18 вересня 2020, 15:46 Читать на русском

Як Київстар перевіряє кредитну надійність абонентів та викриває шахраїв

Одним з нових напрямків розвитку мобільних операторів стає обробка Big Data. Маючи величезну кількість інформації про своїх абонентів, вони можуть її аналізувати та надавати відомості бізнесу.

Яким чином таку інформацію обробляє Київстар, як завдяки їй можна визначити платоспроможність клієнтів банків та МФО і навіть знаходити шахраїв, під час MFO SUMMIT розповів керівник проектів Big Data на корпоративному ринку компанії Київстар Максим Мацибора.

Кредитний скоринг

За словами Максима Мацибори, послугу кредитного скорингу клієнтів фінансових установ Київстар запустив ще в 2017 році. Ця модель будується на алгоритмах машинного навчання.

«Працює вона наступним чином: коли до мобільного оператора звертається МФО, Київстар просить надати дані 2 груп клієнтів: перша група — це хороші позичальники, а друга – погані, які не повертають борги. Ми аналізуємо ці групи і виявляємо певні закономірності в них, розуміємо що їх об’єднує і після цього будуємо скорингову модель. Відповідно до цієї моделі кожному потенційному позичальнику ми можемо поставити бал, вказавши, наскільки він платоспроможний», — пояснив Мацибора.

Для побудови такої скорингової моделі використовується близько 2,5 тис. предикторів, тобто прогностичних параметрів. Всі вони використовуються в машинному навчанні і комп’ютер їх аналізує. Серед параметрів чимало незрозумілих для більшості людей, але можна виділити основні.

Коло спілкування. Оператор розуміє, з ким абонент спілкується, хто його сім’я та друзі.

Характер використання телеком-послуг. Завдяки цьому параметру стає зрозуміло, чи людина телефонує за кордон, чи надсилає смс тощо.

Характер пересувань. Для аналізу цього параметру мобільний оператор навчився виділяти такі місця як «робоча зона», в якій особа знаходиться з ранку до вечора; «домашня зона», де абонент вночі; так само виділяється «зона вихідного дня».

Використання інтернет-трафіку. Ці дані дозволяють сформувати пул інтересів і сегментувати профіль клієнта.

Характеристика пристрою. Оператор визначає, користується особа смартфоном чи звичайним телефоном, яка його модель. Крім цього, оператор перевіряє, чи встановлені месенджери.

Терміново потрібні гроші? Обирай кредит з вигідними умовами в каталозі від «Мінфіну»

Термін «життя» абонента. В цьому аспекті Київстар перевіряє, скільки часу абонент знаходиться в мережі та коли він активував сім-карту.

Характер споживання кредитних продуктів Київстар. Оператор бачить, як часто людина знаходиться у від’ємному балансі, який він, в які дні місяця абонент використовує кредитні кошти тощо.

Витрати на телеком-послуги. В цьому параметрі Київстар визначає, скільки щомісяця абонент витрачає на зв'язок та інші послуги оператора.

Як пояснює Мацибора, модель скорингу не є сталою, Київстар постійно вдосконалює її, а за потреби може побудувати унікальну модель відповідно до потреб замовника.

В пошуку шахраїв

Окрім визначення надійності позичальників Київстар розробляє і ряд механізмів, для боротьби з шахраями, які намагаються або оформити кредит, або скористатись коштами інших осіб. «Над цим напрямом ми почали працювати близько року тому і в найближчі місяці плануємо почати запуск цих продуктів», — розповів Мацибора.

До запуску готується цілий ряд нових продуктів, які варто розглянути більш детально.

Check IMEI. Це можливість перевірити за номером, чи не змінювався IMEI мобільного телефону. Іншими словами, стане відомо, чи використовував абонент цю ж сім-карту в іншому апараті. Якщо сім-карта використовувалась в цілому ряді апаратів – це відразу викликає підозру.

SIM count. Це підрахунок кількості унікальних сім-карт одного оператора, що використовувались у телефонному апараті абонента. «Ми провели зріз і визначили, що нормально, коли абонент впродовж 30 днів змінює сім картки одного оператора не більше 2 разів», — зазначив Мацибора.

Читайте також13 шахрайських схем, які дозволили поцупити в українців 362 мільйони

Calls and SMS forwarding. Це перевірка наявності переадресацій за номером телефону. Водночас, наголосив Мацибора, якщо встановлена переадресація, Київстар не розкриває інформацію, на який саме номер переводяться дзвінки.

Sim lifetime. Оператор перевіряє, чи активувалась сім-карта впродовж останніх 30 днів. «Ми дізнаємося, чи купила особа сім-карту і з новим номером прийшла, щоб оформити кредит, чи вона вже має певну історію і довго користується номером», — зазначив Мацибора.

Geolocation check. Цей сервіс дозволяє перевірити, чи був абонент в певній точці. Щоправда, тут встановлено досить велике обмеження радіусу – 20 км. Тобто якщо клієнт захоче перевірити, чи була колись особа в точці А, Київстар зможе повідомити лише, чи була ця людина в радіусі до 20 км від цієї точки. «Ці обмеження встановлені для того, щоб максимально знизити ризики персоналізувати абонента», — пояснив Мацибора. Водночас, якщо особа скаже, що живе в Києві, а фактично у ньому не буває,– це можна буде легко виявити.

Roaming check. Завдяки цій послузі можна дізнатись, чи знаходиться особа за кордоном. Щоправда, Київстар не розкриватиме інформацію, в якій саме країні. «Ця функція може використовуватись, якщо хтось знімає кошти за кордоном і є підозра, що це шахрайська схема. Тоді банк може дізнатись, чи дійсно клієнт перебуває за межами України», — пояснив представник Київстару. Водночас, попереджає Мацибора, слід враховувати, що за кордоном абонент міг вимкнути телефон, або не реєструватись в роумінгу. Тому однозначної відповіді оператор дати не зможе.

Jails. Це перевірка, чи перебуває абонент у місцях позбавлення волі. Отримавши такий запит, Київстар надасть відповідь з відсотковою ймовірністю того, що особа дійсно засуджена. «Ми не можемо однозначно сказати, що це дійсно так, оскільки вона може працювати у в’язниці чи жити поряд з нею», — зазначив Мацибора.

Читайте також: Іноземні фінкомпанії визначають надійність позичальників за даними із соцмереж

За словами Мацибори, ці продукти ще не випущені на ринок, але вже за кілька місяців клієнти зможуть ними скористатись.

Коментарі - 127

+
+11
bonv
bonv
18 вересня 2020, 17:27
#
А якщо дві-три сімки і різні оператори?:)
+
+26
Qwerty1999
Qwerty1999
19 вересня 2020, 10:52
#
Операторов всего три...

У других мобильных операторов есть аналогичные данные - ведь биллинг никто не отменял, как и срок исковой давности - а значит накапливать и хранить такие данные каждый оператор обязан по действующему законодательству не менее трёх лет...
+
0
nighthawk357
nighthawk357
19 вересня 2020, 17:14
#
Не три, ще є напівмертві Тримоб, Інтертелеком і парочка інших, назви яких вже й не пригадаю
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 вересня 2020, 19:44
#
«ще є напівмертві Тримоб, Інтертелеком»

С первого сентября 2020 года Интертелеком ограничит предоставление услуг в Волынской, Закарпатской, Ивано-Франковской, Львовской, Тернопольской, Ровенской, Черновицкой, Донецкой и Луганской областях. Об этом сообщила пресс-служба компании. 
«На сегодняшний день компания Интертелеком своевременно выполнила все обязательства по проведению радиочастотного рефарминга, связанного с освобождением своего радиочастотного ресурса для внедрения стандарта связи E-GSM и запуска проекта LTE-900 другими операторами мобильной связи», - говорится в сообщении.

По факту, Интертелеком постепенно уходит c рынка сотовой связи стандарта GSM...
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 вересня 2020, 19:46
#
«ще є напівмертві Тримоб, Інтертелеком»

24 декабря 2019 года 3Моб сдал свою 3G-лицензию и передал соответствующие частоты бесплатно государству.
Сейчас 3Моб работает на частотах Водафон-Украина в качестве виртуального провайдера.
+
+1
bonv
bonv
18 вересня 2020, 17:28
#
Бізнес і нічого крім бізнесу. За кошти абонента..
+
+36
monyabank
monyabank
18 вересня 2020, 20:06
#
По словам Максима Мациборы
объяснил Мацибора
Как объясняет Мацибора
рассказал Мацибора
отметил Мацибора
подчеркнул Мацибора
отметил Мацибора
объяснил Мацибора
предупреждает Мацибора
отметил Мацибора
По словам Мациборы

И всё то он успевает!
+
+51
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
18 вересня 2020, 21:21
#
А что в уставе «Киевстара» появился пункт — сбор и обработка персональных данных…… передача персональных данных третьим лицам…… коллекторные услуги… Может скоро эта «компашка» будет устанавливать «кредитный рейтинг»?
Займитесь делом и занимайтесь качеством связи и покрытием «дж» 4! А не лезьте во всякие «мутняки».Фактически можно трактовать так — сговор группы лиц с целью получения незаконной выгоды, используя доступ к персональным данным потерпевших…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 вересня 2020, 11:22
#
Почему бы вам не освежить память прочтением ЗУ № 2297-VI.
Ну хотя бы Статью 2  в части определения терминов.

Смешно выглядят потуги всевозможных «защитников» персональных данных,
особенно по мобильным номерам предоплаченного сервиса,
где персональными данными вообще не пахнет.

Для контрактных и корпоративных абонентов рекомендую
ознакомиться с термином обезличивание персональных данных.

+
+36
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
19 вересня 2020, 15:31
#
Специально для «самопровозглашенного» эксперта, который на  шестой год войны убрал пахабную надпись о своем месте работы!!!
....не говори что мне делать и я не скажу куда тебе идти....
Я думаю все понятно???
+
+30
Anko
Anko
19 вересня 2020, 16:30
#
... К персональным данным относят все, что может даже косвенно указать на конкретного человека. Юристы, которые работают с законодательством ЕС, говорят, что даже кука в браузере, согласно GDPR - персональные данные.
Я не юрист, и как шутил один юрист - «два юриста, три мнения»... но Киевстар явно полез в обработку моих личных данных.
п.с. К сожалению тенденция проста - кто контролирует пул больших данных, тот старается на этом заработать.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 вересня 2020, 17:13
#
Anko
«К персональным данным относят все, что может даже косвенно указать на конкретного человека

А можете свои высказывания подтвердить ссылкой на статьи Конституции или законы Украины?

«даже кука в браузере, согласно GDPR — персональные данные.»

Вы всё перепутали…

Файлы cookie хранятся на клиентском компьютере или смартфоне и это ваше право разрешать или запрещать их сохранять.
Мобильный оператор не имеет к этим файлам никакого доступа.
У интернет-провайдера есть право сохранять количество принятых переданных байт своему абоненту с каждого конкретного IP-адреса для тарификации интернет-трафика и это обычные технические данные, а не ваши персонализированные предпочтения, которые сайты сохраняют на вашем устройстве в файлах cookie.

«Киевстар явно полез в обработку моих личных данных.»

Подайте на Киевстар в суд и озолотитесь…
+
+21
Anko
Anko
20 вересня 2020, 12:42
#
А можете свои высказывания подтвердить ссылкой на статьи Конституции или законы Украины?
Смешно, человек который тут позиционирует себя спецом в области обработки персональных данных, хочет ссылку на статью Конституции. Видать законов обчитался.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 вересня 2020, 22:57
#
Anko
«Видать законов обчитался.»

В том то и дело, что «обчитался» и не только украинских...
Даже европейский GDPR проштудировал...

И поэтому, в отличие от вас, точно  знаю о чём пишу...
+
+15
Anko
Anko
20 вересня 2020, 23:15
#
Аааа, понятно, имею дело со специалистом широкого профиля - он и программист, и знаток сетевых технологий, и юрист в придачу...
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 вересня 2020, 23:45
#
Anko
«имею дело со специалистом широкого профиля»

Узкопрофильным это не понять...
Ведь они не привыкли ежедневно и самостоятельно
учиться чему-либо новому...
+
+30
Anko
Anko
21 вересня 2020, 8:50
#
Да, вижу, отлично выучился, «широкий специалист» знает про «мак-адреса в сетях мобильной связи», про «Защиту персональных данных в Конституции Украины» и прочие нюансы, которых больше никто не знает...
+
+15
Dаrk Lite
Dаrk Lite
18 вересня 2020, 21:31
#
У меня симка злостного неплательщика кредитов...по другому человеку... откуда они знают кто симкой пользуется...у меня до сотни симок
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 вересня 2020, 11:05
#
Dаrk Lite
«у меня до сотни симок»

Сотня симок срабатывает только для звонков лохам.
При замене симки вы же каждый раз не меняете IMEI устройства.
Да и существование такого термина, как профиль устройства никто не отменял — ведь даже при смене IMEI вы не меняете мас-адреса, версии прошивок и не перестраиваете параметры мощности и чувствительности радиоблока вашей железки… А ведь есть и другие, уникальные для каждого конкретного устройства параметры, которые собственно и составляют профиль устройства…

Так что частая замена сим-карт не сможет скрыть ни местоположение ни направленность вашей деятельности от спецслужб — если вдруг они проявят интерес.
Хранение всего массива данных довольно длительные сроки намного облегчает такую задачу.
+
+15
matroskin
matroskin
19 вересня 2020, 23:44
#
«вы не меняете мас-адреса, версии прошивок и не перестраиваете параметры мощности и чувствительности радиоблока вашей железки… »
Я плакалЪ. :) Спасибо, зачетно посмешили перед сном, Вам бы за диссертацию сесть.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 вересня 2020, 23:49
#
Matroskin
«Вам бы за диссертацию сесть.»

Озвученная инфа даже на курсовой с трудом потянет...
+
+79
matroskin
matroskin
18 вересня 2020, 21:42
#
Очень хорошая статья, КС рассказал что он не просто предоставляет услуги связи, но и чтательно логирует кому, куда Вы звоните, сколько (и подозреваю-о чем) Вы говорите, где находитесь, куда ходите, что смотрите в инете и т.д. При этом рекламирует, что за небольшую плату с радостью предоставит эту информацию бизнессу.
В нормальной бы стране это приняли как чистосердечное признание в резонансном уголовном деле, а у нас ограничимся рекламной статьей на каком то интернетресурсе.
Вот Вам господа и Закон о защите персональных данных. :)
+
+11
zzel
zzel
19 вересня 2020, 0:13
#
Наступит весна и их тоже посадят
+
+11
Qwerty1999
Qwerty1999
19 вересня 2020, 11:45
#
«Вот Вам господа и Закон о защите персональных данных. :)»

Не хотите, чтобы о вас собиралась хоть какая-либо персонализированная информация - откажитесь от всех видов мобильной и проводной связи и желательно не связываться с банками - ведь банки тоже собирают  персональную информацию по всем вашим транзакциям.

После 11 сентября «нормальными» территориями остались только Гренландия и южный полюс.
+
+30
matroskin
matroskin
19 вересня 2020, 15:38
#
Вы наверное не внимательно читали статью.
Что эта инфа и раньше у них была, ни для кого не секрет, собственно для недопущения её расспостранения и еть Закон о защите данных. Доступ к этим данным раньше могли получить только правоохранительные органы и по решению суда. Сейчас же КС в открытую рекламирует, что готов поделится этой инфой с любым желающим, кто в состояннии оплатить за эту инфу. Т.е. Вы или я можем обратится в КС оплатить и получить полные BigData по любому интересующему номеру телефона (=человеку), его маршруты, местонахождение, круг общения, что открывает в инет, от каких фин.установ получает смс и думаю за доплату их содержание: суммы, транзакции и т.д.
+
+11
Qwerty1999
Qwerty1999
19 вересня 2020, 17:31
#
Matroskin
«Вы наверное не внимательно читали статью.»

BigData Киевстара не содержит номеров телефонов - только ICC-номера сим-карт, IMEI-номера устройств, мас-адреса и ip-адреса интернет сессий и количество переданных и принятых байт.

Весь этот массив данных без ФИО, инн-кода, паспортных данных и адреса проживания не является персональной информацией по украинскому законодательству.
+
+45
matroskin
matroskin
19 вересня 2020, 23:40
#
Не пишите чушь, никто в банке или кредитном союзе Ваши «ICC-номера сим-карт » и т.п. не спрашивает. Понятно что пробивать можно и будут только по номеру тел. Даже ФИО не показатель т.к. врядли КС идентифицировал всех припейд абонентов.
«мас-адреса», это прям как в пословице «чув звін та не знаю де він», в GSM/GPRS сетях нет мак-адресов.
«BigData Киевстара не содержит номеров телефонов» это даже комментировать рука не подымается, как говорится… за гранью.
+
+1
ballistic
ballistic
19 вересня 2020, 11:21
#
Коротко суть статті: «приватності нема».
+
+11
Qwerty1999
Qwerty1999
19 вересня 2020, 16:57
#
Купите сим-карту предоплаченного сервиса и не парьте мозги никому своей приватностью...
+
+15
ballistic
ballistic
19 вересня 2020, 18:18
#
Кверті, Ви вже починаєте дратувати мене своїми наїздами на рівному місці. Я реально Вам «запарив мізки»? «Моєю приватністю»?! Ви не відстрелюєте, що вкотре тупо чіпляєтесь до мене?

Проблема приватності, точніше її відсутності, актуальна і про неї потрібно говорити вголос. І Ви самі вище фактично пишете, що заміна сімки не врятує від ідентифікації. Заради наїду на мене готові протирічити самі собі? Що сталося з Вашою минулою коректністю?
+
0
Elena1997
Elena1997
19 вересня 2020, 20:01
#
Що сталося з Вашою минулою коректністю?

+
+11
Qwerty1999
Qwerty1999
19 вересня 2020, 20:33
#
Ballistic
«Коротко суть статті: «приватності нема».»

Коротко и по сути - более 80% клиентов украинских мобильных операторов используют сим-карты предоплаченного сервиса и оператор ничего не знает о своих клиентах в части персональных данных.

Считаю ваше  мнение ошибочным и не подтверждённым никаким фактическим материалом.

Я понимаю, что с десяток критиканов действий Киевстар, очень далёких от телекоммуникаций, чтения украинского ЗУ «О персональных данных»  и  европейского GDPR - без проблем заклюют всего одного несогласного с ними.

От ваших стонов на форуме - ничего не измениться,
а в суд никто из вас на Киевстар подавать не будет...

Так что стоните дальше...
+
0
ballistic
ballistic
19 вересня 2020, 21:05
#
"От ваших стонов на форуме"
— Кверті, де Вам «стони» причулися?

Звертаю Вашу увагу, що Ви з перших коментів починаєте мене ображати «стоните дальше», «не парьте мозги». А потім дивуєтесь, що Ви залишаєтесь наодинці «всего одного несогласного с ними».
Складається враження, що Ви навмисно провокуєте. Навіщо?

P.S. Мене цікавить тема приватності, можу навести свої аргументи. Але спершу я хочу прояснити питання поваги в дискусії.
+
0
1112VFRFH
1112VFRFH
22 вересня 2020, 1:12
#
Та нічогісенько тамНЕбуло такогоНЕпарся)))-ніби вперше почув..мабуть,киянинльвів'янин
+
0
ballistic
ballistic
22 вересня 2020, 9:16
#
В тому й справа, що за останній час Кверті не вперше демонструє відверту зневагу до мене. Фактично його цікавить не дискусія, а виливання бруду чи можливо легке самоствердження. Я оце й хочу прояснити, що ж з ним трапилося? Раніше я його знав як коректного дописувача.
+
+15
Elena1997
Elena1997
22 вересня 2020, 14:58
#
Странно. Ко мне он так давно относится. И в мою сторону давно так пишет. Вы же участвовали в этих беседах. Неужели не обратили внимание, что нет там «коректного дописувача» ? ) Или Вы замечаете только когда это в Вашу сторону ? А в сторону остальных для Вас норма ? Ох, баллистик, баллистик )
+
0
ballistic
ballistic
22 вересня 2020, 23:20
#
«в мою сторону давно так пише»
— з яких це пір?
У мене зараз нема часу перечитувати всі коменти дописувачів, читаю лише те, що мені відповідають.

Ось тицьнув в історію, дискусія 3-річної давнини.
Кверті не наїджає сходу, не переходить на особистості, пише коректно — приємно ж таке читати. А Ви тут мене і його порохоботом обзиваєте.
+
+15
Elena1997
Elena1997
23 вересня 2020, 19:55
#
Ну Вы же раскаялись, поняли, что заблуждались — и я Вас давно уже так не называю :)
Всё честно и проззоро :)
Но не буду мешать вашей беседе уровня «ты мня уважжаешь?», поулыбаюсь в сторонке :) :)
+
0
ballistic
ballistic
23 вересня 2020, 20:59
#
Ну Ви вже двічі влізли в наші пацанячі розбірки.
А взагалі то дівчаткам подабається спостерігати, як хлопчики чубляться. Дивіться, посміхайтеся тихцем і отримуйте Ваше дівчаче задоволення ;)
+
0
Elena1997
Elena1997
23 вересня 2020, 23:21
#
Почитала по ссылке. И не увидела, чтобы я Вас обзывала порохоботом, да и Кверти тоже. Такое можно предположить только если Вы сам приняли на свой счёт сказанное мной. А это значит, что Вам бы следовало задать вопросы себе, а не мне. Ох, баллистик, баллистик...:)
+
0
ballistic
ballistic
24 вересня 2020, 0:05
#
«Ukrmercy, +15, но порохоботам Вы ничего не докажите»
— ось Ваші слова, кого Ви тут мали на увазі?
В тій гілці активно коментували я і Кверті, більш нікого схожого на «порохоботів».
Ох, Олено, Олено… :) ) )
+
+15
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
24 вересня 2020, 6:46
#
Elena1997
Я прошу прошения, зачем вы влезли в эти разборки? Один «самопровозгдашенный » эксперт с 2014 года «повесил» у себя … место работы Ольгино... но уже убрал эту ( по его мнению ) прикольную надпись. Но очень патриотически настроен При этом рассказывает о патриотизме и берется судить о тех вещах о которых даже не имеет представление. Другой гражданин ( из своего опыта общения) по по факту употребления слова … ерничать… определяет национальную принадлежность и берется судить об уровне патриотизма ( при этом требует к себе уважения ) Не понимая, что его рассуждения можно сравнить с циркулем Гебельса.
И вы, вполне адекватный человек, влезли в беседу «патриотов» Вопрос — оно вам надо?… кесареву — кесарево…!
+
+15
Elena1997
Elena1997
24 вересня 2020, 10:02
#
GrugoriyHoland, Ловлю себя на той же мысли, но как-то не могу удержаться , видимо свободного времени появилось много, которое нечем занять :)
+
0
ballistic
ballistic
24 вересня 2020, 15:08
#
GrugoriyHoland, прошу вибачення, а навіщо Ви самі читаєте ці «розборки»?
Ви ж недавно зі знаками оклику запевняли, що мене і Кверті для вас «просто не существует». А виявляється, що Ви слідкуєте за тим, що я тут пишу. Тому мені просто цікаво, навіщо Ви слідкуєте за тими, кого вирішили викреслити зі свого життя? :)
+
0
ballistic
ballistic
24 вересня 2020, 15:18
#
GrugoriyHoland, також Ви вже вкотре згадуєте оце «ерничать» і що начебто моя оцінка цього слова якось Вас дуже образила. Я не полінувався і пошукав. Це нескладно було зробити, бо на Мінфіні це слово дуже рідко зустрічається, в переважній більшості це Ваші коментарі.
Ось що я тоді написав:
"ерничаете" — слово таке, дуже рідко чую його у спілкуванні з співвітчизниками.
Але за дивним збігом, два різні дописувачі мінфіну використали це слово у спілкуванні зі мною на протязі одного дня! Совпадєніє? :)
»

Оце і є для Вас «сепаратистські намьокі» та «визначення національної належності», які Вас так образили?
Але в ж моїх словах все написане правда. Моє питання в кінці вельми доречне, бо погодьтесь, таке «совпадєніє» — це дійсно рідкісне явище, що можна легко перевірити.
І жодних прямих звинувачень від мене не звучало, ні в сепаратизмі, ні в приналежності до якоїсь нації.
А Ви заміть того, щоб якось пояснити, чому Ви вживаєте це рідковживане слово, вирішили не відповідати і затамувати образу. Для мене це принаймі дивно.
+
+15
Elena1997
Elena1997
24 вересня 2020, 15:19
#
Баллистик, GrugoriyHoland, если Вы заметили, комментарий написал мне, следовательно не Вам и не Кверти. Что не отменяет того, что, как Вы указываете — «мене і Кверті для вас «просто не существует»(с).

Вроде всё сходится. Всё логично и правильно. И на ум приходит старая врачебная шутка, которой хочу с Вами поделиться — даже если вас не преследуют, это не значит, что у вас нет паранойи :)
+
0
ballistic
ballistic
24 вересня 2020, 15:37
#
«Вроде всё сходится. Всё логично и правильно.»
— не сходиться. У Ваших агрументах я бачу нелогічність.
Спробуйте логічно пояснити, як GrugoriyHoland не слідкуючи за мною і Кверті міг побачити наші «розборки»?
Давайте разом відшукаємо де ж насправді коріння можливої паранойї, яка Вам чомусь зараз спала на думку ;)
+
+15
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
24 вересня 2020, 16:05
#
Если вся возможная агрессия переходит в мою стороны, то сразу оговорюсь мне согласно моим жизненным принципам общаться  с вами неприемлемо! Но в такой ситуации, я спущусь до уровня человека который по употребляемым словам относит люде к соотечественникам или к другим менее для него значимым людям!
Давайте вмести разыщем корни паранои и глупости , А вы уважаемый не думали просто над тем, что ко мне на страницу приходит сообщение о новом комментарии к этой статье и просто «мышью» навожу на флажок и открывается новый комментарий? Это конечно гораздо проще понять чем разобраться со значением и морфологией слова «ерничать»
Да , Да это параноя! Елена права!
+
0
ballistic
ballistic
24 вересня 2020, 17:56
#
GrugoriyHoland, дякую, що спустился і відповіли мені, можливо у нас трапиться конструктивний аргументований діалог.

"Если вся возможная агрессия переходит в мою стороны"
- агресія є, куди ж без неї. Але «вся вона» точно не у Ваш бік.
Спочатку у Кверті була відкрита агресія на мене. На що я відповів йому своєю агресією обурення. Потім Олена проявила свою жіночу агресію до мене, яку я підтримав чоловічою агресивністю.
А потім прийшли Ви зі своєю агресією образи проти мене і Кверті. Тому логічно, що отримали щось агресивне (на мій погляд достатньо м'яко і коректно) у відповідь.
Але погляньте, скільки у Вас знаків оклику. В останньому Вашому коменті у Вас їх в 4 рази більше, ніж в усіх попередніх коментах від мене та Кверті. Як вважаєте, наявність значної кількості знаків оклику можна важати ознакою високого рівня агресії з Вашого боку?
+
0
ballistic
ballistic
24 вересня 2020, 17:58
#
«не думали… просто «мышью» навожу на флажок и открывается новый комментарий?»
— так, я врахував цей момент. Сам же я активний користувач Мінфіну і мені самому незручно, коли мені приходять нотифікації про коменти тих, хто мені не цікавий. Наприклад, коли я тицяю нотифікацію і бачу, що це коментар від якогось бонв, то я закриваю сторінку не читаючи що він там струячить. Мені ж не цікаво.

А Ви виходить, читаєте все, про що Вас Мінфін нотифікує? Це ж не обов'язково робити. Як гадаєте, навіщо Ви читаєте мої розборки з Кверті і Оленою, замість того, щоб просто закрити сторінку не читаючи?
+
+15
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
24 вересня 2020, 18:34
#
А как вы  хотели, агрессия, сначала один  в полном смысле слова идиот вешает у себя на странице ... работаю в Ольгино.. а на замечания начинает идиотски хамить и рассказывать патриотический бред! Меня это как гражданина просто оскорбляет, и оскорбляет и как плательщика налогов, часть с которых идет на войну. Я не святой , и платить по полной не собираюсь, но в среднем каждый месяц прямых налогов, НДС, акцизов и пошлин я плачу от 100 до 200 т гр и это без пенсионных сборов! И за мои деньги кто то проливает ( в полном смысле) кровь  а этот *** насмехается над массой граждан! Это нормально? Затем ваш пример - незнакомые или редкие слова у вас вызывают определенные ассоциации по сравнению с соотечественниками . Извините, мне как то уже достаточно лет, и как то я большую часть жизни прожил в СССР, и русский язык как и литература для меня имеют такое значение как и украинский и английский. И это ( ваше отношение) напоминает циркуль Гебельса ( если вы знаете что это)!
И что вы после этого хотите? А знаете чего и вы и ваш КВЕРТИ и вам подобные добьетесь? Множество граждан или уедут отсюда или вывезут своих детей и живите вы как хотите говорите что хотите и сами себе печатайте деньги и т п
+
0
ballistic
ballistic
24 вересня 2020, 20:15
#
«ваш КВЕРТИ»
— давайте відділимо Кверті від мене. Ми з ним різні і навіть чубимось як бачите.

"Затем ваш пример — незнакомые или редкие слова у вас вызывают определенные ассоциации по сравнению с соотечественниками"
— перечитайте уважно, що я тоді написав, я нічого не писав про мої асоціації.
Я лише констатував (і це нескладно перевірити), що «слово таке, дуже рідко чую його у спілкуванні з співвітчизниками». Тут нема нічого про сепаратизм чи якусь певну національність.
І що виходить — Ваші фантазії про мої «определенные ассоциации» викликали у Вас образу і агресію щодо мене. Причому таку сильну, що Ви здається навіть погрожуєте виїхати зі своїми дітьми з України. Напевно щоб відомстити мені.

Мені прикро, що мої слова на фактично анонімному форумі викликали у Вас агресію такого високого рівня. Але пропоную охолодити голову і тверезо оцінити — Ви дійсно вважаєте, що написане мною заслуговує на таке крайнє відношення в Вашого боку?

«И что вы после этого хотите?»
— я вважаю себе адекватним і мені приємно вести аргументовані дискусії з розумними людьми, навіть якщо вони мають відмінну від моєї точку зору.
Ми можемо бути опонентами в дискусіях, але для цього потрібно розібратися с образами і високим рівнем агресії.
+
+15
Elena1997
Elena1997
24 вересня 2020, 21:59
#
«але для цього потрібно розібратися с образами і високим рівнем агресії» Странно, что раньше Вы не замечали таких аспектов в дискуссиях здесь. Вас ни разу не коробило от, например, «даунбасят», от «чемодан-вокзал-рф» и т.п. образ i високого рiвня агресії. Что поменялось ? )
+
+15
Elena1997
Elena1997
24 вересня 2020, 22:34
#
«мої розборки з Кверті і Оленою»

Мне больше импонируют слова скандал и истерика :)

ПС: не знаю, что за вспышки на солнце сегодня, но подобные выяснения «уважаешь-не уважаешь» встречаю сегодня повсеместно :)
+
+15
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
25 вересня 2020, 3:58
#
Elena1997

Осеннее обострение! Тем более что погода подыгрывает перепадом и температуры и давления!
+
0
ballistic
ballistic
25 вересня 2020, 12:38
#
«Вас ни разу не коробило от, например, «даунбасят», от «чемодан-вокзал-рф»»
— в мій бік ніхто такого не казав. Але й від «порохобота», яким мене тут часто називали, в тому числі і Ви, мене теж не «коробило». Мені було зрозуміло і питань не виникало.
Що змінилося?
1) Кверті ніколи мене раніше сходу не чіплявся. З ним ми вже розібралися.
2) GrugoriyHoland написав комент, як мені здалося, з елементами крику душі. Захотілося розібратися.

«Мне больше импонируют слова скандал и истерика :)»
— можливо якраз в цьому у Вас більше потреби?
+
0
ballistic
ballistic
25 вересня 2020, 12:40
#
«Осеннее обострение!»
— GrugoriyHoland, це Ви про високий рівень власної агресії?

Продублюю своє питання до Вас: «Ви дійсно вважаєте, що написане мною заслуговує на таке крайнє відношення з Вашого боку?»
+
+15
Elena1997
Elena1997
25 вересня 2020, 13:06
#
Баллистик, на самом деле не ждала развернутого ответа , но спасибо. Замечу лишь одно, что собственно и сподвигло меня написать Вам вопросы. Аналогия: живёте Вы на улице в частном секторе. Вы чистюля красотуля, у Вас и на участке чисто и опрятно и перед домом красота-чистота. Кто-то повадился приезжать на вашу улицу и высыпать смердящий мусор. Вопрос - Вы начнёте возмущаться только когда мусор высыпят непосредственно перед Вашим участком или ещё на той стадии, когда перед участками Ваших соседей будут высыпать ? Пока, из Ваших ответов, получается, что будете ждать когда непосредственно перед Вашим домом насыпят кучу, чтобы показать свой голос в этом вопросе. А на помощь соседу Вы не придёте, ходя ежедневно мимо куч мусора. Как-то так.
+
0
ballistic
ballistic
25 вересня 2020, 13:46
#
Аналогія некоректна. Ви хоч і подякували за розгорнуту відповідь, але не зрозуміли її.
Подумайте, чому у Вашій аналогії я не обурювався, коли Ви та інші висипали сміття у вигляді «порохобота» перед моїм участком?

Я в свою чергу Вас так зрозумів — Ви ймовірно хочете, щоб я без Вашого прохання захищав Вас від некоректної агресії Ваших опонентів.
На це я скажу наступне:
1) Ви доросла особа і вірю, що за потреби самі здатні захистити свої кордони (як це роблять всі дорослі)
2) Ви самі не захищаєте мене від нападок некоректної агресії інших (і це логічно, бо я ж не просив про допомогу і не демонстрував безпорадність)
3) Якщо у Вас є потреба відчути себе слабкою жінкою, то на Ваше прохання я з задоволенням можу прийти Вам на допомогу, щоб проявити свою чоловічу силу і ефектно покарати Ваших некоректних нападників. Тут є нюнаси. Але спочатку усвідомлення потреби!
4) Чому я як чоловік сам не проявляю ініціативу, а чекаю на Ваше прохання. Це складне питання, яке не має простої відповіді.

Якось так… )
+
+15
Elena1997
Elena1997
25 вересня 2020, 14:06
#
Если Вы заметили, я защищаю не свои кордони. Я защищаю общее право иметь свою точку зрения и не быть за это оскорбленными или униженными. Это же подразумевают те самые европейские ценности, о которых здесь часто говорится и за которые, если верить не мне, майдан устроили.
Что касается того, что Вы уже третий раз апелируете к обзыванию Вас «порохоботом» — я уже Выше ответила в двух комментариях, не вижу смысла повторяться.
И последнее, с чего Вы решили, что порохобот — это оскорбление или унижение, тем более агрессия? :)
Это скорее жалость ;)
Тьфу ты, и меня втянули в Санту Барбару :)
+
0
ballistic
ballistic
25 вересня 2020, 14:50
#
«Я защищаю общее право… не быть за это оскорбленными»
— а мене від нападок Кверті чомусь не захищали і навіть не підтримали.
Для кого ж конкретно Ви це право виборюєте?
Але я бачу, що усвідомлення власної потреби провалилося, значить не готові ще зустрітися з собою справжньою.

«Это скорее жалость ;)»
— якщо спроба виправдатися невдала, то як варіант можна спробувати засміювання )

"и меня втянули в Санту Барбару :)"
— спобуйте взяти відповідальність за свої дії на себе, а саме сказати "я втягнулася".
Якщо вийде, то потім можна переходити до усвідомлення, навіщо ж Ви це робите ;)
+
+15
Elena1997
Elena1997
25 вересня 2020, 15:23
#
Я Вас умоляю, Вас оскорбили :)
Расскажите это тем, кто потерял всё — дома, работу, сбережения, планы на жизнь, здоровье, а их чуть что даунбасятами и ватой называют в родной стране. Расскажите им, как Вам плохо и тяжело ;)
И ещё, Кверти стал к Вам так относится после того, как мы с Вами стали общаться цивилизованно и мирно. Не здесь ли корни изменения отношения Кверти к Вам? :) Я бы не исключала этой версии
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
25 вересня 2020, 16:27
#
Elena1997
«Расскажите это тем, кто потерял всё — дома, работу, сбережения, планы на жизнь, здоровье, а их чуть что даунбасятами и ватой называют в родной стране.»

Вы тоже не забудьте рассказать на этом форуме и не только нам, но и семьям погибших граждан Украины, защищавших территориальную целостность и независимость Украины - зачем вы бегали с плакатами «Путин введи войска» или сидели по домам и молча сопели в тряпочку вместо того, чтобы как граждане Украины согласно действующей Конституции Украины защищать свою страну от внешней агрессии в Луганске,  Донецке,  Мариуполе,  Харькове.

А то у вас всё очень избирательно:
- когда надо защищать страну от внешней агрессии «русского мира» - вы молча бежите подальше от зоны конфликта, хотя сами его и спровоцировали своими действиями или бездействием;

- а как убежали на приличное расстояние, сразу начинаете качать свои гражданские права, ссылаясь на Конституцию Украины - мол, вы такие же граждане как и все остальные, у вас такой же паспорт, только адрес регистрации на оккупированных территориях либо в прифронтовой зоне.

Вы пишите, что потеряли свой дом - но почему тогда не пошли в ВСУ медиком или на передовую -  защищать и возможно даже освобождать свой дом...
В украинской армии служат не только мужчины, но и женщины, и не только в медчастях но и на передовой.

+
0
ballistic
ballistic
25 вересня 2020, 16:32
#
«Я Вас умоляю, Вас оскорбили :)»
— як думаєте, ображений та обтяжений буде невимушено іронізувати? )
А ось навіщо Ви «умоляєте» і приплітаєте сюди тих, «кто потерял всё»? Це схоже на спробу втекти від усвідомлення, що у Вас самій є щось спільне з Вашими опонентами, яких Ви критикуєте за «вату». ;)

«Кверти стал к Вам так относится после того, как мы с Вами»
— це не так.
Почитайте наші перепалки з Кверті в моєму блозі, «протистояння» раніше почалося :)
+
0
Elena1997
Elena1997
26 вересня 2020, 12:15
#
Баллистик, так что, пройдёте мимо кучи мусора, или как-то проявите себя? :)
Конкретно — пост про «вату».
https://minfin.com.ua/blogs/ky4ep/155027/#com3957779

pogarnik26 сентября 2020, 10:24#
Кучер.А у Тебя тут не скучно.ВАТА-это что-то с чем-то
+
0
ballistic
ballistic
26 вересня 2020, 13:22
#
«или как-то проявите себя?»
— в даному випадку оберу роль спостерігача:

1) Я сам вживаю термін «вата», коли це доречно. Тому й до звинувачень в «порохоботстві» в свою адресу ставлюся з розумінням.

2) Ви даєте підстави називати Вас «ватою». Аргументація Ваша слабка, поверхнева, вдаєтеся до неприхованих маніпуляцій. Можна сказати самі провокуєте слабких на нерви.

3) Мені складно одночасно поєднати роль викривача Ваших маніпуляцій і Вашого захисника в одному місці.

4) Ви прямо не просите мене про захист, лише робите натяки в тоні звинувачення. Мене така форма не мотивує, а радше навпаки.

Якось так… )
+
0
Elena1997
Elena1997
26 вересня 2020, 17:56
#
Не удивляйтесь потом, когда эти же люди насыпят перед Вашим домом кучу смердящего лайна. Хотя..., похоже, Вы и к этому отнесётесь «з розумінням». А может будете бегать за ними как за Кверти :)
;)
+
0
ballistic
ballistic
26 вересня 2020, 21:01
#
«Не удивляйтесь потом...»
— ну я ж не дуже дивувався, коли Ви мене порохоботом називали. Але для Вас то було не «купа смердячого лайна», а… «жалість».

«А может будете бегать за ними...»
— поки я «бігаю» за Вами, намагаюсь запустити у Вас механізми критичного мислення і усвідомлення власних глибинних потреб. Може варто перестати «бігати»? ;)
+
0
Elena1997
Elena1997
26 вересня 2020, 23:28
#
«Може варто перестати «бігати»?» Как врач я не могу Вас отговаривать бегать, это полезно для здоровья. Предложу лишь продолжить бегать за Кверти, ведь он ещё недостаточно аргументировано доказал свою повагу до Вас )
+
0
ballistic
ballistic
27 вересня 2020, 0:01
#
Дякую за піклування про моє фізичне здоров'я і за цінну пораду.
Але я, як інженер, істота ледача, тому виконувати вказівки з монотонних безглуздих рухів більше 314 секунд не зможу. Тому буду Вам вдячний також за продовження особистого регулярного стимулювання, яке є гарним мотиватором, бо надає моєму бігу змістовності, яскравості і сенсу ;)
+
0
Elena1997
Elena1997
27 вересня 2020, 0:06
#
Не догоню, так хоть согреюсь - думал петушок, бегущий за курочкой :)
+
0
ballistic
ballistic
27 вересня 2020, 1:22
#
Так, процес в даному випадку набагато цінніший ніж можливий фінальний результат.
В реальності півнику зазвичай несладно наздогнати курочку ;)
+
0
Elena1997
Elena1997
27 вересня 2020, 10:11
#
Не буду дальше развивать тему, а то наживу в Вашем ранопросыпающемся лице врага на всю жизнь :)
+
0
ballistic
ballistic
27 вересня 2020, 13:53
#
«Не буду дальше развивать тему...»
- Ви все вірно робите, піклуєтесь про захист себе... Від самої себе ;)
+
+39
Qwerty1999
Qwerty1999
24 вересня 2020, 11:50
#
ballistic
«P.S. Мене цікавить тема приватності, можу навести свої аргументи. Але спершу я хочу прояснити питання поваги в дискусії.»


Дорогой и всеми уважаемый господин ballistic.

Если вы хотите приватности в GSM-сети любого украинского мобильного оператора — будьте так добры, если вас это не очень затруднит, купите пожалуйста за наличные гривны в любом киоске стартовый пакет предоплаченного сервиса и пользуйтесь им на здоровье.

P.S. К моему глубокому сожалению, мне недоступна информация о наличии у вас титула баронета либо членства в рыцарском ордене в ранге рыцаря, поэтому я на свой страх и риск не использовал обязательное в таких случаях обращение sir ballistic.

Заранее извиняюсь за причинённые моими текстами на форуме Минфина тех или иных неудобств и моральных мучений. Если вы можете свои моральные мучения от моих текстов выразить в материальной форме — присылайте счёт в личных сообщениях — возможно у меня получиться материально компенсировать ваши моральные потери.

С глубоким уважением и почтением к ваше персоне,
ваш покорный слуга
Qwerty1999.

P.P.S. Более развёрнутые непубличные извинения могут быть предоставлены пострадавшей стороне в личных сообщениях по запросу.
+
+15
Elena1997
Elena1997
24 вересня 2020, 14:48
#
:)
А могут ли другие люди, помимо баллистика, испытывающие те же чувства, претендовать на материальную компенсацию моральных потерь, полученных при общении с Вами?
Если нет, то укажите, пожалуйста, что нужно, чтобы активировать функцию материального возмещения Кверти нанесенных моральных потерь собеседникам.
Какая будет очередность получения компенсации?
Ознакомьте, пожалуйста, и с методикой расчёта компансации
:)
+
0
ballistic
ballistic
25 вересня 2020, 12:26
#
Олено, так Ви «корову не продасте». Хоча схоже Ви не дуже то й хочете її продавати :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
25 вересня 2020, 15:28
#
Elena1997
«А могут ли другие люди...»


Если под «другими» вы подразумеваете себя любимую, то лично вам ничего не светит.
Ведь за время нашего общения вы предостаточно дерьмеца вылили на мою головушку,
поэтому впору счёт за моральный ущерб выставлять в ваш адрес.

Но у меня есть принципы, которым я никогда не изменяю.
И один из них гласит - с женщин денег не брать.

Вот так обстоят дела на сегодняшний день.
+
0
Elena1997
Elena1997
25 вересня 2020, 15:52
#
Понятно. Фонд возмещения управляется в ручном режиме самим же основателем. Т.е. никакой прозрачности и объективности. А потому - рано Вам в Европу, хоть Вы и пишите на каждом заборе какой Вы европеец.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
25 вересня 2020, 16:32
#
Elena1997

Личную переписку правильнее озвучивать именно в личной переписке.

По вопросам  своего статуса
все претензии направляйте в ОПУ
(Офис Президента Украины).
+
0
Elena1997
Elena1997
25 вересня 2020, 19:10
#
Кверти, Вы о чём? Какая переписка, какой ОПУ ?
+
0
ballistic
ballistic
25 вересня 2020, 11:47
#
«уважаемый», «господин», "sir«, »с почтением"
— о, божечки :) Дуже різко контрастує з попереднім «не парьте мозги».
Кверті, схоже Вас добряче теліпає з однієї крайнощі в іншу.

Мені неочікувано, але приємно чути про Вашу готовність щось мені компенсувати матеріально. І мені віриться, що якщо я виставлю рахунок у вигляді пляшки бурбона, то матиму великий шанс її отримати від Вас. Але це зайве. Як і «sir».
Мені достатньо Вашого визнання (хоча й гіперблолізованого), що для Вас важливі питання поваги і моральності.

Моє побажання — зменшити амплітуду емоційних коливань і дискусіях триматися близько точки рівноваги, яка знаходитьбся між «не парьте мозги» та «sir».Це буде найкращою «компенсацією» для мене )
+
0
ballistic
ballistic
25 вересня 2020, 12:09
#
Щодо самої піднятої теми.

«стартовый пакет предоплаченного сервиса и пользуйтесь им на здоровье»
- я й так користуюсь тільки пріпейд номерами

Моє питання таке - чи можу я бути впевненим, що мій конкурент знаючи мій пріпейд номер не зможе зробити «бізнес запит» в Київстар і не отримає по цьому номеру мої приватні дані про мене, а саме «Коло спілкування», «Характер пересувань» та інше.?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
25 вересня 2020, 15:10
#
ballistic
««Коло спілкування»»


НЕТ.
Только для спецслужб.

««Характер пересувань»»

НЕТ.
Только для спецслужб.
Для коммерции - Geolocation check. Этот сервис позволяет проверить, был ли абонент в определенной точке. Правда, здесь установлено достаточно большое ограничение радиуса — 20 км. То есть если клиент захочет проверить, было ли когда-либо лицо в точке А, Киевстар сможет сообщить только, был ли этот человек в радиусе до 20 км от этой точки. В то же время, если лицо скажет, что живет в Киеве, а фактически в нем не бывает, — это можно будет легко проверить.

«та інше.»

НЕТ.

+
0
ballistic
ballistic
25 вересня 2020, 16:00
#
«Только для спецслужб»
— так а навіщо тоді в статті про це пишуть?

««та інше.» НЕТ.»
— які гарантії? Закон України? :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
25 вересня 2020, 16:50
#
ballistic
«— так а навіщо тоді в статті про це пишуть?»


Вам никогда и ничем не угодишь.

Киевстар честно написал о том, какую информацию он собирает и хранит.
Вам такая честность не по нраву - подняли волну критики.

Если бы Киевстар ничего не писал о Big DATA - вы бы тоже возмущались, мол
скрывают от населения важную информацию и тоже критиковали бы Киевстар.
 
Вот и получается - вы всё равно будете недовольны не зависимо от озвученной информации.

«— які гарантії? Закон України? :)»

Киевстар работает в рамках украинского законодательства - вот это и есть основная гарантия - неужели этого для вас мало и вам нужны персональные гарантии.

Для персональных гарантий надо подписывать контракт... 

+
0
ballistic
ballistic
26 вересня 2020, 14:46
#
"вы всё равно будете недовольны не зависимо от озвученной информации"
— це не так.
Погоджусь лише, що мене непросто задовольнити, бо я допитливий. Але це можливо — мені достатньо чіткого та переконливого пояснення.
А у Вас схоже не вистачає терпіння пояснювати. Якщо втомилися чи Вам нудно, то можете прямо про це сказати і зупинитися, я зрозумію — для мене це більш прийнятно, ніж чути відмазку-звинувачення, що мене неможливо задовольнити.

"Киевстар честно написал о том, какую информацию он собирает и хранит.
Вам такая честность не по нраву
"
— неправда. Я всіляко підтримую розкриття фактичного стану речей, тому обома руками за чесність. Але підстави ж для критики і запитань залишаються — Ви пропонуєте про них мовчати?

«Киевстар работает в рамках украинского законодательства — вот это и есть основная гарантия — неужели этого для вас мало»
— мало, бо формально у нас в країні все в рамках законів. А фактично законодавство недосконале, тому зловживань дуже багато. Якщо не цікавитись деталями і не надавати розголосу, то це шлях до застою. Не розумію, чому Ви так різко реагуєте?

Повторю що мене цікавить. Київстар прямо пише, що збирає мої дані, в тому числі про коло мого спілкування і характер моїх пересувань і продає ці дані «бізнесу», але не розкриває всіх деталей. Невже у Вас самого тут не виникає додаткових питань?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 вересня 2020, 15:18
#
ballistic
«Київстар прямо пише, що збирає мої дані, в тому числі про коло мого спілкування і характер моїх пересувань і продає ці дані «бізнесу», але не розкриває всіх деталей.»

Возможно вы не в курсе такого непонятного термина как «тарификация».

Для того, чтобы оказывать услуги и получать за них деньги — мобильный оператор должен не только собирать данные о всех ваших звонках, смс-сообщениях и интернет-сессиях, но ему деваться не куда и от сбора технической информации — к какой базовой станции клиент подключен, ICC-номер его сим-карты, IMEI-номер его телефона, с какими параметрами уровня сигнала он работает и какие IP-адреса он получил от DHCP-сервера провайдера для выхода в интернет-сеть.

«Невже у Вас самого тут не виникає додаткових питань?»

Конечно нет — ведь я не только умею внимательно читать тексты,
но даже стараюсь понимать прочитанное.

Одно дело — собирать данные, и совершенно другое дело — продавать их,
согласно перечню платных услуг.

Вы же славитесь своей дотошностью, поэтому не могли бы вы озвучить наименование
услуги, в описании которой есть продажа номеров телефонов ваших контрагентов
из ниже перечисленного перечня:
— Check IMEI
— SIM count
— Calls and SMS forwarding
— Sim lifetime
— Geolocation check
— Roaming check
— Jails


+
0
ballistic
ballistic
26 вересня 2020, 16:08
#
«мобильный оператор должен не только собирать данные о всех ваших звонках, смс-сообщениях»
— мені не дуже зрозуміло, навішо Ви пишете мені такі очевині речі.
В статті мова про постобробку і аналіз CDR, щоб «надавати відомості бізнесу». Це ж робити зовсім необов'язково для надання послуг зв'язку абонентам і мої питання про це.

«не могли бы вы озвучить наименование услуги»
— не дуже зрозумло навіщо Ви мене це запитуєте в рамках даної дискусії?
Як на мене питання недоречне і поставлено не зовсім коректно.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 вересня 2020, 16:38
#
ballistic
«... навішо Ви пишете мені такі очевині речі.»

Обычный тест на понимание прочитанного.
У меня нет желания толочь воду в ступе, как это было
со 100 гривнами при открытии текущих счетов...
https://minfin.com.ua/2020/09/09/52050717/#com3949211

«В статті мова про постобробку і аналіз CDR, щоб «надавати відомості бізнесу». Це ж робити зовсім необов'язково для надання послуг зв'язку абонентам і мої питання про це.»

Выписка счетов - это тоже постобработка массива данных.
Кстати, кто делегировал вам право решать - какие услуги и в каком объёме имеет право предоставлять компания Киевстар своим абонентам?

Киевстар и без ваших рекомендаций сможет решить - какие услуги
востребованы, оценить их стоимость и предлагать рынку.

«не дуже зрозумло навіщо Ви мене це запитуєте в рамках даної дискусії?»

Ну это же вы обвинили Киевстар в торговле персональными данными - вот я и попросил указать в какой конкретно услуге Киевстара есть торговля номерами телефонов-контрагентов конкретного клиента.

«Як на мене питання недоречне і поставлено не зовсім коректно.»

Ну да, вопросы, на которые вы не хотите отвечать - для вас являются «недоречними».
Зато обвинять Киевстар - это очень даже «доречно».


+
0
ballistic
ballistic
26 вересня 2020, 21:18
#
«Обычный тест на понимание прочитанного. У меня нет желания толочь воду в ступе»
— а по факту виходить «товкання води с ступі», бо цей «обичний текст» віддаляює від обговорення теми. А зі «100 грн», там же була «зірочка» яка заплутала і Ви самі не змогли її пояснити.

«Выписка счетов — это тоже постобработка массива данных»
— це зауваження не по темі.
Виписка потрібна абонентам, а в статті мова про дані, які Києвстар продає третьому бізнесу.

"кто делегировал вам право решать — какие услуги и в каком объёме имеет право предоставлять компания Киевстар своим абонентам?"
— питання не по темі. І я нічого такого не вирішую.
Тут тема про продаж Київстаром даних абонентів третьому бізнесу. Мені цікаві деталі.

«вы обвинили Киевстар в торговле персональными данными»
— Київстар сам це визнає, цитую ОПСОСи "Маючи величезну кількість інформації про своїх абонентів… можуть її аналізувати та надавати відомості бізнесу".

«вот я и попросил указать в какой конкретно услуге Киевстара...»
— те, що Ви перерахували, не відноситься до теми статті.

Кверті, я витрачаю час на обговорення Ваших тез, які не мають прямого відношення до теми. Таке враження, що Ви не хочете говорити прямо по темі.
Дискусія не вдалася, пропоную зупинитись.
+
0
ballistic
ballistic
26 вересня 2020, 21:22
#
Кверті, якщо у Вас є особисті претензії до мене, які заважають нам нормально дискутувати, то готовий їх вислухати, можна в лічку.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 вересня 2020, 21:33
#
Ballistic
«а в статті мова про дані, які Києвстар продає третьому бізнесу.»

Вы опять не внимательно читаете статьи…

Киевстар сначала описал, какие данные он собирает и какую информацию он может из этих данных извлечь.
ВО второй части статьи Киевстар перечислил услуги, которые он будет предоставлять на основании накопленных Big Data.

Перечень услуг выбран из статьи и озвучен вам в качестве информации:
— Check IMEI
— SIM count
— Calls and SMS forwarding
— Sim lifetime
— Geolocation check
— Roaming check
— Jails

«те, що Ви перерахували, не відноситься до теми статті.»

Опять за рыбу деньги — ну прочитайте хоть один раз внимательно статью от начала и до конца, если не можете сразу запомнить весь массив информации — возьмите карандаш и запишите на листике ключевые моменты…

«я витрачаю час на обговорення Ваших тез»

Внимательнее читайте тексты — меньше времени будете
тратить на обсуждение прочитанного…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 вересня 2020, 21:43
#
Ballistic
«якщо у Вас є особисті претензії до мене»

Да какие могут быть к вам претензии...

Вы раз спросили - вам раз ответили...
Вы повторно спросили - вам повторно ответили...
Вы третий раз спросили - вам третий раз ответили...

А дальше будет одно из двух:
- либо вам надоест спрашивать одно и то же
- либо мне надоест отвечать одно и то же



+
0
ballistic
ballistic
26 вересня 2020, 23:14
#
«Перечень услуг выбран из статьи и озвучен вам в качестве информации»
- я не зрозумів, що назви послуг зі статті, більше тижня пройшло з дати публікації. 
В такому разі питання доречне. Давайте по темі.

Як приклад:
«Geolocation check... якщо клієнт захоче перевірити, чи була колись особа в точці А, Київстар зможе повідомити лише, чи була ця людина в радіусі до 20 км від цієї точки»
- наприклад у мене є 2 бізнеспартнери з різних міст.
За допомогою цього сервісу один парнер може дізнатися, що я відвідував місто іншого. Для певного кейсу це може бути ризиком.
Або класика - дружина може дізнатися, що чоловік поїхав не у відрядження до Львова, а в Одесу до коханки :)


«Київстар постійно вдосконалює модель скорингу, а за потреби може побудувати унікальну модель відповідно до потреб замовника»
- тобто перелік назв послуг не вичерпний.
Які саме дані і в якому вигляді Київстар буде продавати третім особам - питання відкрите.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 вересня 2020, 12:17
#
ballistic
«Або класика - дружина може дізнатися, що чоловік поїхав не у відрядження до Львова, а в Одесу до коханки :)»

Для этого вашей жене хватит и уже существующих
у мобильных операторов услуг:
- услуга от Vodafone называется «ЗнайДе»
- услуга от Киевстар называется «Маячок» 

А ещё есть всякие приложения типа IMEI tracker
или сервисы Google IMEI tracker online.

Как и приложения родительского контроля...
Поэтому вариант неверных мужей, изменяющих
своим женам, предлагаю не использовать в качестве
примера - мне кажется, это не тот случай...

«тобто перелік назв послуг не вичерпний.»

Однозначно...
С каждым годом меняются технологии да и жизнь не стоит на месте.

Например, ещё пять  лет назад я мерял пульс и давление
специальным прибором - тонометром.
А сейчас мой фитнес-трекер кроме обычного шагомера измеряет  
пульс, давление и даже насыщенность крови кислородом.
Если через время разработают микро-датчики, вживляемые под кожу,
то возможно новая модель фитнес-трекера позволит мне измерять в онлайне
и уровень сахара в крови - что для меня очень критично и жизненно важно. 

«Які саме дані і в якому вигляді Київстар буде продавати третім особам - питання відкрите

Когда начнёт продавать - тогда и будем обсуждать.
Заранее строить теории на основании предположений - дело не благодарное...
+
0
ballistic
ballistic
27 вересня 2020, 13:50
#
«Маячок», «IMEI tracker» і подібне — все це не буде працювати без прямої згоди і підтвердження від абонента.
А тут ось цей анонсований «Geolocation check» схоже не буде запитувати дозволу абонента про передачу його приватних даних третім особам. Різниця принципова і критична.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
28 вересня 2020, 14:04
#
ballistic
««Маячок», «IMEI tracker» і подібне — все це не буде працювати без прямої згоди і підтвердження від абонента.»

Вы же сами привели в качестве примера, вариант измены мужа своей жене, но почему-то напрочь исключаете возможности жены по активации услуги «Маячок» или установке приложения  «IMEI tracker» на смартфон своего мужа.

Кстати, ревнивые мужья чаще пользуются негласным контролем за смартфоном своей супруги, чем ревнивые жёны за своими неверными супругами.


«Анонсований «Geolocation check» схоже не буде запитувати дозволу абонента про передачу його приватних даних третім особам. Різниця принципова і критична.»

Название города нахождения абонента не подпадает под формулировку «персональные данные абонента».
К персональным данным относится полный адрес - а не наименование населённого пункта.

Предлагаю не придумывать несуществующие законодательные нормы и формулировки...

Если же вам критично даже наименование города из которого вы звоните своей жене или своим контрагентам, что само по себе вызывает огромное недоверие к вашей персоне, то заведите себе более двадцати сим-карт - для каждого города по одной - и продолжайте и дальше дурить ваших партнёров по бизнесу и самых близких вам людей.

Есть много способов обезопасить себя от потенциальной слежки, но все они предназначены для профессиональных разведчиков или таких же профессиональных киллеров.
+
0
ballistic
ballistic
28 вересня 2020, 15:41
#
«исключаете возможности жены по активации услуги «Маячок» или установке приложения «IMEI tracker» на смартфон своего мужа»
— це ризик іншого типу, його можливо проконтролювати і запобігти при бажанні.
А ось передачу ОПСОСом приватних даних абонента третім особам — в даному випадку ніяк.

"К персональным данным относится полный адрес — а не наименование населённого пункта"
— хто так вирішив?
Особисто Вас влаштовує, якщо доступ до переміщення з точністю в 20 км Вас і Ваших рідних отримають треті особи без Вашої згоди?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
28 вересня 2020, 16:51
#
ballistic
«— хто так вирішив?»

Украинский законодатель...

«Особисто Вас влаштовує, якщо доступ до переміщення з точністю в 20 км Вас і Ваших рідних отримають треті особи без Вашої згоди?»

Специально для вас уточняю, не какие-то там мифические третьи особы,
а только те, кому я давал свой номер мобильного телефона.
И конечно спецслужбы всех мастей, а уж по решению суда
или без него - это как карта ляжет...

Например,  вы не сможете ничего узнать о моих перемещениях  - ведь
у вас нет моего номера мобильного телефона.

От своих партнёров, контрагентов и просто хороших знакомых
 мне собственно и скрывать нечего.

Возможно я не образец для подражания в части публичности и открытости,
но лично мне абсолютно пофиг на то, что знают обо мне какие-то мифические третьи особы. 
+
0
ballistic
ballistic
28 вересня 2020, 23:36
#
«Украинский законодатель...»
- в законах сказано:
«персональні дані – відомості чи сукупність відомостей про фізичну особу, яка ідентифікована»
«конфіденційною є інформація, доступ до якої обмежено фізичною особою... поки особа не відкриє таку інформацію за власним бажанням»
Про «20 км» я нічого не зміг знайти. Підкажіть, де саме таке зазначено.

«не какие-то там мифические третьи особы, а только те, кому я давал свой номер мобильного телефона»
- а також ті, кому Ваші знайомі цей номер передали і всі, кому Ви дзвонили з цього номеру.

"Например,  вы не сможете ничего узнать о моих перемещениях  - ведь
у вас нет моего номера мобильного телефона.
"
- саме Ваш номер за великого бажання з високою ймовірністю зможу взнати ;)

«лично мне абсолютно пофиг на то, что знают обо мне какие-то мифические третьи особы»
- мені взагалі то теж.
Але як щодо Ваших близьких/рідних?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 вересня 2020, 10:27
#
ballistic
«Про «20 км» я нічого не зміг знайти. Підкажіть, де саме таке зазначено.»

Всё сходится - если в законе нет упоминания - значит название города места нахождения (проживания, работы и т.д.) это не персональные данные...

Ведь в Украине действует принцип - «что не запрещено, то разрешено»...

«і всі, кому Ви дзвонили з цього номеру.»

Как скрыть свой номер телефона при звонке?

Воспользуйтесь услугой «Антиопределитель номера».
Преимущество этой услуги в том, что ее можно активировать и отключать, когда вам нужно.
Чтобы подключить «Антиопределитель номера», наберите комбинацию 477*32* на своем смартфоне или оставьте заявку через «Мой Киевстар».
После этого вам придет SMS с подтверждением.

Как скрыть свой номер с помощью «Антиопределителя номера»:
перед тем как набрать номер телефона абонента и позвонить, введите #31#;
если в настройках мобильного есть функция «Запрет передачи своего номера», вы сможете активировать услуги и засекретить номер без ввода дополнительных символов.

Обратите внимание - при отправке SMS-сообщений «Антиопределитель номера» не действует и номер вашего телефона не будет анонимным. Также функция может не работать, если звонить абонентам других операторов или за границу.

Я думал, что анонимность - это ваш конёк, а вам лишь бы потроллить...
+
0
ballistic
ballistic
29 вересня 2020, 16:50
#
«если в законе нет упоминания — значит название города места нахождения (проживания, работы и т.д.) это не персональные данные»
— це Ваша якась дивна інтерпретація.
З законі сказано "персональні дані – відомості чи сукупність відомостей про фізичну особу...«, тобто нема вичерпного переліку. Я думав Ви щось знаєте про »20 км", але виявилося, що це не так.

«а вам лишь бы потроллить»
— тобто Ви самі задаєте питання «Как скрыть свой номер?». Самі ж копі-пастите довгу банальну відповідь. Але вважаєте, що тролю тут саме я. :)
Прохання на мабутнє — замість довгого копі-пасту залишайте посилання на сторінку, звідки Ви копіпастите інфу, наприклад так Антивизначник номера Це поліпшить сприйняття інформації.

Дискусія себе вичерпала. Пропоную зупинитись.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 вересня 2020, 23:14
#
Ballistic
«— це Ваша якась дивна інтерпретація.»

Это не только моя личная позиция, но и позиция юридической службы Киевстара.
Я прекрасно понимаю, что юридическая служба Киевстара не идёт ни в какое сравнение
с вашим личным мнением, но всё же к ним можно иногда прислушиваться…
+
0
ballistic
ballistic
29 вересня 2020, 23:25
#
Київстар в даному випадку «зацікавлена особа». І яка саме юридична позиція у них поки невідомо.

Можливо вони вважають локацію абонента з точністю 20 км персональними даними, але відкритими, неконфіденційними. І такому разу ідентифікований абонет матиме право закрити цю інформацію згідно закону.

А можливо вони не вважають ці дані персональними для пріпейд-абонентів, які формально є неідентифікованими. І в такому разі «Geolocation check» не буде працювати для ідентифікованих контрактників.

Я гадаю всі ці питання ще спливуть та будуть детально обговорюватися після офіційного запуску сервісу і більш чіткого з'ясування деталей.
+
+15
Olimpiec
Olimpiec
19 вересня 2020, 11:51
#
Узаконенная слежка. А как будет проверяться, действительно ли лицо обращалось за кредитом и т.п. или его простт решили просветить собственники бизнеса,конкуренты, враги???
+
0
mphet26
mphet26
3 жовтня 2020, 0:20
#
В том и дело что незаконная. Подобный массив информации должен быть скрыт, а доступен только по решению суда.
Но операторы толкают инфу на сторону всем жедающим получить доступ к активным базам данным клиентов.
У вас не бывало так что на новую симку тут же приходит масса рекламы от заказов такси, доставки пиццы, заправки, аптеки?
+
+15
Olimpiec
Olimpiec
19 вересня 2020, 12:06
#
"Эти ограничения установлены для того, чтобы максимально снизить риски персонализировать абонента» - кони, максимально снизили риск, раскрывая домашнюю, рабочую и зону выходного дня.
+
0
nighthawk357
nighthawk357
19 вересня 2020, 17:16
#
А потім абонент викине сімку, вона заекспайриться, номер перейде до нового абонента якому вже і почнуть надзвонювати колектори, приємного користування :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
25 вересня 2020, 15:16
#
Nighthawk357
«А потім абонент викине сімку»

Это не зависит от наличия или отсутствия Big Data.

По правилам провайдеров мобильной связи, недействующий предоплаченный номер опять поступает в продажу минимум через шесть месяцев, после прекращения действия.

Так что любой клиент предоплаченной  связи может купить номер,
который уже ранее использовался и был внесен в базу должников по кредитам банков или МФО.

О чём собственно периодически  на Минфине пишут жалобы на те или иные банки.
+
0
zaNOza :)
zaNOza :)
19 вересня 2020, 19:00
#
Ужос
+
+21
Владимир Федоров
Владимир Федоров
20 вересня 2020, 0:21
#
А теперь упрощено - по факту мобильный оператор следит за вами и собранную информацию передает третьим лицам. Вот теперь и думайте....
+
+6
sanch ☺
sanch ☺
21 вересня 2020, 8:52
#
«Имея огромное количество информации о своих абонентах, они могут ее анализировать и предоставлять сведения бизнесу» потом на минфине появляются отзывы от родителей, по кредитам звонят их несовершеннолетним детям. И откуда они взяли № телефонов, неужели совпадение?
+
0
Sten Lee
Sten Lee
21 вересня 2020, 18:08
#
Check IMEI. Это возможность проверить по номеру, не менялся ли IMEI мобильного телефона. Иными словами, станет известно, использовал ли абонент эту же сим-карту в другом аппарате. Если сим-карта использовалась в целом ряде аппаратов — это сразу вызывает подозрение.
полнейший бред ! Вот если в одном аппарате использовался целый ряд сим-карт Вот это должно вызвать подозрение а то что пользователь меняет телефоны это нормально тк симкой можно и 10 лет пользовать а вот смарт «стареет» в течении года ещё есть категория людей которые меняют смарты в течении месяца «подозрительно однако»
+
+51
Tedwin2006
Tedwin2006
22 вересня 2020, 9:35
#
Так вот получается откуда у МФОшек и банков, с которыми никогда не сотрудничал, мой номер телефона. Получается Киевстар продает им базу номеров. А мы потом страдаем от безлимитного спама. Да уж, сервис...
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
25 вересня 2020, 15:21
#
Только так и никак иначе.
Киевстар торгует номерами всех мобильных операторов. :-)

Ну а то, что вы свой номер предоставлякте работодателю, налоговой,
указываете в договорах с банками, на сайте олх,
ВКонтакте, Одноглазниках или мейл-ру с фейсбуком - это ничего не значит.

Во всём виноват только Киевстар и никто больше...
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 вересня 2020, 10:50
#
Борцунам с Киевстаром и его Big DATA посвящается…

Уже со следующего года налоговая по письменному запросу сможет получать развернутую информацию об операциях по банковским счетам и содержании сейфов предприятий и граждан. «Минфин» разбирался, какими правами государство собирается наделить фискалов, для чего это нужно и во что может вылиться.

Налоговая получит свободный доступ к счетам и сейфам клиентов банков
+
0
ballistic
ballistic
29 вересня 2020, 16:55
#
«Борцунам»
— пасивна агресія детектед.
Вона і є причиною виникаючого непорозуміння в подальшому спілкуванні. Щоб цього не траплялося, краще усвідомлювати свої претензії до опонентів і говорити про них прямо, якщо потрібно.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 вересня 2020, 22:53
#
:-)

по европейски и очень толерантно…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 вересня 2020, 11:44
#
Только публично озвучил одно из заветных желаний:
«возможно новая модель фитнес-трекера позволит мне измерять в онлайне
и уровень сахара в крови — что для меня очень критично и жизненно важно.
»

Как через время нашёл в интернете удивительную новость…

Часы-глюкометр для диабетиков
Ученый из Закарпатья Петр Бобонич создал неинвазивный глюкометр в виде наручных часов. С его помощью человек, больной диабетом, может узнать уровень сахара в крови в любой момент, и для этого не требуется сдавать кровь.

Кроме того, авторству ученого принадлежит оптический томограф для диагностики заболевания молочной железы женщин. Этот прибор предполагает возможность диагностировать заболевания без применения вредного для здоровья рентгена.

Часы для диабетиков и 3D-сканер для ювелиров: 5 интересных украинских изобретений

.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 жовтня 2020, 22:44
#
Прикольно в этой жизни получается.

На Минфине озвучили новости от компании Киевстар по работе с Big DATA,
и сразу же толпа кинулась критиковать налево и направо.

В компании «Водафон Украина» ещё раньше начали предоставлять аналогичные услуги
сервисом Vodafone Analytics - но ни один критикан не озаботился хоть одну претензию высказать в адрес Водафона.

Вот так и происходит манипуляция сознанием читателей - теперь Киевстар для читателей Минфина плохой,
а Водафон хороший, хотя Киевстар только подумывает о продаже результатов анализа своей Big DATA,
а Водафон уже напропалую  торгует такой инфой.

Для примера использования Vodafone Analytics хочу процитировать Дмитрия Дубилета:

«... мы хотели лучше понять портрет нашего текущего клиента. В былые времена для этого пришлось бы делать какие-то опросы, анкетирования... А так мы легко получили данные по полу, возрасту, доходам и многим другим параметрам (само собой, все обезличено)

"наложили данные мобильного оператора на нашу клиентскую базу.
Оказалось, что 70% клиентов живут рядом."

А это значит только одно - у сервиса Vodafone Analytics данные по месту нахождения клиента явно не в пределах 20 км, а однозначно менее грубы и их точность в пределах 1-2 км.
+
0
ballistic
ballistic
5 жовтня 2020, 23:04
#
І яка Ваша гіпотеза - чому так сталося, що новину в адресу Київстару «толпа кинулась критиковать налево и направо», а на адресу Водафона «ни один критикан не озаботился хоть одну претензию высказать»? )
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
5 жовтня 2020, 23:44
#
ballistic
«І яка Ваша гіпотеза»

Общеизвестно, что деньги любят тишину...
А большие деньги любят полную тишину...

Вот по этой причине Водафон решил не будоражить общественное мнение,
а тихо зарабатывать на продаже обезличенных данных о своих клиентах.

Водафон не рекламировал на Минфине свою  Big DATA
и свой сервис Vodafone Analytics - вот Минфин ничего и не писал о Водафоне.

Адресная реклама Водафона была доступна только его корпоративным клиентам и рассылалась по электронной почте.

Киевстар сейчас в качестве догоняющего, ведь он запускает услуги доступа к своей Big DATA позже Водафона.
И ему приходиться рекламировать свои будущие услуги не только своей целевой аудитории в лице корпоративных клиентов, но и всем подряд - вот этот факт и сыграл с ним злую шутку...

И если вы заметили, то Водафон предоставляет более широкий спектр персонализированных данных, таких как пол, возраст, уровень доходов и т.д. и конечно же у Водафона информативность предоставления заказчику местоположения абонентов намного точнее киевстаровских 20 км. 
+
0
ballistic
ballistic
5 жовтня 2020, 23:54
#
Все так.

«Водафон не рекламировал на Минфине свою  Big DATA»
- виходить «толпа критиканов» не винувата, що Водафон не рекламував свій сервіс, тому не дав їм жодних шансів висказати бодай одну претензію.
:)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
6 жовтня 2020, 19:52
#
ballistic
«тому не дав їм жодних шансів висказати бодай одну претензію.»

Конечно Водафон не дал ни одного шанса, но скорее всего,
ни одного шанса вам не дал сайт Минфина, не опубликовавший
информацию о выходе сервиса Vodafone Analytics.

Принцип работы средств массовой информации вообще,
и сайта Минфин, в частности - приучить читателя потреблять
только ту информацию, которую публикует ресурс.

«виходить «толпа критиканов» не винувата»

Конечно не виновата, ведь они будут комментировать (критиковать или хвалить) только те новости, 
которые опубликует редакция Минфина. Если редакция посчитает нецелесообразным что-то опубликовать, то и «критиканам» не будет пищи для критики.

Вот так и формируется искривлённое общественное мнение,
а специально или по воле слепого случая - это сейчас не столь важно. 

Смею предположить, что умный и вдумчивый читатель перед тем, как огульно критиковать Киевстар, не поленился бы самостоятельно поинтересовался - а как обстоят дела с аналогичными вопросами (проблемами) у двух других крупнейших провайдеров мобильной связи?
Может у них намного хуже чем у Киевстара или намного лучше или полностью аналогично...

По факту, из всей массы умных и вдумчивых читателей, только я один озвучил информацию об аналогичном сервисе компании Водафон да ещё и с худшими, в плане сохранения конфиденциальности, характеристиками и параметрами.

+
0
ballistic
ballistic
6 жовтня 2020, 20:26
#
Кверті, мабуть щось добряче у Вас пригоріло :)
Відповім у Вашому пасивно-агресивному стилі.

[sarcasm]
Аналогічно смію припустити, що прискіпливий і заморочливий читач, який любить повчати інших, перед тим, як самовіддано захищати Київстар, не полінувався б самостійно поцікавився — а як йдуть справи з аналогічними питаннями (проблемами) у двох інших найбільших провайдерів мобільного зв'язку? Може у них набагато гірше ніж у Київстару або набагато краще або повністю аналогічно…

По факту, з усієї маси коментаторів цієї статті, тільки Ви один пішли шукати інформацію про аналогічний сервіс компанії Водафон, але чомусь аж через 2.5 тижні, коли вже написано більше сотні коментів, третина з яких Ваші і коли дискусія вже завершилася.

Але звісно краще пізно, ніж ніколи.
То може порушите «принцип роботи ЗМІ», опублікуєте цю «приховану» інфу з усіма деталями в своєму блозі і дасте критиканам страву для критики? )
[/sarcasm]
+
+15
matroskin
matroskin
6 жовтня 2020, 19:35
#
А в чем для Вас прикол ? Напечатейте за вудафон, будем обсуждать за вудафон. или это прикол, а «не прикол» это когда под статьей о КС обсуждают вудафон или ОВГЗ ?
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися
 
Реклама