Мінфін - Курси валют України

Встановити
13 червня 2023, 8:08

Чому аналітики соромляться назвати, хто платить більше податків в Україні

Україна потребує повного перезавантаження фіскальної системи. З чого його розпочати та як зробити так, аби воно справді дало бажаний ефект, розповів економіст Олексій Кущ.

Що не так із податковою аналітикою в Україні

Тема податків, зниження рівня оподаткування та з’ясування, чи багато українці витрачають на утримування своєї держави, вже давно стали у нас найпопулярнішими питаннями порядку денного реформ та аналітичних досліджень.

На жаль, здебільшого, ці дослідження мають один суттєвий недолік — вони ніби соромляться назвати того, хто в Україні платить найбільше.

Натомість, всі пропозиції такої аналітики зводяться до побажання скоротити «податки бізнесу», хоча навіть ефемерне поняття «бізнес» при цьому не розкладається на ключові структурні елементи.

Адже є аграрний бізнес, гральний, тютюновий, алкогольний, туристичний, торгівельний, і так далі за списком.

І вже за цією низкою бізнесів очевидно, що теза про зниження податків знеособленому «бізнесу» є глибоко помилковою.

Але перейдемо до цифр.

Дві базові криві, які варто використовувати під час податкової аналітики в Україні, є нерелевантними до реальної ситуації.

Перша крива — це крива Лаффера, яка показує взаємозв'язок між ставками податків та надходженнями до бюджету.

В класичному варіанті зростання податків до певної межі призводить до збільшення податкових бюджетних надходжень, потім залежність змінюється на зворотну: фіскальний тиск призводить до тінізації та занепаду економічної активності й доходи державного бюджету скорочуються.

Водночас, в Україні настільки глибокий показник оптимізації системи оподаткування та тіньової економіки (за офіційними джерелами — 31%, за експертними оцінками — 50%), що будь-яке зниження податків фактично не впливає на обсяг їх валового збору — бізнес все одно платить менше, ніж будь-який новий рівень оподаткування, включаючи зменшення фіскального навантаження.

Тобто крива Лаффера в Україна ніби «поламалась», а її об'єктивний розрахунок суттєво ускладнений високими темпами інфляції, коли зростання надходжень податків до бюджету сприймається ніби у якості ефекту від зниження їх ставок, хоча, насправді, маємо ефект інфляційного зростання номінального значення.

Ще одна крива — крива Армея, яка демонструє залежність темпів зростання від рівня державних витрат.

Тут залежність приблизно така сама парабольна, як і у кривій Лаффера.

Зважаючи на сировинний характер нашої економіки, темпи її зростання залежать більше від зовнішніх, екзогенних, ніж від внутрішніх, ендогенних факторів.

Для аналізу кривої Армея дуже важливо правильно визначати так звану «ціну держави», яка розраховується, як сума державних витрат до ВВП.

Із цим в Україні завжди виникає проблема, адже існує усталена думка, що в нашій країні дуже висока «ціна держави», хоча, якщо взяти показник тіньової економіки та додати його величину до офіційного ВВП, показник відразу покращиться приблизно на чверть.

Читайте також: Зеленський пообіцяв радикальну податкову реформу та фінансові новації після закінчення війни

Податкова «ціна держави»

Правильніше в наших умовах брати співвідношення податкових надходжень зведеного бюджету до ВВП із додаванням у чисельник ще й небюджетних зборів за ЄСВ.

Візьмемо показники 2021 року, на які не впливав фактор повномасштабної війни.

Податкові надходження склали 993 млрд грн, збори ЄСВ — 310 млрд. Сукупно, держава вилучила з економіки 1,3 трлн грн при номінальному показнику ВВП 5,46 трлн грн.

Податкова «ціна держави» склала, таким чином, 23,88%.

Це суттєво нижче тих показників у «40%», які фігурують на численних презентаціях щодо обгрунтування необхідності зменшення рівня державних витрат.

У вищенаведеному розрахунку ми не враховували податки, які збирає митниця, — передусім, податок на додану вартість на імпортні товари, — адже ці податки вилучаються з кінцевого споживача за рахунок продажу іноземної продукції.

Податки на імпорт не можна відносити до податкового навантаження на внутрішню економіку, адже їх все одно сплачує кінцевий покупець, а виробляються вони не в Україні.

Загалом, митниця у 2021 році перерахувала 497 млрд грн — переважно, це ПДВ на імпортні товари (380 млрд грн) та акцизи — майже 80 млрд грн.

Із урахуванням митниці, показник податкової «ціни держави» складатиме майже 33%.

Групування даних податкових надходжень дає досить цікаві результати.

Якщо не враховувати митницю, більша частина податків — це прямі податки (на прибуток, на доходи, на майно, єдиний податок), які в сучасній податковій методології вважаються найтоксичнішими.

Їх майже 64%.

Натомість, непрямі податки (ПДВ, акцизи) складають лише 28%, хоча саме вони вважаються одними з найдоцільніших.

Ресурсні податки — передусім, рента за видобуток природних копалин, водний та лісовий збори, а також екоподаток, — складають лише 8%, хоча Україна є ресурсною економікою, і ресурсні податки вважають найкориснішими, адже вони стимулюють ефективніше природокористування.

Крім того, наш бюджет надто залежний від імпорту — якщо взяти сумарні надходження, які забезпечуються митницею та ДФС, виходить, що 35% припадає на збори за рахунок імпорту, що докорінно змінює пропорції, якщо вищевказані розрахунки провести із врахуванням митних надходжень.

Тоді непрямі податки складатимуть 53%, а прямі — 41%.

Читайте також: Реформа «10−10−10» повертається: якою буде податкова система

На чиїх плечах основний податковий тягар

Для чого необхідні вищенаведені порівняння?

Вони досить наочно демонструють, що найсприятливіші форми оподаткування в Україні щодо загального обсягу зборів розповсюджуються на оподаткування імпорту (непрямі податки, які сплачує кінцевий споживач, а бізнес — лише транзитер).

А найтоксичніші форми оподаткування (прямі податки на доходи/прибуток) — застосовуються до внутрішнього бізнесу (ці податки не компенсуються кінцевими споживачами і вилучаються з прибутку підприємств чи доходів населення).

Найбільш мінімізований рівень оподаткування в Україні — у так званих ресурсних податків — рента та екологічний збір, що призводить до привласнення сировинними ФПГ значної частки суспільних доходів від продажу природніх ресурсів.

Ще цікавіша інформація отримується при розкладанні податків за кінцевими платниками:

Якщо взяти фізичних осіб, то вони сплачують у вигляді податку на дохід, єдиного податку та акцизу — 74% внутрішніх податкових платежів, а бізнес — лише 26% у вигляді податку на прибуток та ренти.

Якщо взяти надходження з митниці, то ця пропорція буде ще більшою на користь населення, адже ПДВ на митні товари включається до їх вартості і теж сплачується звичайними українцями.

Що важливо — значна частка податків, сплачених бізнесом, припадає на державний сектор (податок на прибуток, рента).

Принагідно зауважимо, що за такими транзитними податками, як ПДВ чи акциз, бізнес виконує лише функцію фіскального посередника: включає ці податки до вартості товару, продає ці товари кінцевому споживачу та перераховує непрямі податки до бюджету за мінусом податкового кредиту (ПДВ), тобто, зазвичай, ще залишає частину отриманого від продажу ПДВ собі, у складі власних обігових коштів (за рахунок так званого вхідного ПДВ — податкового кредиту).

На останній позиції, до речі, вибудовано величезну кількість схем — зокрема, податкові «скрутки» та «товарний пересорт».

Податкові «драйвери» та «лузери»

Що стосується податків на працю, то бізнес їх сплачує за рахунок найманої праці своїх працівників — доданої праці найманого персоналу.

До речі, у США, де населення самостійно сплачує свої податки, ніхто ніколи не назве податки на працю платежами бізнесу — ці кошти завжди відносять до платників податку — громадян країни.

У галузевому розрізі податкових надходжень бізнесу виявляється, що так звані галузі-«драйвери», як їх у нас класифікують, сплачують мізерні податки до бюджету.

Трійка галузей-«драйверів» та податкових «лузерів» одночасно виглядає наступним чином:

Такі галузі, як сільське господарство, будівництво (та операції з нерухомістю) та сектор інформації та телекомунікацій, до війни забезпечували надходження до бюджету на рівні 37−32 млрд грн кожна.

Що відповідає зборам у секторі освіти чи державного управління.

Читайте також: Що насправді заховано у податковій реформі «10−10−10» та дві її альтернативи

Водночас, п’ятірка галузей-донорів бюджету виглядає так:

Найбільші податкові збори за рахунок державних компаній забезпечує добувна галузь.

На другому місці — переробна, далі енергетика, торгівля і транспорт.

Показники зборів від 45 до 145 млрд грн.

До речі, це так звані галузі-«пасинки».

Крім сектору торгівлі, вказані галузі знаходяться у перманентній кризі, особливо переробка, де відбуваються процеси деіндустріалізації та падіння промислового виробництва.

Деструктивними процесами охоплено енергетику та транспорт.

Читайте також: Скільки податків сплачують українці з кожної гривні зарплати

Висновки

Таким чином, можна зробити наступні висновки:

  1. Податкове навантаження на бізнес в Україні, попри наявні стереотипи, є низьким.
    Зниження податків матиме обмежений ефект, тому що новий знищений рівень оподаткування не досягне рівня реальної податкової оптимізації.
  2. Найбільше податкове навантаження в Україні несе кінцевий споживач, тобто звичайний українець, за рахунок якого сплачуються основні прямі та непрямі податки.
  3. В Україні спостерігається величезне транзитивне навантаження на бізнес, коли він у системі сплати податків стає посередником між кінцевим споживачем/найманим працівником та державою.
    Сукупне транзитивне навантаження оцінюється в 1,4 трлн грн на рік. Це призводить до оптимізації податкових платежів та використання різноманітних схем із мінімізації оподаткування.
  4. В Україні спостерігається колосальна асиметрічність в оподаткуванні різних галузей економіки, коли одні стають «дійними коровами», а інші — «внутрішніми офшорами».
  5. Загальний рівень податкового перерозподілу через бюджет, із урахуванням тіньового сектору економіки, є відносно невеликим.
  6. В Україні спостерігається структурна податкова асиметричність — коли бізнеси, що платять повну лінійку податків, програють конкуренцію на ринку праці та товарів/послуг бізнесам, які оптимізують своє фіскальне навантаження.
    Особливо негативно це впливає на залучення прямих іноземних інвестицій, адже інвестор орієнтується саме на повну лінійку оподаткування.

Структура відносин між платниками податків та державою є настільки деформованою, що будь-які штучні, «фасадні» зміни не дадуть суттєвих результатів.

Необхідне повне перезавантаження фіскальної системи, новий рух по кривій Лаффера, коли ставки зростатимуть пропорційно нарощенню економічної активності, а не навпаки.

Правильні акценти у фіскальній політиці

Враховуючи вищенаведені п’ять пунктів висновків, в Україні необхідно:

  1. Зменшувати податки на працю, знижуючи фіскальний тиск на населення і кінцевого споживача;
  2. Зменшувати транзитивний тиск на бізнес, коли значна частина адміністративних витрат йде на адміністрування виплати податків.
    Для цього необхідно передати право на оплату кумулятивного податку на працю (шляхом злиття податку на доходи, ЄСВ, військового збору) безпосередньо громадянам країни;
  3. Виправляти рівні оподаткування між секторами економіки пропорційно їх внеску до кошику ВВП та у структурі створених робочих місць.
    Для цього необхідно ліквідовувати схеми оптимізації для галузей-«офшорів» та припинити дискриміновувати податками державний сектор економіки.
  4. Необхідно суттєво збільшити надходження «добрих податків» — ренти за видобуток природніх копалин, акцизів та екологічного збору.
  5. Що стосується податку на додану вартість, його зменшення доцільне лише за соціальними групами товарів, а за лінійкою предметів розкошів, треба, навпаки, збільшувати.
  6. У структурі імпортних операцій важливо збільшувати надходження за статтею імпортних мит, які не компенсуються за рахунок податкового кредиту, як це відбувається з ПДВ.
    Адже зараз митниця і податкова — це ніби задача про басейн, в який вливається та з якого виливається все, що митниця збирає у вигляді ПДВ на імпорт, потім оптимізується за рахунок схем із внутрішніх надходжень податку на додану вартість («скрутки», товарний пересорт, тощо).

Правильні акценти у фіскальній політиці дозволять зробити і правильні стимули для економічного розвитку.

І тоді податкові реформи у стилі «треба просто знизити вартість держави та зменшити оподаткування» залишаться у минулому.

Автор:
Кущ Олексій
фінансовий аналітик, економічний експерт Кущ Олексій
Аналітичний центр "Об'єднана Україна"

Коментарі - 156

+
+103
DiGek
DiGek
13 червня 2023, 9:56
#
Дякую за цікавий аналіз
+
+15
Три літри
Три літри
13 червня 2023, 10:05
#
Читав в надії побачити хто це саме соромиться. Чекав десь на початку відповідь, але її там не було.

Читав, читав … доки не спіткнувся о слово «привласнення». Поняв що діла не буде. Ну, як читання під розчинну каву сидячи за кермом маршрутки чи безліцензійного таксі - може і зайде.
+
+8
MaxTirpiz
MaxTirpiz
13 червня 2023, 10:28
#
Для цього необхідно передати право на оплату кумулятивного податку на працю (шляхом злиття податку на доходи, ЄСВ, військового збору) безпосередньо громадянам країни;
Не спрацює на практиці. У громадян немає довіри до держави.
Якщо дати право самостійно платити податки з доходів — заплятять відсотків 20−30 громадян не більше.
+
0
vt313
vt313
13 червня 2023, 10:40
#
Заплатить абсолютна більшість. Більше ніж тих хто платить комуналку.
І більше ніж платять ФОПи.
Відносно, само собою.
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
13 червня 2023, 10:45
#
Заплатять лише у випадку наджорсткого контролю за витратами громадян
+
+30
vt313
vt313
13 червня 2023, 10:57
#
Це буде платити та ж сама бухгалтерія, що і зараз.
Людей яку захочуть це робити самостійно буде мало.
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
13 червня 2023, 11:05
#
Буде історія як добровільним поданням щорічних декларацій про доходи громадян. Подають або ті кому по закону треба (держслужба) або ті, у кого наприклад вимагають банки (під кредити).
А пересічних, які добровільно декларуться з благими намірами — мізерні відсотки.
+
0
vt313
vt313
13 червня 2023, 11:15
#
Це не добровільна процедура, а обов’язкова.

Можна виписати з квартири всіх і платити виходячи з 0 мешканців.
І такі люди, звичайно, є. Але я таких не знаю. І мої знайомі також.
Роблю висновок, що їх не багато. Статистично, борги за комунальні послуги, також не великі.

І тут будуть, але не великі.
+
+15
Три літри
Три літри
13 червня 2023, 11:14
#
До чого тут витрати?
+
+15
nitrolog
nitrolog
13 червня 2023, 10:47
#
«Якщо дати право самостійно платити податки з доходів — заплятять відсотків 20−30 громадян не більше.»
Чому ж це? Хто отримує легальний дохід той і буде платити бо податкова знає скільки зайшло на рахунок прибутку, а не заплатиш потім спитають, а хто працює в «чорну» зараз і не платить податки той звісно і потім не буде платити
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
13 червня 2023, 10:53
#
Так, якщо легальний дохід мінімалка — з нього і заплатять податок.
+
+8
Три літри
Три літри
13 червня 2023, 11:16
#
Так він і зараз платиться так само бізнесом. І це вибір бізнеса, а не працівника.
+
+8
Три літри
Три літри
13 червня 2023, 11:15
#
Ніби у бізнеса є довіра до держави і він сумлінно платить податки на працю
+
+15
zevs1
zevs1
13 червня 2023, 11:13
#
Сегодня нужна иновационная система, это то о чём пишет и рассказывает Себастьянович это налог с транзакции 0.5% закрывает все потребности госбюджета,
Инновация в том что высокий уровень автоматизации не требует такого количества госслужащих, каждый должен понимать сколько стоит содержание государства и что туда входит.

То о чём говорит Кущ и многие другие это модернизация старой системы которую пора выкинуть на свалку истории, за 30лет модернизация совковой системы давала возможность заработать только тем кто в ней находится.
+
0
Три літри
Три літри
13 червня 2023, 12:46
#
Найдебільніша ідея що вирішує неіснуючу проблему.
+
0
zevs1
zevs1
13 червня 2023, 13:03
#
Три литра: боишься за свою госдоллжность что такие как ты не будут никому нужны.
+
0
Три літри
Три літри
13 червня 2023, 13:09
#
Якщо ти всюди бачиш податківців то треба проконсультуватись у спеціаліста медичного профілю.
+
0
zevs1
zevs1
13 червня 2023, 13:23
#
Три литра: Речь о тебе чиновник ты потеряешь все привелегии.
+
0
Три літри
Три літри
13 червня 2023, 14:04
#
Людина не може бути настільки тупою.

тобто в тебе якийсь інший мотив
+
0
zevs1
zevs1
13 червня 2023, 14:21
#
Три литра: хорошо что ты умный и ты не отрицаешь что ты чиновник, всё остальное от лукавого.
+
0
Три літри
Три літри
13 червня 2023, 14:27
#
Я не заперечую?
(гучно регочу)
+
+15
zevs1
zevs1
13 червня 2023, 14:42
#
Три литра:
Поэтому для тебя введение налога с транзакции с последующим увольнением чиновников это как для вампира осиновый кол.
+
0
Три літри
Три літри
13 червня 2023, 14:59
#
для тебя введение налога с транзакции с последующим увольнением чиновников это как для вампира осиновый кол.

Для тебе теж, але ти ще цього не усвідомлюєш.
+
+30
zevs1
zevs1
13 червня 2023, 15:23
#
Три литра:

Я готов к переходу на налог с транзакции и понимаю что чем лучше будет рости бизнес тем больше я буду платить.

Ненормально это содержать таких как ты шаровиков чиновников зачем ты нужен в чем твоя ценность, такие как вы наносите только вред Украинцам,
+
0
Три літри
Три літри
13 червня 2023, 15:30
#
Податок буде рости швидче росту бізнеса. І платити його ти будешь не тільки як бізнесмен, але й як звичайна людина.
+
+15
zevs1
zevs1
13 червня 2023, 16:05
#
А ты как обычный человек сейчас не платишь налоги?
+
0
Три літри
Три літри
14 червня 2023, 8:44
#
Я как обычный человек сейчас плачу налоги, как и платил их раньше.

Удивительно что ты спрашиваешь до того как безяпеляционно заявить что я не плачу налоги.
+
+30
zevs1
zevs1
14 червня 2023, 11:00
#
Три литра:
Возьми и посчитай что при з/п в 20000тыс гр в месяц при налогах с транзакций даже если ввести 1%твои налоги составят 200гр и 19800гр ты потратил или снял со счета и ушел в кеш ты уже уплатил налоги.

И Если ты думаешь что сняв кеш прийдя на рынок или в магазин, ты вряд-ли купишь дешевле потому что в продаже товаров и услуг за наличку все будут закладывать +1% так как наличные деньги рано или поздно прийдется вносить на счёт для более крупных покупок машины квартиры или на сохранение в банк или проведения расходных операций.

Так как ты чинуш среднего звена с непонятной ценностью для общества, посчитай реально сколько с тебя снимают налогов до чистой выплаты на руки, и тут самое главное тебя устраивает действующая система
+
+15
vt313
vt313
14 червня 2023, 11:18
#
Zevs1, налог с транзакций ведет к монополизму.
А монополии это откровенный вред. Доказано временем.

С технической точки зрения, налог (любой) не что иное как отрицательная обратная связь.
Его основное назначение не сбор денег, а придание системе устойчивости и управляемости.
+
0
zevs1
zevs1
14 червня 2023, 12:03
#
Vt313
Как налог с транзакций приведет к монополии, детально можете изложить.

С технической точки зрения сбор налогов это стоимость существования государственной системы, то есть самого государства.
+
0
Три літри
Три літри
14 червня 2023, 12:26
#
Возьми и посчитай что при з/п в 20000тыс гр в месяц при налогах с транзакций даже если ввести 1%твои налоги составят 200гр и 19800гр ты потратил или снял со счета и ушел в кеш ты уже уплатил налоги.

200 гривень ти заплатиш лише за те що гроші будуть зараховані тобі на картку. Далі ти будеш платити 1% за кожний переказ. Зняття готівки це також +198 гривень податку. До слова готівку заборонять щоб ніхто не обходив сплату податку.

Відкрив депозит — податок.
Повернулись гроші с депозиту — податок.
Поповнив телефон — податок.
Перекину гроші дружині чи дитині — податок.
Позичив гроші знов податок, повернули борг знов податок,
Ти дурень якій не має навиків банальної арифметики.
+
+30
zevs1
zevs1
14 червня 2023, 12:31
#
Три литра:
Научись считать твой чиновничий отсталый интеллект сразу видно.

Зачет на карту платит тот кто перечисляет тебе зарплату ты получаешь чистыми 20000гр научись считать, дальше твои налоги составят 200гр при полном расходе средств со счета.
+
+15
vt313
vt313
14 червня 2023, 12:37
#
1.фермер купил семена
2.продал зерно посреднику
3.посредник продал зерно мукомольному заводу
4. мукомольный завод продал муку посреднику
5. посредник продал муку производителю булочек
6. производитель булочек продал булочку киоску
7. киоск продал булочку потребителю

7 транзакций.
Если все это свести в вертикально интегрированную структуру будет 1 транзакция.

ВИНКи будут укрепляться и превратятся в монополии.

Собрать деньги с помощью сборов проще и надежнее.
+
0
Три літри
Три літри
14 червня 2023, 12:41
#
Научись считать твой чиновничий отсталый интеллект сразу видно

Крім твоїх величезних прогалин у арифметиці тут більш нічого не видно

Зачет на карту платит тот кто перечисляет тебе зарплату ты получаешь чистыми 20000гр научись считать.

Яка різниця хто якщо податок автоматом знімається з суми транзакції? До тебе дійте лише 19800. Ти ж сам за цю дурню топиш.
Тут вже немає платника податку, оподатковується операція. Я тобі з відучора про це кажу, а ти замість подумати вигадав якусь путінську діч про чиновників.
+
+15
zevs1
zevs1
14 червня 2023, 13:43
#
Vt313

То что вы предлагаете провести 7 операций по бумагам и на выходе заплатить 1раз, у меня к вам один вопрос кто из этих 7 товарищей захочет иметь с Вами дело в данной схеме, ни один нормальный бизнесмен или Посредник, а уж тем более мукомольный завод не пойдет на такой позор своей репутации из-за 1% налогов.

Создают вертикальную интегрированную компанию для контроля всех в том числе технологических процессов вы сначала посчитайте сколько это будет вам стоит с последующим ежемесячным расходом на контроль её жизнедеятельности это очень дорогое удовольствие в бизнесе.

Монополией тут и не пахнет потому что человек захотевший выпекать и продавать хлеб и булочки будет в более выгодном положении потому что у него не будет таких расходов и такого штата сотрудников.

Налог с транзакций на порядок проще и надёжнее, во первых банки их администрируют и в автоматическом режиме отправляют в бюджет и не нужно содержание такого количества чиновников проверяющих и прочих дармоедов, они подлежат сокращению, их много и система будет оказывать сопротивление.
+
0
zevs1
zevs1
14 червня 2023, 13:46
#
Три литра:
Чинуш иди проспись, до тебя вообще не доходит.

Тебе выгодна действующая система контроля и давления это твоя сущность и ты боишься это потерять.
+
0
vt313
vt313
14 червня 2023, 14:57
#
Это будет, скажите зачем в ЕС принято законодательство по поводу ВИНКов?
+
0
zevs1
zevs1
14 червня 2023, 15:38
#
Vt313
Расскажите по этой теме, что с ней не так и что вас не устраивает,
+
0
vt313
vt313
14 червня 2023, 17:09
#
Я же говорил, относитесь к налогу как ООС. Налог на что-то предполагает подавление этого.
Такой налог на транзакции стимулирует уменьшение транзакций.
Это создание ВИНКов и ФПГ. А они затем превратятся в монополии.
Предпочтение наличкой оплаты. Подавление глубокого передела.
+
0
brigadirius
brigadirius
14 червня 2023, 17:20
#
Цікавий кут зору, про пригнічення об'єкту оподаткування.
+
0
zevs1
zevs1
14 червня 2023, 17:38
#
Vt313

У вас есть бизнес?
То что Вы написали это какая то каша, тоже самое тут доказывают Матроскин с Тремя Литрами.

Как налог с транзакций стимулирует уменьшение самих транзакций ???
+
0
vt313
vt313
14 червня 2023, 17:48
#
У меня нет бизнеса.
+
0
vt313
vt313
14 червня 2023, 17:59
#
Вдогон. Чем меньше транзакций, тем меньше налогов.
+
+15
zevs1
zevs1
14 червня 2023, 20:07
#
Vt313
Количество транзакций сегодня растет не смотря на войну, введение такой инновационной системы покроет транзакциями 99% всего бизнеса, это значит не будет теневой экономики.

Да будет 1% людей те кто не поверит и будет работать дальше за кэш, но все равно это вопрос времени когда эти люди поумнеют, рано или поздно захотят купить машину квартиру или построить дом, им придется вносить свой кэш на свой счёт и уплаить этот 1% налога, особо неважно где это произойдет в магазине при расчете наличными прийдется уплатить тот же 1% налога.

Каждый человек будет получать больше зарплату чем сегодня соответственно сможет больше позволить себе и своей семье.

Теневые поборы бизнеса могут остаться в тех отраслях где останется регулирование, это акцизы и регулирование ренты на добычу полезных ископаемых, это останется в руках государства хотя и это решается с помощью открытых аукционов.

Да из госапарата будет много увольнений, но это не беда это люди обеспеченные могут попробовать себя в бизнесе или на открытом рынке труда они же считают себя профессионалами.
+
+15
vt313
vt313
14 червня 2023, 20:50
#
Zevs1, это будет 10% или 20.
5 — 10 транзакций и цена товара удваивается.
И бизнес становится ненужным.
+
0
Три літри
Три літри
14 червня 2023, 22:06
#
5 — 10 транзакций и цена товара удваивается.

Ця людина всю свою зарплату в перший же день знимає в банкоматі. Тому думає що буде платити не 18+1,5, а лише один відсоток та і той заплатить не він, а працедавець.
+
0
zevs1
zevs1
14 червня 2023, 22:23
#
Vt313

Я уже объяснял Трехлитровому почитайте внимательно, если не понятно в Ютубе наберите Себастьянович налог с транзакций.

Откройте свой бизнес хоть небольшой начните самостоятельно зарабатывать, да прийдется всё время думать потому что конкуренты не спят все хотят заработать.

Объясните как у вас при 10 транзакциях цена товара удваивается?

Ходить на работу за зарплату это другое.
+
0
vt313
vt313
15 червня 2023, 10:32
#
Обьяснить что такое геометрическая прогресия? Покажите движение денег своего бизнеса с нуля. Зачем мне пробовать делать то, что я не умею?
+
0
zevs1
zevs1
15 червня 2023, 11:09
#
Тогда зачем доказываете то что не можете понять или вы умышленно это делаете.
+
0
vt313
vt313
15 червня 2023, 11:47
#
Почему, я понял что такое налог с транзакций. Он провальный. Могу доказать на реальном примере. А у Вас, получается, бизнеса то и нет.
+
0
zevs1
zevs1
15 червня 2023, 13:01
#
Vt313
Докажите что налог с транзакций провальный.
Так как вы считаете что 10 транзакций увеличивают стоимость товаров/услуг в бизнесе, мне хочется увидеть ваши доказательства.

За меня не переживайте.
+
0
vt313
vt313
15 червня 2023, 13:47
#
В смысле, докажите. Давайте реальный пример. Без проблем. Я за Вас не переживаю. Просто констатирую факт.
+
0
zevs1
zevs1
15 червня 2023, 14:39
#
Vt313
Вы же писали о том что можете доказать.
Выберите на своё усмотрение любой пример в чем вы разбираетесь, как 10транзакций удваивает стоимость товара.
+
0
vt313
vt313
15 червня 2023, 16:46
#
При 10% удваивается на 7 транзакциях — 1/0.97 = 2.09
Вам рассказать что такое геометрическая прогрессия?
+
0
zevs1
zevs1
15 червня 2023, 16:53
#
Расскажите, хочу узнать подробнее расшифровку приведенных цифр.
За основу возьмите производство хлебобулочных изделий.
+
0
brigadirius
brigadirius
15 червня 2023, 18:03
#
При 10 відсотках ставки Україна за рік може віддати всі свої борги. А на наступний тратити на оборону в десять разів більше рашки. Але і більшість народу збідніє. Щоб збалансувати сьогоднішній бюджет достатньо 1 відсотка.
+
0
Три літри
Три літри
15 червня 2023, 19:53
#
При 10 відсотках ставки Україна за рік може віддати всі свої борги.

Ну якшо ти згоден що будешь витрачати лише третину від своєї зарплатні…
+
0
vt313
vt313
16 червня 2023, 8:54
#
Геометрическая прогрессия это ряд чисел, каждый член которого определяется путем умножения предыдущего на некое фиксированное число.
A[i] = A[i-1]*k.
Что не понятно?

Там я с телефона писал, извиняюсь.
должно было быть
1/0.97 = 2.09
1 — это базовая стоимость
0.9 — 10% налог (1 — 0.1)
7 — число транзакций.
^ - возведение в степень
2.09 — конечная стоимость после 7 транзакций.
+
0
vt313
vt313
16 червня 2023, 8:58
#

brigadirius, Ориентировочно, настоящее давление на бизнес около 40%.
Предполагаем, что мы оставим для начала, такую же сумму.
Тогда при 4 транзакциях на товаре, придется ставить налог в 10%.
А если бизнес доведет их до 2, то придется подымать до 20%.
+
0
brigadirius
brigadirius
16 червня 2023, 9:19
#
Вибачте, але ви не розумієте елементарних речей. Можна продати одну одиницю обладнання в рік з націнкою в 30 відсотків. А можна продавати кожні три дні з аналогічною націнкою. Якщо платити 1 відсоток, то це буде лише 3 відсотки від прибутку. Або 300 відсотків за рік податків. А не 40 відсотків по результатам річної деклації.
+
0
vt313
vt313
16 червня 2023, 9:31
#
Brigadirius, Мы сделали одну транзакция в 1000 и получили 100 от налогов.
Мы сделали 1000 транзакций в 1 и получим те же 100 от налогов. Так или иначе через терминал пройдет 1000.


Разговор идет не о прибыли или какой-то добавленной стоимости, а о налоге с транзакций.
+
0
brigadirius
brigadirius
16 червня 2023, 9:38
#
На 10 відсотків не згоден. На 1 або 2 відсотки згоден. При цоьму що вигнали пів мільйони дармоїдів чиновників.
+
0
vt313
vt313
16 червня 2023, 9:52
#
Не получится 2%, 10% это будет счастье, скорее больше. Это реалии.

1. Нет у нас 0.5 млн. чиновников.
2. Всякое сокращение ведет к увеличению.
+
0
vt313
vt313
16 червня 2023, 10:13
#
Теряется значек ^
пробую еще раз
1/0.97 = 2.09
+
0
vt313
vt313
16 червня 2023, 10:19
#
Где-то глюк на сайте.
Там 0.9 возведенное в 7 степень.
+
+15
brigadirius
brigadirius
16 червня 2023, 10:34
#
Що ви весь час маніпулюєте цифрою 10. Ніхто крім вас таку ставку не пропонує. А щодо добавленої вартості то ви самі почали згадувати 40 відсоткове навантаження на бізнес. А це якраз стосується і прибутку і добавленої вартості.
+
+15
brigadirius
brigadirius
16 червня 2023, 10:36
#
Для бездефіцитного бюджету достатньо і 1 відсотка. Ну в умовах війни нехай двох. Подивіться розрахунки і таблиці Себасьяновича.
+
+15
brigadirius
brigadirius
16 червня 2023, 10:41
#
Є в нас в позитивні випадки скорочень чиновників. Різні там соцстрахи та подібні фонди поскорочували. Функції передали Пенсійному фонду.
+
0
vt313
vt313
16 червня 2023, 11:01
#

brigadirius, Давайте я не буду шукати, а Ви ці таблиці покажите.
+
0
vt313
vt313
16 червня 2023, 11:06
#
Не знаю, коли я виходив на пенсію, то був повний ***. Після якогось разу дівчинка просто зжалілась і виділили 5 хв. свого часу.
+
0
brigadirius
brigadirius
16 червня 2023, 11:14
#
Набираєте в пошуку слова Себастьянович, Романенко, інтервью. І дивитеся все. Я не буду тут переповідати півторагодинне інтервью.
+
0
vt313
vt313
16 червня 2023, 11:40
#
Brigadirius, Ви пропонуєте мені знайти те чого немає.

Наразі банки беруть якусь комісію з транзакцій. Не знаю яку.
Але всі доходи від фінансової діяльності в 2021 склали 240 млрд.
Потрібно зібрати в 10 раз більше.
+
0
zevs1
zevs1
16 червня 2023, 11:42
#
Vt313
Откуда взялась цифра 10% налог? Сам захотел Сам нарисовал.
+
+15
brigadirius
brigadirius
16 червня 2023, 13:12
#
Я десять хвилин тому перерахував півтора мільйони гривень. Приватбанк взяв комісії аж 5 гривень. Далі з вами спілкуватися не бачу сенсу. Бачу ви абсолютно не розумієтеся на фінансах. Не розумію тільки, що ви на таких сайтах робите.
+
0
vt313
vt313
16 червня 2023, 13:23
#
Очень хорошо. И что из этого?

«ви абсолютно не розумієтеся на фінансах» — последний довод, непробиваемый.
+
+15
brigadirius
brigadirius
16 червня 2023, 13:31
#
Це я до того що ви в тему податку на транзакції приплели фінансові доходи банку.
+
0
zevs1
zevs1
16 червня 2023, 13:32
#
Vt313

1 Откуда взялась цифра 10% налога

2 докажите что 1%налога с 7транзакций увеличивают стоимость продукции в 2раза как вы писали,

Производство хлебобулочных изделий, современное производство с высоким уровнем автоматизации.

Vt313
Вы хотели доказывать на конкретном примере, докажите
+
0
brigadirius
brigadirius
13 червня 2023, 16:36
#
Я цілком згоден з Себастяновичем. Але на сьогодні з урахуванням війни, по його ж підрахункам ставка повинна бути не 0,5 а 1,2 відсотки від обороту.
+
+21
zevs1
zevs1
13 червня 2023, 17:40
#
Это уже технический момент даже пусть будет 1%, главное что эта инновация начнёт демонтаж старой гнилой коррупционной системы.

Поймите всё должно происходить вовремя, простой пример в Болгарии самые низкие налоги в Европе на сегодня, и мало кто вернулся из тех кто выехали ранее.

Что будет когда закончится война и сколько людей захотят остаться в Украине в этих условиях об этом нужно думать уже, а не після війни.
+
+23
brigadirius
brigadirius
14 червня 2023, 9:46
#
Я Тобі не суперечу. Я теж за єдиний податок з транзакції. Але без революції це нездійсненна мрія. Всі чиновники, депутати та інші корупціонери кістьми ляжуть, але не дадуть здійснитися такій реформі. Навіть більше скажу, західні партнери теж будуть проти.
+
+15
zevs1
zevs1
14 червня 2023, 17:33
#
Западные партнёры тоже были против того когда Саакашвили начал ломать коррупционную систему в Грузии и внедрять новые налоги и остальные реформаторские новшества, тот же Запад признал их результат.

Самое главное, это то что люди признали что стало жить лучше и безопаснее в Грузии.

Да не повезло старому госапарату их уволили без права занимать в будущем какую-либо государственную должность они обиженны по сей день на такие реформы.
Вы думаете чего тут на форуме такие персонажи как Три литра, Матроскин оправдывают и отбеливают действующую систему, их ждёт тоже самое.

Проблема в том что сегодня нет украинского Саакашвили в Украине,
Зеленский эту роль не тянет от слова совсем.
+
0
brigadirius
brigadirius
14 червня 2023, 17:55
#
Бюрократи є і на Заході. Та і на дефіциті бюджету там наживаються не одне покоління корупціонерів. Так що спротив податку на транзакції буде і з їх боку. Щоб не було прикладу для наслідування.
+
+15
zevs1
zevs1
14 червня 2023, 20:23
#
Всё упирается в самое главное, Украина как сильный конкурент никому не нужен поэтому нас будут ломать уговаривать отказаться от этой затеи, на планете Земля более 190 стран и каждый борется за своё место под солнцем.

Можно провести параллель как Украину облапошили с ядерным оружием и всучили бумажку, даже Клинтон не выдержал и признался в этом, у нас стоит задача выжить и сохранить страну для своих будущих поколений.
+
0
Три літри
Три літри
14 червня 2023, 8:45
#
Це отрижка росії що люди самі лізуть у ярмо?
+
+15
bonv
bonv
13 червня 2023, 11:22
#
Державна аудиторська служба офіційно підтвердила, що в Міноборони закупляли курячі яйця по 17 грн за штуку. Про це повідомила голова Державної аудиторської служби Алла Басалаєва в інтерв'ю «Главкому». «Так, купували по 17 грн за штуку. Десяток — 170 грн. Формування замовлень за каталогом в дечому спрощує процеси закупівлі продуктів харчування військовим, але дозволяє маніпулювати цінами, плюс логістика, завантаження, розвантаження», — сказала Басалаєва. За її словами, аудит Міністерства оборони був «важким заходом». Під час перевірки було зафіксовано велику кількість порушень. Однак деталі Басалаєва відмовилася повідомляти, посилаючись на таємницю слідства. «Ми знаємо, що є багато кримінальних проваджень за результатами перевірки. Щодо всіх проваджень — таємниця слідства. Скажу лише, що фіксували шалену дебіторську заборгованість — 100% авансування договорів і невиконання їх у строк контрагентами. Контрагенти — нерезиденти, в деяких випадках зловживали», — зазначила очільниця Держаудитслужби. Центр протидії корупції підрахував, що лише на одному контракті збитки для держави могли становити 4 млрд грн. Також Держаудитслужба фіксувала речове майно неналежної якості: бронежилети й каски, які прострілюються, не відповідають заявленому класу.
+
+15
bonv
bonv
13 червня 2023, 11:22
#
«Відповідно, Міноборони відмовляється приймати такий товар. І він лежить на складах, просто собі лежить. Повернути вже немає кому. А гроші на 100% сплачені», — підсумувала Басалаєва. Нагадаємо, на початку цього року видання ZN.UA опублікувало розслідування, що Міноборони нібито закупляє курячі яйця по 17 грн за штуку. Міністр оборони Олексій Резніков назвав останній медійний скандал довкола начебто завищених цін на харчування для військових замовною інформацією. Пізніше у Міноборони пообіцяли звернутися до СБУ через матеріал про закупівлі харчів.
*** при владі. Накрали-здиміли. От і стараються зі всіх боків обібрати народ…
+
+53
SkeptikUA
SkeptikUA
13 червня 2023, 11:23
#
Вся ця «глибока аналітика» має небагато сенсу, бо виною всьому вся та ж корупція. Ні податкове навантаження, ні «ціна держави» не є у нас однозначно «поганими», поганим у нас є те що люди не готові платити за нові вілли депутатів та чиновників. А саме: віддавати 45−60% свого доходу та їздити по розбитих дорогах, ходити по брудних вулицях, жити в розвалених будинках, не мати ніякого соціального захисту чи правопорядку — це нонсенс у будь якій розвиненій державі. Саме тому люди ідуть «в тінь» — бо не бачать на що витрачають їх кошти. Тому єдиний варіант для перехідного періоду це зробити «сірі схеми» не вигідними порівняно з офіційними. Типу заплати 25−30% доходу і спи спокійно, але не надійся на якісь кардинальні зміни. Але «вангую» наша влада на це не піде, ну бо нащо це їм? Вони вміють тільки «щипати гусєй».
+
0
Три літри
Три літри
13 червня 2023, 12:49
#
А чим запропонована тобою схема відрізняється від щипання гусей? Це воно і є у рафінованому вигляді.
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
13 червня 2023, 13:50
#
Тим що це краще ніж те що було зроблено за після 2003 року, тобто нічого! Давайте почнемо хоча б з «не ідеальних рішень», а потім будемо плавно рухатись до ідеалу, а ніж казати «це далеке від ідеалу» чи «воно не буде працювати» і сидіти в цій задниці що зараз далі.
+
+15
MaxTirpiz
MaxTirpiz
13 червня 2023, 14:06
#
Будь яка податкова реформа в Україні буде нивельована компенсаторами від тої самої ДФС : розширення прав податкової, ліквідація банківської таємниці, ліквідація спрощеної системи у ФОП, касовий апарат у кожної бабці на ринку.
І на виході з реформи вийде чергове фіскальне одоробло.
Як приклад : система електронного адміністрування ПДВ.
+
+15
Три літри
Три літри
13 червня 2023, 14:30
#
Скептик і не пропонує реформи.

Ти взагалі читав про що він? Цитую

Тому єдиний варіант для перехідного періоду це зробити «сірі схеми» не вигідними порівняно з офіційними. Типу заплати 25−30% доходу і спи спокійно, але не надійся на якісь кардинальні зміни.
+
0
Три літри
Три літри
13 червня 2023, 14:06
#
Це гірше ніж те що було зроблено після 2003 року бо я отримував і дороги, і медичну допомогу, і захист від держави за рахунок своїх податків.

Ти ж пропонуєш закріпити законодавчо щоб держава не робила нічого лише збирала з громодян оброк.
+
+15
SkeptikUA
SkeptikUA
13 червня 2023, 16:20
#
А можна поцікавитись де Ви це все отримували? Бо в моєму місті немає ні гарних доріг, ні затишних вулиць, ні нормальної (безкоштовної) медицини, ні (соціального) захисту від держави. Я пропоную не збирати крупиці з бізнесу, якщо їх частка у бюджеті і так мінімальна. А замість цього дати можливість цьому бізнесу спочатку розростись до таких масштабів щоб був сенс його «доїти». Якщо спростити — відгодувати порося перед забоєм. І це навіть не згадуючи про «сірі схеми». Бо зараз коли держва каже «віддай порося» отримує у відповідь «а воно здохло і його миші з«їли». За що кум отримує шиночку, полядовицю і сальце. І кум звісно ж з цього державі теж нічого не платить, бо свиню зарізав в льосі, де було темно та ніхто не бачив.
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
13 червня 2023, 16:31
#
Та нє, якщо бізнес розростається до нормальних масштабів — у нього з’являються грошики на аудиторів та юристів і доїти такий бізнес буде складно навіть Гетьманцеву
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
13 червня 2023, 16:45
#
Якось же в цивілізованих країнах доять… Звісно офшори будуть завжди, але вони і зараз у нас є. Партнери Гетьманцева не платять корпоративного податку в Україні, бо вони всі поголовно нерезиденти. А ті прослойки, через які вони тут здійсьнюють свою діяльність — збиткові (по документах звісно). Шах і мат.
+
0
brigadirius
brigadirius
14 червня 2023, 9:51
#
Коли бізнес розростається він стає співучасником доїння бюджету. Він входить в схему.
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
14 червня 2023, 11:15
#
Кляті капіталісти?
+
0
Три літри
Три літри
14 червня 2023, 8:45
#
А можна поцікавитись де Ви це все отримували?

В Україні, ми ж про неї розмовляємо.

Бо в моєму місті немає ні гарних доріг, ні затишних вулиць, ні нормальної (безкоштовної) медицини, ні (соціального) захисту від держави.

То ви по своєму місту зробили висновник за всю країну? Ну то спробуйте виїхати з нього хоч на декілька годин.
+
+15
brigadirius
brigadirius
13 червня 2023, 16:40
#
Щипач з компанією це класичний гопник. Якщо бізнесмен заплатить, то гопники вже з нього не злізуть. Будуть доїти поки не втратить бізнес.
+
0
matroskin
matroskin
13 червня 2023, 18:03
#
Ви все абсолютно правильно і красиво написали. Але погодьтесь-це просто популістична відмазка. Ви нічимо не відрізняєтесь від них. Я впевнений на 100000% що Ви опинившись на їх місці будите робите те саме і Ви це знаєте. Любий щирий українець при нагоді зекономить, або не відмовиться від хабаря чи то «погано лежачого». Можливо і любий американець чи то француз, просто там людей стримує страх відповідальності, а у нас навпаки-постійна відсутність відповідальності стимулює навіть самих пуганих брати хабарі або ж неплатити податки.
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
13 червня 2023, 22:05
#
Звісно буду, і Ви будете, і всі будуть. Бо така людська природа. Потрібно робити так щоб не було можливості «так» робити та/або була відповідальність за це. Ви думаєте що написали якесь «откровєніє»?
+
0
matroskin
matroskin
14 червня 2023, 0:52
#
Звісно буду, і Ви будете, і всі будуть
Ну так оце і є головною причиною. Вони ж не з Марсу сюди прилетіли? Вони це вчорашні Ви, які так само розказували що вони не такі. І Ви і я будемо на їх місці поступати таким же чином.
В мене є знайомий, активний майданщик з такими ж поглядами як у Вас, але так сталося що він дорвався до малесенького коритця. Захожу до нього в гараж якось, а там лампочок ящикам, кажу: Андрій, а …ну хоча б навіщо тобі скільки? На що він відповів: згодиться.
Якщо йому «згодиться» навіть тисяча лампочок, то Ви уявляєте що зробить ця людина дорвавшись до реальних грошей?
Звісно Ви «не готові платити за нові вілли депутатів» не готовий і я. Але проблема в тому що депутатів 450, а Андріїв мільйони, і тут дуже риторичне питання хто більше розкрадає бюджет-депутати чи Андрії.
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
14 червня 2023, 11:11
#
Я ніде не розказував, що я не такий)
Андрії розкрадають до чого дотягнуться, навіть 1000 лампочок це не до порівняння з сумами які крутяться вище. Верховний суддя мільйон бере за одну справу, які ламрочки… Потрібно спочатку вирішувати випадки які найбільше обкрадають державу, а тоді братися поступово за всі інші. А у нас якраз вибіркове правосуддя. Мера Чернігова за бак соляри судять. І правильно роблять, але проблема у тому що його справа десь в самому кінці по приорітетах має бути. Якби вирішили проблеми зверху то може і Андрії перестали б лампочки тирити, все з"язано.
+
0
matroskin
matroskin
14 червня 2023, 12:54
#
Проблема в тому що на місце голови ВС прийде його зам., потім зам.зама і т.д. а врешті умовний Андрій. Скажу більше, я чомусь на 90% впевнений, що голова суду окрім мільйонів хабарів, також лампочки додому брав з суду.
Відносно мера Чернігова, то це той випадок коли реально офігєл, звісно всі чиновники використовують службовий транспорт у особистих цілях (і це неправильно). Але звозить жінку в Польщу-ну це вже явний перебор. Впевнений в нього є своя машина і не одна, і гроші є на бензин, але в душі він Андрій в кубі, і тому так.
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
14 червня 2023, 13:10
#
Всі ми Андрії в душі, різниця між тими хто вже і тими хто ще ні — суто формальна. Звідси і злість, бо заздримо, звідси і безкарність, бо мріємо колись теж так. От і вся суть таких країн як у нас.
+
0
matroskin
matroskin
14 червня 2023, 19:42
#
Ось щойно прочитав новину:
https://www.epravda.com.ua/news/2023/06/14/701174/
то це теж «алігархи».
Крадуть бюджет хто скільки може і НА ВСИХ рівнях.
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
14 червня 2023, 21:10
#
Мені одне цікаво, чи буде хоч після розголосу якесь розслідування та покаранння? Я думаю — ні. Бо краще Т. Чорновола в смітник макати, це ж, мабуть, головний ворог народу…
+
+15
matroskin
matroskin
14 червня 2023, 21:31
#
А Ви думаєте у Вінниці чи то Чернігові по іншому? У нас коли зайшла мова про укриття для школярів, зібрали батьків які своїми силами і за свій кошт робили елементарний ремонт в сховищі, хоча впевнений що туди аналогічно списано мільйон бюджетних, і зробили це не «алігархи» а місцеві «Андрії», думаю і у Вас аналогічна ситуація.
Що не вкрадуть столичні чиновники то вкрадуть обласні, що не вкрадуть обласні то вкрадуть місцеві, а що дійде до укритяя то вкраде завгосп чи сторож, а що вже залишиться-то вкрадуть відвідувачі. От Вам і вся українська піраміда. :(
+
0
Три літри
Три літри
14 червня 2023, 22:09
#
Бо краще Т. Чорновола в смітник макати, це ж, мабуть, головний ворог народу…

Ви і це сюди примудрились притягнути за вуха? Його Клічно в бак кидав? Ні, його туди кидали дебіли що «вписались за дівчину яку образили» при тому що саме ця дивчина одночасно серед іншого атакує Клічко за ситуацію з бомбосховищами.
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
15 червня 2023, 0:42
#
А до чого тут Кличко? =)))))))))))))))))
+
0
Три літри
Три літри
15 червня 2023, 11:19
#
А до чого тут Кличко?

Заміни призвище Кличко на Чорновіл і дай відповідь на запитання. ;)
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
16 червня 2023, 12:45
#
Не бачу логіки. Я навів приклад коли народом манюпулюють та штучно спрямовують злість на видуманих ворогів.
+
+15
bonv
bonv
13 червня 2023, 12:49
#
Якого милого видалили мій пост про толковий аналіз??? Поверни на форум!
+
0
Три літри
Три літри
13 червня 2023, 12:50
#
Обережніше, це червоні лінії.
+
0
Цой Жив
Цой Жив
13 червня 2023, 13:09
#
Ще цікава тема: нормативно-грошова оцінка землі с/г призначення (НГО).

Орендна плата за землі держ.і комун.власності, а також податки розраховуються на основі НГО.
І вже багато років НГО не індексується.
Т.т. мордаті аграрії (Поворознюк — до прикладу, але не єдиний) зараз платять податки, а часто й орендну плату вже років 5…7 без змін. Хоча виторг з поля збільшується щороку через інфляцію та здорожчання зерна.
+
0
brigadirius
brigadirius
13 червня 2023, 16:43
#
А мільйон гривень з сотки землі в рік в центрі Києва не хочеш заплатити.
+
0
Цой Жив
Цой Жив
14 червня 2023, 9:35
#
Я говиорив про с/г землю.
Де в центрі Київа с/г земля???
Читайте уважно!
+
0
vt313
vt313
14 червня 2023, 9:48
#
В Україні аж 5 великих агрохолдінгів, які контролюють 5% сх земель.
Є ще 100 середніх агрохолдінгів, які контролюють 10% землі.
А 85% це малий бізнес
+
+30
kadaad1988
kadaad1988
13 червня 2023, 16:17
#
Найбільше податкове навантаження в Україні несе кінцевий споживач, тобто звичайний українець, за рахунок якого сплачуються основні прямі та непрямі податки.
Приятно читать адекватный анализ грабежа населения Украины дорвавшимися до власти ***!!!
+
+15
matroskin
matroskin
13 червня 2023, 18:08
#
Потужно, а в США чи ЕС напевно не люди, а інструмент чи то нерухомість податки платять.
Українське електоральне ноу-хау: звільнити людей від податків хай їх платять лопати, граблі і т.д.
+
0
kadaad1988
kadaad1988
13 червня 2023, 22:54
#
До майдана 2014-го у народа были нормальные доходы в долларовом эквиваленте, тогда небыло проблем, а сейчас не работы, ни доходов!!! Ас Штатами и ЕС вообще смешно сравнивать, там у людей совершенно другие доходы и цены. Мои супруга и дочь уже год живут в Англии как беженцы, там цены на все в два раза ниже, чем у нас, а при скидках в до 80% вообще, не говоря о том, что море гуманитарных организаций раздающих продукты, питание, предмеиы первой необходимости, одежду, обувь, технику (супруге и дочке выдали и смартфоны и по новому ноуту)… Так, что не нужно тут пускать пенки про хреновую жизнь в Штатах и ЕС! У нас такого в помине нет и не будет. Украина страна для олигархов и обслуживаюших их чинуш, а население дойная корова!
+
+15
matroskin
matroskin
14 червня 2023, 0:33
#
Не знаю к чему Ваш пост, но коль Вы упомянули Англию, хотел уточнить, так, а там налоги платят люди или всё-таки машины?
Просто Вы в предыдущем посте заявили как нонсенс, что в Украине налоги платит «звичайний українець», а в Англии?
+
0
kadaad1988
kadaad1988
14 червня 2023, 11:28
#
Читайте еще раз, если не доходит!!! В Англии можно десятилетиями жить вообще нигде не работая, государство и благотворительные организации предоставляют людям все, начиная с жилья и заканчивая туалетной бумагой. Привет воровской власти Украины!!! А те, кто работают получают доходы которые позволяют жить без проблем и платить налоги. Посмотрите вообще на Англию, это страна частных домиков!!!
+
+15
matroskin
matroskin
14 червня 2023, 14:33
#
Да што Вы говорите, знаю кучу людей в Украине которые и дня нигде не работали (по крайней мере официально), при этом живут довольно не плохо, пользуясь теме же благами что и все порядочные налогоплательщики.
Но стоит ли это ставить в пример ? Давайте все будем не работать и не платить налоги, откуда государство по Вашему будет всех Вас содержать ?
То что у нас война и нормальные люди нам помогают, это вовсе не значит, что теперь они или кто-то Вас обязан содержать вечно.
+
+30
SkeptikUA
SkeptikUA
14 червня 2023, 15:05
#
@matroskin Не бачу сенсу відписувати людині яка пише таке:

«В Англии можно десятилетиями жить вообще нигде не работая, государство и благотворительные организации предоставляют людям все, начиная с жилья и заканчивая туалетной бумагой.»

Любитель халяви, якому мають все подати на блюді. Може у Вас до 2014 і потенція краща була? Певно майдан винуватий також. Вам в совок 2.0. Дивно, що Ваша дружина поїхала в Англію, а не туди куди Ваш президент-утікач.
+
+15
matroskin
matroskin
13 червня 2023, 18:19
#
Україна потребує повного перезавантаження фіскальної системи
Та ми останні 10 років тільки й робимо що «перезавантажуємо» все і всих.
Посадіть нарешті реально хоч пару сотень чиновників років на 10 інші «перезавантажаться» самі або накивають п’ятами. Всі інші «перезавантаження» до одного місця.
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
13 червня 2023, 22:06
#
А хто їх має садити? Самі себе?
+
0
matroskin
matroskin
14 червня 2023, 1:08
#
Ну мова йшла про фіскальну службу.
А в цілому то згоден, в «потужно реформованій і перезавантаженій» судовій системі справи нічим не кращі, бо замість того щоб посадить сотню, то їх «перезавантажили».
+
+15
brigadirius
brigadirius
14 червня 2023, 9:57
#
В нас силовики не сажають, а обілєчивають. Сажати для них не вигідно.
+
0
Дмитри Ивченко
Дмитри Ивченко
13 червня 2023, 18:39
#
Ещё в статье надо указать «кривую Геттманцева». Продажное руководство страны! Слуги не для народа, а для олигархов которые не законно прихватили имущество себе. Дерут с обычных людей по полной. Высокие налоги люди могут платить с высоких доходов. Можно вообще придумать законы чтобы все забрать сразу у работающего человека. Коррупция у нас очень высокая! Чиновникам и олигархам *** на народ! С одной стороны война и прилет ракет которые не знаешь куда прилетят и останешься ли ты жыв,а с другой стороны давят своими ЗАКОНОПРОЕКТАМИ во время военного положения. У олигархов забрать все для победы, национализировать!
+
0
matroskin
matroskin
13 червня 2023, 18:47
#
Вы ж не на митинге, Вы б не могли конкретизировать где Вас эти обналогообложили «по полной»? Возможно я что-то пропустил, но для «обычных людей» (за которых Вы так переживаете) налогообложение последний раз изменялось в 2014 году когда добавили 1,5% «военного сбора"+ввели налогообложение депозитов.
+
0
zevs1
zevs1
13 червня 2023, 19:13
#
Матроскин-Подоляк начал отбеливание, красавчик.
+
+15
matroskin
matroskin
13 червня 2023, 19:27
#
Ну так поправьте, если я ошибся, или Вы только «в общих чертах» специалист.
Я как и миллионы других граждан плачу ЕСВ+НДФЛ+НДС+военный, ничего с 2014 не добавилось и не поменялось.
+
0
zevs1
zevs1
14 червня 2023, 11:13
#
Матроскин лучше отбеливай, такие кадры как ты пользуются спросом у действующей системы.
+
0
matroskin
matroskin
14 червня 2023, 14:37
#
А такие как Вы ждущие тех кто отменит/понизит налоги и повысит соц.выплаты-пользуются спросом у ЛЮБОЙ следующей, ну по крайней мере ДО выборов. :)
+
0
zevs1
zevs1
14 червня 2023, 15:48
#
Матроскин не расслабляйся ты знаешь своё место и задачи которые тебе ставят.
+
+15
matroskin
matroskin
14 червня 2023, 17:47
#
Я да, а Вы просто несете бред, и скулите что Вас «обдирают», но третий день так и не можете вспомнить какой же налог добавили или повысили за последние 8 лет.
+
0
zevs1
zevs1
15 червня 2023, 11:36
#
Матроскин делай то умеешь лучше всего — отбеливать любую владу, главное чтобы платили хорошо это важно для тебя.
+
+30
SkrudjMacduck
SkrudjMacduck
16 червня 2023, 7:22
#
В Німеччині працювала схема, коли великий бізнес практично не платитть податків, але працівники платять багато. Це працювало, бо робочі місця не сворюють працівники, тому їх доїти легко. Вони ніде не подінуться. А от бізнес може переїхати. Обмежена кількість працівників рухала зарплату вгору, податків платилося більше, але і людям лишалося більше, адже не важливий ГРОСС, важливий НЕТТ. Доходи росли, росли ціни на нерухомість, що стримувало наплив дешевої рабсили. Всі були в шоколаді. Поки не послабили міграційне законодавство. Зараз бачимо протести профсоюзів, бо там де німець не хоче працювати, працює турок, поляк чи українець. Але поки що тримається інша складова, коли вироблене у Фатерлянді продається за кордоном, внутрішні ціни будуються так, що весь прибуток фіксується в головних офісах, а не у дочірніх, тому нехай і не великі відсотки, але вони ідуть в касу Фатерлянду. Але в основі лежить правосуддя… заробив, заплати… бо сядеш.
+
0
brigadirius
brigadirius
16 червня 2023, 9:23
#
У нас трішки подругому: заробив чи не заробив, то твої проблеми, все рівно плати.
+
+15
matroskin
matroskin
16 червня 2023, 9:59
#
Не у нас, а у Вас, бо Ви самі обрали «єдиний податок».
З реального доходу Вам не вигідно, «єдиний податок"-багато.
В результаті маємо українське чудо, два сусіда, обоє офіційно отримують «мінімалку», один робить двірником і їзде велосипедом, інший ФОП має лексус і ниє на форумах, що податки його додавлююь.
+
+15
brigadirius
brigadirius
16 червня 2023, 10:46
#
Я ніде не виступав проти підвищення ЄП до 5 відсотків. Я виступаю проти перевірок в стилі маски-шоу. Та проти ліміту для єдинщиків. А в цілому я за податок на транзакції. І щоб ним замінити всі податки, крім податку на добування природних ресурсів.
+
0
matroskin
matroskin
16 червня 2023, 19:11
#
Ну от Ви «за податок на транзакції» бо торгуєте за готівку. Але ж інші теж скажуть «ми ж не дурніші за brigadirius», в результаті через рік в нас всі будуть «непрацюючі» (бо перейдуть на готівку), далі що?
Ви ж коли ведете по асвальтованій і освітленій вулиці дитину до школи чи лікарні, там же не кажуть: «а brigadirius в травні прибутку «не заробив"-то й прийдеш як заробиш».
Я розумію, що всі хочуть бути самими розумними, але воно так не працює-це дорога в нікуди.
Як тут один мені на тому тижні писав, що ФОПить за 3000 грн/міс а тут ще податки. То что ти ФОПиш, піди сторожем влаштуйся, ніч поспав десь матимеш 6000 чистими і не скигли.
+
0
zevs1
zevs1
16 червня 2023, 20:24
#
Матроскин чего ты везде всё перекручивашь, совсем берега потерял.
+
0
matroskin
matroskin
16 червня 2023, 20:32
#
Вас кто-то трогал?
Человек пишет предметные вещи, я с ним общаюсь.
Обсуждать что то ч Вами малейшего желания нет.
У Вас как с поднятыми налогами: «их куча, но если конкретно и предметно, то могу писать что угодно, лишь бы не отвечать по сути»
+
0
zevs1
zevs1
17 червня 2023, 8:05
#
Матроскин,Себя трогай
+
+15
brigadirius
brigadirius
17 червня 2023, 9:30
#
При податку з транзакцій любому підприємцю буде зручніше щоб з нього банк відрахував 1 відсоток податку, чим зв’язуватися з готівкою.
+
0
vt313
vt313
17 червня 2023, 9:39
#
Я получаю на руки 25 тыс. Не знаю точно, примерно 10 тыс. уходит в налоги.
Допустим, все эти деньги тратятся, как правило у меня идет 3 транзакции (без проблем приводятся к 1+).
Какой процент с транзакции должен быть, чтобы с моих 25 тыс. получить те же 10 тыс. налогов.
+
0
zevs1
zevs1
17 червня 2023, 15:08
#
Vt313 Ты же великий математик геометрических прогрессиий посчитать не можеш? Или д.у.р.к.у включаешь
+
0
matroskin
matroskin
17 червня 2023, 12:49
#
А чому 1, а не 0,5?
От ФОПи тут активно обурюються 5%, розказують про 1% і то щоб тільки з того, що він захоче показати.
А тепер візьмемо не ФОПа, а будь-якого офіційно працюючого українця, він платить: 22%-ЕСВ+18% НДФЛ+1,5% військовий збір=41,5%!!!
Чому Ви вважаєте що Ви маєте платити 1%, і з того що захочите показати, а всі інші 41,5% з реального?
+
0
zevs1
zevs1
17 червня 2023, 17:43
#
Матроскин, что-бы ты спросил почему не 0.5% а 1% или 2% или 10%.
Матроскин себя возьми покажи.

Чего ты всех на слабо пытаешься провести???
+
+15
matroskin
matroskin
17 червня 2023, 20:03
#
Вас кто-то трогал?
Я за себя написал, с 2014 рода плачу 41.5% налогов и расписал все.
Ви же постоянно только рассказываете как Вас ущемили, но судя по всему понятия не имеете сколько люди в Украине платят налогов.
+
0
zevs1
zevs1
17 червня 2023, 22:13
#
Матроскин себя трогай , для чего смуту вносишь ???
+
0
matroskin
matroskin
16 червня 2023, 19:25
#
В багатьох людей просто дивний стереотип, вони думають що щоб бути багатим достаньо оформити ФОП, але це далеко не так і далеко не всим під силу. Якщо ти бачиш, що це те твоє, краще йти працювати кудись, а не скиглити що в тебе прибуток 3000 а тут ще й податок платить заставляють. Це те саме що токарь буде давать концерти на скрипці і жаліться що йому мало платять.
+
+30
Bitcoin
Bitcoin
16 червня 2023, 12:29
#
Нужно начать с сокращения «корпорации госсектора и казнокрадов». Процентов на 50%, для начала. Без этого ничего не получится. Они просто так не сдадутся (с) — цитата одного молодого министра.
+
+30
brigadirius
brigadirius
16 червня 2023, 13:23
#
Не дивно що Україна така бідна. Щоб зрозуміти чому, достатньо поспілкуватися тут в коментах. Тотальна фінансова неграмотність. І це на фінансовому сайту.
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися