27 листопада 2017, 12:35

Навіщо з банків робити податкову

Нові правила проведення фінансових операцій через банки, які вступили в силу у вересні, наробили багато шуму. НБУ зобов'язав банкірів вимагати від клієнтів документи, які підтверджують джерела походження їх доходів.

Нещодавно перераховую гроші з одного свого рахунку на інший свій (!) рахунок, відкритий в іншому банку. — Якщо банки вважатимуть дії клієнта підозрілими, відзвітувати доведеться за любу суму

У деяких випадках доведеться також розповісти банку, на що підуть зняті з рахунку гроші. Як правило, мова йде про операції на суму від 150 тис грн. Але якщо банки вважатимуть дії клієнта підозрілими, відзвітувати доведеться і за меншу суму. До чого може призвести посилення вимог фінмоніторингу, на своїй сторінці в Facebook написав співзасновник банку Аваль Олександр Деркач.

Читайте також: Банк хоче знати звідки гроші. Що робити

Нещодавно перераховую гроші з одного свого рахунку на інший свій (!) рахунок, відкритий в іншому банку. Клієнтом якого я є багато років. Фінмоніторинг цього банку вимагає пояснити походження. Пояснюю. Ні, кажуть, дайте документальне підтвердження. У форматі pdf. Даю, у мене з цим проблем немає. Питання відпадає.

Читайте також: Звідки гроші. Банки перевірять доходи українців

Але паралельно виникає інше питання. У мене. Як в один логічний ланцюг пов'язати відтік сотень мільярдів гривень з депозитів населення за останні роки, бажання повернути їх назад, вимогу про оплату всього-всього на суму більше 50 тисяч гривень виключно через банки, і фактичну заборону на поповнення рахунків в банках на суму понад 150 тисяч грн. Для тих, у кого немає «джерел» їх походження. Тобто для більшості людей. Які 5-7 років тому ні сном, ні духом не збиралися ці «джерела» збирати.

Читайте також: До яких клієнтів у банків не може бути питань

І навіщо з банків робити ще одну податкову. Їм, на мою думку, і так є що робити.

Джерело: Мінфін

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 68

+
+42: AleksandrBank; 27 листопада 2017, 13:10; #

Толпы возмущенных клиентов появилось в банке Аваль, что один из учредителей даже замельтишился. Даже его«пресонули» показать что и куда. А много людей просто «пошлет» банк. И также запутится среди коллег и друзей «сарафанное радио», что в этот банк не ногой, тарифы высокие и еще требуют кучу бумаг.

+
+26: SAndreyS; 27 листопада 2017, 14:23; #

А кого пошлют клиенты, когда вся система будет работать как Аваль?

+
+22: busypit; 27 листопада 2017, 14:27; #

Систему целиком, читайте внимательнее «отток миллиардов с депозитов населения за последние годы».

+
+40: SAndreyS; 27 листопада 2017, 14:29; #

Они вернутся. Со временем, хранить деньги дома не вариант.
+ Будет наконец-то пролоббировано нулевое декларирование.

+
+98: Captain Cisco; 27 листопада 2017, 14:42; #

На таких условиях не вернутся даже те, кто может показать. Ради чего вернутся, ради 1% грязными в валюте, или ради 6-8% грязными в гривне?
При нынешней экономической и политической ситуации?

+
+29: SAndreyS; 27 листопада 2017, 15:11; #

Я же написал, со временем, когда и/или ставки будут повыше и/или инфляция ниже.
Если пока банки устраивает отток, какие проблемы?
Перестанет устраивать, поднимут ставки.

+
0: Алексей Альбещенко; 27 листопада 2017, 16:39; #

А какие есть варианты? Денег (что гривны что валюты) на руках у населения ОЧЕНЬ много, и все они лежат под матрасами. Что с ними делать если уже есть и жилье и машина и все удобства?? Только нести в банк! А на счет % по вкладам, так это не основная проблема, основная — отсутствие стабильности и низкие гарантии государства. Умные люди по 200 тыс держат в 5-7 банках и нормально себя чуствуют.

+
0: porox; 27 листопада 2017, 21:29; #

Биткоин на пути к $10 000. Криптовалюта ставит новый рекорд

А какие есть варианты? Денег (что гривны что валюты) на руках у населения ОЧЕНЬ много,

+
+29: Qwerty1999; 27 листопада 2017, 21:07; #

SAndreyS
«А кого пошлют клиенты, когда вся система будет работать как Аваль?»

Не будет работать вся банковская система, как банк Аваль — при авалевском подходе к работе банковская система просто загнётся…
Кроме финмониторинга в Авале есть ещё куча «фишек» которые достают до глубины души.
Хотя если Лавренчука назначат главой НБУ, то скорее он банк Аваль призовёт к ответу и заставит работать, как работают лидеры рынка, а не наоборот.

+
0: SAndreyS; 28 листопада 2017, 9:59; #

Мы только о фин. мониторинге говорим, к чему приплетать особенности бизнеса?
Бизнес-модель у всех разная, а вот проведение фин. мониторинга должно быть одинаковое.
Зачем Вы тему переводите на то, что не касается этой темы?

+
+29: Qwerty1999; 28 листопада 2017, 10:22; #

«проведение фин. мониторинга должно быть одинаковое.»

а я бы ещё и уточнил — в рамках законодательных норм.
параноидальный финмониторинг — это не самоцель.

+
+14: SAndreyS; 28 листопада 2017, 10:33; #

Так, а что такого параноидального в Авале? Или Вы считаете, что если у Вас на депозите/счету в Авале уже лежал 1 000 000 грн., то это означает, что они «белые» и при переводе не нужно подтверждение законности происхождения?
То что деньги в банке — это не значит, что они белые. Это означает, что у Вас просто есть деньги.
Причём, то что при принятии не спрашивали об источниках, не значит, что не имеют право спросить при снятии или перечислении.

+
+69: Qwerty1999; 28 листопада 2017, 10:47; #

У налоговой есть вся информация о моих доходах и активах, даже с ретроспективой — пусть там и спрашивают, если такие любознательные.
В стране должен быть единый налоговый орган, а не в каждом банке свой мелкий и ни за что не отвечающий.

Не вижу смысла вести двойной учёт доходов:
1. для налоговой
2. для финмониторинга Аваля

А с учётом того, что финмониторинг Аваля не гарантирует сохранность переданной ему конфиденциальной информации, то…

И если у человека есть 1 млн гривен, которые прошли через годовую декларацию в налоговой и лежат на счету Ощадбанка, то ни при снятии ни при перекладывании в другие пять банков, куда решил отнести суммы по 200 тысяч он не должен в шести экземплярах тиражировать свою годовую декларацию в каждую «чёрную» дыру.

+
0: SAndreyS; 28 листопада 2017, 10:59; #

Переходим на конструктив, я правильно понял?
1. У нас поголовное декларирование? Откуда банк вообще знает декларировали Вы что-то и что декларировали?
2. Банк имеет доступ к базе деклараций налоговой?
3. Аваль, как узнает, что в Ощад Вы носили декларацию?
Я согласен, что в будущем нужно конечно автоматизировать всё и не требовать документы, там где их можно и так проверить,но пока этого нет.
Кроме того наш народ-то против? Никто же свои левые доходы показывать не хочет.

+
0: SAndreyS; 28 листопада 2017, 11:00; #

Любая полученная от Вас информация в банк = «банковской тайне», которую охраняет закон. Какие еще Вы хотите гарантии? «Слово пацана»?

+
+57: Qwerty1999; 28 листопада 2017, 11:48; #

«Любая полученная от Вас информация в банк = «банковской тайне», которую охраняет закон. Какие еще Вы хотите гарантии? «Слово пацана»?»

За время работы с десятками украинских банков могу сказать, что украинские банки не несут никакой юридической ответственности за утечку персональной информации о своих клиентах. Может вы помните времена, когда вводилась ВА в Родовид, Укрпромбанк, Надра и другие банки — в интернете была масса предложений о продаже копий паспортов с кодами клиентов ликвидируемых банков — и чем занимался банковский финмониторинг и службы безопасности банков — скорее всего сами и торговали комплектами ксерокопий.
Поэтому чем меньше всякие местные мониторинги будут требовать бумажек или файлов, тем меньше вероятность утечек.

Общеизвестно, что финмониторинг сидит в ГО, и если клиент в регионе, то оригиналы документов остаются в отделении, а в ГО уходят только их сканы.

И если честно, я не видел, чтобы клиентские документы (справки, декларации) маркировали штампом «банківська таємниця» либо на сканах документов была такая фоновая надпись.
А без таких отметок — это обычная макулатура или обычные файлы, которые хранят как попало, а не согласно грифа.

+
0: SAndreyS; 28 листопада 2017, 12:44; #

Опять отвлекаетесь на то, что не касается основного вопроса.
P.S. А по тайне согласен. В системных банках так и есть в мелких, да такого нет.

+
0: mary27; 28 листопада 2017, 16:45; #

Кстати, я не против введения всеобщего декларирования доходов.
Будет очень забавно, гарантирую)

+
+15: mary27; 28 листопада 2017, 16:46; #

Ага, а мои телефоны так сначала ''уплыли'' в ''Платинум''(и через 6 мес — ВА), а потом так же — в ''Форвард''.

+
0: Qwerty1999; 28 листопада 2017, 11:10; #

Сотрудникам Аваля я бы порекомендовал активнее «мониторить» банковские платёжные терминалы, числящиеся на балансе банка Аваль — работают отвратно, часто-густо бесконтактный приём платежей глючит либо просто не работает, но это их обходит стороной.

+
0: SAndreyS; 28 листопада 2017, 11:35; #

Перевод стрелок на левые темы продолжается?
По теме сказать нечего?

+
0: Qwerty1999; 28 листопада 2017, 12:09; #

Есть и много, но не всё и не сразу…

+
+15: mary27; 28 листопада 2017, 12:36; #

''Аваль'' к своим ''сказочным'' депозитным ставкам ещё и требует объяснить, зачем клиент снимает СВОИ деньги?)

+
0: SAndreyS; 28 листопада 2017, 12:49; #

«Свои» не равно «полученные законным путём».

+
0: mary27; 28 листопада 2017, 16:44; #

Я о том, что раз у ''Аваля'' не возникло вопросов при зачислении денег на текущий/депозитный счет, то соответственно, не должно быть и вопросов при выдаче.
''Закон обратной силы не имеет''©

+
0: SAndreyS; 28 листопада 2017, 17:12; #

«Закон не имеет обратно силы» означает, что за операции проведенные ранее Вас не спросят, а вот за операции проведенные, когда уже действует постановление НБУ (снятия денег или перевода на новый счёт) — обязан спросить.
Деньги Ваши, но провести операцию Вы можете только показав происхождение.

+
+28: Qwerty1999; 28 листопада 2017, 17:28; #

Вот об этом параноидальном варианте финмониторинга от Аваля я и писал.

Если я не предоставлю никаких документов и не дам никаких ответов по направлению расходования своих личных средств, то по закону о финмониторинге Аваль не имеет права не выдать мне ранее размещённые средства на банковских счетах Аваля — банк может максимум на пару суток отложить выдачу и «настучать» в госфинмониторинг и возможно в ГФС, но не выдавать не имеет права.
Когда многие возмущаются, что Приватбанк замораживает счета торговцев на ОЛХ, которые получают выручку на социальные карты, то заморозка ранее размещённых денежных средств на депозитных счетах в банке вообще не лезет ни в какие ворота и даёт повод к ведению ВА в банк…

+
0: mary27; 28 листопада 2017, 18:50; #

Вот и я о том же.
Тем более, уже писали, что ''стучат'' от 50 000 грн.
А если оснований для отказа от выдачи средств нет — жаловаться в НБУ.

+
0: mary27; 28 листопада 2017, 18:49; #

Чепуха получается.
При зачислении на счет — вопросов нет.
При снятии — вопросы.
И да, ''Авалю'' не нужны клиенты)
Впрочем, я давно хочу увидеть их депозитного клиента.

+
0: roman731; 28 листопада 2017, 19:57; #

Когда рост банков, и прибыльность, были завязаны на привлечении внешних денег, то банки и Аваль в том числе, могли закрывать глаза на многое. Теперь им вкладчики не нужны, денег — завались, отсюда и проснулась «гражданская позиция», что теперь нужно давать бой нечистому происхождению денег.

+
0: SAndreyS; 29 листопада 2017, 9:39; #

И при зачислении теперь есть. Как только вступила в силу постанова НБУ, появилось основание для вопросов.
Все. Простая логика.

+
0: ballistic; 29 листопада 2017, 9:47; #

Цікаво, якщо клієнт вносить та знімає кошти через банкомат, керує депозитами та робить перекази онлайн — то як банк виконає цю постанову (задасть питання), якщо клієнт взагалі не контактує з представниками банку?

+
0: roman731; 29 листопада 2017, 10:11; #

Если не уже, то вскоре будет «как в Европе»: заблокируют расходные операции по счёту пока документы не предоставишь и делов-то.

«Как в Европе», кстати — это ещё даже покруче, чем нынешний оборот гаек. Там уже не за горами налоговая получит возможность самостоятельно списывать со счетов то, что считает причитающимся, без нужды оформлять это через судебную систему. Готовьтесь, вы же с энтузиазмом смотрите в XXI век :)

+
0: SAndreyS; 29 листопада 2017, 10:14; #

Да, конечно имеет право запросить информацию, заблокировав сумму по которой есть вопросы. Переводы онлайн тоже контролируются, только автоматическими системами и могут быть остановлены «до выяснения».
Может позвонить, email отправить.

+
0: ballistic; 29 листопада 2017, 10:31; #

«заблокировав сумму по которой есть вопросы»
— це теорія чи є реальні кейси?

Я так розумію, що потрібні дуже великі суми, щоб хтось зацівавився.

+
0: SAndreyS; 29 листопада 2017, 10:45; #

Кейс в статье.

+
0: roman731; 28 листопада 2017, 13:12; #

Да, а что вас удивляет. Денег у них хватает и своих. За привилегию взять ваши и мои Аваль требует объясниться.

+
0: semenvekselberg; 28 листопада 2017, 17:11; #

Другими словами, хотите делать финансовые махинации — будьте патриотами и идите в криптовалюты спасать доллар с евро. Хотите работать с деньгами, будьте добры рассказать какой цвет нижнего белья предпочитает ваша любовница…

+
0: Qwerty1999; 28 листопада 2017, 17:16; #

semenvekselberg
« будьте добры рассказать какой цвет нижнего белья предпочитает ваша любовница»

И тут вы не правы…

Нижнее бельё и любовница — понятия несовместимые…
А вот джинсовый лейбл или производителя моих рубашек и галстуков я и сам своему банку сдам с потрохами.

+
0: mary27; 28 листопада 2017, 18:53; #

''… идите в криптовалюты спасать доллар с евро..''
Шта?
Предлагаете начать спасать рубль РФ?)

+
+14: ballistic; 27 листопада 2017, 15:19; #

«Як правило, мова йде про операції на суму від 150 тис грн»
«дайте документальне підтвердження. У форматі pdf»
— я так розумію, що можна формально відмазатися і банк це схаває.

+
+22: rredrred; 27 листопада 2017, 16:25; #

Господа, дайте номер и дату постановы нбу про такой мониторинг. предлагаю обжаловать через суд, ограничение прав физ лиц

+
0: SAndreyS; 27 листопада 2017, 16:59; #

А в чём ограничение прав?

+
0: Qwerty1999; 27 листопада 2017, 18:14; #

https://bank.gov.ua/document/download?docId=49498067

150 ---> 50

https://bank.gov.ua/document/download?docId=41706730

+
0: roman731; 27 листопада 2017, 22:12; #

>… сооснователь банка Аваль Александр Деркач

Разве не Аваль как раз и начал в первых рядах щемить клиентов происхождением средств.

+
0: Qwerty1999; 27 листопада 2017, 22:15; #

Таки да — именно Аваль…

+
0: semenvekselberg; 27 листопада 2017, 22:12; #

«Зачем из банков делать налоговую???». Добровольно-принудительный безнал — явление зародившееся на западе, и вводится в тех странах, где финансовая система и государственный долг находятся в плачевном состоянии. Используя этот инструмент, государство перекладывает на плечи финучреждений функции фискальных инспекторов, таким образом экономя средства и приобретая огромное их количество бесплатно. Взамен же банки получают возможность обезопасить себя от возможных банкротств и увеличить ратио своей прибыли в десятки раз.
Этот договорняк выгоден обеим сторонам (государству и банкам) и крайне невыгоден жителям этих страны по целому ряду причин конституционного порядка…

https://minfin.com.ua/blogs/semenvekselberg/112247/

+
+44: mary27; 27 листопада 2017, 23:28; #

''Добровольно-принудительный безнал — явление зародившееся на западе, и вводится в тех странах, где финансовая система и государственный долг находятся в плачевном состоянии.'' — напомните, в какой из этих стран финансовая система ''в плачевном состоянии''?
Сказки про ''загнивающий Запад''?
Устарели в 1991 году)
''… а вы знаете, какой гос.долг у США?'')

+
+29: AleksandrBank; 28 листопада 2017, 11:05; #

Семен хочет сказать, что удобно носиться с кучей денег в кармане, мешочком монет, приходить в магазины и так расчитываться, а также иметь запас золотых и серебряных монет, потому что это более удобно для жителей страны чем взять карту весом в 10 грамм и расчитаться нею за товары и услуги не вынимая с комелька или портмоне.

+
+14: mary27; 28 листопада 2017, 12:47; #

Ага, semenvekselberg ностальгирует по временам ''золотого стандарта'')

+
0: AleksandrBank; 28 листопада 2017, 11:07; #

А хранить лучше деньги в банках 3- Л, при этом закопав их в огороде или в погребе зарыть в картошке или лучше всего в бетон на полу в погребе спрятать, а когда понадобятся кувалдой разбить бетон и всего делов то.

+
+15: Qwerty1999; 28 листопада 2017, 11:56; #

Я уже описывал плачевные результаты такого хранения американской валюты в закатанных металлическими крышками стеклянных банках — повторяться не вижу смысла.

Но лично вам очень рекомендую хоть раз воспользоваться своим же советом — закатайте в стеклянную банку минимум одну тысячу баксов и в погреб. Через годик-другой достанете, вскроете и поделитесь впечатлениями.

+
+29: mary27; 28 листопада 2017, 12:48; #

Он писал с иронией.
О взглядах некого semenvexelberg'а)

+
+7: Qwerty1999; 28 листопада 2017, 12:06; #

У меня есть дельное предложение для всех украинских банков и их финмониторингов в том числе:
— все ксерокопии всех клиентских документов (паспорта, справки об инн-кодах, декларации и прочие документы) должны быть заверены штампом банка «банковская тайна» с номером банковской лицензии конкретного банка.
— все скан-копии всех клиентских документов (паспорта, справки об инн-кодах, декларации и прочие документы) должны быть с фоновой надписью «банковская тайна» с номером банковской лицензии конкретного банка.

За «утечку» из банка любого одного документа с грифом «банковская тайна» банк должен нести наказание в виде денежного штрафа в бюджет страны, например в размере одной минимальной зарплаты.
За «утечку» из банка сотни документов с грифом «банковская тайна» — сто минимальных зарплат.
И дальше — обычная арифметика.
И конечно возбуждение уголовного дела по факту утечки с поиском виновных и уголовной ответственностью за разглашение документов с грифом «банковская тайна».

Сама идея мне понравилась, возможно дополню и попробую реализовать в качестве законодательной инициативы…

Предложения и дополнения приветствуются.

+
0: mary27; 28 листопада 2017, 12:49; #

Отличная идея, присоединяюсь)

+
0: Qwerty1999; 28 листопада 2017, 12:55; #

Меня больше интересует, что на это скажут банкиры, например SAndreyS.

Когда на ксерокопии паспорта пытаешься поставить хотя-бы дату возле личной подписи, то в некоторых банках закатывают истерику о том, что это не положено и только звонок на горячую линию иногда успокаивает таких горе-банкиров.
В тоже самое время я уже не раз на этом форуме упоминал об уголовных делах, в которых мне приходилось принимать участие по вине банков из-за утечки моих паспортных данных и могу сказать, что ни один банкир не пострадал даже морально.

+
0: SAndreyS; 28 листопада 2017, 13:02; #

Я поддерживаю. Только в нормальных банках так и есть и без Ваших предложений.
На сканокопиях — «банковская тайна и название банка», даты и штампы банка на бумажных копиях.
Где-то не так, но это неправильно.

+
0: Qwerty1999; 28 листопада 2017, 13:10; #

А можно название хоть одного «нормального» банка — где такое моё предложение уже внедрено.

Очень интересно посмотреть на это в реальной жизни…

+
0: SAndreyS; 28 листопада 2017, 13:33; #

В тот же Аваль зайдите.

+
0: AleksandrBank; 28 листопада 2017, 14:30; #

Банкиры — люди без морали, Вы о чем. :)

+
0: semenvekselberg; 28 листопада 2017, 15:56; #

Qwerty1999
SAndreyS — не банкир, а налоговик-технократ…

+
0: Qwerty1999; 28 листопада 2017, 16:22; #

В таком случае, банк Аваль — это филиал ГФС.

+
0: semenvekselberg; 29 листопада 2017, 8:02; #

В самих банках сегодня и по европейскому образцу полно полицейских ищеек пристроилось…

+
0: ballistic; 29 листопада 2017, 9:49; #

Сємьон, докази хоч якісь є чи знову балаболите свої конспірологічні фантазії?

+
0: Qwerty1999; 29 листопада 2017, 10:19; #

Во всех финмониторингах бывшие менты и СБУшники.
Надо же где-то досидеть до пенсии по старости

+
0: ballistic; 29 листопада 2017, 10:52; #

Так це ж не новина, це вже давня «традиція».
А Сємьон про якесь нововведення «по европейскому образцу» розказував.

+
0: mary27; 28 листопада 2017, 18:51; #

Как что-то плохое)
Ну правда.

+
+13: Qwerty1999; 28 листопада 2017, 17:45; #

Меня вообще-то интересует простой вопрос — почему банки не желают сотрудничать с налоговой,
а так и норовят что-то вытрясти из клиента.

Ведь всё очень просто…

Кроме отдельной расписки с разрешением на автоматизированную обработку и хранение конфиденциальных данных клиента, он всегда может подписать и согласие на получение банком неперсонифицированной информации о доходах клиента из ГФС по запросу.

Меня больше всего устроил бы вариант предоставления банкам по их запросам информации о годовом доходе клиента в виде одной цифры, без перечисления всех кодов ЕГРПОУ, которые выплачивали доход — только одна цифра.

А уже банк сам вправе разделить её на 12 частей и определить среднемесячный доход клиента за прошедший календарный год.

А вместо этого — горы бумаг, кучи справок, часть из которых однозначно липовые.
А вариант указания двух номеров сотрудников и номера телефона бухгалтерии — это вообще песня.
Банки больше верят тому, что им скажут по телефону или нарисуют в липовой справке и ни под каким предлогом не хотят сотрудничать с налоговой службой.
Хотя у меня есть разумное объяснение — с таким подходом в банках надо сокращать персонал того же финмониторинга.
Ведь намного проще получить одну цифру в год по одному клиенту, чем принимать, обрабатывать и хранить ворох никому не нужных бумаг.

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Новини по темі

Всі новини

Навіщо з банків робити податкову

Коментарі - 68

Заявка успешно отправлена