИЦИЕЙ и спекуляцией,ИНВЕСТИЦИЯ - приносит доход на протяжении определённого промежутка времени,а спекуляция - только по окончании определённого промежутка времени.
У що наприклад рядовий громадянин може вкласти кошти, щоб це рахувалось у Вашому розумінні інвестицією ?
Активами называются вещи,ИСПОЛЬЗОВАНИЕ которых ГЕНЕРИРУЕТ ДОХОД.
Купівля/продаж речей,які НЕ ВИКОРИСТОВУЮТЬ ,це не є бізнес - це ХОББІ.
Речі,які НЕ ВИКОРИСТОВУЮТЬ - це ПАСИВИ.
Якщо вкладаєте в ПАСИВИ - то це КРЕДИТУВАННЯ,а не інвестиція.
А все вищеперелічене - це ПАСИВИ.
И да, в жизни он строитель)
Во всяком случае помогает различать бизнес и ***бизнес.
На цю тему я вже поспілкувався з ballistic, див. нижче.
И много инвесторов в него еще полгода назад важно надували щеки.
А потом пришел коронакризис, и что-то все эти успешные ребята резко погрустнели)
«ИНВЕСТИЦИЯ — приносит доход на протяжении определённого промежутка времени, а спекуляция — только по окончании»
— по Вашому вкластися в будівницвто нерухомості і продати її в кінці будівництва — це спекуляція?!
Ось Вам кейс, який вписується у Вашу теоретичну матрицю. Якщо золото покласти на депозит і отримувати регулярний прибуток у вигляді відсотків — це буде означати, що золото є активом та інвестицією?
Спробуйте теоретично спостувати :)
Стверджується, що «… ИНВЕСТИЦИЯ — приносит доход на протяжении определённого промежутка времени» і тут же дається порада інвестувати у власний бізнес. Виходить, бізнес — явище тимчасове, здатне приносити дохід лише на протязі якогось певного проміжку часу?
Крім того, пасив за визначенням — це кошти залучені, позикові, другими словами це зобов`язання.
Яким чином золото було віднесено до пасивів — загадка…
- це можна пояснити тим, що є кейс коли золото потрібно зберігати в особливих умовах, а ці умови потребують додаткових витрат.
Насправді всі ці термінологічні сперечання є догматичним задроцтвом.
Золото в банківському сейфі потребує регулярних витрат - значить це пасив?
Золото на банківському депозиті генерує прибуток - це актив?
А золота обручка, яку носиш і не помічаєш роками - це актив чи пасив? :)
Нерухомість, в якій живеш, потребує витрат на ремонт і комунальні, але вона росте в ціні - це пасив?
Нерухомість, яку здаєш в оренду і отримуєш прибуток, що покриває ремонт і комунальні, але вона падає в ціні - це актив?
А нерухомість, за яку виплачуєш іпотеку і здаєш в оренду, отримуючи прибуток, що покриває іпотеку та всі інші витрати так, що виходиш в 0 - це актив чи пасив?
:)
Коли я вживаю термін «актив», я маю на увазі його загальноприйняте фінансове значення (зрештою ми на фінансовому форумі), так як його визначення прописане у правилах бухгалтерського обліку. А за цим визначенням активом є майно, матеріальні цінності, акції та ін.,які належать особі, другими словами це те, у що вкладено кошти. Тобто пасивом золото бути аж ніяк не може.І воно є активом незалежно від того, чи лежить воно у сейфі чи на депозиті.
Щодо Вашої класифікації - логіка мені зрозуміла, але це є скоріш особистим трактуванням а не загальноприйнятим визначенням.
— в тому й проблема, що нема простої однозначності в трактуванні та розумінні.
А терміну «пасив» взагалі нема в законі про бухоблік :)
Можна сказати, шо актив — це будь-який підконтрольний ресурс. Наче все просто.
Але згідно закону особливістю активу є "використання якого, як очікується, приведе до отримання економічних вигод у майбутньому".
Тобто, якщо формально ресурс є, але він не використовується і не очікується ніяких вигод від нього у майбутньому, то цей ресурс не є активом.
Виходить, що буде ресурс активом чи ні залежить від намірів та дій власника ресурсу.
Бухгалтерський облік не може існувати без чіткого визначення термінів. Такі поняття як актив та пасив, дебет та кредит є базовими і їхні визначення потрібно шукати у підручниках по бухгалтерському обліку а не у законах.
Акти́в — частина бухгалтерського балансу, що відображає на певну дату всі наявні на даному підприємстві матеріальні цінності, кошти, борги різних осіб та установ у грошовому виразі.
Пасив — протилежна активу частина бухгалтерського балансу — сукупність усіх зобов'язань (джерел формування засобів) підприємства.
Містить власний капітал — статутний і акціонерний, а також позиковий капітал (кредити, згруповані по складу й строках погашення.
Зрештою, щоб довго не сперечатись - якщо побачите у плані рахунку банків чи підприємств, що золото обліковується на пасивному рахунку, то повідомте, тоді я погоджусь з Вами без заперечень.
А на сьогоднішній день, згідно Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України та Інструкції про застосування Плану рахунків бухгалтерського обліку банків України маємо наступне: рах. 3403 «Дорогоцінні метали у банку», призначення рахунку: облік вартості дорогоцінних металів у банку. Тип рахунку А (актив).
«Пасив — сукупність усіх зобов'язань»
— згідно цього визначення можна сказати, що золото, яке зберігається в банківському сейфі, є пасивом, бо спричиняє грошове зобов'язання у вигляді регулярних платежів банку за його зберігання.
У нас же тут початково мова не про підприємство, а про персональні фінанси.
А в персональних фінансах є декілька різних теорій. Наприклад скандальний Кіосакі дає таке визначення:
✔Актив — це власність, яка приносить дохід
✔ Пасив — це майно, що віднімає гроші
З цим можна сперечатися, але в цьому є свій сенс і практична користь.
«Наприклад скандальний Кіосакі дає таке визначення» - можливо, що таке трактування «по Кіосакі» має якусь цінність для особистого користування. Я ж привик оперувати цими поняттями в їхньому загальноприйнятому у фінансовій та банківській сфері трактуваннями, як це описано у підручниках, посібниках, методиках та діючих нормативних документах, так як робив це у період роботи у банківській системі, в інвестиційній компанії, і зараз у підприємництві. І тут у мене немає розділення на персональні та неперсональні фінанси. Але комусь зручніше інакше і це приносить йому користь - його право. Головне, щоб не у збиток.
Але питання різного тлумачення активів та пасивів нерідко виникає в дискусіях, тому я намагався пояснити іншу точку зору, яка має певну популярність серед народних мас.
В персональних фінансах «власність, яка генерує стабільний збиток» язик не повертається назвати активом (який як логічно очікується мав би приводити до отримання економічних вигод).
Це у Вас виходить,бо Вам мабуть термін ВИРОБНИЧИЙ ЦИКЛ - не знайомий,тому й представлення про бізнес такі недолугі.
Где всякая бабка на лавке — эксперт валютного рынка, а каждый таксюк — готовый министр)
Этот каменщик, или штукатур — тоже из них)
Самі то - бізнесмен-теоретик ?
Зрештою, ваша справа. Успіху у подальших фінансових фантазіях.
А про «фінансові фантазії»,то це не про мене.
Ці фінансисти вже так нафантазували,що весь світ з їх фантазіями розібратися не може.
Короткозорі задроти вкладають свої заощадження у всяку херню,а тоді плачуться тут на Мінфіні,що їх - обманули.
Ось Вам кейс, який вписується у Вашу теоретичну матрицю. Якщо золото покласти на депозит і отримувати регулярний прибуток у вигляді відсотків — це буде означати, що золото є активом та інвестицією?
Спробуйте теоретично спостувати :)
Що вписується?
Ви спочатку почитайте про мою «теоретичну матрицю» уважно,а не додумуйте.
Активами называются вещи,ИСПОЛЬЗОВАНИЕ которых ГЕНЕРИРУЕТ ДОХОД.
Якщо кладете золото на депозит - де там ВИКОРИСТАННЯ,щоб золото стало активом?
І де там мова про прибуток?
- золото ВИКОРИСТОВУЄТЬСЯ в якості депозитного вкладу, який ГЕНЕРУЄ стабільний грошовий ДОХІД у вигляді щомісячної виплати відсотків.
Фізична особа внаслідок своєї діяльності вкладника несе ВИТРАТИ лише на податки, що складають 18.5% від суми доходу. Чистий ПРИБУТОК є.
Кейс просто бездоганно вписується в Вашу теорію :)
Використовується депозитний вклад,а не золото.
Тому в мою теорію не вписується.
Використовується в якості депозиту це оксюморон,так само як і діяльність вкладника.
Якщо кладете на депозит - не використовуєте.
Фізична особа внаслідок своєї діяльності вкладника несе ВИТРАТИ лише на податки, що складають 18.5% від суми доходу. Чистий ПРИБУТОК є.
Фізична особа у даному випадку вкладу робить ВИДАТКИ,до того ж фізичні особи НЕ ОТРИМУЮТЬ прибуток,а отримують дохід.
Термін прибуток стосується діяльності ЮРИДИЧНИХ осіб,а тим паче - чистий прибуток.
Цей кейс ані до бізнесу,ані до інвестицій - відношення не має,бо це є ЛИХВАРСТВО та СПЕКУЛЯЦІЯ.
А у моїй теорії цим діяльностям місця немає.
Поки карантин, книжку якусь по основах фінансів та бухобліку почитайте.
Зрештою, як я вже сказав, ваша справа.
Творчих успіхів.
«То треба було не тільки читати, а й »осмислювати«(с).:)» - заїло пластинку ?
І це мені говорить людина, яка навіть підручника по фінансах в руках не тримала.
: )))
Ладно, ще раз творчих успіхів у жанрі «економічної фантастики».
Дискусію закінчено.
Але це й дискусією важко назвати,бо ви на мої коментарі крім «обсмоктування» моєї особистості нічого й не сказали.
До речі,зараз для набуття знання не обов*язково «тримати в руках підручника по фінансах»,а багатьом зарозумілим фінансистам навіть потримані ними в руках підручники по фінансах.не допомогають зрозуміти щось в економіці.
У мене й думки не було якісь ваші особисті якості обговорювати, мені вони нецікаві, та й я вас не знаю.
«не обов*язково «тримати в руках підручника по фінансах...» - ну так. Та й усі ці інститути-факультети-університети - кому воно потрібне ? Достатньо Гугла і польоту фантазії. Дві-три статті прочитав - і вже свіжоспечений «проффесор». Ну а щоб Президентом стати - так і клоунських навиків достатньо, навіть Гугла не треба. Тому і маємо в країні, те, що маємо...
Зрештою, Гугл вам не допоміг, а підручник взяти у руки релігія не дозволяє. Продовжуйте далі - відповідати на ваші коментарі вже не буду (просто лінь вже попусту по клавіатурі стукати), але читати продовжу - вони мені настрій піднімають.
Гарних свят.
У мене й думки не було якісь ваші особисті якості обговорювати, мені вони нецікаві, та й я вас не знаю.
Воно ж видно з ваших зарозумілих коментарів.:)
— якщо золото на депозиті і цей депозит використовується, то за законом логіки золото також використовується.
«це оксюморон»
— Ви часто вживаєте цей термін, але схоже не розумієте його значення.
Оксюморон поєднує протилежні за змістом поняття, наприклад «суха вода».
Ні в «діяльністі вкладника», ні в «використовується в якості депозиту» нема прямих протилежностей.
Можливо Ви хотіли сказати, що «бути вкладником» — це настільки незначна активність, що назвати її «діяльністю» буде занадто гучно. Якщо для Вас це так, то для мене ні.
Розумний вкладник крім формальних дій (віднести вклад, підпистати угоду, розірвати угоду, забрати вклад) займається ще й складною аналітичною діяльністю, пов'язаної з вкладом (як мінімум аналізує банки, пропозиції, стан економіки, розраховує ризики, приймає рішення). Для мене це непрості активності, тому я їх без вагань відношу до діяльності.
«кладете на депозит — не використовуєте»
— якщо я кладу і отримую від цього КОРИСТЬ, значить я виКОРИСТовую.
Ага,особливо коли золотий депозит без фізичної поставки.
Можливо Ви хотіли сказати, що «бути вкладником» — це настільки незначна активність, що назвати її «діяльністю» буде занадто гучно. Якщо для Вас це так, то для мене ні.
Я хотів сказати,що до бізнесу це не відноситься так само ,як і золото до активів.
якщо я кладу і отримую від цього КОРИСТЬ, значить я виКОРИСТовую.
Та ні,це Ви «запрягаєте коней позаду воза» та намагаєтесь надурити себе та оточуючих.
Якщо кладете на депозит - не використовуєте,а коли від цього НЕвикористання отримуєте щось ,то це не користь,а - ЛИХВА.
«до бізнесу це не відноситься»
— навіщо Ви приплітаєте в розмову те, по що мова не йшла?
Забалакуєте?
«це не користь, а — ЛИХВА»
— з Вашою збоченою логікою виходить, що лихварство — це безКОРИСна діяльність!
:) ) )
І навішо Ви використовуєте застарілу назву, яка зараз вийшла з вжитку?
Лихва — це синонім прибутку. Вживайте будь-ласка сучасну термінологію.
— з Вашою збоченою логікою виходить, що лихварство — це безКОРИСна діяльність!
:) ) )
Навіщо додумуєте за мене та видаєте своє за моє?
Забалакуєте?
«Якщо кладете на депозит — … отримуєте щось, то це не користь, а — ЛИХВА»
— це ж Ви сказали? Самі протиставили користь і лихву.
Схоже Ви самі плутаєтесь в тому, шо говорите.
— це ж Ви сказали? Самі протиставили користь і лихву.
Схоже Ви самі плутаєтесь в тому, шо говорите.
Ні,це Ви плутаєтесь,бо в моїй репліці були й інші слова,а не три крапки.
То логічно ,що це вже Ваша репліка.
І я ж навмисно поставив три крапки, показуючи скорочення, щоб при бажанні кожен міг перевірити.
Я нічого не плутаю, а пишу все гранично коректно і послідовно.
А Ви викручуєтесь, намагаєтесь відбрехатися.
Відповідайте по темі, навішо Ви використовуєте застарілу назву, яка зараз вийшла з вжитку?
І я ж навмисно поставив три крапки, показуючи скорочення, щоб при бажанні кожен міг перевірити.
Я нічого не плутаю, а пишу все гранично коректно і послідовно.
А Ви викручуєтесь, намагаєтесь відбрехатися.
Це я викручуюсь та намагаюся відбрехатися?
Я досить чітко та коректно написав - «кладете на депозит — не використовуєте»,а Ви весь час намагаєтесь довести протилежне та намагаєтесь перекрутити мої слова.
НЕ використання НЕ може принести користь ,а приносить ЛИХВУ - це хіба не гранично коректно та послідовно?
Відповідайте по темі, навішо Ви використовуєте застарілу назву, яка зараз вийшла з вжитку?
Я називаю речі СВОЇМИ ІМЕНАМИ,бо кожний термін економіки має своє обмежене значення,чого багато людей - не розуміють,на жаль.
Тому шахрайство та лихварство стали вважатися бізнесом, а отримані від цього доходи - заробітком.
Це достатньо коректно та послідовно?
Якщо ви особисто та ще хтось їх не вживає,то це не означає що вони вийшли з вжитку.
— так принаймі виглядає.
«це не означає що вони вийшли з вжитку»
— ок, покажіть мені якийсь офіційний документ (закон України, постанову Кабміну, нормативний акт, стандарт, рішення суду, службовий документ та ін.), де слово «лихва» вживається.
Навіщо,до чого тут «офіційний документ»?
Ви ж не спираєтесь на «офіційні документи» ,коли вживаєте вираз « прибуток фізичних осіб».
Якщо не знаєте значення слова «лихва» - загляньте в тлумачний словник.
- щоб переконатися, що це слово дійсно вживається.
«Ви ж не спираєтесь на «офіційні документи» ,коли вживаєте вираз « прибуток фізичних осіб»»
- спираюсь.
Як приклад, в статті 163.1.3 Подактового кодексу (розділ «Податок на доходи фізосіб») вживається слово «прибуток».
«загляньте в тлумачний словник»
- слово «лихва» в усіх словниках позначене як «застаріле», тобто таке, яке вийшло з вжитку.
Спробуйте знайти сучаний аналог цього застарілого слова, може тоді Ваші теорії будуть більш зрозумілі для інших, і для Вас самих.
Ну то може приведете й визначення з офіційного документу цього терміну стосовно фізичної особи?
- слово «лихва» в усіх словниках позначене як «застаріле», тобто таке, яке вийшло з вжитку.
Спробуйте знайти сучаний аналог цього застарілого слова, може тоді Ваші теорії будуть більш зрозумілі для інших, і для Вас самих.
То й що, що «застаріле»?
Ще раз кажу,якщо Ви особисто або хтось інший його не вживає - не значить що «вийшло з вжитку».
Я його ВЖИВАЮ - отже НЕ ВИЙШЛО з вжитку.
Тут справа не в «застарілості» слова,а в знанні рідної мови.
Якшо не розумієте українською ,можу перекласти слово «лихва» російською - процент,а «лихварство» - ростовщичество.
Для мене моя теорія й так зрозуміла - проблема з іншими.які самостійно не можуть знайти «сучасні аналоги»
«Для мене моя теорія й так зрозуміла - проблема з іншими»
- спобуйте знайти тут логічний зв'язок.
Якщо слово в словниках позначене застраріле і не зустрічаєтся в орфіціних документах, то логічно припустити, шо воно не вживається більшістю населення.
І Ви підтвердили наявність проблеми, бо не змогли підібрати сучаний український аналог.
Ви живете у власній матриці, Вам наодинці здається, шо все логічно і зрозуміло. Але інші Вас чомусь не розуміють.
Це не моя проблема, а — інших.
Миколая Коперника також колись не розуміли, а зараз усі користуються його геліоцентричною теорією світу.
Якби у зовнішній матриці все було логічно і зрозуміло, то у моїй власній матриці не було б потреби.
Інші тому й не розуміють, що далекі від логіки та розуміння, бо якби були ближчі — не було б стільки ошуканих.
Що ж, це пояснює…
Нагадаю Вам класифікацію геніїв:
«Станіслав Лем розділив геніїв на три роди: генії першого роду — ті, кого визнали генієм за життя, як Леонардо да Вінчі і Рафаеля. Генії другого роду — це ті, яких за життя не визнали, але визнали геніями після смерті: Гоген, Ван Гог. А є генії третього роду — яких не визнали за життя, але і після смерті теж не визнали. Геніїв третього роду найбільше»
Так,і навіть на цьому сайті Ви знайдете купу підтверджень.
Все ж «логічно та зрозуміло» чи не так?
П.С.Ваші випади проти моєї особистості мене не бентежать, можете не старатися.
Так,нашій країні з такими горе-фінансистами з кризи ще довго не вийти.
— тобто видатки фізична особа може робити, а отримувати прибуток — ні?!
Ох і каша у Вас в мізках! :) ) )
В моїй реальності все навпаки.
Багато раз чув, як прості люди розказують про отримання прибутків, і навіть чистих прибутків. Але щоб хтось з пересічних розказував, що він робить бодай якісь видатки - такого я не чув.
:)
Людина пробує щось довести, не знаючи базових понять по предмету дискусії, іншими словами говорить про вищу математику, не знаючи арифметики. Переконувати такого у чомусь - невдячна справа.
Ох і каша у Вас в мізках! :) ) )
Ні, каша в мізках у Вас, бо фізичні особи не отримують прибуток, а — РОБЛЯТЬ ЗБЕРЕЖЕННЯ(або не роблять) або отримують ДОХІД…
Ніколи не бачив та не чув, аби фізична особа сплачувала податок на прибуток.
Якщо у фізичною особи є дохід і є пов'язані витрати, то логічно має бути профіт.
Все елементарно і просто. Незрозуміло, навішо Ви себе обмежуєте.
Ви краще розкажіть про ВИДАТКИ, які Ви чи Ваші знайомі робите, як фізичні особи :)
Все елементарно і просто. Незрозуміло, навішо Ви себе обмежуєте.
Також логічно, що фізична особа сплачує податки, та якщо такого податку з профіту не існує — то й профіту для фізичної особи не існує.
Ви краще розкажіть про ВИДАТКИ, які Ви чи Ваші знайомі робите, як фізичні особи :)
Робимо звичайно, бо різницю між видатками та витратами розуміємо.
Ми ж себе на обмежуємо незнанням.:)
— не логічно. До чого тут податки?
«Робимо звичайно»
— дуже добре.
А можете навести приклад, які видатки Ви як фізична особа зробили останнім часом? :)
Навіщо?
Почитайте «підручники з фінансів» .
— щоб довести, що Ви говорите правду.
Хоча ми ж обоє розуміємо як воно насправді. «Слів защітан» :)
Хоча ми ж обоє розуміємо як воно насправді. «Слів защітан» :)
Презумпція невинуватості . Ні,не чули.:)
Щоб довести,що я «говорю правду» я Вам і підсказав місце,де можете знайти підтвердження.
Але Вам ліньки - Хоча ми ж обоє розуміємо як воно насправді. «Слів защітан» :)
Але на моє прохання навести хоча б один приклад видатків, який Ви особисто робите, Ви відсилаєте до абстрактного підручника.
Спроба прикритися презумцією невинуватості в даному випадку тупа відмазка.
Відмову відповісти за свої слова сприймаю як слабкість позиції.
Але на моє прохання навести хоча б один приклад видатків, який Ви особисто робите, Ви відсилаєте до абстрактного підручника.
Так, роблю.Ви та всі інші також їх робите.
Ну коли Ви не «вірите мені на слово» і я «маю довести», то единий шанс — відіслати Вас до «офіційних документів».
Чи це — не логічно?
Схоже не все так просто з Вашими «видатками», раз соромитесь своєї конкретики.
Я навів конкретний приклад видатків - Фізична особа у даному випадку вкладу робить ВИДАТКИ,то може й проблема не в мені?
Ви чогось боїтеся, соромитесь чи Вам банально нічого показати? Що заважає Вам підтвердити свої запевнення конкретним прикладом з власної практики?
Це певно Вам щось заважає зрозуміти, що це є також моїм конкретним прикладом з власної практики.
Я просто не міг допустити, що Ви самі займаєтесь «спекуляцією», отримуєте «лихву», робите «видатки» для забезпечення цієї «лихварської» діяльності, яку ставите в один ряд з шахрайством, і це при тому, що «у Вашій теорії цим діяльностям місця немає».
Дякую. Можемо зупинитись :)
Я НЕ користуюсядепозитними рахунками, але сумніваюсь, що це Вам про щось каже(як і різниця між видатками та витратами).
І таки так — ні в моєму житті, ні в моїй теорії цим діяльностям місця нема.
"це є також моїм конкретним прикладом з власної практики"
Даний випадок - це «золото ВИКОРИСТОВУЄТЬСЯ в якості депозитного вкладу» https://minfin.com.ua/ua/2020/04/15/43567407/#com3847396
Ви живете в своїй матриці і не слідкуєте за логічністю того, що кажете.
У Вас своя, дивна логіка, яка нікому незрозуміла. Але як ми вище прояснили, Вас це влаштовує. З такою Вашою позицією дискусія втрачає всій головний сенс.
Ви б за собою дивилися,бо приділяєте моїй позиції бульше уваги ніж головному сенсу дискусії.
Ви взагалі логіку втратили.разом з головним сенсом дискусії.
во-вторых - ещё при цене 1470-1490 за унцию металла в киевских отделениях не было от слова ВООБЩЕ. Речь о слитках от 20грамм и до 100.
Так что заметка и картинка-график ни о чём.