19 березня 2021, 12:30 Читать на русском

Чому можуть зникнути безкоштовні картки і кешбек

До Верховної Ради подано законопроєкт № 4364, який пропонує законодавчо обмежити розмір комісії за екваєринг, який банки встановлюють для торговців при прийомі карток до оплати. Сьогодні тариф становить 1,8−2,7%. Про те, як ця ініціатива позначиться на кінцевому споживачі, розповів у фейсбуці співзасновник банку monobank Олег Гороховський.

До Верховної Ради подано законопроект № 4364, який пропонує законодавчо обмежити розмір комісії за еквайринг, який банки встановлюють для торговців при прийомі карток до оплати.
фото: inc.

Позиція рітейлу

Представники великих торгових мереж активно лобіюють і просувають законопроєкт.

Основні тези, які вони використовують, вчора ввечері виклав у своєму пості власник компанії ROZETKA, вельмишанований мною Владислав Чечьоткін.

  • В Європі цей тариф відрегульовано і законодавчо обмежено. Приймемо закон і станемо «ближче до ЄС»
  • Якщо закон буде прийнятий, ми запропонуємо кращу ціну
  • Банки зажралися і беруть драконівські тарифи
  • Якщо для великого бізнесу це важко, то для малого або підприємця-початківця — це взагалі не по силах тягар
  • Закон сприятиме розвитку «кешлесс», оскільки сьогодні «обслуговування готівкового обігу коштує в рази дешевше»
  • Допоможіть!!!

Читайте також: Ринок платежів регулюватиметься по-новому — НБУ

А який він, європейський досвід

З такими аргументами, звичайно, можна не те, що тариф відрегулювати, можна взагалі закрити всі банки до чортової бабусі.

Але ось, що я вам скажу, і дуже сподіваюся, що це прочитають шановні законодавці.
Сьогодні є чи не єдина галузь у країні, якою Україна може дійсно пишатися і яка вважається однією з найбільш технологічно розвинутих у світі — це розвиток карткових технологій, технологій платежів і карткова інфраструктура.

Європі давно вже немає чим похвалитися в цьому напрямі. Картки там всі платні, в кожному терміналі тобі намагаються запропонувати конвертацію і якщо ти зловиш гаву і помилишся з вибором, заплатиш додатково 5−10%. У деяких країнах ти не можеш оплатити не те що з використанням смартфона, але й не підтримується чіп і платиш як у 1995 році магнітною смугою. Регуляція, яка ввела це обмеження, вважається шкідливою і провальною. За неї з лишком заплатили клієнти європейських банків.

Чи знизилися після неї ціни в Європі? Звичайно, ні.

Тут є велика несправедливість і дуже серйозне протиріччя. Цей тариф торговці хочуть опустити на 1−1,5%, що становить приблизно 60% від діючих тарифів. 60%! При цьому зниження їх витратної частини складе, залежно від націнки, близько 2−2,5%.

Дивовижна історія — забрати у когось 60% його доходу, щоб заощадити собі 2%.
Стовідсотковий «win-win».

Читайте також: Україна вже за крок від європейських стандартів регулювання ринку платежів — Кирило Шевченко

Немає тарифу — немає кешбеків та безкоштовних карток

Карткова інфраструктура не прилетіла до нас на блакитному вертольоті і не з'явилася в країні за рішенням Верховної Ради або уряду, це багаторічна, копітка робота, яка вимагала сотні мільйонів доларів інвестицій, титанічних зусиль усіх учасників ринку і тисячі годин ІТ-розробок.

Сьогодні все, що стосується карток і платежів для клієнтів банків, нічого не коштує. Банки безкоштовно роздають картки, конкурують один з одним програмами лояльності і борються за увагу клієнтів.

Цей тариф, який намагаються «віджати» — паливо всього карткового і платіжного бізнесу в країні. Більше половини його дістається клієнтам у вигляді будь-якого роду кешбеків і бонусів, ним оплачується вартість пластика і логістики карток, ним банки покривають витрати на фрод.

Ця історія не про прибуток, а про те, щоб у всіх клієнтів з'явився інструмент, за допомогою якого можна буде швидко видати клієнту кредит (якщо клієнт захоче) і на цьому потім можливо заробити.

Приберемо паливо — машинка заглохне.

Пропадуть кешбеки, стануть платними картки, парк терміналів ніхто не буде оновлювати.

Врешті-решт, програють клієнти і торговці. Та й «кешлессу» точно не настане, що, власне, може бути комусь і на руку, тому що готівковий обіг «в рази дешевше» тільки в одному випадку — якщо він не потрапляє під податки, в іншому випадку, це ті самі витрати.

Але це ж дуже по-нашому виколоти собі око, щоб сусідові викололи два.
Шукати причини своїх проблем не у своїй недостатній ефективності, а у зовнішніх обставинах.

Замість висновків

Під цим постом Владислава «на захист малого бізнесу» «підзахисні» дуже справедливо навели тарифи Rozetka за розміщення маленькими підприємцями товарів на їх маркетплейсі — 15−20−25% комісії майже за всією номенклатурою. На цей аргумент Владислав заперечив, що понад 90% цього тарифу забирає Google і Facebook. Я вважаю, що їх теж варто відрегулювати! Досить пити кров у представників малого бізнесу своїми драконівськими розцінками на просування!

Мораль у цієї історії така — не можна регулювати те, що ринок регулює самостійно.

Прочитайте «Атлант розправив плечі» і займіться, будь ласка, більш нагальними для законодавців проблемами. Уже третій локдаун в країні — малого бізнесу скоро не залишиться і точно не через комісії на екваєринг. А якщо все ж таки вирішите її відрегулювати, не забудьте, будь ласка, відрегулювати заразом націнки на побутову техніку, продукти харчування та одяг.

Коментарі - 166

+
+107
sergiy2001
sergiy2001
19 березня 2021, 13:00
#
Ого, вот так выдал, ну на счет топлива оно где-то так и есть. Хрен бы я перешел на карты если бы не так называемое «топливо». Хотя с другой стороны тоже считаю что 2% за то, что циферки с одного счета перекочевали на другой счет, вроде как слишком. Видимо, как впрочем всегда, истина где-то посередине.
+
+15
Італій .
Італій .
19 березня 2021, 13:08
#
А чего статья не подписана? Ни в заголовке, ни внизу. Это ж я так понимаю перепечатка поста Гороховского (судя по аватарке на главной).
+
+22
Італій .
Італій .
19 березня 2021, 13:09
#
А, таки в конце первого абзаца есть упоминание.
+
+154
irondi79
irondi79
19 березня 2021, 13:28
#
Так между прочим — йогурт польского производителя в упермаркете Варшавы — 16 грн, точно такой же йогурт (того же производителя) в маркете Киева- 48 грн. а они про еквайринг рассказывают и что умрет кешбек… да ваши карты никому не интересны без кешбека. умирайте с радостью…
+
+43
Kroahs
Kroahs
19 березня 2021, 16:11
#
Ну не 16, а 24 и то в маленькой упаковке и по акции.
А почему он должен быть в Киеве дешевле, это же не Ахметов которому дотируют, а он по цене+дотации не продает за границу, а продает просто по цене ведь никто не обязывает его при экспорте платить разницу по дотациям.
+
+226
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
19 березня 2021, 13:51
#
Закон будет способствовать развитию «кешлесс», так как сегодня «обслуживание наличного оборота стоит в разы дешевле»

И это пишет взрослый человек.
Обслуживание наличного оборота в разы дешевле? Армия инкассаторов, машин, касс и постоянного пересчета наличных.
И это ВСЁ в РАЗЫ дешевле, чем 1,8−2,7%, которые берут за эквайринг?
Любопытно.
Больше похоже на желание больше заработать самому, а не желание отстоять интересы малого и среднего бизнеса.
Интересно, как бы отнесся г-н Чечёткин, когда на законодательном уровне кто-то бы решал сколько будет его маржа?
+
+36
doom369
doom369
20 березня 2021, 17:30
#
О, диванні експерти на марші. Інкасація в Києві коштує ~150 грн за кассу. Якщо оборот малий, то можна раз в декілька днів вивозити. Якщо оборот великий то виходить на рівні ~0.1−1%.
+
+7
Kroahs
Kroahs
20 березня 2021, 19:12
#
И в чем интерес кассу сдавать?
+
+17
regantan
regantan
22 березня 2021, 6:50
#
Диванный эксперт не в курсе, что обслуживание наличного оборота это не только инкассация?
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
23 березня 2021, 9:19
#
doom369
Обслуживание наличного оборота — это только инкассация по Вашему?
+
0
supervision
supervision
22 березня 2021, 9:49
#
Ведь очевидно, почему дешевле — можно найти способ не заплатить налоги.
+
+49
iuriivladimirov
iuriivladimirov
19 березня 2021, 14:53
#
Да прям таки! Все карты станут платными и очень дорогими.
А как в США живут? Большая часть банковских карт no annual fee.
Платные только карты премиум класса (Инфинит, В. Элит), и то-эта оплата с лихвой компенсируется разными плюшками.
И кешбеки платят. И по 5% бывает. И часто без ограничения по сумме такого кешбека (а не 500 грн. как у Моно). Пусть Гороховский не свистит.
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
19 березня 2021, 15:15
#
А как в США живут?
А в США тоже есть аналогичный закон лимитирующий размер комиссии за эквайринг?
+
+6
iuriivladimirov
iuriivladimirov
19 березня 2021, 15:51
#
Да. 20 центов с транзакции независимо от суммы.
Потому и живут хорошо, что понимают, что 3%-это очень много.
У них тоже были «войны» крупнейших торговых сетей Costco, WalMart и других с Visa и МС. Когда сеть принципиально не принимала карты какой-то МПС. Сети победили.
+
+30
Італій .
Італій .
19 березня 2021, 16:19
#
===Да. 20 центов с транзакции независимо от суммы.

20 центов это фиксированная часть комиссии, кроме неё есть и процентная.

У American Express комиссия может быть и 3,5%.
+
0
Vadimra
Vadimra
19 березня 2021, 16:20
#
Так и какая процентная ставка? Зачем держать интригу?
+
+15
Італій .
Італій .
19 березня 2021, 16:25
#
Процентная ставка? В дискуссии об интерченже? Не знаю почему луна мокрая, когда выключал — была синей.
+
0
Vadimra
Vadimra
19 березня 2021, 16:38
#
Почему ты избегаешь все-таки сравнивать конкретные цифры и несешь эту околесицу про голубую луну?
+
+45
Італій .
Італій .
19 березня 2021, 17:37
#
Я сравнил — в США интерченж в разы больше европейского и местами больше нашего. Вот потому США кешбек это само собой разумеющееся, а в Европе это какая-но неведомая фигня — американским банкам есть с чего платить.

Каких ещё сравнений тебе не хватает? (м)
+
0
Vadimra
Vadimra
19 березня 2021, 18:01
#
«…У American Express комиссия может быть и 3,5%…»

Это вся твоя конкретика.
+
0
Італій .
Італій .
19 березня 2021, 18:50
#
У тебя конечно другая «20 центов с транзакции независимо от суммы» Против такого аргумента мои аргументы не катят, согласен.
+
+45
Vadimra
Vadimra
19 березня 2021, 19:08
#
Вообще, это писал не я… Но ты подметил правильную деталь… В Европе не распространены карточные продукты, как что-то самостоятельное… Карты всегда просто придаток к банковскому счету. При оплате же с банковского счета платится только фиксированная плата за платеж. Комиссия, как переменная, привязанная к сумме платежа, дикость. Как здесь уже писали …« Просто циферка с одного счета перескочила на другой». Физически ведь наличность не перевезет… Поэтому справедливым считается именно фиксированная платеж за транзакцию
+
0
Італій .
Італій .
19 березня 2021, 20:20
#
===Вообще, это писал не я…

Что говорит что у тебя аргументов вообще ноль, ты подписался под чужими словами и тупо заявляешь что мои слова несостоятельны ничем вообще это не аргументируя.

====В Европе не распространены карточные продукты, как что-то самостоятельное…

Распространены. В некоторых странах можно получить карту без банковского счёта, выпущенную небанком. У нас такого нет вообще. Про США не скажу, не знаком с их рынком настолько.

===Комиссия, как переменная, привязанная к сумме платежа, дикость.

ХЗ почему ты решил так. В Европе широко распространена комиссия за снятие наличных в виде комиссии зависящей от суммы.
+
0
Vadimra
Vadimra
19 березня 2021, 21:52
#
В общем, опять какую то ерунду рассказываешь…

«20 центов с транзакции независимо от суммы»
Четко человек пишет- 20 центов НЕЗАВИСИМО суммы…
Ты же «…Я сравнил — в США интерченж в разы больше европейского и местами больше нашего…» и пришел к выводу «У American Express комиссия может быть и 3,5%…» Анализ просто зашибись. Дальше больше: «.20 центов это фиксированная часть комиссии, кроме неё есть и процентная.». О как завернул… Хитрые американский буржуи берут два раза с одного платежа: и фиксированно, и процент…" Потом ты пошел выключать луну, выяснил, что она мокрая и синяя, и после этого мысль оборвалась.
После перерыва опять двадцать пять…

«..Комиссия, как переменная, привязанная к сумме платежа, дикость.

ХЗ почему ты решил так. В Европе широко распространена комиссия за снятие наличных в виде комиссии зависящей от суммы…»
Ты реально не понимаешь разницы между суммо
+
0
Vadimra
Vadimra
19 березня 2021, 21:55
#
Ты реально не понимаешь разницы между платежом, и снятием наличных…
Или ты снова намерено врешь, путая две разные операции?
+
0
zaNOza :)
zaNOza :)
17 квітня 2021, 22:11
#
Я с большей вероятностью сменю магазин, благо не в глуши живу…
+
+15
Італій .
Італій .
19 березня 2021, 16:15
#
===А как в США живут?

Так в США интерченж такой что нашим банкам только завидовать. А европейские банки так вообще вешаются когда слышат про проценты которые зарабатывают американские коллеги.

===Большая часть банковских карт no annual fee.

Именно потому что интерченжа им хватает с головой.

=== Пусть Гороховский не свистит.

В данной ситуации свистишь как раз ты, потому что в США нет европейских лимитов на интерченж.
+
+15
Італій .
Італій .
19 березня 2021, 16:29
#
===Большая часть банковских карт no annual fee.

И к слову: в европейских банках плата за ведение счёта — это почти как что-то само собой разумеющееся. Зато интерченж низкий, ура!
+
0
Vadimra
Vadimra
19 березня 2021, 16:41
#
У меня есть счет в европейском банке. Для резидентов ЕС для счета физлица нет никаких плат за ведение счета
+
+15
Італій .
Італій .
19 березня 2021, 17:34
#
===Для резидентов ЕС для счета физлица нет никаких плат за ведение счета

Вранье: в европейских банках нет деления на счета физиц резидентов ЕС и на счета физлиц нерезидентов ЕС. Соответственно нет и отдельных тарифов с выдачей жолтой звезды для нашивания на одежду.

Если плата за счёт есть, а она есть много где — то платят её как резиденты, так и нерезиденты.
+
0
Vadimra
Vadimra
19 березня 2021, 18:00
#
И в европейских, и в украинских банках есть деление на счета резидентов и нерезидентов. И стоимость обслуживания нерезидентов всегда выше. Банкиры объясняет это более дорогим и строгим финмоном. Например, в странах Балтии, резидент открывает счет бесплатно, плюс, 018−0.38 евро за один платеж, а нерезидент платит в среднем, 200 евро за открытие счета, и 20 евро ежемесячно за обслуживание, и 018−0.38 евро за один платеж
+
0
Італій .
Італій .
19 березня 2021, 18:53
#
===И в европейских, и в украинских банках есть деление на счета резидентов и нерезидентов.

Нету.

===И стоимость обслуживания нерезидентов всегда выше.

Назови хоть один банк в котором есть счета для нерезидентов с более дорогим, чем для резидентов, обслуживанием. Я свои банки неоднократно называл и я в них обслуживаюсь по тем же тарифам что и коренные жители в десятом поколениии

====Банкиры объясняет это более дорогим и строгим финмоном.

Это не более чем твои личные фантазии: финмон нерезидента стоит ровно столько же.
+
0
Vadimra
Vadimra
19 березня 2021, 19:09
#
Https://www.swedbank.ee/private/home/more/pricesrates

Ты слишком откровенно врешь.

Для стран Балтии Свед- банк номер 1
+
+15
Vadimra
Vadimra
19 березня 2021, 19:28
#
Но главное, не том, что нерезиденту облслуживание в ЕС не всегда доступно и дорого… А в том, что для резидента банковское обслуживание (и ты можешь увидеть это в прайсе) стоит практически копейки. И нет никаких других платежей банку, которые компенсируют низкий интерчейдж. И постерминалы с пайпассом (а не с магнитной лентой как врет Гороховский) стоят на каждом кофейном аппарате. Поэтому, как уже советовали ранее знающие люди, не надо свистеть… Не про атлантов, не про голубую луну, не про Американ экспесс, которая иногда берет комиссию 3.5 процентов
+
0
Італій .
Італій .
19 березня 2021, 20:29
#
Я вру? Ты нашел один странный банк и натягиваешь его условия на всю Европу.

Но даже в Швеции — нет отдельных условий для нерезидентов https://online.swedbank.se/ConditionsEarchive/download?bankid=1111&id=WEBDOC-PRODE23083018

===Для стран Балтии Свед- банк номер 1

Для Балтики да, но учитывая что такие условия в одной Эстонии и только у Шведбанка — это не подтверждение того что везде так, тем более за пределами Балтики.
+
0
Vadimra
Vadimra
19 березня 2021, 21:25
#
Да, ты много откровенно врешь.

«…И к слову: в европейских банках плата за ведение счёта — это почти как что-то само собой разумеющееся. Зато интерченж низкий, ура!»…

«Назови хоть один банк в котором есть счета для нерезидентов с более дорогим, чем для резидентов, обслуживанием»

Назвал один, тебе все равно мало-продолжаешь врать. Вот еще один: https://www.lhv.ee/ru/prejskurant#--9
+
0
Vadimra
Vadimra
19 березня 2021, 21:30
#
И еще один: https://www.seb.ee/ru/preyskurant#ccheta

Эстония, как ты правильно заметил не вся Европа. Страна (рынок) маленький -технологии доходят не быстро. И если даже в Эстонии нет абсолютно никаких проблем с терминалами, то и в Украине их быть не должно
+
0
Італій .
Італій .
20 березня 2021, 1:49
#
===Назвал один, тебе все равно мало-продолжаешь врать. Вот еще один: https://www.lhv.ee/ru/prejskurant#--9

Читаю

Граждане и жители Эстонии бесплатно бесплатно
для резидентов Европейского союза, Норвегии, Исландии, Лихтенштейна и Швейцарии (1)100 €10 €


Видно Эстония очень специфическая страна что там даже для граждан ЕС делают плату за открытие счёта в 100 евро. Чего нет ни в Норвегии, ни в Исландии, ни Лихтенштейне, ни в Швейцарии, ни в других странах ЕС.
+
0
Італій .
Італій .
20 березня 2021, 1:50
#
====Эстония, как ты правильно заметил не вся Европа.

Ну вот и сошлись мы на том что Эстония эта такая странная страна где банки дерут с граждан 100 евро за открытие счёта. На этом фоне 3% интерченжа из США это просто слёзы.
+
+72
Vadimra
Vadimra
19 березня 2021, 15:26
#
Можно сделать вывод, что Гороховский считает, что без кэшбека Моно нафиг никому не нужно… Много врет… Сначала он все сравнивает Монобанк с Револютом, главной фишкой которого есть обмен валют. Теперь же рассказывает «Европе давно уже нечем похвастать в этом направлении» и «.в каждом терминале тебе норовят предложить конвертацию и если ты зазеваешься и ошибешься с выбором, заплатишь дополнительно 5−10%». … Куда он ездит в Европе то? В Румынию???
Улыбнула отсылка к Рэнд… Олег, вы бы лучше дали показания о ваших подельниках-атлантах, которые расправив плечи, умыкнули через Приват миллиарды у народа Украины. Ваша должность предполагала, если не участие, то как минимум, осведомленность об этих «ночных» операциях.
В целом же, однозначно что государственное регулирование штука очень плохая. Но должна применяться, как вынужденная мера, если рынок с этой функцией не справляется. Годами рассказывать за дорогие терминалы и прочее, с высокой комиссией за эйкваринг не комильфо… В теории усиление конкуренции должно приводить к снижению цен.
+
+75
iuriivladimirov
iuriivladimirov
19 березня 2021, 15:58
#
Ну владельцы Моно вообще частенько страдают неким раздвоением.
Много лет папа и сын Дубилеты, а также Гороховский с ними придумали и выстраивали систему «зарплатного рабства», когда работодатель заключал договор о «зарплатном проекте» с Приватом и работник не имел права выбора в каком банке и на какую карту получать зарплату.
А потом младший Дубилет уже в Кабмине при поддержке единомышленников боролись с «зарплатным рабством» рассказывая во всех СМИ как это плохо, феодально и средневеково.
+
+69
Vadimra
Vadimra
19 березня 2021, 16:19
#
Да там было сплошное либертарианство… Они ведь не просто заключали договора с работодателями… Они какими то махинациями продавливали обслуживание в Привате пенсионеров и прочих бюджетников. А все у кого есть зарплатная карта, впаривали кредитку «Универсальную»… Одно время отказывали в обслуживании в отделениях Привата, если ты не показывал карту Привата. Такие «фишки» — неотъемлемая часть бизнес стратегий приватовских «либертарианцев»
+
0
Kroahs
Kroahs
19 березня 2021, 16:09
#
Вообще без разницы, выкидывают все визу и мастеркард, и переходят на простор, всякие визы открывают лишь раз в 2 года чтобы закупиться на Алишке по акции.
+
+30
Alex5888
Alex5888
19 березня 2021, 16:18
#
Однозначно З А снижение стоимости эквайринга, 0,5% - максимум, что должно остаться. Работайте с нашими остатками на счетах, предлагайте кредиты, з/п проекты и т. д. Абсолютно нет желания платить за Ваш маркетинг 4Х нормальной стоимости эквайринга.
При всем уважении…

+
+55
Vadimra
Vadimra
19 березня 2021, 16:35
#
Однозначно раздражают разговоры про громадные инвестиции Моно в Айти и про те фишки, которые они нарабатывают. Почему рынок должен платить за такую откровенную херню, как разные там «котики», никому не нужные «банки», за кочевку кэшбека из одного раздела приложения в другой?!?
+
+15
Італій .
Італій .
19 березня 2021, 17:33
#
Раздражают глупые фразы «рынок должен платить».
+
+15
Vadimra
Vadimra
19 березня 2021, 19:56
#
Это не новость … Я тебе две недели назад уже писал что высокий интерчейнж -несправедливая штука… А Моно колосс на глиняных ногах, пузырь, раздутый на каком то непрозрачном явлении. Ты же рассказывал, что Моно, как и другие банки, честно отрабатывает свои деньги, на высочайшем уровне оказывает полезнейшие услуги (привет коммуналке) и что все стороны им довольны.
Но вот тебе уже не какой-то государственный «деятель», а как не крути, авторитетный бизнесмен, выражает экспертное мнение ритейлеров и говорит- ставка интерчейнджа ну уж совсем дохера высокая…
Но тебе как об стенку горох … Моно супер, ритейлеры-козлы раз не хотят платить, оплата коммуналки в Моно самый топ.

А ты не думал, что мнение ритейлеров все-таки тоже надо учитывать?
+
+24
torn
torn
19 березня 2021, 21:13
#
Он заинтересованная сторона, потребитель «топлива», не стоит ему ничего доказывать.
а по теме — ставка грабительская, реально тормозит развитие безналичных оплат, это факт
+
+41
DjBoom
DjBoom
19 березня 2021, 22:07
#
Мне интрестно где и в какой стране низкая цена на экваринг развила безнал?
+
0
Vadimra
Vadimra
19 березня 2021, 22:28
#
Причем он понимает что, фигурально выражаясь, это «топливо» «ворованное», но этот факт его не только не смущает, да еще как-то заводит что ли
+
0
Італій .
Італій .
20 березня 2021, 9:56
#
====Причем он понимает что, фигурально выражаясь, это «топливо» «ворованное»

Нравится мне такие аргументы: D

Значит когда банк берёт комиссию за свою работу по проведению платежа — то это воровство. А когда банк берёт комиссию за открытие счёта, ещё и заградительного уровня 100 евро — это ОК.
+
0
Vadimra
Vadimra
20 березня 2021, 11:18
#
«…Нравится мне такие аргументы: D…»
Я только немного перефразировал твою же цитату про Робин Гуда Гороховского:

«…Когда Гороховский и прочие банки откусывают от этой суммы свой интерченж — на цену это не влияет никак. То что Гороховский потом ещё и возвращает часть интерченжа кешбеком конечно не подвиг.

Очередное вранье.
«…А когда банк берёт комиссию за открытие счёта, ещё и заградительного уровня 100 евро — это ОК.…»

Кто тебе сказал, что это ОК… Вот уже как лет пять началась эта фигня с BEPS… Скандалы с мойкой в Европе «грязных» денег из России, Украина, Молдовы… Банки начали внедрять повышенные требования к мониторингу операций с нерезидентами, что есть сейчас везде, отличаться могут только методы, как банки это делают. И да, некоторые европейские банки даже уже не скрывают, что им проще отказаться не только от принятия новых клиентов-нерезидентов, но и закрыть счета действующих клиентов

И только ты отрицаешь очевидное, живя в альтернативной реальности, где ты выключаешь синюю и мокрую луну, а европейские банки дерут огромную плату за обслуживание счетов резидентов.

Очередная цитата твоего вранья:

«.Назови хоть один банк в котором есть счета для нерезидентов с более дорогим, чем для резидентов, обслуживанием.
Это не более чем твои личные фантазии: финмон нерезидента стоит ровно столько же…»
+
+15
Італій .
Італій .
20 березня 2021, 1:45
#
===а по теме — ставка грабительская, реально тормозит развитие безналичных оплат, это факт

Благодаря ставке Украина обошла по уровню кешлес многие страны. Даже ту же Великобританию (хотя тут не только в ставке дело).
+
+15
Vadimra
Vadimra
20 березня 2021, 11:25
#
Очередная основательная качественная аналитика. Все сразу понятно, кто кого и почему обощел.
Напомнило. «…Мы Америку догнали по надою молока, а по мясу мы отстали — … сломался у быка» Очень похожий стиль. Тонкое понимание всех взаимосвязей в изучаемом процессе.Просто о сложном. Это не ты в свое время проанализировал?
+
0
Італій .
Італій .
20 березня 2021, 13:38
#
===Очередная основательная качественная аналитика.

У тебя вообще никакой аналитики нет кроме натягивания новых правил эстонских банков на всю Европу.
+
+43
Qwerty1999
Qwerty1999
20 березня 2021, 18:29
#
После решения правительства о повышении пенсий украинским пенсионерам
все продовольственные магазины, как сетевые так и отдельно работающие,
как по команде, подняли цены на 1%-2% на большую часть своей номенклатуры.

Поэтому принципиально не верю Чечёткину и его месседжу:
«если закон будет принят, мы предложим лучшую цену», особенно
в части, что лучшая цена будет для покупателя, а не для продавца…

Как следствие, введение платного обслуживания приведёт к значительному
падению проникновения банковских карт в нашу повседневную жизнь…

Например, у большинства моих европейских знакомых всего одна
банковская карта одного банка и они не понимают, как это пользоваться
минимум тремя кредитными картами одновременно, да ещё и периодически
проводить платежи по нескольким дебетовым картам других банков.

Если законопроект № 4364 будет принял в предлагаемой редакции,
то стране реально светит сворачивание карточного бизнеса в большинстве
украинских банков, а клиентам «светит» отказ от большинства действующих
карт и реальная моногамия — когда у одного клиента банка будет всего одна или
максимум две банковских карты одного банка.
+
0
Vadimra
Vadimra
21 березня 2021, 14:53
#
Все написано правильно с маленькой поправкой

«…Например, у большинства моих европейских знакомых всего одна
банковская карта одного банка и они не понимают НАЧЕРТА ИМ пользоваться
минимум тремя кредитными картами одновременно…»
+
0
Vadimra
Vadimra
21 березня 2021, 15:05
#
Уверен, что эти знакомые пользуются только одной картой одного банка не потому что не могут открыть счета и карты еще в трех. Им просто реально хватает одной.

И вообще вас не поймешь. Вы еще две недели назад рассказывали, что государство-агрессор через альфовский кэшбэк покупает с потрохами миллионы продажных жителей Украины. Намекали, что скоро этот беспредел будет прекращен. И теперь, когда это практически свершилось, стали хандрить и скучать по банковскому многообразию.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 березня 2021, 22:17
#
Vadimra
«И вообще вас не поймешь.»

А что тут не понятно…
Банки, которые предоставляют свои услуги и планируют получать от продажи этих услуг ещё и прибыль, не будут работать себе в убыток.

Например, банк ПУМБ больше не будет проводить акции с 5% кешбэком по оплате за услуги ЖКХ через мобильное приложение.
Монобанк возможно тоже уполовинит свои и без того не высокие проценты по кешбэку, как и большинство укр банков — будут ли клиенты страдать от этого — узнаем из отзывов о тех или иных банках.

На счёт Альфа-банка — я не уверен, что он свернёт свои планы стать банком № 1 на украинском рынке розницы — это его стратегическая задача.
А значит Альфа и дальше будет заниматься перекрёстным субсидированием карточного бизнеса физлиц, обещать больший процент кешбэка, чем другие укр банки, и тем самым привлекать дополнительных клиентов…
+
0
Vadimra
Vadimra
21 березня 2021, 23:32
#
Не понятно, чего вы так грустите из-за этого кэшбека. Самый значимый это 2% на продукты от Моно или от Альфы. Прямо таки, как много… Больше истерии вокруг этого… Напоминает, как в странах Балтии бензоколонки цены на топливо указывают, с 3 цифрами после запятой, а не с двумя, как у нас… В глаза, конечно, бросается, но понятно, что абсолютно ничего это не меняет.
Все же более высокие проценты по кэшбеку или очень специфические и ограниченные по времени. Или вызваны какими то, скажем, непрозрачными причинами, как опять таки с Альфой, и являются для вас неприемлемыми. Отказ от тех же 5% за коммуналку от ПУМБ непонятно чем вызваны. Может экономить начал Ахметов, исходя из появившихся финансовых сложностей. Да и опять таки, по логике, сотрудничество с банком такого владельца, вам наверное, практически так же неприятно, как и с Альфой.

А что касается Альфы… Вы же не верите в договорняки… Так чего грустить… Ваши прогнозы должны скоро сбыться… СНБО включил турборежим, Глуско лежит мордой в пол, Мотор национализировали, Данилов машет бумажками и говорит, что список предателей длинный, но всех их ждет неминуемое возмездие… Альфа должна быть там по любому. Запаситесь попкорном и ждите шоу… Удовольствие, от ощущения, что справедливость торжествует никогда не может сравниваться от эмоциями от получения этих копеечных кэшбеков
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
21 березня 2021, 22:23
#
Vadimra
«Уверен, что эти знакомые пользуются только одной картой одного банка не потому что не могут открыть счета и карты еще в трех. Им просто реально хватает одной.»

Сложно сказать, хватает или нет…
Только знаю, что месячная стоимость обслуживания колеблется от 6 до 10 евро, а у одного знакомого даже без абонплаты, но за снятие налички берут комиссию…

Возможно, они бы и хотели открыть счета в нескольких банках, для удобства пользования, но за всё надо платить…
+
0
Vadimra
Vadimra
21 березня 2021, 23:50
#
Ничего тут сложного нет. Однозначно, хватает. Если бы не хватало, то опять таки бы завели бы какую-нибуль Пайсеру или еще что-нибудь.
Наоборот, все эти кредитки, кэшбеки, рассрочки есть суета сует. Раздувание жажды потребления. На практике, пользоваться одним банком удобней и проще. Только конечно финмон достает (и в Европе тоже). Но опять так здесь тоже плюс. Лучше отвечать на дурацкие вопросы одному банку, а не трем сразу
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 березня 2021, 19:13
#
Виктория Страхова сожалеет о том, что президент «редко читает ее Facebook», и советует ему увидеть проблемы, из-за которых люди выходят на митинги.

Советница главы Офиса президента Украины Виктория Страхова раскритиковала Национальный совет реформ при президенте Украины и самого Владимира Зеленского за поддержку законодательного ограничения комиссии за эквайринг (оплату покупок с помощью пластиковых карт).
Соответствующий пост она опубликовала у себя в Facebook.

«Про Нацраду и эквайринг. Жаль, что президент Владимир Зеленский не часто читает мой фейсбук, а то бы узнал, что по проблеме эквайринга — это не защита людей или МСБ (малого и среднего бизнеса), — это лоббирование крупных торговых сетей. Я всегда говорю, хотите узнать проблему — с которой люди ходят — посмотрите по поводу чего митинги под ОПУ или КМУ — инвестора Аркады, вкладчики Дельты, шахтёры, фопы, евробляхи», — написала Страхова.

Советница главы ОП отметила, что она никогда ранее не видела протестов,
посвященных эквайрингу.

Речь идет о поддержке законопроекте № 4364, который Верховная Рада приняла в первом чтении 19 февраля. Нацсовет реформ при президенте поддержал проект закона.
+
+54
ballistic
ballistic
20 березня 2021, 19:30
#
"Навіщо така велика кількість цитування текстів сучасних блогерів-фантастів — невже не можна обмежитися фактами …"? ;)
+
0
ballistic
ballistic
20 березня 2021, 19:42
#
Гороховський проти Чечьоткіна!
Власник популярного банківсього сервісу проти власника популярного маркетплейсу!
Бізнес проти бінесу!
Це круто! В результаті виграє споживач :)

Головне, щоб влада не підігрувала комусь одному.
+
+39
Qwerty1999
Qwerty1999
21 березня 2021, 8:42
#
Однозначно проиграет потребитель… Да он уже и сейчас проиграл от поднятия цен на ровном месте …
+
+48
ballistic
ballistic
21 березня 2021, 12:43
#
Споживач в будь-якому разі платить за все.

Зараз споживач оплачує 1.8%−2.7% комісій за всі покупки.
Якщо комісія знизиться до компромісних 1−1.5% (що все ще вище ніж в ЄС), то більшість споживачів нічого не втратять. Лише деякі споживачі будуть отримувати менше кешбеку. Банки будуть отримувати менше доходу. Але для споживачів банківські тарифи від цього не зростуть.
Банки в першу чергу зменшать роздутий маркетинговий бюджет:
— не буде захмарних кешбеків під 20%
— зменшиться зайве розмаїття видів безкоштовних карт
— зменшиться кількість розстрочок під 0%
— зменшиться кількість «котиків» та ігр в мобільних додатках
— зменшиться кількість надокучливої реклами
==> Все це схоже на оздоровлення, ніж на втрату для більшості споживачів. А кому всі ці примхи потрібні, той буде за це платити додатково.
А ось навантаження на рітейлерів зменшиться. І від цього можливо виграє споживач у вигляді зменшення кінцевої ціни на 1%, бо ринкову конкуренцію ніхто не відміняв.
+
0
Vadimra
Vadimra
21 березня 2021, 15:39
#
Зауваження дуже слушне. Але не вистачає все ж таки висновку. У сучасній економічній теоріі наголошується на необхідності обмеження втручання держави в суто економічні процеси. Тільки в стратегічно важливих питаннях. Чи ці кещбек з інтерченджем мають таке значення?
+
+15
ballistic
ballistic
21 березня 2021, 16:27
#
Держава зобов’язує рітейлерів забезпечити прийняття карток всіх банків до оплати. Це можна сказати вже «втручання в економічні процеси», але воно корисне, бо захищає інтереси споживача. Цим користуються банкіри, задираючи комісії до 2.7%. Тому регуляція в частині обмеження комісій тут доречна.

Як схожий приклад можна навести регуляцію державою національної ставки інтерконекту в телекомі:
https://nkrzi.gov.ua/index.php?r=site/index&pg=99&id=1921&language=uk
+
+11
Vadimra
Vadimra
21 березня 2021, 17:47
#
Ви перекручуєте… Держава зобов’язує рітейлерів забезпечити прийняття карток всіх банків до оплати, тому що виконує свою монетарну функцію. Для цього вона (держава) друкує гроші, намагається регулювати інфляцію і таке інще. І захист прав споживачів абсолютно ні до чого. Ви самі раніше сумнівались, що споживач можливо щось отримує, а можливо що ні. Хоча звісно, нічого він не отримає. Та і взагалі, зрозуміло, що зменьшення цього інтерченджу все ж таки зменьшить і кількість безготівкових платежів, що суперечить сьогодні цілям держави. Питання, звісно, на яку кількість зменьшить, але точно зменьшить.
Будь ласка, називайте речі своїми іменами. Адже, я сподіваюсь, ви не Дмитро Киселев чи Маргаріта Симонян. Бо, нема ніяких «..регуляція в частині обмеження комісій». Це втручання держави в ціностворення на послуги окремих суб;єктів господарювання та крок, який приближує нас до комунізму. До речі, ваща цитата: «… Головне, щоб влада не підігрувала комусь одному…»
На моя думку, пряме втручання в дусі «зиму отменить, январь выпороть», недоречне і не буде ані ефективним, ані корисним. Недоречне, тому ще не зрозуміло чи використані всі належні інструменти. Наприклад, чому не було розслідування чому ціни на ейкварінг не падають, незважаючи на ріст безготівкових платежів. Куди дивиться Антімонопольний комітет. Друге питання, что левова частка і карток, і тем більш терміналів видані державним сьогодні Приватбанком. Чи може Приват вже зараз вплинути на ціни ринково!!!
+
0
ballistic
ballistic
21 березня 2021, 19:53
#
«Держава зобов’язує рітейлерів забезпечити прийняття карток всіх банків до оплати, тому що виконує свою монетарну функцію«
— це дискусійне питання, яка саме тут мотивація у держави.

«зрозуміло, що зменьшення цього інтерченджу все ж таки зменьшить і кількість безготівкових платежів«
— зрозуміло? Я не згоден. Якраз навпаки, зменшення комісій приведе до більшої зацікавленості рітейлерів в безготівкових розрахунках і вони більш охоче будуть їх приймати. Можливо зникне практика виставляти різні ціни для готівки і безготівки.

«Це втручання держави в ціностворення на послуги окремих суб;єктів господарювання та крок, який приближує нас до комунізму«
— тут ви нагнітаєте, згадуючи комунізм.
Регуляція там де виникають перекоси — це не комунізм, а нормальна практика в цивілізованих капіталістичних країнах. 2.8% — це перекос в один бік. 0.3% — це перекос в інший бік. 1−1.5% — це здоровий баланс.

Тут можна довго дискутувати і теоретизувати, але по причині високої складності зв'язків в предметі обговорення тільки практика покаже, який буде ефект від регуляції.
+
+15
Vadimra
Vadimra
21 березня 2021, 21:38
#
«Держава зобов’язує рітейлерів забезпечити прийняття карток всіх банків до оплати, тому що виконує свою монетарну функцію»
це дискусійне питання, яка саме тут мотивація у держави«

Вибачьте, але ніяких діскусій тут бути не може. Ст. 99. КУ говорить, що національна грошова одиниця України є гривня. Ст. 5 ЗУ «О валюте» каже, що гривня є єдиним законним платіжним засобом в Україні з урахуванням особливостей, встановлених частиною другою цієї статті, і приймається без обмежень на всій території України для проведення розрахунків.
Таким чином, держава вимагає проводити розрахунки
в гривні як в готівковій, так і безготівковій формі.І тут нема ніякої мотівації, а є пряма функція держави.
Вибачьте, але ствердження, що «.Держава зобов’язує рітейлерів забезпечити прийняття карток всіх банків до оплати.», щоб надати якусь економічну перевагу банкам чи трактування цього факта як надання якойсь економічної переваги банкам, є повной маячнею. Держава тількі вимагає вести розрахунки в гривні, як готівкою, так і безготівково. І звісно, це стосується усіх, а не тільки як ви пишете, рітейлерів.
+
0
Vadimra
Vadimra
21 березня 2021, 22:14
#
««Це втручання держави в ціностворення на послуги окремих суб;єктів господарювання та крок, який приближує нас до комунізму»
— тут ви нагнітаєте, згадуючи комунізм.
Регуляція там де виникають перекоси
«
Ви знову некоректно маніпулюєте поняттями.
Регуляція-це завжди комплекс заходів. Наприклад, штраф від Антимонопольного комітету за цінову змову, це також різновид регуліції. Ще й більш адекватний. Відразу застосовувати важку артілерію вкрай незрозуміле і хібне рішення.
Щодо теоретизацій… Я дійсно пам’ятаю той довбаний комунізм. Коли ціни призначала держава, а точніше партія. Ну їх нафіг такі експеріменти і таку «практику»
+
0
ballistic
ballistic
21 березня 2021, 23:22
#
«Ст. 5 ЗУ «О валюте» каже, що гривня є єдиним законним платіжним засобом…, і приймається без обмежень«
— тут нічого не сказано про обов’язковість безготівкової форми.
Якщо продавець забезпечує розрахунки тільки готівкою в гривні, то формально він не порушує цю статтю.

«щоб надати якусь економічну перевагу банкам«
— я цього не стверджував. Я написав «Цим користуються банкіри, задираючи комісії до 2.7%» — сенс зовсім інший.

«Регуляція-це завжди комплекс заходів«
— я з цим погоджуюсь. І взагалі я проти надмірної регуляції. Але я за розумний баланс.

«Відразу застосовувати важку артілерію вкрай незрозуміле і хібне рішення«
— це обмеження вже давно обговорювалось, тому не «відразу».
І це практикується в ЄС, тому це не щось «комуністичне».

«Я дійсно пам’ятаю той довбаний комунізм«
— я теж.
І я категорично проти планової економіки, всіляко підтримую ринкові відносини.
Але в даному випадку вважаю що регуляція є доречною.
+
0
regantan
regantan
9 квітня 2021, 12:26
#
Во-первых, ЕС славится своими «социалистическими» законами. Так что в этой части ваш оппонент прав. Во-вторых, для расчёта «справедливости» комиссии приведите объём и структуру расходов того же Привата на обеспечение карточного бизнеса включая эквайринг. Пока что показатель в 1.5% выглядит высосаным из пальца.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 квітня 2021, 14:40
#
regantan
«для расчёта „справедливости“ комиссии приведите объём и структуру расходов того же Привата на обеспечение карточного бизнеса включая эквайринг.»

Встречная просьба…

Приведите пожалуйста расчёт затрат Альфа-банка (Укрсоцбанка) на обслуживание счетов без движения клиентских средств и затем объясните очень популярно, как эти копеечные затраты
коррелируются с абонплатой за обслуживание счетов без движения в размере 1000 грн в месяц (одна тысяч гривен в месяц).

Ну, а потом, если захотите, поговорим об эквайринге, начиная от стоимости пластика, затрат на эмбоссирование БПК, стоимости закупки и программной поддержки банковских терминалов, аренды каналов связи и расходных материалов, типа рулончиков бумаги для банковских терминалов…
+
0
ballistic
ballistic
9 квітня 2021, 15:36
#
«ЕС славится своими «социалистическими» законами«
— погоджусь, що в ЄС багато законів для соціального захисту населення.
Але в основі ЄС капіталізм, а соціалістичні закони лише вирівнюють чи запобігають виникненню перекосів. Маємо баланс і як наслідок ЄС є найпотужнішою економікою світу де соціум найбільш захищений. Це не можна назвати соціалізмом і тим паче комунізмом, на який натякав мій опонент. Тому орієнтуватися і брати краще з європейських практик розумно.

«Пока что показатель в 1.5% выглядит высосаным из пальца«
— так само як і нинішні 1.8−2.7% можна назвати висмоктаними з пальця. Порахувати тут точно неможливо по причині великої складності оціночної системи.
Середня значення комісії між тим що в ЄС і тим, що у нас зараз виглядає розумним балансом без складних розрахунків.
+
0
regantan
regantan
10 квітня 2021, 13:24
#
Господин школьник? Или он не знает как формируется себестоимость продукта, которая включает в себя не только прямые издержки? В противном случае я не вижу причин для удивления аж от целой тысячи гривен: D
+
0
regantan
regantan
10 квітня 2021, 16:36
#
Вот спорное утверждение про предотвращение перекосов. Как цель — да. Как результат — очень спорно. И, нет, брать среднеарифметическое это глупо. Потому что банки в своей деятельности занимаются и инвестициями в рынок (например, приват первые годы имел полностью убыточный карточный бизнес) и кроссубсидированием. Текущая система выглядит равновесной. Рынок безналичных платежей в стране довольно высок в сравнении с теми же странами ЕС. Вы же предлагаете снизить доходы вдвое фактически. Я не знаю насколько они важны для банка, но уже само такое предложение заставляет напрягаться и я хочу видеть цифры и обоснование. Почему текущая ситуация не требует такого я писал выше наш рынок безналичных платежей довольно высокий в сравнении с ЕС. Т. е не требует изменений «как в ЕС», чтобы дойти до их уровня.
+
+15
ballistic
ballistic
10 квітня 2021, 23:53
#
«Как результат — очень спорно«
— тут тільки практика прояснить.

«Текущая система выглядит равновесной«
— тільки виглядає.
А по факту маємо дулополію платіжних систем (тобто відсутність конкуренції). І еквайрінг фактично монополізований держбанками.

«Вы же предлагаете снизить доходы вдвое фактически«
— зараз на ринку є пропозиції «1% кешбеку на всі розрахунки». Враховуючи діючий нижній поріг комісії в 1.8% нескладно порахувати, що точка беззбитковості для таких банків лежить нижче 0.8%. Наскільки нижче тільки практика дасть відповідь.
+
0
regantan
regantan
14 квітня 2021, 10:04
#
Опять фантазии и сказки? Вы не опытным путем выясняйте, а берите структуры доходов и расходов и анализируйте. Иначе это выглядит как потуги электрика-недоучки — «а давайте-ка сюда отвёрткой ткнем, вдруг не шарахнет током».
+
0
regantan
regantan
14 квітня 2021, 10:06
#
Что касается дуополии на рынке карт, то внезапно в этом виноват рынок. На рынке поисковых систем в интернете вообще де-факто монополия. Каким боком это отрицает равновесное состояние… Видимо одному богу известно. Потому что сами вы этого не знаете
+
0
regantan
regantan
14 квітня 2021, 10:09
#
И про эквайринг и госбанки. Приват стал государственным относительно недавно и в результате очень странной операции. А у него емнип было то ли 60% то ли 70% рынка. И так было и до его национализации. Ловким движением руки… Упс, внезапно государственность банков была тут не при чем?
+
0
Vadimra
Vadimra
21 березня 2021, 17:53
#
І щодо посиланнь на приклади державного регулювання. Комуняка Сі Цзиньпін джбурхає того бідолагу Джека Ма. Але ж, погодьтесь, це не привід і нам в Украіні страждати такою фігньой
+
0
messenger
messenger
21 березня 2021, 18:10
#
Скопировав тарифы к Европе мы ближе не станем. Чтобы стать ближе, надо быть независимые, богаче, мудрее в конце концов. Не брать дешёвых кредитов в обмен на указания как надо жить. Поэтому надо смотреть на свои реалии, а не тупо копировать.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 квітня 2021, 14:42
#
Ну так берите дорогие кредиты и живите своим умом…
А отдавать по этим кредитам будут ваши дети…
+
0
Vadimra
Vadimra
21 березня 2021, 22:00
#
««зрозуміло, що зменьшення цього інтерченджу все ж таки зменьшить і кількість безготівкових платежів»
— зрозуміло? Я не згоден. «

Тут як раз і можно подіскутувати… Прогнози банкирів виглядають реалістично- зменьшення інтерченджу призведе до зміньшення бюджетів на проумшн карткових банківских продуктів. А це в свою чергу, призведе до зменьшення виданих нових карток та закриття вже діючих. Напевно, це викликає зменьшення обсягу безготівкових платежів.Щодо «…до більшої зацікавленості рітейлерів в безготівкових розрахунка…» це дуже наївно. Згадайте свіжий скандал з Алло… Рітейлерів цікавить не скільки розмір коміссії за термінальне обслуговування, скільки можливість мати готівка, яка надає змогу жити «теневій» економиці
+
0
ballistic
ballistic
21 березня 2021, 23:35
#
«це в свою чергу, призведе до зменьшення виданих нових карток та закриття вже діючих«
— згоден, що швидкість залучення нових клієнтів може знизитись.
Але не згоден, що це приведе до змешнення кількості діючих власників карток. Можливо сама кількість карток змешниться, бо зараз банки видають їх наліво і направо і безкоштовно, на будь-який смак. Вважаю ще нездоровим перекосом. Тому якщо змешниться кількість карток у одного клієнта банку — це не тільки не страшно, а навіть корисно.

«Рітейлерів цікавить не скільки розмір коміссії за термінальне обслуговування, скільки можливість мати готівка«
— рітейлери зацікавлені в зменшенні комісії, це факт.
+
+4
ballistic
ballistic
21 березня 2021, 23:42
#
«Black, White, Graphite, Red, Travel, Connect, Eco, Fox, Cash, Все просто, Вигода, Word of Tanks, Warship, Постір, Гроші +, Maxi, Maximum, Dream, Eldorado, Sprint, Sky Pass, …«
— і це ще не весь перелік карток одного банку, більшість з яких ̶н̶а̶п̶а̶р̶ю̶є̶т̶ь̶с̶я̶ видається безкоштовно.
Хто в кінцевому рахунку є спонсором організації і утримування цього зоопарку карток?
І головне — це дійсно потрібно клієнту? Чи може це більше потрібно маркетолухам?

От коли потік комісійних зменшиться, то такі зоопарки буде утримувати складніше.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 березня 2021, 10:41
#
Ballistic

И у вас на руках останеться всего парочка БПК,
как у и большинства граждан Евросоюза…

Одна из них будет зарплатной или пенсионной или социальной.
Кому-то может и повезёт оформить отдельную кредитную карту,
а большинству влепят кредитный лимит на единственную
зарплатную карту и даже пенсионную и делай с этим что хочешь…

Кешбэки, мили, кобрендовые карты — всё это будет в премиум сегменте
и явно не бесплатно, так что в недалёком будущем вам светит наслаждаться однообразием…

А вот для мошенников будет реальное раздолье — хакаешь всего одну карту и имеешь полный доступ ко всем финансам конкретного индивидуума…

И конечно ПС «Простир 2.0» получит второе дыхание, ведь там нет обязательных отчислений Визе или Мастеркарду.
Недостатки «Простир 2.0» общеизвестны, но кого это будет волновать…
+
0
Kroahs
Kroahs
22 березня 2021, 14:41
#
«недостаток» простир один, он государственный. А значит мимо кислого рыла будет проходить.
>хакаешь всего одну карту
Через симку и в чем отличие от хака тысячи карт на 1 номере?

Спокойно все фиксится, с кредитки п2п на выход нету, с депо п2п только на выход. С кредитки можно снять только в кассе, а так только для платежей безналичного.
+
0
ballistic
ballistic
22 березня 2021, 18:58
#
«И у вас на руках останеться всего парочка БПК«
— так і я зараз з усього різноманіття фізичних карт, що напарили мені банки, реально користуюсь лише двома.

«хакаешь всего одну карту и имеешь полный доступ ко всем финансам«
— я думаю у переважної більшості користувачів значні суми є лише на «парочці карток». Решта валяється без діла.

Цікаво, скількома картами ви самі реально користуєтесь?

«Кешбэки, мили, кобрендовые карты — всё это будет в премиум сегменте«
— не нагнітайте. Обмеження у нас не таке радикальне, як в ЄС.
Кешбеки залишаться, але будуть меншими.
В кобрендових картках на практиці сенсу великого нема, бо завджи є альтернативний шлях отримати аналогічну знижку.
А «милі» — це для задротів, вигода сумнівна, бо простіше пошукати знижку від авіакомпаній за готівку, ніж заморочуватись і збирати ці милі.

+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 березня 2021, 19:35
#
Ballistic
«Цікаво, скількома картами ви самі реально користуєтесь?»

Минимум десятком и ежемесячно…
Под разные нужды и платежи — разные карты…
Сейчас использую одновременно три кредитки​​​​​:
Приват, Моно, ПУМБ.
Дебетовые использую не только для получения
процентов по депозитам, но и для платежей.
Стараюсь платить картами где только можно.

Валютные карты в евро и долларах США
тоже использую по мере надобности.

А ведь есть ещё и зарплатные карты — как же без них…
+
0
ballistic
ballistic
22 березня 2021, 20:49
#
«Сейчас использую одновременно три кредитки«
— якщо будете користуватись лише однією, то що принципового втратите?

«для получения процентов по депозитам«
— я ці карти не рахую, вони можуть бути віртуальними.

«Валютные карты в евро и долларах США«
— вони активно використовуються лише тими, хто регулярно буває закордоном.
Для розрахунків онлайн достатньо вітруальних.

«зарплатные карты«
— у вас їх декілька?
Зарплатні картки завжди будуть безкоштовними.

«Стараюсь платить картами где только можно»
— я теж.
При чому фізично карти я дуже рідко тримаю в руках — оплачую або смарфоном або через онлайн/додаток.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 березня 2021, 22:28
#
ballistic
«Зарплатні картки завжди будуть безкоштовними.»


Сейчас зарплатные карты обычно предоставляют без абонплаты, а вот либо доступ к интернет-банкингу, либо смс-информирование — у некоторых банков платное.
И получается, что для комфортного управления своим карточным счетом и лимитами по банковской карте — надо платить абонплату даже сегодня, при высоких банковских комиссиях.

«„для получения процентов по депозитам“
— я ці карти не рахую, вони можуть бути віртуальними»


От того, что вы их не считаете, они не перестают быть платёжным инструментом со всеми вытекающими свойствами, тарифами и затратами на обслуживание.

«"Сейчас использую одновременно три кредитки»
— якщо будете користуватись лише однією, то що принципового втратите?
«

Если до сих пор не поняли удобства нескольких кредитных карт, эмитированных разными банками, то объяснения займут очень много времени и места и возможно не будут восприняты всерьёз.

Приведу пример из жизни — в 2019 году мой знакомый летел из CDG в KBP, в аэропорту CDG воспользовался банкоматом, чтобы снять пару сотен евро, забрал деньги, а вот карту забыл забрать и только в Киеве вспомнил об этом. На руках только копеечная сумма и больше ничего.
Конечно карту заблокировали по звонку и даже заказали перевыпуск и отправку новой на домашний адрес.

Если бы у знакомого была ещё одна кредитка,
но другого банка — не было бы никаких проблем.
+
0
ballistic
ballistic
22 березня 2021, 23:00
#
«От того, что вы их не считаете, они не перестают быть платёжным инструментом со всеми вытекающими свойствами, тарифами и затратами на обслуживание«
— в контексті даної дискусії, обслуговування віртуальних карток — це не щось таке складне, що вартує 1.8.2.7% комісій.

«Если до сих пор не поняли удобства нескольких кредитных карт, эмитированных разными банками, то объяснения займут очень много времени и места«
— мені цікаво.
Напишіть про це пост в персональний блог. Можливо відкриєте мені очі (і не тільки мені) на реальну користь від одночасного активного користування трьома кредитними картками.

«На руках только копеечная сумма«
— це головна помилка. При закордонних подорожах варто мати при собі певну суму кешу. Мати 2 карти теж розумно. Але цей кейс не стосується повсякденного вжитку.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 квітня 2021, 14:59
#
Ballistic
«Але цей кейс не стосується повсякденного вжитку.»


Спорить с вами бесполезно, вы игнорируете все разумные аргументы и даже основной, которым все ритейлеры машут как флагом — снижение цены.

Цена на товары, работы услуги при уменьшении банковских комиссий снижена не будет ни на копейку.

Так зачем тогда весь этот сыр-бор со снижением банковских комиссий — вопрос только в увеличении доходов крупного ритейла и ни в чём больше.

И если сейчас конечный потребитель оплачивает высокие банковские комиссии, которые позволяют банкам расширять терминальные сети, развивать бесконтактные платежи и при этом ещё и выплачивать клиентам кешбеки, то после снижения комиссий все эти деньги получат исключительно ритейлеры, а клиентам светит только дополнительная финансовая нагрузка на содержание своих БПК.

Я понимаю, что у вас сердце болит за мизерные доходы миллионера Чечёткина и его 29 место в топ-100 украинских миллионеров за 2018 год с какими-то $165 млн.
Ну будет после уменьшения банковских комиссий у Чечёткина через год $200 млн или даже $250 млн — неужели вам от этого легче станет.

А то что, всё население страны, которое использует БПК в повседневной жизни будет нести хоть и копеечные, но дополнительные затраты — вам на это почему-то наплевать.
Что это за садомазохизм такой — сделать себе хуже, лишь бы Чечёткину было лучше…
+
0
ballistic
ballistic
9 квітня 2021, 17:13
#
«разумные аргументы и даже основной, которым все ритейлеры машут как флагом«
— це ваш основний аргумент?
Хто з рітейлерів крім Чєчьоткіна про це говорить і тим паче запевняє, що це основний аргумент? Ваша манера перебільшувати заважає конструктивно дискутувати і знаходити точки дотику.

«вопрос только в увеличении доходов крупного ритейла и ни в чём больше«
— великий рітейл і зараз платить мінімальні комісії.
А ось 2.7% комісій платить малий бізнес. І це не про дохід, а про витрати.

«Цена на товары, работы услуги при уменьшении банковских комиссий снижена не будет ни на копейку«
— якщо для продавця знизяться комісії на 1−1.5%, то це потенціал для зниження фінальної ціни і ринкова конкуренція тут має спрацювати.

«клиентам светит только дополнительная финансовая нагрузка на содержание своих БПК«
— я думаю цього не станеться для основних карток притомних банків.
Почекаємо і перевіримо. Якщо мій прогноз справдиться, то прийдеться вам шукати садомазохізм в інших законодавчих нововведеннях ;)
+
0
regantan
regantan
10 квітня 2021, 16:41
#
«обслуговування віртуальних карток — це не щось таке складне, що вартує 1.8.2.7% комісій.» Стоимость труда программистов видели? Вот одно лишь введение виртуальных карт стоит очень немало.
+
+15
ballistic
ballistic
11 квітня 2021, 0:09
#
«введение виртуальных карт стоит очень немало«
— думаю коштує лише незначний відсоток від 20 млрд грн, які банки здирають комісіями за еквайрінг щорічно.
+
0
regantan
regantan
14 квітня 2021, 10:00
#
И все же считайте реальные цифры, а не ваше думаю. Всего лишь 1000 разработчиков вам обойдутся в 1 млрд гривен в год.
+
0
ballistic
ballistic
14 квітня 2021, 15:57
#
Згідно ваших оцінок зарплатний фонд програмістів складе всього 5% від комісійних соборів.
Зниження комісійних сборів вдвічі збільшить частку зарплатного фонду лише до 10%. Це по вашому забагато?

P. S.: Чому ви вирішили, що ваші «цифри» реальні? Маєте джерела, які їх можуть підтвердити?
Пропоную зупинитись в обговоренні цієї теми. Сказано вже достатньо. Почекаємо на запровадження цих змін і тоді вже дійсно реально зможемо оцінити.
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
22 березня 2021, 13:50
#
Ё-маё срач развели. Хотел «услышать» аргументы сторон так голова закружилась.
+
+9
Qwerty1999
Qwerty1999
23 березня 2021, 11:57
#
Всем, кто хочет услышать аргументированную позицию, рекомендую ознакомиться с завлением НБУ по ссылке:

https://bank.gov.ua/ua/news/all/rozmir-komisiyi-intercheyndj-maye-regulyuvatisya-viklyuchno-rinkovimi-metodami
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
24 березня 2021, 11:47
#
В Евросоюзе с 2015-го регулируют комиссию за эквайринг:
реального снижения цен отследить не удалось.


В 2015 году Евросоюз ввел в действие Регламент о комиссиях, призванный снизить комиссию за использование банковских карт для европейских продавцов и потребителей.

Агентства EY и Copenhagen Economics по заказу Еврокомиссии провели исследование, согласно которому, благодаря госрегулированию:
— эмитенты потеряли доход 2,95 млрд евро в год,
— ритейл получает 1,2 млрд евро в год,
— покупатели экономят 900 млн евро в год
.

https://ain.ua/2021/03/24/v-es-s-2015-gosudarstvo-reguliruet-komissiyu-ekvajring/

Также в исследовании говорится о подсчете выгоды для потребителей.
На примере 5 стран было посчитано, что реальная экономия для одной европейской семьи составила бы чуть менее семи евро — 6,76 евро в год, с учетом, что потребитель получил бы всю выгоду от снижения комиссий.

Ни один из ритейлеров не сумел показать конкретный пример снижения цены после снижения комиссии.
+
0
ballistic
ballistic
24 березня 2021, 12:48
#
«Евросоюз в 2015 году установил предельный размер межбанковской комиссии 0,2% для дебетовых карт и 0,3% — для кредитных«
— у нас буде компромісний варіант, тобто не буде крайності як в ЄС і не буде перекосу в 2.7% як у нас зараз.

«Горохівський: законодавці домовилися обмежити максимальний розмір комісій еквайрингу для торговців ставкою на рівні 1%, а ставок інтерчейндж — 0,5%«
https://itc.ua/news/gorohovskij-zakonodateli-dogovorilis-ogranichit-maksimalnyj-razmer-komissij-ekvajringa-dlya-torgovczev-stavkoj-na-urovne-1-a-stavok-interchejndzha-05/
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
24 березня 2021, 14:38
#
Ballistic

Это договорённости между депутатами в том числе и банковским лобби,
тобы проголосовать проект закона во втором чтении и принять вцелом.
Закон ещё не принят.
О договорённостях с ритейлом об обязательном
снижении цены не было и намёка…

Кстати, сам Чечёткин писал, что у Розетки эти комиссии составляют менее 2% постеснявшись указать конкретную цифру.
Если законодательно ограничат комиссии цифрой в 1,5%, то возникает закономерный вопрос — будет ли Чечёткин уменьшить цены на Розетке на 0,5% или профилонит…

Готов держать пари на деньги — что вас обведут вокруг пальца и оставят с носом и Чечеткин будет первым, кто вас кинет, не выполнив своих обещаний «предоставить хорошие цены», хотя он однозначно не обещал их снизить…

Как вариант, все цены уменьшат на одну гривну, чтобы последней цифрой была не цифра «0» а цифра «9», либо всего на 10 коп. и тогда цена будет в виде ххх9,90 грн
+
0
ballistic
ballistic
24 березня 2021, 15:45
#
Ви не помітили, що банкір Гороховський дякує за досягнутий компроміс і заявляє, що в результаті цих змін виграє кінцевий споживач? Вам хочеться лише зради?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
24 березня 2021, 15:58
#
Ballistic
«Ви не помітили, що банкір Гороховський дякує за досягнутий компроміс»

А вы разве не помните, что президент Украины Зеленский поздравлял президента страны-агрессора Путина с «Новым Годом»…
Рекомендую узнать — чем конкретно Зеленский обосновывал
такие свои действия, а затем распространить такое объяснение и на информацию, озвученную в сообщении Гороховского…

P.S. А ведь депутаты могли законодательно
запретить банкам начислять любые комиссии
на карточные транзакции, в т.ч. и комиссии МПС.
+
0
ballistic
ballistic
24 березня 2021, 16:06
#
«А ведь депутаты могли законодательно запретить«
— я й писав раніше: «Бізнес проти бінесу! Це круто! В результаті виграє споживач :)«
На що ви песимістично: «Однозначно проиграет потребитель…«
Але навіть банкір Гороховський не може в данному випадку розвіяти ваш песимізм.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
24 березня 2021, 16:12
#
Ballistic
«Банкір Гороховський більш оптимістичний, ніж ви.»

А что ему остаётся делать, кроме как благодарить — ну не посылать же депутатов на общеизвестные три буквы…

Любое принятое решение по этому вопросу депутатами ВРУ так или иначе уменьшит доходность его бизнеса
и создаст дополнительные финансовые проблемы, которые необходимо будет оперативно решать…
И он однозначно их решит, скорее всего за счёт клиентов.

А клиентам останется только наблюдать со стороны, без возможности что-либо изменить…
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
24 березня 2021, 16:07
#
«будет ли Чечёткин уменьшить цены на Розетке на 0,5% или профилонит»
Нет ибо зачем?

ballistic верно подметил, что сам Гороховский таки сказал, что компромисс найден. Поживем — увидим.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
24 березня 2021, 16:17
#
Конечно компромисс найден — ведь в проекте закона
предлагались более кардинальные уменьшения комиссий…

Ну, а на главное обещание ритейлеров уменьшить цены
с уменьшением комиссии — вы сами и ответили «Нет ибо зачем?».

По факту:
— ритейлеры получат дополнительный доход
— ритейлеры не будут снижать цены
— банки получат уменьшение дохода от карточных операций
— банки будут придумывать варианты компесаций потерь и в первую очередь за счёт клиентов

Какая польза от этого клиентам банков — не понятно?
+
0
ballistic
ballistic
24 березня 2021, 16:24
#
«Какая польза от этого клиентам банков — не понятно«
— я вам вище багато аргументів навів, чому це краще для споживачів. Але вам як горохом об стіну.
То може спитайте ще у банкіра Гороховського, чому він заявив, що «Как и задумывалось, в результате этих изменений выиграют конечные покупатели».
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
24 березня 2021, 16:42
#
ballistic

Всё эти фразы равносильны предвыборным обещаниям, которые никто и никогда не выполняет…

Но для себя можете сфотографировать ценники на часто покупаемые продукты, а затем самостоятельно сравнить с ценами после уменьшения комиссий банков — ну чтобы понять, как вам повезло в материальном плане.

Сейчас можно озвучивать любые обещания, вплоть до того, что МПС будет автоматически начислять кешбэк в размере 1% после каждого факта оплаты — за чей счёт этот банкет щедрости — в сообщении от Гороховского ни слова…

А пока подумываю заплатить авансом за услуги ЖКХ кредиткой ПУМБа, по которой банк сейчас проводит акцию — 5% кешбэка за оплату услуг ЖКХ.
+
0
ballistic
ballistic
24 березня 2021, 18:27
#
«эти фразы равносильны предвыборным обещаниям»
— зрозуміло, що ваш песимізм ніщо не зрушить. Почекаємо і тоді вже по факту зробимо висновки.

Фотографувати ціни сенсу нема, бо у нас ринкові умови, тому ціни коливаються більше ніж на 1% і без цих нововведень. Але ринкова конкуренція працює на споживача, тому чим менше затрат у торговців, тим потенційно вигідніше покупцям
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
24 березня 2021, 18:43
#
Ballistic
«бо у нас ринкові умови»


Не пишите глупостей в новости о государственном регулировании
стоимости банковских услуг.

Не могут рыночные условия быть для одних и отсутствовать для других, напомню:
для ритейла — рыночные условия;
для банков — государственное регулирование;
+
0
ballistic
ballistic
24 березня 2021, 23:05
#
Я писав про ринкові умови для цін на товари, тому це не «дурість», а реальність.
І в банківській сфері у нас нема регуляції цін взагалі. Хіба регулятор диктує ціни на банківські тарифи? Ні. А оце заплановане обмеження радше виключення для чутливої області, щоб вирівняти наявний перекос.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
24 березня 2021, 23:45
#
ballistic
«Я писав про ринкові умови для цін на товари, тому це не „дурість“, а реальність.»


Ваша идея понятна:
— товары можно продавать по рыночным ценам;
— услуги по рыночным ценам оказывать нельзя.

Вот бы нашим депутатам озаботиться ограничением комиссионного вознаграждения риелторов на уровне не выше 0,5% от стоимости объекта недвижимости.
А то зациклились на банках
и дальше своего носа
ничего не хотят видеть.

Уверен, что риелторам понравилось бы такое ограниченние да ещё и с обязательным применением кассовых аппаратов…
+
0
ballistic
ballistic
25 березня 2021, 0:19
#
«услуги по рыночным ценам оказывать нельзя«
— хіба хтось забороняє банкам виставляти тарифи обслуговування як їм заманеться?
Ваш мозок настільки налаштований відшукати зраду, що «не помічає» очевидного.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
25 березня 2021, 0:42
#
ballistic
«хіба хтось забороняє банкам виставляти тарифи обслуговування як їм заманеться?»


Вы серьёзно это написали
или дураком прикидываетесь…

Уже неделю сами обсуждаете полезность законодательного ограничения банковских тарифов
(комиссий) по эквайрингу и интерчейджу.

А потом ещё и удивляетесь — кто же банкам пытается запретить устанавливать комиссии, которые они считают экономически обоснованными…
+
0
ballistic
ballistic
25 березня 2021, 0:55
#
Я про те, що крім еквайрінг та інтерчейнджу є купа інших банківських тарифів, які ніяк не ругулюються. Невже це вам не зрозуміло з контексту дискусії, що потрібно розжовувати?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
25 березня 2021, 1:20
#
ballistic
«Я про те, що крім еквайрінг та інтерчейнджу є купа інших банківських тарифів, які ніяк не ругулюються.»


Ну так и ограничивайте стоимость услуг по смс-информированию уровнем 0 грн 00 коп в месяц для всех укрбанков или обяжите Ощадбанк выпускать карту Киянина без годовой абонплаты при отсутствии движения клиентских средств по картсчету — благо это никак существенно не скажется на банковской системе.

Нет же, надо обязательно влазить государственным регулированием в те тарифы, от которых зависит финансирование целых рыночных сегментов…

Практика Евросоюза уже доказала вред от такого регулирования, в том числе и конечному потребителю, но наши люди не успокоятся, пока не станцуют гопак на граблях…
+
0
ballistic
ballistic
25 березня 2021, 23:28
#
«Практика Евросоюза уже доказала вред от такого регулирования«
— у нас відсотки будуть не такі як в ЄС, тому результат буде іншим.

«У пресслужбі Visa Україна відзначили підкреслили, що здебільшого регулювання ставок міжбанківської комісії не призводить до таких результатів, на які розраховували регулятори, і досвід ЄС це підтверджує«
— тобто навіть представники VISA не говорять впевнено, що однозначно не буде позитивного результату.
+
+15
ballistic
ballistic
24 березня 2021, 18:30
#
Rozetka хоче створити власну платіжну систему
https://nv.ua/ukr/rozetka-hochet-sozdat-sobstvennuyu-platezhnuyu-sistemu-50149761.html

Виходить комісійний сектор платежів настільки ласий, що рітейлеру вигідно пробувати конкурувати тут з банками незважаючи на майбутні обмеження.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
24 березня 2021, 23:55
#
Владельцы Розетки насмотрелись на деятельность «Новой Почты»
и самим захотелось замутить схемы оптимизации налогообложения…

Там идёт борьба за 20% НДС,
а не за какие-то копеечные комиссии в 1%.
+
0
ballistic
ballistic
25 березня 2021, 0:32
#
«какие-то копеечные комиссии в 1%«
— якщо це така «дрібничка», то чого ж ви так переймаєтесь? ;)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
25 березня 2021, 0:50
#
Ballistic
Неужели вы такой тугодум и по жизни,
как пытаетесь выглядеть в интернете.

А ведь это мы последнее время в разных
темах неоднократно обсуждали…

Я против государственного вмешательства
в тарифообразование частных предприятий,
а в данном конкретном случае — против вмешательства
в работу банков путём законодательного ограничения
комиссионного вознаградения…

Практика Евросоюза показала, что польза
от такого вмешательства очень сомнительна…
+
0
ballistic
ballistic
25 березня 2021, 1:04
#
Мабуть вам складно відслідковувати контекстні зв’язки, раз потрібно детально розжовувати.

Я про те, що якщо це «дрібниця», то логічно і регуляція матиме дріб'язовий вплив, а значить нема сенсу перейматися. Якщо ж ви переймаєтесь, значить це не дрібниці, і в такому разу ви лукавите тут, називаючи «копеечные комиссии». :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
25 березня 2021, 1:23
#
"Там идёт борьба за 20% НДС,
а не за какие-то копеечные комиссии в 1%.
"

По сравнению с НДС 20% — один процент
с оборота меньше ровно в двадцать раз…

Но вы же принципиально не понимаете
зачем Розетке своя платёжная система и поэтому
от непонимания вопроса передёргиваете…

1% копечная комиссия по сравнению с 20% — неужели так сложно прочитать и понять прочитанное от начала предложения до точки.
+
0
ballistic
ballistic
25 березня 2021, 23:21
#
Заради цих «копеечные комиссии в 1%» власники великих бізнесів влаштували публічні розборки. Тут мова йде очевидно про мільйони, якщо не мільярди гривень, називати їх «копєєчними» в рамках даної дискусії недоречно.

«1% копечная комиссия по сравнению с 20%«
— ви реально хочете сказати, що Розетка створивши власну платіжну систему планує зекономити на НДС в 20 раз більше, ніж 1% від об'єму безготівкових розрахунків?
Розкажіть, що це за схема, щоб не вважати вашу заяву голослівною.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
10 квітня 2021, 16:57
#
Ballistic
«Розкажіть, що це за схема, щоб не вважати вашу заяву голослівною.»

В своё время очень подробно расписывал на примере «Новой Почты»…

Если пользуетесь «НП», рекомендую в фискальных чеках попробовать найти хоть какое-то упоминание об НДС при оплате услуг «НП», ведь «НП» является плательщиком НДС…
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
25 березня 2021, 9:58
#
Пора зону общих комментариев переименовать в директ Qwerty1999 и ballistic. ;-)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
25 березня 2021, 10:18
#
Или оставить название «зона»…

Весь этот кипиш не на долго — только до голосования
по проекту закона во втором чтении.
После голосования депутатами и подписания президентом
обсуждение теряет всякий смысл.
А ведь могут и не набрать 226 голосов — если почитают форум Минфина.
+
0
ballistic
ballistic
25 березня 2021, 23:22
#
Юрий Новокрещенов, і як вам спостерігати за цим «діректом» — подобається чи ні? ;)
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
26 березня 2021, 8:45
#
Ну, такое. Я вообще не очень люблю смотреть, больше участвовать нравится. :-)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 березня 2021, 10:38
#
Юрий Новокрещенов

Нравиться участвовать, ну так подключайтесь…

«Снижение уровня эквайринга (комиссии, которая взымается банками и платежными системами с каждой операции с использованием платежной карты) за счет передачи ее части в виде скидки в пользу клиентов является „ошалелым и глупым“ предложением, выдвинутым с целью „в очередной раз заболтать изменения“.
Так 24 марта, во время пресс-конференции, посвященной проблеме высокого уровня эквайринга в Украине, охарактеризовал эту идею сооснователь торговой интернет-платформы Rozetka Владислав Чечеткин (на фото). О самом предложении за день до этого у себя на странице в Facebook рассказал сооснователь monobank Олег Гороховский.»

https://ubr.ua/market/trade/v-rozetka-nazvali-oshalelym-i-hlupym-predlozhenie-monobank-po-snizheniju-stavki-ekvajrinha-4000842
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 квітня 2021, 15:09
#
Октябрь 2018 года…

Владислав Чечеткин вошел в топ-100 богатейших украинцев.
Его стостояние оценили в $165 млн


Журнал «Новое время» совместно с Dragon Capital составил актуальный рейтинг самых богатых людей в Украине. Как отмечают в издании, эта сотня богатеет в 12 раз быстрее, чем растет ВВП страны. Причем темп прироста их состояний за последний год лишь увеличился, достигнув в среднем +43 % в год. В руках этих людей суммарно $37,5 млрд — то есть они могут из собственного кармана погасить половину всего госдолга страны. Как отметил управляющий директор Dragon Capital Андрей Беспятов, «они и есть украинская экономика».

Похоже Чечёткину маловато и $165 млн и 29 места
в рейтинге ТОП-100 самых богатых людей Украины.

Давайте все дружно поможем Чечёткину
попать в ТОП-10 самых богатых украинцев.

https://ain.ua/2018/10/26/v-top-100-bogatejshix-ukraincev/

+
0
ballistic
ballistic
9 квітня 2021, 17:23
#
«Давайте все дружно поможем Чечёткину попать в ТОП-10 самых богатых украинцев.«
— ні, давайте краще допоможемо власнику різних банків Тігіпку, який майже вдвічі багатший за Чєчьоткіна.
Логічно?

Кверті, це дешева маніпуляція.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 квітня 2021, 19:59
#
Ballistic

Почему лично вас не устраивают мои дешёвые манипуляции
и чем они формально отличаются от ваших дорогих манипуляций.

Да ничем, только и того что ваши манипуляции вам роднее…

По вопросу банковских комиссий по эквайрингу и интерчейнджу
могу повторить — эти комиссии входят в стоимость товара, за который платит конечный потребитель, и размер этих комиссий не должен волновать ритейлеров от слова вообще.
Их платит конечный потребитель товара, другое дело что наш малоимущий ритейл жаба давит такие деньги отдавать банкам.

Кстати, в цене товара у ритейла заложен 20% НДС, но ни разу не слышал воплей о необходимости снижения НДС с 20% до 10%, а ведь НДС в десять раз больше чем 2% банковских комиссий…
+
0
ballistic
ballistic
9 квітня 2021, 20:49
#
Визнання, що ви займаєтесь дешевими маніпуляціями, приймаю.
Але коментувати такі примітивні аргументи бажання не маю.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
10 квітня 2021, 17:23
#
Ballistic
«коментувати такі примітивні аргументи бажання не маю»

Это и вся ваша аргументация в защиту
государственного регулирования
банковских комиссий — слабовато,
как на мой взгляд…

Вместо цифр и фактов, говорящих о том,
как госрегулирование облегчит жизнь
рядовым клиентам банков, постепенно съехали
на обсуждение моей личности и моих аргументов…

Похоже ваши аргументы давно исчерпаны и больше
вам нечего предложить в обоснование своей позиции,
защищающей увеличение доходов крупного бизнеса,
кроме критики не столько позиции оппонента сколько
его личности…

Кстати, депутаты похоже призадумались о последствиях
и перенесли внесение изменений в проект закона
на более позднее время…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 квітня 2021, 20:11
#
Ballistic
«Логічно?»

Не логично…

У банков Тигипко с банковскими терминалами
в торгово-сервисных сетях напряжёнка.

Универсал банк оборудовал банковскими терминалами исключительно кассы отделений банка, где принимает тоже только свои БПК.

ТАСкомбанк кроме касс отделений некоторое количество банковских терминалов попытался установить у различных субъектов хозяйственной деятельности, но этих терминалов как кот наплакал — примерно полторы тысячи…

А вот Привату, Ощаду и Авалю, на балансе которых числится примерно 90% всех банковских терминалов есть смысл дать заработать.
Ведь государственные банки затем часть этих доходов через свою прибыль перечислят в бюджет страны, а оттуда деньги разойдутся на зарплаты врачам, учителям и полицейским…

Если же всё бабло дать заработать Чечёткину и другим владельцам сетевых магазинов, то деньги, как это было и раньше — все осядут в офшорах и в бюджет страны попадут какие-то сущие копейки…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 квітня 2021, 20:38
#
В продолжение темы помощи Чечёткину подзаработать бабла
на уменьшении банковских комиссий…

Владислав и Ирина Чечёткины владеют Розеткой
через кипрский оффшор Temania Enterprises Ltd.
Так что с налогами в украинский бюджет у него всё супер.
Чечёткин признавался в интервью журналистам,
что не поддерживал Майдан и не был там ни одного дня.
В 2018 году Чечёткин прикупил долю в российском маркеплейсе
https://tiu.ru/ зарегистрированным в Москве и по ходу ещё
несколько украинских проектов Prom.ua, Bigl.ua, Kabanchik.ua.

Ну и напоследок…
В сентябре 2019 года Чечеткин публично выступил против закона,
обязывающего предпринимателей использовать кассовые аппараты.
+
0
ballistic
ballistic
10 квітня 2021, 23:56
#
Гарний і неупереджений аналіз теми:
https://nv.ua/ukr/biz/finance/bezgotivkovi-rozrahunki-v-ukrajini-shcho-prizvelo-do-konfliktu-mizh-prodavcyami-i-bankirami-50152823.html
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 квітня 2021, 10:13
#
И где там «неупереджений» анализ, особенно когда владелец сети магазинов Владислав Бурда пишет, что все банковские комиссии за его счет,
хотя нагло включает эти комиссии в отпускную стоимость товаров и по факту получается, что все банковские комиссии оплачивает исключительно покупатель товара, а сетевой супермаркет только отдаёт часть денег, полученных от покупателей — банкам…

+
0
ballistic
ballistic
15 квітня 2021, 15:35
#
Це представлення думки однієї з сторін. Думку іншої сторони там теж представлено, яку ви чомусь не помітили.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 квітня 2021, 18:45
#
Ballistic
«Це представлення думки однієї з сторін.»

С какой стороны не посмотри, а по факту — за всё платит конечный потребитель со своей банковской карты либо наличными…
А вот с мнением конечных потребителей депутаты ВРУ почему-то не горят желанием ознакомиться…
А ведь могли бы провести и интернет-опрос общественного мнения — есть «Дия», есть BankID — осталось замутить сайтик для проведения интернет-опросов с регистрацией через BankID, «Дию» и т. д.
Было бы более информативно и полезно и не только для власти, но и для граждан.
Кстати, до сих пор власть так и не удосужилась опубликовать результаты опроса Зеленского, проводившегося во время выборов — деньги потратили, а результат по факту нулевой…
+
0
ballistic
ballistic
15 квітня 2021, 23:03
#
Є сервіс петицій Президенту. Пошукайте, може вже хтось створив таку петицію і підпишіть. Або створіть свою.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 квітня 2021, 9:11
#
Сервис петиций есть на сайте исполнительной власти,
которая сама не принимает законодательных актов, поэтому там писать о необходимости разработки тех или иных законов почти бессмысленно, особенно в свете того, что та же исполнительная власть с большим шумом, помпой и затратами денег провела всеукраиснкий (незаконный) опрос в день проведения выборов и до сих пор не озвучила его результаты.
+
0
ballistic
ballistic
16 квітня 2021, 12:37
#
Https://petition.president.gov.ua/
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 квітня 2021, 13:45
#
Президент и есть исполнительной властью в Украине…
+
0
ballistic
ballistic
16 квітня 2021, 16:09
#
Президент може не підписати прийнятий ВР законопроект і відправити його на доопрацювання. Але ви щось не спішите скористатися такою можливістю
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 квітня 2021, 16:35
#
Наш президент может всё,
кроме того, чего он не может…

Для завершения дискуссии
обычно пишут что-то типа:
поживёт-увидим…
+
0
ballistic
ballistic
16 квітня 2021, 18:08
#
«А ведь могли бы провести и интернет-опрос общественного мнения»
— ви тут ж бідкалися, що громадську думку не враховано.
Я вам показав простий і дієвий спосіб, як громадськість і ви в тому числі можете заявити Президенту про своє відношення до цього законопроекту. Але виявилося що вас цікавить лише дешеві маніпулятивні бла-бла на Мінфіні, а не конкретні дії
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 квітня 2021, 19:06
#
ballistic
«Я вам показав простий і дієвий спосіб»


Петиции — это форма обратной связи для озвучивания наказов избирателей, подписавших эту петицию.

Учёт общественного мнения — это опросы и референдумы…

В стране уже больше года перманентный карантин, власть могла бы напрячься и замутить вэб-сайт для проведения опросов общественного мнения.

Если вы не понимаете разницу между петициями и опросами — могу растолковать на пальцах:

петиция — это текст в поддержку только одного вопроса и одного варианта мнения группой подписавших её граждан с публичным перечнем ФИО подписантов;

опрос — это один или несколько вопросов с набором стандартных ответов, которых минимум два (ДА или НЕТ) либо три (поддерживаю, не поддерживаю, не определился) а возможно и более трёх вариантов ответа в зависимости от необходимой детализации ответов.


+
0
ballistic
ballistic
16 квітня 2021, 19:34
#
«А вот с мнением конечных потребителей депутаты ВРУ почему-то не горят желанием ознакомиться»
— петиція вирішує цю вашу задачу.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 квітня 2021, 19:55
#
ballistic
«петиція вирішує цю вашу задачу»


Повторюсь, для тех кто с первого раза не въехал…
Петиции на сайте президента не решают никаких вопросов с законодательной ветвью власти…
На сайте Верховной Рады Украины нет раздела петиций.
Раздел петиций есть только на сайте президента — а это исполнительная ветвь украинской власти.

К тому же опрос общественного мнения отражает больший диапазон мнений, чем отдельно написанная и проголосованная петиция.

Ещё одно важное отличие опросов от петиций — ФИО участников опроса не поступают в публичный доступ в отличие от ФИО подписантов конкретной петиции.

Неужели это надо по несколько раз повторять, как в школе — ну чтобы лучше дошло…
+
0
ballistic
ballistic
16 квітня 2021, 20:57
#
Петиція вирішує задачу «ознакомить с мнением конечных потребителей Президента и депутатов ВРУ».
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 квітня 2021, 21:25
#
«Петиція вирішує задачу „ознакомить с мнением конечных потребителей Президента и депутатов ВРУ“.»

Вам пишешь — что сайт президента не имеет никакого отношения к депутатам ВРУ, а опубликованные там петиции офис президента не обязан рассылать по профильным депутатским комитетам — а вам как с гуся вода…

Кстати, ни Чечёткин ни Гороховский не использовали президентский сайт петиций для донесения своей позиции до широких масс трудящихся и различного уровня руководителей - использовались только социальные сети
и самые раскрученные масс-медиа…

+
0
ballistic
ballistic
16 квітня 2021, 22:24
#
Депутатів проінформує Президент — накладенням вето на законопроект від Ради і зі своїми рекомендаціями.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
17 квітня 2021, 10:31
#
Ballistic
«Депутатів проінформує Президент»

Неужели вы принципиальный противник даже минимального народовластия…
Это же как надо не доверять себе, что вас обязательно должен перепроверять и рецензировать президент страны, принимая то или иное решение по результатам опубликованных петиций…

Самоограничение конечно иногда полезно, ну чтобы женщинам не набрать лишний вес или мужчинам не упиться до смерти, но всему есть логический предел…
Зачем всё перекладывать на президента…
+
0
Юрий Новокрещенов
Юрий Новокрещенов
15 квітня 2021, 11:34
#
Вопросы к ballistic
1. Вы согласны с тезисом, что в случае с Розеткой — это банальное желание сэкономить себе денег за счет банков? И для конечного потребителя никаких плюшек не будет?
2. Если говорить в пользу защиты ФОПов и то, что для них 1,5−2% эквайринга это реально ощутимо (с чем я согласен) и если есть желание им помочь, то достаточно ли всего лишь ограничить эквайринг для мелкого бизнеса? А Чечеткин с его пафосными лозунгами «о защите ФОПов» это просто желание подключить массы для решения личных целей?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 квітня 2021, 15:21
#
При скачках курса доллара на 10 коп ФОПы без проблем подымают курс пересчёта на одну гривну.
Поэтому им никто не мешает включать в стоимость своих товаров или услуг банковские комиссии по эквайрингу и интерчейнджу.
На днях в одном интернет-магазине покупал кое-какие прибамбасы.
Цена что за наличку (без фискального чека), что при оплате картой — одна и та же.
Если платить по безналу (без НДС), то в счёте добавляют 3% к ранее заявленной цене.
Так что ФОПы тут ничего не теряют, разве что получают дополнительные 2% на карман при оплате наличными…
+
+30
ballistic
ballistic
15 квітня 2021, 16:33
#
1) Згоден, що Чєчьоткін думає в першу чергу про свою вигоду. Як і Гороховський. Але обоє прикриваються піклуванням про клієнта. Так працює ринок. Потенційно деяке зниження цін для клієнтів можливе, бо продавці будуть менше витрачати на комісії.

2) Від нововведень виграють в першу чергу не Чєчьоткіни, а ФОПи. Чєчьоткіни зараз платять мінімалку 1.6%, а ФОПи до 2.7%.

Все це вже було обговорено, розжовано 10 раз. Як воно буде в дійсності покаже тільки реальна практика. Почекаємо і перевіримо.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
16 квітня 2021, 9:13
#
Напомню последние новости…

Налоговый комитет рекомендовал Верховной Раде принять во втором чтении и в целом законопроект о платежных услугах № 4364, однако не поддержал поправки по регулированию ставок интерчейнджа и еквайринга.

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися