28 лютого 2020, 11:23 Читать на русском

У Приватбанку пояснили, навіщо ввели комісію на внесення фіндопомоги підприємствам

Читачі «Мінфіну» скаржаться, що Приватбанк ввів комісію на внесення фіндопомоги від засновника своєму підприємству. Гнівний коментар з цього приводу залишив 27 лютого читач з ніком Alex2904. 

Приватбанк ввів комісію на внесення фіндопомоги від засновника своєму підприємству.

«Приватбанк знахабнів, ввели комісію 4% на внесення фіндопомоги від засновника своєму підприємству. Багато малих підприємств використовувало цю можливість для усунення касового розриву та поповнення обігових коштів. Мабуть, буду шукати інший банк», — написав Alex2904.

«Мінфін» звернувся у прес-службу Приватбанку з проханням пояснити, чим зумовлене рішення ввести комісію та які альтернативні варіанти банк пропонує своїм клієнтам.

Комісія за низьку прозорість

Як повідомив голова прес-служби Приватбанку Олег Серга, комісію 4 % на внесення фіндопомоги від засновника своєму підприємству банк ввів з 1 листопада 2019 року.

«Рішення зумовлене більш низькою прозорістю таких фінансових операцій та додатковими витратами на їх поглиблений аналіз з точки зору фінансового моніторингу», – пояснив він.

Яка альтернатива

Внесення фіндопомоги від засновника своєму підприємству бізнесмени часто використовують як додаткове джерело фінансування виробничої та торгівельної діяльності компанії. В банку це розуміють і пропонують клієнтам користуватися й далі такою можливістю, щоправда дещо в інший спосіб.

«Повна та більш вигідна альтернатива: кредит суб’єкту підприємництва під заставу депозиту фізичної особи», – пропонують у прес-службі.

Читайте також: Які банки найбільше «зрізали» дохідність депозитів

Які ще неприємні сюрпризи отримали підприємці

Нещодавно НБУ призупинив дію норми своєї постанови від 27.12.2019 №162, яка встановлювала заборону на витрачання коштів з бізнес-рахунків ФОП на не пов'язані з господарською діяльністю потреби.

Але, як виявилося, не всі фінустанови виконують рішення регулятора. Деякі діють більше на догоду ДПС.

Так, в опитуванні, проведеному «Мінфіном», 10% респондентів повідомили, що зіткнулися з блокуванням переказу коштів з підприємницького на особистий рахунок. Ще 14% відповіли, що банк при проведенні транзакції лише попередив про необхідність сплатити податки.

Коментарі - 206

+
+193
ramhain
ramhain
28 лютого 2020, 11:34
#
«Полная и более выгодная альтернатива - кредит» :D
ну кочесно банку это более выгодно если кто-то в кредит влазит
теперь понятно чего приват больше всех заработал. тупо повышают или вводят новую комиссию :)
+
0
dddiii
dddiii
28 лютого 2020, 11:39
#
Ну вот просто так
+
+163
krendel
krendel
28 лютого 2020, 11:49
#
Приватбанк лучше обходить десятой дорогой!
+
+15
ramhain
ramhain
1 березня 2020, 11:21
#
Налоговая амнистия от привата
всего за 4% приват отмоет ваши деньги с сомнительным происхождением :)
заплатил привату и спи спокойно
+
+50
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 12:28
#
Уклонился от уплаты налогов - обналичил - вложил обратно! 
Правильно, резать это!
+
+85
qZen
qZen
28 лютого 2020, 12:56
#
Вы же пониятия не имеете об объеме налоговой нагрузки напредприятие? 
Если всё платить так как есть, ни каких оборотных средств не хватит. 
Просто что бы вы понимали. За каждых двух сотрудников, предприниматель платит общую сумму налога как зарплата третьего. 
То есть При зарплатах по 15,000 грн. еще 15,000 гре отходит государству. 
Считайте теперь сколько можно взять на работу человек предприятию с количество сотрудников 100+. 
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 13:01
#
Понятие я имею о налогах, которые платит предприятие и само и за сотрудников. И что с этого?
Не можете платить зарплату с налогами не берите сотрудника.
+
+89
Peter Sauber
Peter Sauber
28 лютого 2020, 14:59
#
А предприятия (не на 3-5 человек) и не берут, так как не могут себе позволить платить столько налогов. А потом - почему у нас такой нищенский ввп меньше 200 ярдов, почему такая безработица на западной, что все на клубнику выехали... Об этом стоит подумать вам, любителям налогов 60%, прежде чем задумываться об экономическом росте. В Европе и США были ставки в районе 5% несколько сотен лет, пока люди не заработали капитал достаточный, чтобы платить 50%.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 15:06
#
Мне не нравятся наши налоги, я совсем не любитель налогов по 40-50-60%. Но те кто критикуют текущую систему, ничего не предлагают, или предлагают просто снизить налоги, при этом их не интересует, как после снижения налогов финансировать пенсии, субсидии, зарплату учителям/врачам/полицейским/военным и.т.д.

+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
28 лютого 2020, 15:50
#
Снижение  налогов  компенсируется расширением базы и выходом из тени.  Если бы не зарубили проект  Южаниной  10/10/10  у нас  могла бы быть другая ситуация  в экономике
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 19:00
#
Это как сделать? Если качественно, то возможно, но не факт.
+
+26
loza260
loza260
29 лютого 2020, 13:07
#
Мне не нравятся наши налоги, я совсем не любитель налогов по 40-50-60%. Но те кто критикуют текущую систему, ничего не предлагают
Почему не предлагают? остановить воровство и взяточниство чиновников методом контроля и ужесточения юридической ответственности...и сразу,налогов хватит на все...
+
0
Petrovich121
Petrovich121
28 лютого 2020, 18:17
#
Логика класс,нефиг лишних людей на работу брать-пусть место в Польше к примеру ищут
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 19:00
#
Нефиг, от налогов уклоняться.
+
0
secureid
secureid
28 лютого 2020, 22:09
#
Хочется таким как вы выделить отдельную территорию (изолировать)
+
+8
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 23:33
#
Супер идея, но почему-то в нормальных странах таким генераторам лет 10 тюрьмы дают.
+
+11
RomaD
RomaD
28 лютого 2020, 16:35
#
Не кормите троля, они пишут хрень, не видитесь
+
+30
Iryna Lev
Iryna Lev
28 лютого 2020, 19:02
#
Ты вообще понимаешь о чем эта статья? Какое обналичил? Ты вносишь деньги, которые возможно пришлось одолжить, что б заплатить налоги. А не забираешь их. И попадаешь на 4%.
ВНЕСЕННЯ фінансової допомоги.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 19:27
#
Конечно знаю. А если не одолжил, а уклонился от налогов, потом обналичил и вносишь? Или у нас только ангелы бизнесом занимаются?
+
+86
Iryna Lev
Iryna Lev
28 лютого 2020, 19:56
#
Еще может украл, а может нашёл... и еще куча может.
Откусывание 4% от суммы никак не поможет проверить их происхождение.

Финансовые преступления и уклонение от налогов расследуются соответствующими органами, которые уже финансируются моими налогами.
Банк может только заблокировать подозрительную операцию, возможно имеет право сообщить куда нужно, если захочет.

Если я держу счет в банке, то банк пользуется моими деньгами, когда они на счету и зарабатывает на них ежесекундно, выдает кредиты, спекулирует валютой и т.д.

По этому я считаю, что это тупой грабеж. Кредиты они взамен предлагают брать... Мда... Я была ооочень лояльным клиентом.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 20:19
#
Да, может и украл, а может наркотой у школ торговал, а может взятку взял. И чтобы эти деньги нельзя было использовать, банк должен как минимум проверить, что они соотносятся с официальными доходами.
4% - это выбор конкретного банка, рынок большой, походите поищите.
+
+36
Iryna Lev
Iryna Lev
28 лютого 2020, 20:38
#
Банк не финансовая полиция, что б расследовать происхождение денег. Нет не ресурсов не полномочий.

Все, что банк может, если ему мои деньги плохо пахнут - отказать мне быть его клиентом.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 20:41
#
Именно отказать. А еще банк может устанавливать цену своих услуг. Вы можете согласиться или отказаться и пойти в другой банк.
+
0
kingcity
kingcity
28 лютого 2020, 21:38
#
Ну от це вірно. Встановлювати тарифи - право банку. Я у свій час вибрав варіант залишити Приват. Не тільки із-за тарифів.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 22:30
#
Вы правда думаете, что привату нужны эти комиссии, уверен нет, там просто сели посчитали штрафы НБУ и доходы от клиентов которые проводят много таких операций и в результате подсчета выбрали комиссию.
+
+14
Iryna Lev
Iryna Lev
29 лютого 2020, 0:34
#
SAndreyS
Да да. Зачем та комиссия?
Дело в штрафах. Банкир, очнитесь!

Про штрафи по документу №1702-VII:

Порушення окремих вимог щодо ідентифікації, верифікації та вивчення клієнтів — 4 випадки за 2018-2019 рік.

Обштрафовались — прям обанкротились.
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
2 березня 2020, 9:21
#
Банк не имеет право  проверять   официальные доходы, если они прошли через другой банк или кассу предприятия. Также банк не имеет  право получать информацию  в налоговой и в пенсионном . Банк  обязан  действовать только в рамках  Закона.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
2 березня 2020, 18:00
#
Вы понимаете, что написали? Что значит официальные доходы, прошедшие через другой банк. 
Откуда банк «Б» может знать, что деньги перечисленные из банка «А» - это официальные доходы.
Вообще как вы себе эту транзакцию представляете?
+
+13
kingcity
kingcity
28 лютого 2020, 21:35
#
SAndreyS

Якщо включити фантазію, то таких «если» можна мільйон придумати - може ухилився від податків, а може квартиру у когось віджав і продав, а може вкрав і т.д. Злочини повинні відповідні органи розслідувати а сказати чи вони законно набуті чи ні - лише суд може. А до того - ніяких претензій бути не може, особливо, якщо у людини є документи, які підтверджують їх походження.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 22:32
#
Поймите, вообще нал - это зло для слабой и коррумпированной экономики, как Украина. Реально. Да, удобно, но зло. Все незаконные вещи делаются с использованием или в интересе от кэш.
Были бы мы Германией, такое дело, там устойчивое право и экономика, но мы Украина.
+
+15
Iryna Lev
Iryna Lev
29 лютого 2020, 1:05
#
Поймите, преступления вообще зло. Для всего во всех странах. Давайте брать 4% со всего - вдруг это зло? ))
+
+30
secureid
secureid
28 лютого 2020, 22:03
#
Вы просто полезный идиот... и просто .... зачем вкладывать деньги на счет, если можно просто тратить.... такие ... и довели страну до маразма
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 22:33
#
Какие крутые аргументы и оскорбления, браво. КГ/АМ
+
+15
Iryna Lev
Iryna Lev
29 лютого 2020, 3:44
#
SAndreyS еще и олдфаг )) кг/ам ))
Я тебя выведу на чистую воду. 40+ по возрасту минимум. Скорее всего 50+. С приходом нового поколения управленцев, кто тебя там еще держит в банке, если ты не знаешь основ? Ни элементарной математики, ни базы налогообложения. А думаешь, что можно через ФОП обналиться среднему и крупному бизнесу за 5%?
+
+6
AAAA2000
AAAA2000
29 лютого 2020, 16:35
#
Iryna Lev, там как раз тот случай, когда нужно думать - а нечем.
Поэтому - мой Вам совет - не продолжать дискуссию.
В данном случае Вы рискуете опуститься до уровня «непрофанов», а они там Вас затопчут своим «опытом»! )))
+
+13
Tod
Tod
29 лютого 2020, 20:00
#
Просто вы ни понимаете, там 12 лет опыта… )
+
0
Tod
Tod
29 лютого 2020, 19:56
#
Простой вопрос.
А на фига, если ты уже обналичил, обратно класть деньги на счет? ))
+
0
SAndreyS
SAndreyS
29 лютого 2020, 20:26
#
Легко, для того чтобы не платить налоги нужно выводить больше денег, чем позволяет поддержание роста бизнеса. То есть у вас прибыль 50 млн. налоги платить вы не хотите, вы через какие-нибудь фейковые услуги выводите 45, но бизнес растет, вам нужна оборотка, из 45 надо 30 вернуть, иначе роста не будет, вот потому и возвращают. 
Это одна схема, есть еще например такая: продажа товара без списания со склада, в черную, но новую партию надо покупать? Надо. А покупать надо безналом. Надо вернуть деньги обратно.
+
0
Iryna Lev
Iryna Lev
29 лютого 2020, 21:02
#
Ты уже этот пример приводил28 лютого 2020, 21:44 ниже.
Никто так и не понял профита в выводе денег с потерей процентов через обнал, чтоб тут же снова их закинуть на нужды.
+
+15
Tod
Tod
29 лютого 2020, 21:30
#
Это как-то тупо. Вывести больше « денег, чем позволяет поддержание роста бизнеса…», чтобы потом заводить обратно? У меня же бизнес растет и мне «нужна оборотка» для чего мне выводить больше?
Бизнес это планируемая деятельность. Нужно быть особенным человеком, чтобы просто так взять и вытащить весь оборот, а потом понять, что где-то затупил и вносить обратно
Оно даже звучит не логично.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
29 лютого 2020, 22:00
#
Вы читаете, то что я пишу, или нет, где написано вытащить весь оборот? Нигде я такого не писал.
Вытащить «ТЕКУЩУЮ ПРИБЫЛЬ», квартальную например. Но она нужна, чтобы наращивать оборот. Вытаскивается «ПРИРОСТ» капитала и потом загоняется обратно. Это не дается раз в квартал, а регулярно средства вытаскиваются, и практически сразу возвращаются. В результате бизнес не испытывает недостаток оборотки, но НАЛОГИ не платятся.
+
+15
Tod
Tod
1 березня 2020, 0:22
#
Я понял, к чему вы ведёте.  
Если условно мне нужно вытащить 20,и мы решили не платить налог, я не стану вытаскивать 100, чтобы потом вернуть 80. Я просто вытащу 20, и всё.
4% никаким боком не относится ни к пенсионерам, ни к врачам. Это просто чистый заработок банка.
Интересно другое – это сделано просто, потому что могу? Или преследуются иные цели?
+
+28
bonv
bonv
28 лютого 2020, 12:31
#
Все на користь підприємців?
+
+58
Apollo17
Apollo17
28 лютого 2020, 13:45
#
Вообщем бред.
Из тени вбрасывают деньги  - какая разница какая у них история попав на счет они вошли в легальный оборот, ставить заградительную комиссию бред.
Государство все делает чтобы из тени ни кто не вышел.
+
0
kingcity
kingcity
28 лютого 2020, 13:52
#
Саме так. Не дати вийти з тіні і регулярно доїти у вигляді відкатів, хабарів і т.д.
+
+30
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 13:55
#
В том-то и дело, что из тени заводить нельзя, сначала нужно налоги заплатить, а их туда уводили как раз, чтобы не платить.
И банк должен проверять чистые это деньги или нет. Потому что иначе НБУ их штрафанет.
+
+55
kingcity
kingcity
28 лютого 2020, 14:18
#
А чому ви  вважаєте що фін.допомога підприємству - це обов`язково тіньові гроші ?. Я у свій час теж такі операції робив у Приваті. Якщо я ФОП з офіційним доходом понад мільйон (не один рік) вношу кошти (300 -400 тис. грн).на рахунок фірми, співзасновником якої являюсь - це по-вашому відмивання коштів чи ухиляння від сплати податків ? До речі, Приват тоді і не просив ніяких документів про походження коштів, натомість вішав мені лапшу, що я повинен відкрити у них кредитну карту, бо інакше цю операцію неможливо здійснити.
««Полная и более выгодная альтернатива...» - саме так. Для Привату. І чхати їм на походження коштів при внесенні, вони при виводі почнуть домахуватись до походження коштів, які раніше були внесені.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 14:25
#
Не обязательно теневые, но очень часто. Раз часто, то и проверять их нужно более тщательно, а это затраты.
Комиссия обоснована.
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
28 лютого 2020, 14:55
#
Зачем проверять, если это кеш, попавший в оборот банка ?  Кому мешает лишний кеш..
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 15:03
#
Что такое «кэш попавший в оборот банка»? Есть понятия наличные и безналичные деньги, «кэш попавший в оборот» — понятия нет.
Все средства вносимые на счета наличными должны проверяться.
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
28 лютого 2020, 15:51
#
Зачем ?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 15:53
#
Потому что банк не имеет право проводить операции с деньги полученными преступным путем, а убедится в этом он может только проведя проверку.
+
+15
MaxTirpiz
MaxTirpiz
28 лютого 2020, 16:01
#
А комиссия 4 %  зачем ?  это тупо злоупотребление  Привата  своим монополизмом
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 18:59
#
Какая монополия? Где она? Вам список банков помочь найти?
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
28 лютого 2020, 19:08
#
По терминальной сети  Приват однозначный монополист.  Почему то другие  банки таких комиссий не заводят.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 20:17
#
Монополия, это когда нет другого варианта, то что Вам так удобнее - это не монополия. Никто за вашим удобством страдать не обязан.
+
+31
kingcity
kingcity
28 лютого 2020, 15:16
#
Ага. Напевне вони додаткових співробітників візьмуть для перевірок.  : ) . Нічого ця комісія не обгрунтована, а продиктована виключно ненаситністю Привата - зрубати побільше бабла. Зрештою, як я написав, при внесенні коштів ніхто ніяких питань про їх походження не задавав, лише кредитку пробували впарити. Питання з`явились через кілька років, коли прийшов час цю позику повертати, іншими словами виводити ці гроші з банку - тоді і почалось «а звідки у засновника гроші, які він вносив, а покажіть договір позики і т.д.».
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 15:25
#
Естественно они набирают новых сотрудников. А то, что началось через несколько лет, вполне нормально, фин. мониторинг и комплаенс в Украине на начальном этапе развития.
+
+38
kingcity
kingcity
28 лютого 2020, 16:07
#
Нікого вони не набирають, і ситуація з перевірками і далі така сама - акцент на тому, щоб не дати грошам вийти з банку, а при внесенні особливо і не паряться. Зрештою, кошти вносились у 2017р. і моніторинг був і тоді такий самий, як зараз. А взагалі, фінмоніторинг вже років 15 як з`явився в Україні (якщо не більше) - не затягнувся «начальный этап развития» ?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 16:47
#
Это сказки и страшилки для пересичных, Никто специально не занимается осложнением выхода из банка денег. Это бред.
В банке контролируется в целом ликвидность всего банка и применяются более сильные меры: увеличение ставок, ограничение загрузок кредитов. Но, чтобы за даже миллионы вывода в обычный период ему мешали - это бред. Это никому не нужно. 
Вы все равно деньги заберете в конце концов, только так вы бы их могли принести, а если вас обложить «ради помешать», после этого ада вы никогда больше не придете. Там не дураки сидят.
+
0
kingcity
kingcity
28 лютого 2020, 17:03
#
Та я туди більше і не прийду (хоча, як кажуть, зарікатись не можна), я вже давно не їхній клієнт. А те, про що я кажу - це не казки, це з власного досвіду.
+
+15
Petrovich121
Petrovich121
28 лютого 2020, 17:50
#
Резкая дисскуссия,то что они сделали просто простимулирует проводить срочные платежи мимо кассы и больше ничего-могу привести массу примеров ,вместо того чтоб стимулировать и заганять платежи в безнал занялись ерундой
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 18:56
#
Kingcity, это просто Вы так, не знаю внутреннюю кухню банка думаете. На самом деле - это ошибочный вывод. Ну не гоняется банк за каждым депозитом или деньгами на счету. Ну не так это работает. Никто специально глупостями ради ваших копеек заниматься не будет.
+
+15
kingcity
kingcity
28 лютого 2020, 21:20
#
SAndreyS, як працює банківська кухня я знаю «не понаслышке», мені уявляти не треба. Так, для довідки: 11 років стажу роботи у банківській системі. Останні 3,5р. — на посаді начальника відділення.
+
+11
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 21:35
#
Начальник отделения, это низкий уровень. Уж поверьте. В рамках отделения, да ключевая фигура, а рамках банка «пешка». Извините, если обидел, но так и есть.
+
0
Iryna Lev
Iryna Lev
28 лютого 2020, 21:46
#
SAndreyS, ну понятно. Еще один владелец трети финансового рынка Украины. Был тут, Кузнецов, кажется. Тоже спец по всему
+
+15
kingcity
kingcity
28 лютого 2020, 21:51
#
Не у висоті фігури справа. Цього цілком достатньо, щоб знати, як працює банківська кухня. Та й відділення різного рівня бувають.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 21:55
#
Kingcity, знать на определенном уровне. не обязательно, чтобы знать надо быть CEO, но все же это уровень ЦО, причем не всех, а только 3-4 департаментов. Которые конкретно связаны и решают.
+
+13
kingcity
kingcity
28 лютого 2020, 22:19
#
Перепрошую, а у Вас який банківський стаж ? Які посади займали, чи займаєте що так впевнено розказуєте ким потрібно бути, щоб у банківській кухні розбиратись ? Так, вирішує вище керіництво, тільки втілюють їхні рішення у життя  керівники середньої ланки і рядові працівники.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 22:23
#
Kingcity, уровень ЦО. Стаж 12 лет. В нормальном банке руководство решает на уровне информации от более низких уровней и в согласии с ними. Остальное - слабые банки, низкого уровня или кэптивные. но  это явно не 1-я 10-ка
+
+28
kingcity
kingcity
28 лютого 2020, 22:33
#
Ну якщо так, то мені дивно чути від людини з досвідом роботи у банківській системі, що на посадах керівників середньої ланки можуть працювати люди, які не знають банківської кухні. Може ми поняття «банківська кухня» по різному розуміємо ?
+
+11
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 23:32
#
Kingcity,  а мне сложно понять, почему вы считаете, что нач. отделения - это должность, которой расскажут проблемы и стратегию и методы всего банка? 
Наоборот, смысла в этом нет. Вы работаете с клиентом, Вам многого знать не обязательно.
+
+30
Iryna Lev
Iryna Lev
29 лютого 2020, 2:03
#
Ну канешна. Продвинулся SAndreyS по карьерной лестнице в банке. 12 лет шел. Ему там открылись чудеса чудные, кухню показали, банковскую даже. За углом, в конце коридора.

С тех пор прибывает в тумане, забыл основы математики, не в курсе украинского налогообложения… Зато схемы ухода от налогов придумал в этой ветке форума 100500 штук. Все мимо. Толком знает только про обнал. Но старался. Старался
+
+13
AAAA2000
AAAA2000
29 лютого 2020, 16:44
#
Забыл или не знал о них изначально?)
А написать про 12 лет тут каждый может. Да хоть 100.
И банк то смотря какой - может в Авале бабушками коммандует - так там и с вахтерв могли на начО поставить. А ИМХО - Ощад - слышал - оттуда консультантов прямо в нынешнее правительство набирают. Но пока только на общественных началах. Пока на удостоверение водителя самоката Сяоми и гироборда не сдадут.
+
0
Tod
Tod
29 лютого 2020, 21:40
#
в рамках банка «пешка»

Позвольте? Ферзь пожаловал. Собственной персоной! Всё что вы тут пишите – истина в последней инстанции. Всё, всем спасибо, все свободны. Стульчики поднимать не обязательно.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
29 лютого 2020, 22:16
#
Вы правда считаете, что человек по сути ответственный просто за продажу продуктов отделения, ил за управление персоналом управление знает какие конкретно действия принимаются во всех сегментах банка при кризисах и проблемах кредитных, ликвидности. Ему доводят стратегию банка? Объясните зачем. От него нужно привлекать депозиты или рассказывать, что кредит дать не можем или вернуть надо срочно. Не более. Да, такое бывает в мелких банках, где отделений мало и начальник отделения по сути более чем просто начальник. Но это не про системные банки. Про мелкие да, но вас интересует мелочь или все же система. Я совершенно не хочу сказать, что нач.отделения, это никто, ничего не стоит. Это нормальная и серьезная должность. Но обычный экономист ЦО может знать намного больше, просто такова система. При этом этот экономист зарабатывает в несколько раз меньше.
+
0
Petrovich121
Petrovich121
28 лютого 2020, 18:19
#
4%-а где говорите обоснование комиссии можно почитать???
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 18:57
#
А Вы в АТБ обоснование цены спрашиваете? Обоснован факт логичности комиссии, а ее размер = коммерческий интерес банка.
+
+13
Tod
Tod
29 лютого 2020, 19:40
#
Конечно, не спрашивают. Просто не покупают. Если цена не нравится – не берут, идут в другое место.
+
0
Iryna Lev
Iryna Lev
28 лютого 2020, 19:09
#
Чаще всего это или одолженные или заработанные ранее деньги. 4%!
И как ты ты проверишь, если я приду в пополняшку и закину туда кеш, там есть такая функция. Это разводилово.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 19:29
#
Не надо рассказывать, что чаще, вам рассказать, как бывает, когда эти помощи уже сотни миллионов на балансе, когда компания за все время работы столько не заработала.
Филантропы спонсируют 10 лет свой убыточный бизнес по торговле водкой? Лишь бы народ такого продукта не лишить?
+
+15
Iryna Lev
Iryna Lev
28 лютого 2020, 20:12
#
Это единственная возможность для махинаций?

Человек в принципе существо подозрительное. Давайте брать со всех и всего 4% процента сверху, потому, что, ну а вдруг у человека нечистые намерения.

Можно брать 4% со всех сделок по счету. А вдруг это обнал! Нужно же проверить.

И, главное, это личная инициатива одного банка, отсебятина. Просто так, придумали подмутить деньжат.

Не уверена, но по моему банковские комиссии как-то регулируются.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 20:16
#
А может отвыкать от фин помощей? Вносите в капитал, забирайте потом в виде дивидендов с налогами. 5% дай бог, действительно по нужде вносит, 95% тупо уклоняется от налогов (пенсии старикам из налогов платятся).
+
0
Petrovich121
Petrovich121
28 лютого 2020, 20:59
#
А зачем этот бег с препятствиями?????Не будет искусственных препятствий- не будет оптимизаций
+
+39
kingcity
kingcity
28 лютого 2020, 21:29
#
А з якого чуда відвикати ? Це що, заборонено законодавством ? Так, щоб зайвий геморой собі створити ? І звідки така статистика - скільки вносять «по нужді», а скільки ухиляються від сплати податків ? Зайві ускладнення будуть лише породжувати нові «схеми» і створювати перепони нормальній роботі бізнесу.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 21:37
#
Петрович, оптимизации связаны не с препятствиями, а с налогами. Большинство пытается их минимизировать, а государству надо пенсии в 2к платить при снижении количества трудоспособного населения. И тут задачка со звездочкой как решить.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 21:41
#
Kingcity, ну не запрещено - используйте, так запретят или комиссии введут. Есть же не только прямой запрет, а экономическая дестимуляция. По этому пути мы и идем, запрещать глупо,  сделать невыгодным - правильно. Естественно никакой статистики я не приведу, моему личному опыту вы не поверите. Но может вы поверите миллионным штрафам НБУ банкам за фин. мон. и тем, что Привату не очень по хорошему нужно выгонять комиссией предпринимателей с деньгами из банка, но видимо количество таких операций дошло до определенного предела, когда или комиссию вводить (расходы компенсировать и штрафы) или запрещать.
+
0
kingcity
kingcity
28 лютого 2020, 22:02
#
« моему личному опыту вы не поверите.» - не хочу образити, я просто не знаю Вашого досвіду. Фін.мон. і його штрафи - взагалі окрема тема, золота жила для НБУ. 
«количество таких операций дошло до определенного предела» - якщо це робиться законно то ніяких обмежень бути не може. Забороняти - на якій підставі ? Витрати компенсувати - так ці гроші у банку крутяться, банк заробляє на них. Друга справа, що Привату завжди мало, там за вхід у відділення скоро почнуть гроші брати.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 22:28
#
Kingcity, Вы и не обязаны мне верить. Это глупо. Я исключительно за доказательства и логику (особенно в ситуациях, когда доказательства собрать невозможно).
Фразы «Привату всегда мало» - это не о чем и о периоде Коломойского. Сейчас это гос. банк и хотят или нет, а депозиты и остатки им нужны. Только вот незадача, если вы будете мешать клиенту из-за жадности, то в конце конца деньги все равно вернете, но клиента навсегда или надолго потеряете, а депозиты нужны не сегодня, а на долго. Исходя из этой простейшей логики, банкам вообще не интересны любые ограничения для клиентов, наоборот. Но зажали всех и Приват тоже и платить дикие штрафы, они не могут и приняли болезненное и сложное решение, не факт, что не отменят.
+
+15
Petrovich121
Petrovich121
29 лютого 2020, 17:03
#
Вы верите что этот финт ушами связан с пенсиями???Нас разводят как лохов что можно прожить на 2000,с чего вообще человек всю жизнь проработавший,проплативший налоги- голодает???Потому что старенький и ничего уже сделать не может???Нищенскими пенсиями и минималками гнобят людей-при этом обогащаются.Если бы пенсию и минималки сделали 8000 и отменили субсидии-все бы выиграли.Включайте умники станок-это легче чем доллар до 10 опускать.По сути этих 4% -это тупой наезд на бизнес которому не хватает своей оборотки.Если не отменят эту херню часть оборота уйдёт в тень.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
29 лютого 2020, 17:33
#
Petrovich121, а я не гадаю, я смотрю дефицит пенсионного фонда, смотрю сколько моих знакомых получают доходы в черную или в серую, сколько работников приходится на 1 пенсионера. Там не сложный анализ. И вам советую.
+
0
Petrovich121
Petrovich121
29 лютого 2020, 17:51
#
Дефицит пенсионного фонда исходит с невыполнения фонарного бюджета.Бюджет-это главный документ-но в нашем случае это фонарь.Нацбанк в прошлом году не смотря на выплаты пополнил ЗВР на 3 лишних ярда.В этом году несмотря на выплаты пополнит ещё как минимум на 6.Вам не кажется что что-то не то???)))Страна богатеет а люди беднеют.Может Бюджет должны выписать люди которые это умеют делать.А дефицит просто покрыть заняв у НБУ недостающую гривну???)))
+
0
SAndreyS
SAndreyS
29 лютого 2020, 18:08
#
Petrovich121, а может вы все же больше информации соберете? 
Пенсионный фонд должен формироваться из налогов работающих. Однако в Украине, выплаты рабочих покрывают только часть выплат пенсий, так общий бюджет ПФ составляет 448 млрд. грн., из них 172 - прямые дотации бюджета, то есть собственные доходы фонда (как раз эти налоги на з/п) - 276. 38% - дыра. И это при средней пенсии в 3 000 грн.
Подумайте над этими цифрами. Сколько уклоняются? Как поднять пенсии? 
Вот чтобы поднять среднюю пенсию до 6000 т.е. в 2 раза нужно доходов фонда в 900 млрд. грн., для сравнения все доходы общего фонда бюджета 2020 - 973 млрд. (из них 172 уйдет на ПФ)
+
0
Petrovich121
Petrovich121
29 лютого 2020, 18:33
#
Да сами глаза раскройте и соберите.Можете все те цифры которые прописали умножить на 10 или разделить на 100-цена им будет та же-ноль.Возьмите какие то реальные цифры из изначальных .Обьясните каким образом в прошлом году удалось пополнить ЗВР на 3 ярда которые появились непонятно откуда.Бюджет основан на нереальном курсе.А это в нашем случае делать нельзя-нет внутреннего рынка.нет экономики и без госзаказов на внутреннем рынке будет только хуже.И пенсии и минималки нужно поднимать не ниже 8000 на сейчас-включать станок и поднимать.Отменить субсидии.С поднятых пенсий и минималок часть денег в виде налогов попадёт в бюджет.Двигатель нужно запустить хоть стартером хоть с толкача)))Вы когда раздаёте советы сами убедитесь что реально понимаете что происходит)))
+
0
SAndreyS
SAndreyS
29 лютого 2020, 18:57
#
Petrovich121, да так уже пробовали не смотреть на цифры и включать станок. Вам напомнить 1993 год? Инфляцию в 10 206%? Это и есть печатный станок. Вы предлагаете повторить?
+
+15
Petrovich121
Petrovich121
29 лютого 2020, 19:15
#
При чём тут 1993??? Если бюджет существует только с приходов от экспорта и акцизов то правильно курс в бюджете не завышать а занижать-тогда он будет выполнятся)))но тогда ж придётся всё понижать и выплаты себе любимым тоже.Я предлагаю смотреть адекватно на вещи и решать проблемы по мере их возникновения а не кричать в 3 горла что денег на пенсии нет.Если вы считаете что все дураки и должны верить тем фонарным цифрам которые нам скармливают-обьясните почему при открытии рынка земли и продаже 10 млн гектар госземель минимальная стоимость которых оценивается выше 8000долл/га в бюджет попадёт только 1,5 млрд-это с той «удобной»математики на которую Вы опираетесь
+
0
SAndreyS
SAndreyS
29 лютого 2020, 20:16
#
Petrovich121, объясняю, никаких 8 000 за га нет, во вторых никто гос. земли продавать пока не собирается. Цифры о которых вы говорите «с потолка». 
Выплаты «себе любимым», 0,001% от бюджета, все эти миллионные зарплаты для 1 000 людей, копейки в сравнении с 1600 грн. в мес. для 3-5 млн. пенсионеров.
+
+13
Tod
Tod
29 лютого 2020, 20:33
#
А для чего вы пишите 95% если у вас нету никакой статистики ? Ваш личный опыт – ну такой себе довод. Вот вы пишите про 12 лет в банке, а мы тут читаем весь ваш … и не мне одному, наверное, кажется, что вы лет 12 в танке. Цифры из пальца, доводы не убедительные, просто полнейшая ахинея.
+
+13
Tod
Tod
29 лютого 2020, 20:58
#
А S…S в вашем имени это отсылка к слову statistics? А то ваша «статистика» 95 и 5 никого не оставила равнодушным. Потому не нужно про цифры с потолка писать.
+
0
Petrovich121
Petrovich121
29 лютого 2020, 21:15
#
Есть модель запуска рынка при которой деньги людям просто раздавали подымая платёжеспособность и запуская внутреннюю экономику и оказывается эти модели по факту-имели право на жизнь,в Вашем же понимании надо всё время отбирать ничего не возвращая-это путь в никуда,мы уже почти там.Экономика в стогнации,другого пути как размещать госзаказы и отслеживать их выполнение отсекая коррупцию, паралельно подымая пенсии и минималки запуская внутренний рынок УЖЕ НЕТУ))) Теоретиков которые пытаются в нашем случае наполнить бюджет пользуясь «старой» методикой исчисления пора гнать взашей.Это моё мнение.Бюджет не выписан правильно поэтому его надо пересмотреть а не козырять «левыми» ничего не имеющими общего с реалиями цифрами)))
+
0
Petrovich121
Petrovich121
29 лютого 2020, 21:30
#
Ответ чуть ниже,а если честно у нас сейчас разговор при котором вы предлагаете решить задачу типа- из пункта А в пункт Б вышел поезд со скоростью 60км/ч,сколько стоит кг гвоздей если черви козырь?)))То что для меня очевидно Вам не понять,я не понимаю когда тасуют цифры и потом предлагают «держатся но денег нет»)))
+
+15
Damned
Damned
1 березня 2020, 15:25
#
SAndreyS
«А может отвыкать от фин помощей? Вносите в капитал...»

Как-то я запутался, следуя Вашей логике, при внесении фин. помощи на счет предприятия у банка есть вопросы к происхождению денег , а если эти деньги внести в уставной фонд то вопросов к просхождению денег нет ? А если внести как фин помощь и заплатить 4% то вопросов ноже нет ? o_O
+
0
Iryna Lev
Iryna Lev
28 лютого 2020, 21:17
#
Какой в этом смысл? Зачем класть деньги себе на счет, кроме, как для расходов? Зачем класть туда обналиченные с этой же фирмы деньги? ))

Сколько сейчас обнал?
Процентов 15?

Налог на прибыль 18%.

Через 365 дней финпомощь превращается в прибыль, и ты заплатишь 18%.

Никаких других налогов обнал не отменяет. НДС, налоги с официальных зарплат. Они остаются.

А если ты торгуешь паленкой в гараже за нал, то на кой эти деньги потом куда-то вносить? Что бы что? Кого таким образом можно проспонсировать, кроме государства? ))
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 21:44
#
Какой смысл? Объясняю,  у вас например торговый бизнес, прибыль 50 млн. в год, но платить налоги не хочется, вы оптимизируете и снижаете до 5-ти. Но объемы растут, отсрочки нужно давать, запасы на складе нужно поддерживать + автотранспорт обновлять, склады строить и.т.д. Вот вы и вынуждены из 45 оптимизированных - 30 загнать обратно, на развитие.
+
0
Iryna Lev
Iryna Lev
28 лютого 2020, 22:22
#
SAndreyS
Зачем выводить деньги, что б тут же их вернуть? платить 15% обнала со всей суммы, и потом вносить финпомощь?

Можно сразу понести расходы, купить автотранспорт и пополнить склады? )) Тем самым автоматически снизив прибыль.

Это же бред! Бредятище!
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 23:29
#
А может кто-то знает как дешевле 15%? Может можно за 5%, а может еще дешевле. Например ФОП.
+
+15
Iryna Lev
Iryna Lev
29 лютого 2020, 0:45
#
Так зачем вообще выводить?

Точно банкир? Капец.

Обналить у ФОПа?

Скинув на фоп без ндс, попадаешь на ндс.

А если не НДСник на общих — нафиг схемы?

От умора
+
0
Ярослав Карпенко
Ярослав Карпенко
29 лютого 2020, 5:29
#
Знаю за 10%, обращайтесь)
+
0
Ярослав Карпенко
Ярослав Карпенко
29 лютого 2020, 5:30
#
Ирина, схем куча, если вы их не знаете, это не значит что их нет
+
+12
Iryna Lev
Iryna Lev
29 лютого 2020, 14:57
#
Ярослав Карпенко, конкурс на знание большого количества схем уходов от налогов - на другом форуме ))
+
+40
AAAA2000
AAAA2000
29 лютого 2020, 16:57
#
Iryna Lev
пишу еще раз — там «экономист-непрофан» и нелох 80го lvl.
Скорее всего выгнали с бакалаврата на втором курсе. Зарегился здесь. Думает мош МинФин на ставку возьмет.
+
+27
Iryna Lev
Iryna Lev
29 лютого 2020, 17:42
#
AAAA2000, так прикольно же. Зашел с козырей и слился на простой математике )) Плохой-плохой тролль. Неумный. Такого могут взять в минфин :D очень вероятно.
+
0
Petrovich121
Petrovich121
29 лютого 2020, 18:14
#
Скорей всего обналичкой пользуются сейчас только счастливчики выигравшие тендер и выполняющие  «бюджетные»заказы-проваливают основную массу тела  платежа .По другому 70% не откатишь уплатив налоги)))
+
0
Iryna Lev
Iryna Lev
29 лютого 2020, 18:48
#
Petrovich121, та не, пользуются конечно все. Для снижения прибыли.

Дело в том, что, считай:

Хочешь забрать деньги с прибыли, со своей конторы? Которые ты заработал
Налог на прибыль - 18%
НДФЛ - 18%
ЕСВ - 22%
ВЗ - 1,5%
НДС - 20%.
79,5%. Редкий обычный бизнес имеет такую маржинальность. Не обналишь - останешься без денег вообще. ВООБЩЕ. Нужно тупо все отдать на налоги.
+
0
Petrovich121
Petrovich121
29 лютого 2020, 18:56
#
Вы неправильно просуммировали -вы поставили налог на налог,могу согласится только с 40% примерно-ломы всё скурпулёзно пересчитывать,хотите сами просчитайте самый плохой вариант-деньги ушли полностью на зарплату купили за 100 продали за 200 сколько останется со 100грн наценки с ндс если вы всю прибыль пускаете на зарплату-думаю около 60,не в теме но думаю что примерно так будет)))
+
+15
Iryna Lev
Iryna Lev
29 лютого 2020, 19:48
#
Petrovich121, я ежемесячно 2 раза в месяц плачу эти налоги. я оказываю услуги и практически не имею возврата НДС.

С поступлений 20% НДС
С оставшихся после НДС - зарплаты и налоги на них 41,5% (я плачу все налоги за сотрудников, они ценные)

После этих уплат , что бы забрать деньги со счета. Налог на прибыль, ндфл, есв и вз. иначе никак. Да, без НДС это 59,5. Но НДС тоже уплачен.
+
+76
bublik
bublik
28 лютого 2020, 15:51
#
Если они теневые то на это есть контролирующие органы которые зарплату получают за свою работу и ответсвенность. А если это деньги заработанные в предыдущем отчетном периоде, задекларированные и налоги из них уплачены?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 18:58
#
В сфере фин. мониторинга не банк должен доказывать, что у вас незаконные деньги, а вы что деньги законные. Банк коммерческое предприятие, и если он не хочет вас обслуживать, он не обязан.
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
28 лютого 2020, 19:08
#
Явно налоговик или сотрудник привата..
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 19:31
#
Да плевать мне на приват и на налоговую. Есть реальность, пол страны налоги не платит и многие поверьте не бедствуют, а регулярно мерсы меняют и на экзотических островах веселятся.
+
+13
Tod
Tod
29 лютого 2020, 20:17
#
А что многие должны бедствовать? А мерсы — это может из Европы под закон привозили. А если без шуток, очевидно что решение тупое, и вам это доказали, а то что вы не способны это принять или не в силах понять. Ну что тут скажешь?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
29 лютого 2020, 21:46
#
Да, не вопрос — пенсионеров в гроб и не нужно платить налоги. Но все же такие добросердечные, как бы извернуться, чтобы налоги не платить, но чтобы требовать повышения пенсий.
Ну, скажите прямо «мне плевать на пенсионеров, учителей, врачей, солдат, пожарников, полицейских», плевать на них и на их услуги. Обойдусь. Это честно. Только не забудьте 112 не звонить и в райотдел, когда проблемы будут и в больницу ехать не нужно. Сразу в частную клинику.
+
+30
Iryna Lev
Iryna Lev
29 лютого 2020, 22:26
#
Прежде, чем спрашивать о морали. Пойди и посмотри финансовую отчетность «студии 95 квартал». Абсолютно убыточная организация, при богатейших участниках. Брала деньги из бюджета. Миллионы долларов на антиукраинскую пропаганду. Ничего не платила. Ноль налогов.
Я думаю это им плевать на пенсов, армию, полицию. Не думаю, а знаю.

А потом посмотри на отчетность Рошен.

Какие правители — такой народ!
+
0
AAAA2000
AAAA2000
1 березня 2020, 1:16
#
Умыли
+
0
SAndreyS
SAndreyS
1 березня 2020, 14:32
#
И что? Вот, конкретно что? Налоги можно не платить? То есть таки пенсионеров в гроб, остальное оправдания. 
Все должны платить от рабочего до корпорации и президента.
+
+28
Tod
Tod
29 лютого 2020, 23:59
#
Не нужно перекручивать слова и высасывать из пальца или из чего другого. Я не говорил, что мне класть на пенсионеров, врачей, пожарных и милиционеров, учителей солдат и прочих ребят.
С чего вы взяли, что я против налогов, и каким это боком  4% дополнительной комиссии помогут пенсионерам?
А на счет пенсии повышать, уменьшать тарифы и прочее, это не ко мне вообще. Вон есть правительство профессионалов, они там, в картинках и графиках показывали, как планируют повышать и понижать тарифы и пенсии и рост экономики и прочее.  И отношения к 4% это никакого не имеет.
А вот на счет частных клиник вообще отдельный разговор. У нас город не большой, потому все клиники – частные. В них работают все те доктора, которые в государственной больнице числятся. Потому не нужно тут рассказывать … Вы там у себя в Киеве живёте, как в отдельном государстве, с горячей водой централизованной, отоплением центральным (и оно реально греет), дороги там у вас делаются и моются, фигова гора больниц с кучей врачей ну и всех остальных социальных благ, которых в большей части страны уже давно нету.  А если и есть, то качество этих благ – сильно хуже.
+
0
ramhain
ramhain
1 березня 2020, 11:16
#
В обычную больницу давно ездить бессмысленно. задача ментов по возможности все замять, крышевать и доить, так было и есть и будет. школы это днище - поборы с родителей и учителя, которые не могут ничему научить, а просто проговаривают программу и все. ну и т.д..
так зачем платить больше?)
но если вы так за всех переживаете, убедите не п*здить из бюджета и не платить миллионные зп и премии бесполезным чиновникам. может и не придется такие налоги платить
+
0
Iryna Lev
Iryna Lev
28 лютого 2020, 19:06
#
Вообще-то их потом легко можно забрать обратно. В тень. Но 4% жалко.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 20:43
#
Смотря сколько раз их нужно провернуть. А если раза 4 одну сумму?
+
+15
Petrovich121
Petrovich121
28 лютого 2020, 21:05
#
Можно 4 раза загнать предоплату и потом вернуть туда же-нет товара,или ошибочным платежом попользоваться и ещё штук 100 схем придумать не нарушая норм законодательства-обходится это препятствие  на раз, это всё-задача уровня начальных классов-но скорей всего соглашусь с первым написавшим-это наглый намёк дружить с банками и брать оборотку у них
+
0
Iryna Lev
Iryna Lev
28 лютого 2020, 21:26
#
Финпомощь можно не только вносить, но и брать. Выводить себе на карточку и пользоваться. Без проблем. И не нужно ничего никуда загонять.

Вернуть нужно в течении года. Если не вернешь, нужно заплатить в виде налогов, как с зарплаты. ЕСВ, НДФЛ и ВС.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 21:56
#
Схем можно придумать миллион, но выпиливают их потихоньку.
+
+6
Iryna Lev
Iryna Lev
28 лютого 2020, 21:33
#
Не выйдет 4 раза вернуть.

Вот это они и проверяют как раз. И ничего другого они проверить не могут в принципе.

Но это не стоит 4% от суммы.

Пишешь в назначении платежа, от какого числа была допомога, и они сверяют транзакции. Я бы вполне не была против фиксированной суммы.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 21:48
#
А представьте, Вы товар покупаете, но 50% продаете в кэш, а с баланса не списываете. Оптимизация такая. В результате не налога на прибыль, не НДС. Но вернуть деньги на новую закупку надо и с нее снова 50% в кэше продажа. Сколько раз одна и та же сумма из кэша в безнал проходит.
+
0
Iryna Lev
Iryna Lev
28 лютого 2020, 23:23
#
Банк не проверяет происхождение денег. Не может, даже если бы захотел. Банк проверяет возврат. На предмет не является ли это выводом средств без уплаты налогов. Всё. И за это они хотят 4%.

Во всех приводимых Вами ситуациях - не финпомощь является инструментом уклонения от налогов.

Если бы не существовало возможности внести финпомощь - Вы бы просто этого не делали. Продали в кеше, сидели б в кеше, и купили бы новую партию в кеше.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 лютого 2020, 23:28
#
Нет, именно задача банка получить достаточные доказательства, что деньги получены законным путем. ну или не получить.
+
+21
Iryna Lev
Iryna Lev
29 лютого 2020, 0:03
#
Каким образом? Как без расследования выяснить происхождение денег? Максимум, они могут спросить. Скажу — копила 20 лет. Дальше что?

Ежеминутно люди в Украине перекидываются десятками миллионов гривен. Суммами больше своих доходов зачастую. Тогда давай всех проверять.

Почему вдруг такое внимание к совершенно безобидной вещи, как помощь самому себе.

Мне, чаще всего, приходится вносить финпомощь для зарплат и налогов на них. Из-за задержек с оплатами за наши услуги. Теперь в этой конторе мне это обойдется в плюс 4%? Среднюю украинскую зарплату подарить?

Уйти полностью из привата я смогу месяца через два. После того, как все клиенты с бюрократическими примочками примут в письменном виде изменение реквизитов.

Отменя конечно, думаю.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
29 лютого 2020, 10:30
#
Вы им должны доказать. Если вы этого не можете сделать, деньги не принимаются. Это мировые правила.
+
+30
Iryna Lev
Iryna Lev
29 лютого 2020, 12:28
#
SAndreyS, банкир? Альо? )))
Деньги на любой счет можно закинуть в любой пополняшке. Хоть самому, хоть стороннему человеку. Пополняшка вопросов не задает. По крайней мере, у меня ни разу ничего не спрашивала ))
+
0
SAndreyS
SAndreyS
29 лютого 2020, 13:06
#
Iryna Lev, с небольшими суммами пока проблем нет. Но еще не вечер, фин. мониторинг будет только ужесточаться.
+
0
Iryna Lev
Iryna Lev
29 лютого 2020, 15:05
#
Может будет ужесточаться, а может будет ослабляться.

Что будет в будущем никак не меняет факта, что сейчас не в силах операционистки выяснять происхождение денег.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
29 лютого 2020, 17:31
#
А операционистка этим и не занимается. У нее четкая инструкция какие документы запрашивать, а в каком случае связываться с ЦО, там дают разъяснения. Сейчас банки активно набирают в комплайенс и фин. мон. людей.
+
+30
Iryna Lev
Iryna Lev
29 лютого 2020, 18:04
#
SAndreyS
))) если бы все было так - это заняло бы недели. И всё упирается в невозможность банком определить происхождение денег в принципе ))

Зачисляют любую сумму, без вопросов. Вопросы возникают при возврате. На предмет не является ли это просто выводом без уплаты налогов на доход физических лиц. Всё! Написал в назначении платежа, что да почему - все прошло!

Тебе уже это не раз писали.

Надоел с бреднями, реально.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
29 лютого 2020, 18:23
#
Iryna Lev, я вижу воспитание так и прет из вас. Ну да ладно. Я вижу каждый суслик у нас агроном.
Вам в голову не приходило, что вопросы возврата связаны с тем, что на момент введения фин. мониторинга по новой схеме миллиарды были уже на счетах без проверки. 
И НБУ не сказал, как выходить из этой ситуации. Формально банк даже выдать не имеет право деньги, законность которых не подтверждена. 
И я не могу понять, что вас смущает в сроке неделя или месяц, вас могут заставить собирать документы и дольше, а могут просто не согласиться принять деньги. Они не должны ничего доказывать, сомнение - нет операции. Дальше проблемы Ваши. Вы заинтересованы провести операцию.
+
0
Iryna Lev
Iryna Lev
29 лютого 2020, 19:29
#
SAndreyS, Суслик-агроном тут не я. Вот тебе инструкция НБУ, редакция 2020 года. Как банкир, ты должен был бы знать. Но, как выдающий себя за банкира, конечно не знаешь.
Итак:
Документ 1702-VII, самая новая редакция 2020:
обов’язкового звітування до центрального органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері запобігання та протидії легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом.

Звітування, а не обязанность блокировать операции по собственной инициативе. Без решения суда - верни мои деньги немедленно. Банк не может выяснить происхождение денег в принципе. Если его что-то беспокоит - он может заявить об этом в соответствующие органы. ВСЁ!
+
+13
Tod
Tod
29 лютого 2020, 20:26
#
Вот это прикол. ) Ты знаешь, что такое неделя или месяц? Если что это нормально так по времени …
+
0
Damned
Damned
1 березня 2020, 15:02
#
SAndreyS
«Но еще не вечер, фин. мониторинг будет только ужесточаться.»

Уверены ?
Вы, как банкир с таким большим стажем, по идее должны знать, что с 28.04.2020 вступает в силу новый Закон про финмониторинг.
Из основных изменений:
- сумма операций подпадающих под обязательный финмон увеличена с 150 до 400 тыс. грн.
- количество критериев для таких  операций уменьшено с 17 до 4.

Или это и есть ужесточение ? :-D
+
0
SAndreyS
SAndreyS
3 березня 2020, 10:37
#
А как Вам статья 23 п.1? 
+
+15
Damned
Damned
4 березня 2020, 18:19
#
Хороша статья, самое главное порасплывчатей написать :-D. Надеюсь что:
- банки не будут считать все операции подозрительными;
- спеціально уповноваженим органом разместит у себя на сайте что-же считать подозрительной фин. Операцией.

А так да, статья хороша, все как всегда — самое главное по расплывчатей написать :-D.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 березня 2020, 19:26
#
Damned, конкретика закончилась, теперь риск-ориентированный подход. Когда нет перечня полного.
+
+12
Iryna Lev
Iryna Lev
29 лютого 2020, 1:00
#
SAndreyS Ха-хашечки Позднее в ответ kingcity (выше ветка)пишете, что Вы банкир с 12-ти летенм стажем, топ-персонал.

А тут ранее пишите, что можно как-то 4 раза себе вернуть финпомощь.

Не сходится.
+
+15
Tod
Tod
3 березня 2020, 10:53
#
Сообщений много, забыл кому, что врал. )
+
+15
bonv
bonv
28 лютого 2020, 14:22
#
Майже 40% українців не мають банківських рахунків.
Детальніше читайте на УНІАН: https://www.unian.ua/economics/finance/10894670-mayzhe-40-ukrajinciv-ne-mayut-bankivskih-rahunkiv.html
+
+45
ekosarev
ekosarev
28 лютого 2020, 21:34
#
Спор - ни о чём...банк ввёл новую комиссию - это его право, а наше право найти себе другой банк, и такие возможности пока есть. А то, что государственный Приват становится гораздо более недружественным к своим клиентам - и так понятно.
+
0
kingcity
kingcity
28 лютого 2020, 22:21
#
Ну от тут все вірно. Можна сперечатись про причини, по яких банк ввів цю комісію, але те, що це його право - беззаперечно. Звичайно, клієнтів це йому не додасть. На цьому я б дискусію завершив.
+
+15
Tod
Tod
29 лютого 2020, 20:47
#
Здесь мы стали свидетелями того как 15 человек рассказывали одному танкисту «что такое хорошо и что такое плохо».
+
0
AAAA2000
AAAA2000
1 березня 2020, 1:10
#
Это не единственный пример.
+
0
plitt
plitt
28 лютого 2020, 22:32
#
Везде, по крайней мере в европе, банки обязаны выполнять роль налоговика, так как чуть что отберут лицензию, штраф нарисуют и т.п неприятности. Вот банки и крутятся как могут. Попробуйте открыть счет в крупном банке в европе с паспортом третьей страны и внесением крупной суммы на счет, банки отмахиваются как от чумы. Как то спросил директора крупного банка в Германии почему деньги не берете? Какой клиент для вас лучший? Ответ: семейный человек со средней и главное постоянной зарплатой  2000-3000 евро который все берет у нас в кредит и страхуется а еще лучше если переодически залазит в минус, процент больше.
+
+30
Iryna Lev
Iryna Lev
29 лютого 2020, 1:37
#
Ну, раз Приват возомнил себя налоговым агентом и население «за», то пусть берет 4% со всех операций, в т.ч и  физических лиц. Чойто людишки перекидываются бабосами налево и направо? Откуда эти деньги у человека? Он же безработный? Нужно проверить!

Скинул маме на карту 10 тыщь. Они висят в банкке пока ты ждешь проверку - придут проверяющие в течении месяца-двух, спросят откуда у тебя деньги?

Обоснуешь убедительно - зачислят маме.

Отвал башки просто!
+
0
plitt
plitt
29 лютого 2020, 14:07
#
К этому все и идет, люди почему то безумно радуются высоким технологиям, хотя это их и ведет прямиком к рабству, с момента как технологии начали позволять обрабатывать большие объемы инфы, исчезновение наличных только вопрос времени, а затем полная инфа о всех ваших расходах и доходах с рождения не только у налоговых органах но и у бизнеса, простой пример на вскидку, во франции насильно обязыают ставить электрические дистанционные счетчики, они дают полную инфу потребления электроэнергии каждые 30мин, точно знают когда вы дома и как потребляете и это частная лавочка которую также обяжут давать в органы инфу
+
+15
Iryna Lev
Iryna Lev
29 лютого 2020, 14:51
#
Добавлю, что, например, Новая Почта занет о связах человека и чем он занимается, даже больше, чем фейсбук

А вот о счетчиках таких я сама мечтаю. Меня просто бесит заполнять показания. У меня автоматическая оплата за коммуналку, но то, что по счетчикам приходится вносить. А некоторые еще и в бумажку вписывают и на почте в очередях платят.

Когда все эти высокие технологии придумывали, никто не думал про слежку. Изначально цель была упростить коммуникацию и заработать на этом. Мгновенное перемещение денег по всему миру спровоцировало рост всего, производства услуг, товаров. Это очень хорошо. Но есть побочный эффект — информация обо всем и всех сохраняется.

Но и это тоже не всегда плохо. Когда меня в Австрии на дороге остановила полиция, а я естественно паспорт с печатью томожни оставила в гостинице, они пробили права. Им на планшетике выдалась информация, когда и где я въезжала в еврозону и выезжала.

Жить, не оставляя цифровых следов, становится все сложнее. Остается только принять это. Или свалить жить в пещеру
+
+13
loza260
loza260
29 лютого 2020, 13:18
#
И дополнительными затратами на их углубленный анализ...
какой нафик анализ? сказки все это,просто ввели доп. комиссию и все...
Случай из жизни,украли деньги с личного счета,ни смс не было,хотя подключено,ничего,просто перевелись с счета и все...при углубленном анализе,стало ясно,что в воровстве замешан сотрудник банка,так вот,они его вычислить не могут!,нет там никакой системы безопасности углубленной и тем более,не тратятся они на анализ и прочее...а я по сей день,сам дурак-по своей воле деньги перевел...
+
0
Iryna Lev
Iryna Lev
29 лютого 2020, 15:37
#
В принципе можно предположить, что и правда не могут вычислить, сотрудников много, в т.ч. и бывшых. Сотни тысяч возможно.
Но вот факт отключения оповещений по смс можно проверить. По какому IP такая заявка была совершена.

У меня был другой случай. Банкомат выдал 8000 вместо 4000. А я даже не посмотрела. Немного удивилась толщине пачки. Трачу, не обращаю внимание. И через 3 месяца - опа! Списание 4000. Я с гневом в банк. Два дня убеждали )) Хорошо, что я запомнила, что они, деньги, как-то долго заканчивались. А так бы билась до последнего.
+
+30
kyiv5
kyiv5
1 березня 2020, 11:19
#
Официально заявляю: финмониторинг Приватбанка - бездарная неквалфицированная структура. Всегда был их клиентом и даже защищал в случае критики. Но то, что он сейчас исполняют - это беспредел и нарушение прав. Нет прямого контакта с их отделом для уточнения. Общение происходит через недоделанный интерфейс, где писать могут только они. Отвечают с ошибками в тексте. Не знают базовой терминологии. И после выполнения всех условий, и загрузки всех документов продолжают на черное говорить белое.

У кого есть опыт суда с Приватбанком, с удовольствием послушаю.
+
0
kingcity
kingcity
2 березня 2020, 15:31
#
SAndreyS

«… уровень ЦО» - це не показник рівня, це місце роботи. В ЦО теж посади різного рівня є.
«Вы правда думаете, что привату нужны эти комиссии…», «Ну не гоняется банк за каждым депозитом или деньгами на счету…» , « Никто специально глупостями ради ваших копеек заниматься не будет» … - Вас послухати, так банку взагалі нічого не потрібно – ні комісії, ні депозити, ні залишки на рахунках. Напевне й самі клієнти не дуже потрібні : ) . Зрештою, говорити можна що завгодно, а практика показує зворотнє. Ганяється банк, ще й як ганяється і за кожною копійкою і за кожним клієнтом. І карти чуть не насильно впарюють і різні «фінти», щоб затримати депозит придумують (для прикладу, у день закінчення не прийшов – автоматична пролонгація) і палки в колеса при виводі коштів ставлять – то раптом за фінмон згадують (про який скромно мовчали, коли гроші вносились) то ще щось придумують. А їхні надзвонювання «раді повідомити приємну новину – Приватбанк пропонує…» вже до сказу доводять.
+
0
kingcity
kingcity
2 березня 2020, 15:32
#
«почему вы считаете, что нач. отделения - это должность, которой расскажут проблемы и стратегию и методы всего банка? Наоборот, смысла в этом нет. Вы работаете с клиентом, Вам многого знать не обязательно» - ну по-перше робота начальника відділення це не тільки продаж продуктів. Це контроль за поточною діяльністю, це вирішення проблем клієнтів, надання їм консультацій, взаємодія з іншими підрозділами банку і т.д. Як Ви уявляєте собі ефективне здійснення цієї діяльності без знання стратегії банку, без розуміння його політики, без знання нормативних документів ? Будь-який потенційний клієнт бажає бажати в особі керівника відділення компетентну людинц, а якщо побачить, що ця людина навіть у системі свого банку не орієнтується, то й говорити з ним не стане, а з банком – співпрацювати. Як можна працювати у банку, не знаючи методів його роботи ? Як мінімум, нелогічно. Звичайно, є окремі рішення керівництва, документи, які не доводяться до відома всіх працівників, а відомі лише вузькому колу працівників. Але наголошую – окремі.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
2 березня 2020, 17:17
#
Да, естественно нач. отделения нужна информация о банковских продуктах и он должен дать компетентную консультацию какие могут быть случаи и какие нужны документы для операции.
Но зачем ему знать, как на уровне правления управляют ликвидностью и доходностью?
Чтобы сболтнуть, что в банке сейчас кризис или нестабильность кому-то?
Если выросли ставки по депозитам и стоит план их нарастить дело нач. отделения активно их привлекать, а не рассуждать почему банк принял такое решение.
+
0
kingcity
kingcity
2 березня 2020, 17:48
#
«Но зачем ему знать, как на уровне правления управляют ликвидностью и доходностью?» - так я і сказав, що є   деякі речі. які відомі вузькому колу осіб, є деяка інформація з обмеженим доступом і т.д. Ключове слово деяка. Але розуміти політику банку і знати методи роботи банку керівник середньої ланки (не тільки начальник) відділення зобов`язаний.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
2 березня 2020, 17:54
#
Если банк решил через фин. мон не отдавать клиентам деньги, как считаете, Вы с таким решением будете ознакамливать нач. отделений? Им точно это нужно знать?
+
0
kingcity
kingcity
2 березня 2020, 18:11
#
Це і є з розряду інформації з обмеженим доступом. Але так чи інакше це повз них не пройде - скоріш за все вони отримають вказівки типу «посилити контроль за операціями», «вести роботу з клієнтами» (напркилад, щоб клієнти гроші не виводили з банку, а спрямовували на депозит) і т.д. Та й у будь-якому випадку, якщо банк візьметься системно такі речі робити, це стане очевидним для всіх.
До речі, десь у відгуках про Приват проходила така інформація - клієнту, який хотів вивести гроші з банку, запропонували покласти їх на депозит, сказали що у такому випадку проблем не буде, по закінченню строку депозиту він їх спокійно забере, а в іншому випадку пригрозили фінмоном.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
2 березня 2020, 19:11
#
В том-то и дело, что обычно как раз говорят, уговаривайте на депозит, да такое есть. Только через фин. мон такое реально не делают. Еще раз повторяю негатив слишком большой, игра свеч не стоит.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
2 березня 2020, 17:13
#
Кто спорит, что банки гоняются за клиентами. Никто это не оспаривает и не говорит, что это не так. 
Но толку гоняться за клиентами, впаривать карточки, рекламировать по телеку (очень дорого), чтобы потом вести себя беспредельно, причем доводить беспредел до такого, что клиент и сам свалит и другим расскажет?
И вопрос ради чего? Оттоки и притоки денег в банк исчисляются миллиардами. Понимаете миллиардами, а где-то десятками. Какой смысл придираться к отдельному депозиту и фин. мониторингу, тратить кучу времени и усилий, отрывая менеджеров, которые за это время привлекут больше. Да, еще и рискуя потерять клиента вообще, что вероятно, после ада с получением денег. 
Причем есть намного лучшие и дешевые решения +1% к депозитам например. Да и сколько оттока вы заблокируете таким решением массово сориентируете всех сотрудников отказывать клиентам по фин. мону? Ну или сколько 10 млн. не отдадите по системе. Это мизер.
+
0
kingcity
kingcity
2 березня 2020, 17:54
#
Все це теорія. На практиці зовсім інша картина - про це я написав вище, повторювати не буду. Та й відгуки про Приват почитайте - картина теж проясниться. Розумію, що є відгуки необ`єктивні, часто клієнти самі винні у описаних там ситуаціях, але ж далеко не всі...
+
0
SAndreyS
SAndreyS
2 березня 2020, 19:12
#
Вы видите, то что хотите видеть. В этом и проблема. Банки не «белые и пушистые», но не настолько. Просто потому что - это выстрел себе в ногу.
+
0
kingcity
kingcity
2 березня 2020, 21:13
#
Ага, останній аргумент -  я «не тими очима на світ дивлюсь».  : )) . Звідки Вам знати про мій досвід і моє бачення, щоб робити такі висновки ?  Я достатньо пропрацював  в банках, а після того немало співпрацював і співпрацюю з різними банками, щоб об`єктивно оцінити ситуацію. І картин собі в уяві не малюю.  
«В этом и проблема» - у мене її нема.Можливо, у Вас проблема, що Ви безапеляційно визнаєте лише свою точку зору, а аргкменти опонетів - для Вас всього лиш результат «неправильного бачення» ?
+
0
kingcity
kingcity
2 березня 2020, 22:42
#
Невелика поправка: конкретно у цій темі  мова йде про Приват, тому я маю на увазі конкретно його у першу чергу.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
3 березня 2020, 9:58
#
Еще раз Вы оцениваете не все факторы, например вы напрочь игнорируете последние штрафы банкам от НБУ? Почему?
Вы сразу ставите только один фактор во главу угла, а может стоит проанализировать, что важнее для банка:
Отток депозита или штраф НБУ? Какое влияние оказывает единичный отток и штраф? Посмотрите с разных сторон. А не с одной.
+
0
kingcity
kingcity
3 березня 2020, 10:43
#
Та до чого тут штрафи банкам від НБУ ? Ви чомусь взяли за аксіому, що внесення фін.допомоги = відмивання коштів. Якщо так, то і внесення коштів на депозит запросто можна підігнати під відмивання коштів.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
3 березня 2020, 10:53
#
Риск-ориентированный подход описанный в законе требует изучать клиента.
Если есть сомнения, что у вносящего фин. помощь нет таких доходов, то да это рискованная операция.
Кроме того, многое зависит от частоты операции, естественно единичные не так рискованы как регулярные. 
Депозит тоже можно подогнать, многое можно. Подозреваю, что у Привата есть статистика операций. И решение по комиссии принято из анализа частоты таких операций.
+
0
kingcity
kingcity
3 березня 2020, 22:41
#
Хочу ще раз нагадати раніше сказане мною - ні разу при внесенні фін.допомоги Приват не спитав мене про походження грошей. Так що говорити про якісь затрати не те що на «поглиблене дослідження», а й взагалі на дослідження походження коштів не доводиться.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
3 березня 2020, 23:09
#
Kingcity, личный опыт вообще не о чем не говорит. Совершенно. Какие конкретно критерии применяет фин. мон? Как и когда его усилили? Есть масса вопросов, ответов на которые я не знаю. Но зная банковскую кухню, могу сказать, что Ваш опыт вообще и никак не показателен.
+
0
kingcity
kingcity
3 березня 2020, 23:38
#
Ну так. Коли немає аргументів - то і досвід не показовий і бачення не таке, та й знань у опонента недостатньо... Банківську кухню я знаю не гірше Вашого і мої знання вкупі з практичним досвідом дозволяють зробити цілком адекватні висновки. До речі, хвастаючись знаннями банківської кухні, тут же визнаєте, що не знаєте ні критеріїв  роботи фінмону ні того, як мінялось законодавство по ньому (тобто як і коли його посилювали).
Зрештою, для Вас мають значення лише власні аргументи, а Ваша думка для Вас є безапеляційною. Але лише для Вас- нікого з учасників дискусії Ваші аргументи не переконали. Тому я дискусію з Вами завершую, відписувати не трудіться, відповіді не буде. На все добре.
+
0
kingcity
kingcity
2 березня 2020, 15:32
#
Iryna Lev 

«
40+ по возрасту минимум. Скорее всего 50+. С приходом нового поколения управленцев, кто тебя там еще держит в банке…». Iryna, я процентів на 90, якщо не більше, поділяю позицію, яку Ви висловили у своїх коментарях, але не ображайте старше покоління. Мені теж 50 вже на недалекому горизонті маячить… : ) .
+
0
SAndreyS
SAndreyS
2 березня 2020, 17:20
#
Мне кажется все рассуждения о моем возрасте, ярко показывают уровень обсуждающих и не с лучшей стороны. Переходить на личности - это хамство и отсутствие нормальных аргументов. Обсуждайте предмет, а не личности. 
Мне например все равно вы такой, сколько вам лет.
+
0
kingcity
kingcity
2 березня 2020, 17:41
#
Та я і не збирався Ваш вік обговорювати, та й образити теж не хотів Та й взагалі цей  коментар Iryna Lev адресовано, він напівжартівливий (якщо Ви смайлик не зауважили) і не стосувався Вас особисто. Але добре, питання віку закрито.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
2 березня 2020, 17:57
#
Дело вообще не в возрасте (мне нечего скрывать). Дальше куда пойдем? Образование? Раса? Религия? Интеллект?
Даже об опыте и работе говорить глупо, никто никому не докажет. Я вам мог бы сказать, что я зам. Крумхазла и вообще все что угодно. Это не важно.
Вы меня не проверите, я Вас.
+
0
kingcity
kingcity
2 березня 2020, 17:59
#
Логічно. Тема закрита.
+
0
Iryna Lev
Iryna Lev
3 березня 2020, 0:16
#
Ок. Давайте про предмет. Вот конкретный документ, который обязаны знать банкиры, но который вы почему-то не читали и проигнорировали пост о нем. Он опровергает всю эту вашу трехдневную писанину о том, что банк обязан и может проверить происхождение денег:

Документ 1702-VII, самая новая редакция 2020:
обов’язкового звітування до центрального органу виконавчої влади, що реалізує державну політику у сфері запобігання та протидії легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом.


Звітування, а не обязанность блокировать операции по собственной инициативе. Без решения суда - верни мои деньги немедленно. Банк не может выяснить происхождение денег в принципе. Если его что-то беспокоит - он может заявить об этом в соответствующие органы. ВСЁ!
+
0
SAndreyS
SAndreyS
3 березня 2020, 9:55
#
Вы знаете, я не обязан знать все законы регулирующие банковскую деятельность.
Тем более, я не могу сделать никаких выводов из выписки из этого закона.
А вот раздел 4, статья 17, подстатья 1, говорит о том, что банки имеют право блокировать операции.
https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/1702-18
+
0
kingcity
kingcity
3 березня 2020, 10:09
#
У Вас дійсно цікавий підхід - вибіркове оперування законодавством. Ви цитуєте ті Закони, які можуть підтверджувати Вашу точку зору (хоча у цьому випадку це не так - внесесення фін.допомоги не має перелічених там ознак злочину, не пов`язане з фінансуванням тероризму і т.д.), а всі інші - Вы «не обязаны знать». Звичайне маніпуляторство, Iryna Lev права.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
3 березня 2020, 10:19
#
Ну Вы бы хоть закон прочитали. Нет? А то сразу манипуляция, манипуляция. Или я вам должен анализ закона сделать?
Данная подстатья говорит, что можно блокировать операции описанные в статье 16, а п. 4 статьи 16 относит к внесения налички к обязательным операциям по фин. мониторингу. А есть еще п17. статьи 16 — просто рисковые операции, которые согласно ст. 17 можно блокировать.
А есть еще статья 11, где написано следующее:
Стаття 11. Управління ризиками та оцінка ризиків
1. Суб’єкт первинного фінансового моніторингу зобов’язаний здійснювати управління ризиками з урахуванням результатів ідентифікації, верифікації та вивчення клієнта, послуг, що надаються клієнту, аналізу операцій, проведених ним, та їх відповідності фінансовому стану і змісту діяльності клієнта.

А закон вообще большой и разные статьи связаны друг с другом. Вы реально готовы здесь это обсуждать? А мы сможем.
А еще блокировка операций описанных в ст. 15 и 16 возможна, при том, что они могут и не нести признаки криминала, дословно:
Суб’єкт первинного фінансового моніторингу має право зупинити здійснення фінансової (фінансових) операції (операцій), яка (які) містить (містять) ознаки, передбачені статтями 15 та/або 16 цього Закону, та/або фінансові операції із зарахування чи списання коштів, що відбувається в результаті дій, які містять ознаки вчинення злочину, визначеного Кримінальним кодексом України
+
0
kingcity
kingcity
3 березня 2020, 10:33
#
Закон великий і обговорювати його можна довго. Зрештою, при бажанні будь яку операцію можна визнати «підозрілою» і підігнати під фінмон. Але це не значить, шо потрібно цим правом зловживати. Біда багатьох наших законів у тому, що у них недостатньо конкретики і це дає можливості для маніпулювань і зловживань.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
3 березня 2020, 10:49
#
А если учесть, что мы в на 50% черной экономике, наполненной наличкой, оптимизационными схемами, и бизнесами, которые как пауки разрастаются на десятки компаний и постоянно их открывают/закрывают, пытаемся перейти на риск-ориентированный подход, который предусматривает изучение клиента. А как его изучить?
А как быть с 10 000 000 грн., которые условный «Коля» принес в банк году так в 2012, и решил снять в 2020, а никаких документов на эти деньги у него нет? Просто потому что это черные доходы.
Много проблем. Много операций. Опыта нет почти не у кого. Этот опыт годами зарабатывается.
+
0
kingcity
kingcity
3 березня 2020, 10:53
#
Ну так тоді давайте зробим, як пропонувалось вище, введем 4% на всі прихідні операції з готівкою - на внесення депозиту, на внесення в статутний фонд і т.д.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
3 березня 2020, 10:56
#
А почему нет. Это вариант, по сути как ограничение рисковых операций. Приват вам говорит - перестаньте это делать.
+
0
kingcity
kingcity
3 березня 2020, 11:14
#
От нехай Приват це і зробить. Коли люди почнуть шукати альтернативи Привату (а вони є і знайти їх неважко) і почнеться масовий відтік клієнтів, то може до керівництва Привата дійде, що відкусивши великий кусок пирога, можна і подавитися.
+
0
Iryna Lev
Iryna Lev
3 березня 2020, 0:11
#
Я вибачаюсь. Самій не 20 і не 30. І 50 теж буде, час швидко плине. Я не маю ілюзій щодо вічної молодості.
Щодо SAndreyS, про вік було у зв'язку з його загальним розумовим розвитком.

Він перший заявив про вашу некомпетентність, перейшрвши на особистості.
А потім вам же написав лекцію про мораль, як це погано переходити на особистості.
Звичайний маніпулятор
+
0
SAndreyS
SAndreyS
3 березня 2020, 9:51
#
Интересно, а как ваш уровень развития назвать, если вы путаете «некомпетентность» - личное качество (а я этого не говорил), и отсутствие информации из-за низкой для этой информации должности (нач. отделения)?
+
0
kingcity
kingcity
3 березня 2020, 10:15
#
Не знаю, яку посаду Ви у банку займаєте, але точно не пов`язані з роботою з відділеннями і начальником відділення теж ніколи не були. Тому облишимо дискусію про обов`язки і повноваження начальника відділення, тим більше що вона не має стосунку до теми статті - обгрунтування Приватом введення комісії за внесення фін.допомоги.
+
0
kingcity
kingcity
3 березня 2020, 10:20
#
Iryna Lev
Та у мене і думки не було на Вас ображатись, це було скоріш жартівливе зауваження: ). У цій дискусії я поділяю Вашу думку, щодо коментарів SAndreyS — він дійсно починає протирічити сам собі, коли його «притискають». Та й законодавством маніпулює, про що я вище написав.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
3 березня 2020, 10:26
#
А как назвать, когда берут 42 страничный закон, вытаскивают какую-то цитату из непонятного пункта? 
Это называется манипуляция. А остальные пункты конечно мы проигнорируем.
+
0
kingcity
kingcity
3 березня 2020, 11:18
#
Так апелюйте посиланнями на інші законодавчі акти, розумінням законодавства а не «аргументами» у стилі «я не зобов`язаний всі закони знати».
+
0
kingcity
kingcity
2 березня 2020, 15:33
#
Damned

Ну от на рахунок фінмона, я все ж думаю, що гайки будуть лише затягуватись. Це не лише українська, це світова тенденція.І новий закон про фінмон, поряд з деякими нібито-то послабленнями, у цілому направлений на посилення контролю за операціями клієнтів.А як додатковий стимул для банків – підвищення в рази штрафів за його невиконання.
+
+15
kingcity
kingcity
2 березня 2020, 15:34
#
Щодо основної теми статті. Звичайно, встановлювати тарифи по своїх операціях – право кожного банку. Але всі намагання обгрунтувати цю комісію фінмоном, а тим більше тим, що Приват вирішив з несплатою податків боротись (аж самому смішно) – не більше, ніж байки, спрямовані на те, що б прикрити зажерливість Привату і його бажання в черговий раз здерти зайву копійку з клієнтів (хоча не таку вже й копійку). Керівництво банку впевнено почуття реальності втрачає, вважаючи, що альтернативи обслуговуванню у Приваті немає. Приват хоч і найбільший банк в Україні, але далеко не єдиний і прожити можна і без нього. Особисто я вже не клієнт Привату і дискомфорту від вдісутності його послуг не відчуваю.
+
+15
MaxTirpiz
MaxTirpiz
3 березня 2020, 11:08
#
Кстати у Привата есть такая фишка, как комиссия за пополнение карты за счет держателя карты. Вот честно, с другими банками такого не встречал. Пополняю человеку карту Привата по номеру в терминале Привата, плачу сумму + комиссия за пополнение. И… на карту получателя падает МЕНЬШЕ, сумма за вычетом комиссии Привата. То есть банк берет комиссию ДВА раза: с плательщика и с получателя. Вот тут, кроме запредельного жлобства гос банка, ничего не просматривается…
+
0
kingcity
kingcity
3 березня 2020, 23:23
#
Хочу ще додати:
Хотілось би почути від Привату — а що, затрати на дослідження походження грошей, які клієнт кладе на депозит менші, ніж затрати на дослідження коштів, які вносяться як фін допомога?
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися
 
сторінку переглядає 1 незареєстрований відвідувач.
Реклама