Читати українською

НБУ втрое снизит предельную сумму расчетов наличными — до 50 тыс. грн

Национальный банк с 4 января в три раза снизит предельную сумму расчетов наличными с участием физлиц — со 150 тыс. грн до 50 тыс. грн, сообщается на сайте регулятора.

Национальный банк с 4 января в три раза снизит предельную сумму расчетов наличными с участием физлиц — со 150 тыс.
Фото: 112 Украина

По мнению Нацбанка, это поспособствует дальнейшему развитию безналичных расчетов.

С 4 января физлицо сможет наличкой рассчитаться с предприятием (предпринимателем) в пределах 50 тыс. грн. Также физлица между собой смогут проводить платежи наличными по договорам покупки-продажи, которые подлежат нотариальному удостоверению, в размере 50 тыс. грн.

Физлица могут рассчитываться на сумму, превышающую 50 тыс. грн, перечислив деньги с текущего счета на текущий счет, внести/или перечислить деньги на текущие счета (в том числе в депозит нотариуса на отдельный текущий счет в национальной валюте).

Безналичные расчеты не ограничены и банки обязаны обеспечить безналичные перечисления по требованию клиентов в полном объеме.

В то же время регулятор оставил неизменной предельную сумму наличных расчетов предприятий (предпринимателей) между собой в течение одного дня — 10 тыс. грн.

Нацбанк отмечает, что установление предельной суммы расчетов наличными на уровне 50 тыс. грн не доставит неудобства гражданам и не затронет ежедневные покупки населения, поскольку будет касаться только крупных приобретений (недвижимости, драгоценностей, транспортных средств, предметов искусства, меха, дорогих часов, путешествий и т.д.).

НБУ утверждает, что такое решение полностью соответствует международному опыту — многие европейские государства (Франция, Бельгия, Португалия, Италия, Испания, Греция) установили предельные суммы наличных расчетов, другие страны также планируют ввести аналогичные нормы.

Контроль за соблюдением порядка проведения наличных расчетов за товары (услуги) в соответствии с Налоговым кодексом будут осуществлять органы Государственной фискальной службы.

Регулятор уверен, что установление предельной суммы расчетов наличными для физлиц на уровне 50 тыс. грн будет способствовать обеспечению стабильных поступлений наличности в банковскую систему и ускорению ее обращения; сужению сферы использования наличных и ускорению развития безналичного сегмента.

НБУ отметил, что комплексной программой развития финансового сектора Украины до 2020 года предусмотрено постепенное снижение уровня наличных в экономике (отношение М0 к ВВП) в 2020 году до 12% (в 2014 году этот показатель был 18,1%, а по результатам 2015 сократился до 14,6%).

Комментарии - 297

+
0
Andrey Derkach
Andrey Derkach
3 января 2017, 12:57
Что это означает? В 3-х словах и понятным языком
+
0
olgegsamso
olgegsamso
3 января 2017, 14:35
Нецензурные выражения банятся-3 слова?
+
+31
Strain
Strain
3 января 2017, 14:42
Это означает, что если вы придете в магазин и захотите купить товара на сумму более 50 000 грн — вы этого сделать за наличные не сможете. Вам будет нужно положить деньги на банковскую карту и оплатить по экварингу. При этом, если я не ошибаюсь, вы все так же сможете заплатить 50 000 наличными и доплатить остальное банковской картой.
+
0
Nick777
Nick777
3 января 2017, 20:56
Нет, это касается только тех вещей, которые требуют нотариального оформления, то есть недвижимости и автомобилей (мотоциклов). Хоть хватило ума записать только то, что хоть как-то могут проконтролировать. Кроме того, это сумма в сутки и относится к оценочной стоимости. Думаю, там есть достаточно места для манёвра. Скажем, передавать деньги траншами за несколько суток или просто уменьшить оценочную стоимость.
+
+23
Strain
Strain
4 января 2017, 9:51
Нет. Вы не правы. Как минимум мы в нашей торговой сети ограничили сумму наловых чеков. Это было сделано согласно распоряжения бухгалтерии на основании именно этого распоряжения НБУ.
+
+175
seaman
seaman
3 января 2017, 12:57
Снижай не снижай, все равно вторнедвигу за баксы продают
+
+52
Iurii Logvyn
Iurii Logvyn
3 января 2017, 13:05
При этом квартиры на вторичке как продавались за наличную зелень, так и будет дальше)
+
+17
semenvekselberg
semenvekselberg
3 января 2017, 16:32
Так любимые здесь европейцы очень быстро начнут применять свой опыт и положат этому конец. Опыт Франции: 1) Покупатель недвижимости переводит безналом средства на счёт нотариуса; 2) Нотариус готовит все документы, оплачивает все налоги и оповещает о сделке налоговую службу; 3) Всё тщательно проверяется и затягивается минимум на 3 месяца именно для исключения возможности частичной проплаты наличными. Так что будет весело…

+
+9
semenvekselberg
semenvekselberg
3 января 2017, 18:39
Во многих европейских странах лимит на покупку наличными составляет 1000 евро. Мало мальская фирменная вещь в бутиках естественно стоит больше. Вот и вынуждены несчастные европейцы бегать в поисках нееэсовских туристов чтобы пристроить свой нал на что-нибудь полезное. У себя дома, а как на Зоне

+
+31
semenvekselberg
semenvekselberg
3 января 2017, 18:41
16 октября 2016, 21:08
# Qwerty1999 vs Semenvekselberg

В странах, где нет проблем в банковском секторе, нет и проблем по работе с наличностью. Какие ещё зарплатные карты??? Смотрите на проблему шире. И наоборот, там где эти проблемы присутствуют — есть ограничения. Чем больше проблем у банков — тем больше ограничений… И не надо звиздеть про мировой тренд. Поедьте в Швейцарию или Японию и убедитесь сами в том, что ограничивать наличку там никто и не собирался, напротив — наличка всё больше и больше в почёте…
+
+12
Qwerty1999
Qwerty1999
3 января 2017, 18:53
«наличка всё больше и больше в почёте»

Это зависит от людей — и не надо свои личные предпочтения выдавать за мировой тренд.
Сколько того населения в Японии и Швейцарии и какую часть земной суши они занимают, чтобы быть трендообразующими факторами.
Если лично вам нравиться с собой в карманах или в дипломате постоянно таскать 50-100 тысяч гривен — это ваши личные проблемы.
Хотя я не уверен, что у вас такие деньги вообще есть.

Мне же достаточно пары банковских карт и эта сумма мне всегда доступна к платежу.

p.s. В Швейцарии банкоматы и платёжные терминалы есть не во всех горных деревушках, поэтому наличные в швейцарских Альпах используются достаточно активно.
+
+38
LGroves
LGroves
3 января 2017, 21:49
Вы бы погуглили, что ли, на предмет популярности налички в странах той же Европы, а потом бы давали анализ «личным предпочтениям». В Германии 80% всех транзакций и 50% по сумме проводятся в наличке. В Австрии ещё больше. Или всё ещё недостаточно, чтобы вы сочли эти объёмы «трендообразующими»?
Похоже, что «личные проблемы» как раз у вас, коль вы берётесь считать деньги в чужих карманах.
+
+8
Qwerty1999
Qwerty1999
3 января 2017, 22:13
Гуглим фразу «доля безналичных расчетов в общем объеме потребительских платежей» и что же мы видим…

Бельгия = 93%
Франция = 92%
Канада = 90%
Великобритания = 89%
Швеция = 89%
Австралия = 86%
Нидерланды = 85%
США = 80%
Германия = 76%
Южная Корея = 70%

Безналичное будущее Швеции глазами белоруских журналистов
https://www.youtube.com/watch?v=hm5PFclhu7U&feature=youtu.be
+
+17
semenvekselberg
semenvekselberg
3 января 2017, 23:00
8 августа 2015, 16:00
# Интернет-преступность в Украине набирает обороты

Цель безнала, как одной из западных зомбимер, закредитовать по максимуму и так не очень состоятельное население. Дать государству все инструменты для контроля и взымания налогов, создать для финучреждений условия повышающие ратио прибыли в десятки и сотни раз с минимизированной вероятностью банкротства. Вас мало интересует рост безработицы за счет вымирающей как динозавры активной части населения, работающей с наличными и создающей рабочие места. Вас мало интересует, что во время тяжелейшего кризиса предприниматели, да и вообще все люди испытают удорожание своих финопераций. И самое главное, вы отбираете у людей право жить, работать и выбирать форму хранения заработанных средств индивидуально, подстригая всех под одну гребенку. Есть страны первого эшелона, которые живут и даже процветают без зомбимер.В Японии, например, платежи не наличными вообще считаются правилом плохого тона. Зачем сеять нищету и жить, как например во Франции, оплачивая товары в 50 центов кредиткой и бежать от банкнота в 500 евро как черт от ладана???
+
+31
Qwerty1999
Qwerty1999
3 января 2017, 23:47
Сеня — в чём проблема оспорить хоть одну цифру, которую я привёл…

Что вы всё время занимаетесь исключительно демагогией, а как до ходит до фактического материала, опять впадаете в транс и лепите что-то о безработице, которая появляется исключительно от безналичных платежей.

Я спокойно отношусь к номиналам купюр в 50 евро и
тоже не люблю банкноты номиналом 500 евро — похоже это заразная болезнь. :)

И конечно как издевательство звучит в ваших устах фраза «европейская нищета» — очень похоже что ваша аватарка полностью соответствует реальной действительности и классифицируется как расстройство личности органической этиологии (по МКБ-10).
+
+30
serjantik
serjantik
4 января 2017, 5:16
На этой неделе покупал Macbook за 2900$ в Apple Store в на World Trade center-е за наличные. 29 сотен — это немного. Про какие дипломаты вы говорите? По поводу оплаты по безналу, в штатах выгоднее снимать нал без комиссии в банкомате и оплачивать налом, чем дебиткой или кредиткой, ибо за каждую транзакцию нужно платить комиссию — SAVE AS YOU GO TRANSFER DEBIT/CREDIT TO xxxxx. В штатах, я думаю не 80% безнала, а где-то пополам 50%, тем более что почти всегда туристы оплачивают налом, а их тут полно.
+
+81
LGroves
LGroves
4 января 2017, 8:38
Qwerty1999, чего ж вас так коробит? Да из первого же результата гугла по приведенной вами фразе (не взирая на качество источника):

«Германия — Доля безналичных расчетов в общем объеме потребительских платежей: 33%
Австралия — Доля безналичных расчетов в общем объеме потребительских платежей: 35%
США — Доля безналичных расчетов в общем объеме потребительских платежей: 45%»

А вот, к примеру, не жёлтые журнальчики, а Бундесбанк https://www. bundesbank.de/Redaktion/EN/Downloads/Bundesbank/Research_Centre/2016_01_research_brief.pdf?__blob=publicationFile

Совсем что ли тролли читать разучились?
+
0
olgegsamso
olgegsamso
4 января 2017, 10:20
Какие начальники-такие и тролли:)
+
+24
алексей куценко
алексей куценко
4 января 2017, 2:28
Какие дипломаты? 50к гривен — всего лишь пачка сковородок.
+
+75
steps888
steps888
3 января 2017, 13:07
Как меня улыбают обоснования наших кабинетов, «так принято в ведущих странах Европы». А ничего, что там еще много чего принято и платить зарплату поболе тоже принято!?
+
+37
Strain
Strain
3 января 2017, 14:44
Вообще то и хлебушек там стоит дороже чем у нас.
У нас хлеб стоит 8 гривен — 0,26 центов
В германии 1,5 евро. — 45 гривен! В 5 раз больше.

В целом если подымут хлеб до 45 грн и сделают вам ЗП в 5 раз больше. Вы станете чувствовать себя европейцем с европейской ЗП?
+
0
Andrey Derkach
Andrey Derkach
3 января 2017, 15:14
В Дании булка хлеба ~ 80 грн.
+
+15
LGroves
LGroves
3 января 2017, 21:33
Данию в расчёт можно не брать. В контексте Европы, это страна с идиотскими ценами на продовольствие.
+
+26
игорь панков
игорь панков
3 января 2017, 19:08
Если есть один хлебушек, то сдесь можно себя великим человеком почуствовать. А захочешь какие то шмотки или технику купить, то ущемлённость сразу чуствуется. Это в Украине также, а иногда и выше чем в мире продаётся
+
0
Igor4321
Igor4321
3 января 2017, 23:27
А почему вы смотрите только на хлеб, давайте возьмем стоимость авто и Ваша теория сразу обрушится
+
0
алексей куценко
алексей куценко
4 января 2017, 2:26
Подумаешь, что в «среднем по больнице» чистым налом зарплата в 14.4 раза отличается от немецкой
+
0
olgegsamso
olgegsamso
4 января 2017, 10:21
Шо ты мелешь:) я только из Мюнхена-0,65 евро обычная цена. Про качество немецкой выпечки скромно умолчу
+
+11
shabash
shabash
3 января 2017, 14:53
Это вы сейчас попросили, чтобы НБУ ограничил сумму единоразового наличного платежа размером среднемесячной зарплаты? Ну, чтобы как в Европе…

Осторожнее с такими желаниями.
+
+12
taimag
taimag
3 января 2017, 13:16
Ох и покращення… Ну капец просто… Давайте снизим до одной гривни? А чего, никого не затронет. ЗП получать ходить неделю нужно будет? Квартиру купить опять неделю каждый день стоять очереди. Вместо того что бы зарабатывать деньги будем стоять очереди. Правильное решение… Решение они принимали, видимо, под веществами… Иначе такой бред в голову не мог прийти.
+
+77
SAndreyS
SAndreyS
3 января 2017, 13:26
А з/п получать и покупки делать только наличными можно?
+
+18
Strain
Strain
3 января 2017, 14:47
Боже такой бред люди тут пишут=) Глядя на такие посты — понимаешь какие неадекваты сидят на Минфине.
+
0
20032652
20032652
4 января 2017, 8:42
Ага, и квартиру покупают только за чемодан денег
+
+54
AnnaGerman
AnnaGerman
3 января 2017, 13:18
Умер Рабинович.( Не политик, другой....)
А родственникам завещал положить все его деньги вместе с ним в гроб. Ну, родственники рыдают, но исполняют его желание. А пачки денег уже невмещаются. Приходит раввин: — Вы что делаете? — Да вот покойный попросил все его деньги вместе с ним в гроб положить. — Азох'н вэй! Так выпишите же ему чек!

+
+35
Maleficarum
Maleficarum
3 января 2017, 13:21
О… Ги-ги… Ещё один фактор для пересичного появился свободный гривон в зелень вбивать наличную… И сбор в ПФ отменили как раз… Борьба с «долларизацией» от Гонтаревой…
+
+32
rredrred
rredrred
3 января 2017, 13:27
Вот только нбу умолчал, что во Франции расчет среди резидентов наличными 3000 евро, что около 100000 грн., а нерезидентам 15000 евро. за что украинцев так обделяют?
+
+7
SAndreyS
SAndreyS
3 января 2017, 13:28
Чем Вас так наличка «греет»? Чем безнал не нравится?
+
+113
steps888
steps888
3 января 2017, 13:48
А комиссию платить за переводы и тд. Оно мне надо? А, стоп! Государству надо.
+
+34
SAndreyS
SAndreyS
3 января 2017, 14:01
Какие комиссии? За какие переводы?
+
+13
TheGOD
TheGOD
3 января 2017, 14:10
Перевод денег с текущего счета клиента на счет продавца. Например, у укрсоца — 1%, минимум 15 рублей — если счет не в укрсоце/альфе
+
0
SAndreyS
SAndreyS
3 января 2017, 14:33
А что можно постоянно покупать оплатой со счёта на счёт в банке на 50 000 и более?
Не в одном магазине по терминалу Вы не переплачиваете (большинство покупок то в магазинах).
+
0
Sabre
Sabre
3 января 2017, 14:44
А зачем постоянно -вот купил ты машину за 400 штук например — отдай 4 штуки просто так.
Или квартиру за миллион — отдай 10 штук просто так.

Это ещё ладно если бы только на комиссиях надо просто так 1% отдать — ещё ж много других поборов.
+
+75
Strain
Strain
3 января 2017, 14:49
Уважаемый. Я купил машину за 500 000 — заплатил 50 грн комиссии за то, что налик перевел на счет. Ни копейки больше.
+
+13
Sabre
Sabre
3 января 2017, 14:58
Какой налик — мы о безналике говорим. Вы незаконно перевели деньги — нельзя больше 150 тыщ. заводить на счёт с физ. лица, если вы не на юр. лицо машину покупали конечно.

По безналику комиссии не будет только если у вас и продавца будет один и тот же банк и то не факт.
+
0
shabash
shabash
3 января 2017, 15:02
Почему нельзя положить на свой счет больше 150 тыщ?
+
0
Sabre
Sabre
3 января 2017, 15:04
На свой можно — на расчётный счёт продавца нельзя
+
0
Strain
Strain
3 января 2017, 15:08
Sabre, в Привате взяли деньги и положили. Правда я не помню, возможно разбили на несколько платежей. Но сказали комиссия 50 грн.
+
0
shabash
shabash
3 января 2017, 15:13
Ну вот человек купил машину в салоне — никаких проблем.

Если бы он покупал на вторичке, то там вообще никаких переводов не делается. Ген. доверенность с правом переоформления и расписка о получении суммы на случай последующего суд. разбирательства, в случае возникновения которого соблюдения правил расчетов НБУ будут (если будут) рассматриваться совершенно отдельным кейсом.
+
+27
Sabre
Sabre
3 января 2017, 15:25
Думаю последствий всё равно не будет, но мне кажется приват да и любой банк такие вещи автоматом не сделал бы. Ну если разбивал, то это очень круто было бы. Мне разбивали в салоне.

Вообще не хорошо это товарищи — могут придраться когда ни будь, тем более что это гос. собственность теперь и приват может начать делится инфой с налоговой.
+
+11
shabash
shabash
3 января 2017, 15:28
Как вы себе представляете процесс, в котором Приват «начинает делиться» инфой с налоговой? Мне вот реально любопытно, как это можно было бы юридически и технически реализовать?
+
0
Strain
Strain
3 января 2017, 15:40
Shabash, На самом деле все к этому идет. Давняя мечта правительства контролировать серые ЗП. Помните, года два назад хотели ввести нулевые декларации и закон, согласно которого, операции оплат и переводов свыше некой суммы будут отправляться в налоговую для «разбирательств» от куда у человека такие деньги при его 1200 минимальной ЗП.
С другой стороны это абсурдная ситуация. Я укажу в налоговой, что у меня 100 000 000 000 в бутле лежат. И проверить никто не сможет. И налоги платить не нужно так как нулевая. Само собой все это можно нивелировать хорошо прописанным законом. Но на его разработку и внедрение нужны годы.
+
+15
Sabre
Sabre
3 января 2017, 15:50
Юридически — банк может начать предоставлять информацию о подозрительных операциях — по своей инициативе. Вот новый управляющий привата скажет ребятам — отошлите выборку подозрительных операций — они и отошлют в налоговую.

Технически- может занять какое-то время на составление запросов в базу и их отладку. Будут составлять запросы для выборки самых частых и денежных нарушений.
+
+23
shabash
shabash
3 января 2017, 18:09
Strain, то, что с теневой экономикой надо разбираться — это понятно. Мне интересно, какой именно механизм предлагается и как оценить его эффективность.

Sabre, банк уже предоставляет информацию о сомнительных операциях. Но в том-то все и дело, что «сомнительная» операция не обязательно является следствием получения дохода преступным путем. Кроме того, перевод от физлица физлицу 1000 грн не вызывают подозрения, хотя получатель может вести незаконную предпринимательскую деятельность. О таких транзакциях банк не сообщает, и, чтобы начать, нужны какие-то юридические основания, которых нет.

А вот потом возникнет вопрос о технической стороне дела. Ниже в комментариях приводили ссылку на интервью с любопытной статистикой. Уже сейчас только подозрительных операций в госфинмониторинг отправляется несколько миллионов ежегодно, из них только по нескольким тысячам удается начать разбирательство и только 1-2 сотни доходят до реальных судебных дел. Т.е. уже даже подозрительные операции конвертируются в фактические обвинения в одном из двадцати тысяч случаев. Так что тут тоже не очень пока понятно, как эффективно определять незаконность.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 января 2017, 19:23
Я так понимаю, что о госфинмониторинге либо никто не знает, либо в пылу обсуждения просто забыли.
+
0
shabash
shabash
3 января 2017, 23:26
Вы просто невнимательно читали и пропустили
+
0
endless
endless
4 января 2017, 9:33
Так с таких сумм вы бы в любом случае комиссию платили. Ограничение же 150к было.
+
0
SARM
SARM
3 января 2017, 14:39
Это у Вас в РФ минимум 15 рублей?
+
0
Summer
Summer
3 января 2017, 14:09
Хороший ноутбук дороже стоит.
А пойдешь с картой покупать, обязательно какая-нибудь проблема будет.
+
0
shabash
shabash
3 января 2017, 14:43
Ну так для этого такие ограничения и вводят, чтобы проблем было меньше. Сейчас продавец может настаивать на наличке, с новым постановлением ему станет сложнее это делать.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 января 2017, 19:29
Ноутбук за 100 тысяч надо заказывать с доставкой на дом и оплатой по факту. :)
+
+22
TheGOD
TheGOD
3 января 2017, 14:20
А вообще, я — за.
Все покупки «пересичного» украинца спокойно влезают в лимит. А при покупки недвиги, авто, кругосветных туров — покажи, откуда чемодан денег взялся. Борьба с тенью, все дела

Вот только одно «но» в стране — законы распространяются не на всех…
+
+56
olgegsamso
olgegsamso
3 января 2017, 14:38
И ещё одно «НО»-загнал денёг за проданную квартиру 1,5 млн на счёт а завтра банк «до свидос»-пример «Хрещатик»-никто не думал и не гадал=а вернут 200 и радуйся
+
+7
shabash
shabash
3 января 2017, 14:49
Глупости же. Договор с банком об открытии счета и перевода денег на счет продавца делается с выездным сотрудником банка без передачи денег вообще.
+
+15
olgegsamso
olgegsamso
3 января 2017, 14:52
Глупости же-мои слова или рассказки про «без передачи денег вообще»? если есть прикормленный клерк от банка то расскажите это бабушкам или любому пересЫчному, продающим свою недвигу и не имеющего такого «знакомства»
+
+32
SAndreyS
SAndreyS
3 января 2017, 14:54
Эти — «без передачи денег», скоро закроют.
Фин. мониторинг.
+
0
olgegsamso
olgegsamso
3 января 2017, 14:55
Та я о том же:) товарисЧ просто поборник умелого руководства НБУ и «символических» комиссионных банку за «услугу»
+
0
shabash
shabash
3 января 2017, 14:57
Очень любопытно, можно подробнее?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
3 января 2017, 15:00
Смотрите, операция по переводу со счета на счет должна проводиться при наличии средств на счёте плательщика, если Вы пишете, что можно проводить операции эти без денег, то явно где-то идёт нарушение постановлений НБУ по правилам проведения платежей.
Значит скоро это закроют.
+
+7
shabash
shabash
3 января 2017, 15:08
Вы, допустим, покупатель, заключаете договор об открытии счета, такой же договор заключает продавец. Вы «кладете» нужную сумму на счет в банке, и просите банк перевести эту сумму на счет продавца. Продавец просит ее обналичить. Подписываются все нужные документы, клерк получает комиссию, участники сделки бумаги от банка. Банк формально проводит эти операции по своим счетам. В чем нарушение-то?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
3 января 2017, 15:15
В том, что по сути — это фиктивные операции.
Значит есть фиктивный кассовый ордер на приём денег.
Фиктивное платёжное поручение.
Фиктивный расходный кассовый ордер.
Ведь реально денег в банке не было.
Такое возможно, только в ограниченном кол-ве банков со слабым мониторингом фин. операций.
Скоро это закроют скорее всего с данными банками вместе.
+
+12
shabash
shabash
3 января 2017, 15:23
Ну будут проводить фактические операции с фактическим зачислением и фактическим обналичиванием. При необходимости в несколько платежей. Агентства для этих целей даже нужное количество наличной гривни будут иметь.

Тут закрывай-не-закрывай — проблему недоверия к нац. валюте не решить легко и просто.
+
+8
SAndreyS
SAndreyS
3 января 2017, 15:25
Пока будут именно так. Вы правы. Пока не ограничат пополнение счетов наличными.
Думаю не за горами.
+
0
Summer
Summer
3 января 2017, 15:35
Как это «реально денег не было». Они были в кассе. Находились там 60 секунд.
+
0
shabash
shabash
3 января 2017, 15:35
Давайте пофантазируем, каким существующим европейским опытом НБУ смог бы объяснить введение подобных ограничений?

Т.е. я не спорю с тем, что в нашей стране победившего недоверия и лицемерия возможно все. Но повышать доверие к банковской системе, ограничивая пополнение банковского счета… это немного за гранью :)
+
+7
SAndreyS
SAndreyS
3 января 2017, 15:39
Например «борьбой с коррупцией и теневой экономикой».
Например:
«С 01.01.2018 пополнение счетов в банках на сумму более 50 000 грн. в год должно происходить с предоставление документов подтверждающих их происхождение.»
+
0
SAndreyS
SAndreyS
3 января 2017, 15:44
А почему бы таким способом не бороться тенью и коррупцией. Зачем например Вам 100 000 долл. кэшем, если вы не можете их потратить.
+
0
shabash
shabash
3 января 2017, 17:36
Как тогда быть людям, которые для покупки квартиры несколько лет откладывали деньги с з/п? Показать трудовой договор? Ну так трудовой договор может быть фиктивным. Как банк будет способен принять решение о подлинности этих документов?

Запреты и ограничения должны быть такими, чтобы белые операции было сделать проще, чем черные. Вот как эта инициатива с ограничением на сумму наличного расчета. Ваше же предложение усложнит работу в первую очередь для белых, которые, к примеру, инкассируют розничные точки, потом пополняют счет для безналичного перевода поставщику. А черные как носили чемоданами, так и продолжат.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 января 2017, 19:36
«Как тогда быть людям, которые для покупки квартиры несколько лет откладывали деньги с з/п?»

Возьмите справочку из бухгалтерии о годовой зарплате хоть за последние десять лет и не парьте нам мозги.
Либо копию декларации с отметкой налоговой, если доходы получали из разных источников.
+
+35
shabash
shabash
3 января 2017, 23:29
С предыдущего места работы? Чтобы пополнить текущий счет в банке? Серьезно? Может вы сами себе мозги парить перестанете и попробуете ими думать?
+
+8
SAndreyS
SAndreyS
4 января 2017, 9:05
А почему тогда все так возмущаются е-декларациями политиков, может они всю жизнь откладывали с з/п.
А вообще, Вы правы, нужно дать переходный период 6-12 мес. когда можно будет просто положить на счёт (как сейчас), но когда он закончится — уже нельзя.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
4 января 2017, 10:48
1. Когда человек их вывезет по 10тыс долларов/человек в Болгарию или Турцию и ТАМ купят 2 квартиры (для аренды, благо управляющие кампании у них развиты + там за нал можно).
Стране Украина от этого полегчает???

2. Если заведут дом, машину т.д… в той соседней стране где смогу их свободно тратить Беларусь или Молдова… (от Одессы 2часа, из Николаева 4часа)… И будут ездить туда на выходные жить и тратить, покупать что хотят и туры куда хотят…

Украине полегчает? Или и так не багатая Украина просто станет беднее на эти самые сто тыс?

Андрей, это сходу в голову пришло, просто свалят отсюда деньги и все… Страна станет беднее, а тени или коррупции меньше не станет.

Меня всегда удивляли «зарегуляторы». Не совсем дальновидное решение.

И последнее: ну крайняк (но его массово не будет, деньги свалят). За 5-7тыс грн регистрируем ОООшку, вносим в банк по договору возвратной фин помощи (или инвестиции тоже запретим?). Деятельность не ведем через время возвращаем назад. Вот и бумажечка о происхождении появилась.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
4 января 2017, 10:55
Да кому надо такой головняк?
Выше описал… у кого есть норм суммы деньги свалят отсюда и все…

Страна Украина станет беднее, страны Турция, Болгария, Молдова или Беларусь с радостью приймут наши деньги.

Ничего не отрегулируется, только будет огромный стимул у напр. Одесситов жить на выходных в Молдове (2 часа езды) и там тратить как хотят и на что они хотят. Покупать недвижимость, сдавать в аренду, покупать круизы, хоть в казино играть и и т.д…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 января 2017, 10:56
Александр, а какой сейчас стране толк от долларового кэша в чулках, матрацах и бутылках?
На фига он нужен.
А вообще, вопрос не в зарегулированности, а в ПРОЗРАЧНОСТИ финансов страны и граждан.
А так получается, как в анекдоте: «Хочу чтобы не было коррупции, но кум мог если что порешать».
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
4 января 2017, 10:59
А кто хотел вложить в недвижимость под аренду, по 10тыс долл/чел вывезет все в Болгарию или Турцию, крайняк Грузию… Квартиры там стартуют от 40тыс и нал ТАМ можно в банк внести.
Управляющие компании там развиты (что бы сдавать в аренду удаленно).

А Украина станет беднее на эти самые суммы… Зачем?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 января 2017, 11:01
Украина не станет беднее на эти суммы.
Если деньги лежат в кэше, то стране от их наличия/отсутствия не холодно не жарко.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 января 2017, 11:04
Кстати не самый плохой вариант с покупкой недвижимости за границей, пусть сдают в аренду, а деньги заводят в Украину и тратят здесь (приток валюты), уже чистые.
Это лучше, чем кэш лежит в матраце.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 января 2017, 11:05
«Андрей, это сходу в голову пришло, просто свалят отсюда деньги и все… „

Страна пережила уже три или четыре волны эмиграции.

Кто мог или хотел — уже свалили.
Многие живут там, а основной бизнес тут.
Тут проще украсть и ответственности никакой.

Озвучьте свою программу, может выдвинем кандидатом в Президенты от форума Минфина.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
4 января 2017, 11:07
Кеш лежит не ради же кеша.

Временами люди покупают например катера или инвестируют его в недвижимость. Или он используется как резервный фонд.

Положить в бутль не равно же сжечь. :)

Да есть некоторое «зависание суммы в буфере», но в итоге она возвращается в экономику.

+да, многие так делают резервный фонд, но его не растят же до бесконечности, то что выше такого то предела тратят/инвестируют и тоже сразу суммами…

А так мы отправим все это в другие страны. Они не откажутся. :)
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
4 января 2017, 11:10
«а деньги заводят в Украину»
-боюсь что и рента останется «там», а бизнес «тут» будет работать на следующие 10тыс/чел с которыми можно пересекать границу... Т.к. тут их по факту нельзя будет тратить…
+
+24
SAndreyS
SAndreyS
4 января 2017, 11:12
Вот только не так это.
1. Даже если часть денег инвестируется (переходит в безнал), то параллельно другая часть — покупается (выходит из безнала в нал). Так что от этого ничего не меняется.
2. Часть просто используется в коррупции (взятки в баксах), а потом вывозится из страны (контрабанда баксов) или закапывается.
3. Просто тупо расчёты в долларах без прибавочной стоимости (квартиры, машины, дачи).
Короче кэш надо жёстко уничтожать.
Всё в безнал.
От этого и коррупция пострадает и деньги в банки придут и кредитование стартанёт.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 января 2017, 11:14
Почему нельзя тратить легальный доход от сдачи в аренду недвижимости в другой стране? Легко можно.
По сути таким образом можно обеспечить доп. приток валюты.
Ничего плохого от инвестиций зарубеж с возвратом дивидендов нет, наоборот — это супер.
+
+15
shabash
shabash
4 января 2017, 14:09
SAndreyS, у сложных проблем не бывает простых решений. Потому что если бы такие решения были, то уже давно не было бы и проблем.

Вы предлагаете перестать финансировать подматрасным кешем отечественное строительство и финансировать его в Турции и Болгарии, рассчитывая, что в этом случае в страну будет идти приток валюты? Очень странно.

Если предположить чисто гипотетически, что все платежи осуществляются только по безналу, то взятки будут просто давать телевизорами, машинами и дорогими часами.

А какие деньги будут приходить в банк, если сам банк будет сопротивляться получению этих денег — вообще непонятно.

В итоге 100% переход в безнал не решает ни одну из обозначенных вами проблем.

При этом я целиком и полностью поддерживаю стремление гос-ва увеличивать долю безналичных платежей в экономике. Просто потому что это эффективно.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 января 2017, 14:21
А никто не говорит о простых решениях.
Но давайте на минутку представим:
1. 99% — безнал. Разрешены расчеты налом на сумму до 500 грн. максимум.
2. Запрещены пополнения счетов.
То есть деньги или в банке, или Вы можете потратить свои доллары или не на что или на еду максимум.
Любое крупное приобретение легко отслеживается, откуда взялись деньги и кто, кому что перечислил, и кто первому перечислил и далее по цепочке.
+ Как бы закон ограничивает подарки, нельзя чиновнику Майбах подарить. Подарки свыше 10 долл. — полновесный срок.
Вот это была бы реформа.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 января 2017, 14:25
На счет, того что я предлагаю финансировать:
1. Я предлагаю подматрацный кэш, который ничего не финансирует вывести в банки.
2. Если не веришь в Украину — вывози в другую страну, но обратно то всё равно доходы будешь возвращать, потому что тут жить-то нужно.
P.S. Я считаю, что никакого массового вывоза не будет, а деньги реально перейдут в банки.
Это будет существенный толчок для снижения ставок по депозитам и кредитам, а значит кредитование:
— бизнеса;
— а также возможно ипотека;
+
0
shabash
shabash
4 января 2017, 15:08
SAndreyS, мало придумать реформу, нужно её ещё провести через правительственные механизмы узаконивания, а потом ещё и добиться осуществления на практике.

Поэтому я напомню свой первоначальный тезис: ограничение на расчет налом за покупки дороже 150 тыс. существует давно, но до сих пор не работает в полной мере.

Вы же предлагаете ввести ещё больше ограничений и рассуждаете об их последствиях, как будто бы они сразу заработают.

Насчет любого крупного приобретения и легкости отслеживания. Это достаточно сложно реализовать из-за статьи 62 II-го раздела конституции. Тоже отменим? :)

Ну и да, в Китае за взятки жизни лишают, и ничего, коррупционируют себе и дальше.

Теперь о подматрасном кеше. Если он лежит под матрасом и не предназначен для финансирования больших покупок в будущем, то он и нужен «на черный день», т.е. на ту самую еду. Зачем его нести в банк вокруг которого столько лютых ограничений, что никогда не знаешь, вдруг ограничат и возврат (как уже делали и продолжают делать)?

Если ты уже заработал в Украине на новую квартиру, то ты вывезешь прибыль. И ввозить прибыль с зарубежных инвестиций не станешь, т.к. по-прежнему будет хватать местной. Только Украина вместо реинвестирования получит отток капитала.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 января 2017, 15:29
Я думаю всё продумано. Просто медленно идёт, постепенно.
+
+15
shabash
shabash
4 января 2017, 15:37
Скорее все идет медленно и постепенно как раз из-за того, что «всё продумать» не представляется возможным, поэтому любые осуществляемые изменения являются минимальными и легко-возвращаемыми. Но это и хорошо.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 января 2017, 15:46
Думаю, что параллельно развивается инфраструктура безналичных платежей. нет смысла жёстко ограничивать, если система не справится.
+
0
shabash
shabash
4 января 2017, 17:19
Вот тут мы и подходим к консенсусу, что когда инфраструктура безналичных платежей будет досточно развита, то и доля безнал. платежей будет достаточно высокой для того, чтобы просто уже не париться о той мелочи, которая будет ходить налом, а бороться со всякими коррупционными и уклонительскими моментами нужно будет более точными методами, чем ковровое ограничение на пополнение счета в банке.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
4 января 2017, 18:56
Согласен.
Дополню примером часто встречающимся на практике по знакомым.
У владельца бизнеса с активами пусть 0,7 млн долл «под матрасом» будет лежать 100, ну 200 тыс долл. «резервного фонда». Его предприятие работает и приносит прибыль далее. Расширять он пока не хочет (не стабильно, боязно, кризис, надо посмотреть и т.д...).
Деятельность «серая».
Два-три года он ведет деятельность и в «рез. фонде» уже 300тыс долл.
Зачем они ему там? Человек сам понимает что нерационален размер под матрасом.
И инвестирует. Вот смотришь прибеднялся-прибеднялся и купил этаж в офисном центре… :) В аренду сдает.

Вот деньги из под матраса пошли в недвижимость.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
4 января 2017, 19:04
Почему не в банке?
А что это за резерв в Украине в банке? То ограничения НБУ, фонд 200тыс смешной, банки падают… и т.п… +депо уже срочные или ставки смешные… инвестиции в депо имеют право быть, но как ограниченная часть корзины пассивного дохода.

Часть превышающую разумный размер «резерва» как правило переодически инвестируют и в Украинскую экономику.
А Вы прямо отправляете все эти инвестиции из Украины.

Хватит того, что многие как сказал Кверти и так тут нормально зарабатывают, а там тратят и периодически живут.

Прогуглите сколько риэлторов в Одессе помогают в покупке недвижимости в Грузии, Турции и Болгарии… И БЕЗ ограничений люди туда выводят, а по Вашему плану просто побегут туда валютные реки.

Валюты в стране вроде же не хватает? Так давайте еще и теневую отправим прямо за бугор. Турки и Болгары обрадуются.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
4 января 2017, 19:25
Думаю тут не запрещать, а стимулировать надо.

В том числе и долго и стабильно показывая что банковская система надежна. Фонд работает быстро и cумму увеличить.
Ограничений на валюту нет, деньги доступны и т.д…

Безналичные платежи удобны, массовы и недороги и т.д… Тайна блюдится надежно… :)

Появится со временем и доверие к банкам (чистку только надо заканчивать, что бы начало уже забываться) и кол-во платежей/инфраструктура вырастет… т.д… и т.п…
Только постепенно.

А махая шашкой «ограничив нал до 500грн». :) Тут даже патриотически настроенные граждане деньги повыводят из страны и их можно понять. Экономике будет только огромный вред.
+
+29
SAndreyS
SAndreyS
5 января 2017, 9:19
То есть идём на поводу у «серой», а если уже честно, то чёрной экономике.
Или как у нас: Все хотят изменений, но никто не хочет меняться. Так что ли?
То есть нужно пожалеть тех кто:
— баксы наличные скупает и явно не по 100 долл. расшатывая курс;
— взятки даёт подкармливая чиновников (как строить такой бизнес без взяток). И после этого говорим о борьбе с коррупцией;
— налоги не платит;
— платит «чёрную» з/п, а потом ПФ трещит;
Да сейчас!
К тому же проблемы у них ну прямо адские:
1. Выбрать гос. банк или иностранца из ЕС и положить туда деньги (НЕПОДЪЕМНО).
2. Ставки по депозитам ему не нравятся. А по кредитам нравятся? Или одно от другого не зависит.
На фиг таких предпринимателей. То что Вы пишете, это попытка оправдать существующий порядок вещей.
Знаете, что Вы по сути предлагаете? Объясню — Ничего не делать. Вам всё нравится.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
5 января 2017, 12:51
Повторюсь:
Валюты в стране вроде же не хватает? Так давайте еще и теневую отправим прямо за бугор. Турки и Болгары обрадуются.

-Все надо постепенно и тут должно работать стимулирование что бы она не сбежала. Потом плавно снизив объем можно начинать ею разбрасываться/кошмарить. Сейчас это не допустимо и катастрофично. Не те там объемы что бы их отбросить, это смерть экономике.

«То есть нужно пожалеть тех кто: — баксы наличные скупает...»
-Жалеть не нужно, дайте им условия, надежность и стабильность — и они вернут основную массу этих денег в белую отечественную экономику. Или нам уже не надо инвесторы? Повторюсь- турки с болгарами будут благодарны.
Будем постепенно налаживать такие условия- будут постепенно детенезироваться и деньги.
+замечу, как ни крути а они таки дают и занятость, и налоги (пусть не в полной мере) в т.ч. косвенные. Или предлагаете 20млн чел сделать реально безработными (сейчас они яко-бы безработные)? Представляете социальный взрыв? Или представляете маштаб падения экономики?

У нас ВВП на душу населения как у Мозамбик.) Но с первого же взгляда видно что это не так. А Вы махая шашкой предлагаете сделать это реальностью.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
5 января 2017, 12:59
Путь 2:
-создав условия и стимулы, кнутом и пряником постепенно вывести часть серой экономики в легальное поле. И затем, уже имея ее в размере ну хотя бы 25% (а не 40-50%) можно начинать «кошмарить» тех кого это принципиально не устраивает.
Тогда буду согласен- кто ментально не может нормально, пусть работает в Приднестровье.

НО сейчас очень много причин когда люди может и хотели бы да не могут или правильно работать может плохо кончиться.

Может такой процесс лучше будет?
+
+15
shabash
shabash
5 января 2017, 13:14
SAndreyS, я так понял, что предлагается не идти на поводу у серо-черной экономики, а осознать, что:

1. Она есть.
2. Уже существующие ограничения не полностью работают.

И вот исходя из понимания и принятия этих пунктов и продолжать с серо-черной экономикой бороться.

В десятый раз повторю: расплачиваться долларами и на сумму больше 150 тыс. грн наличкой запрещено было давно. Но расплачивались же. Давайте введем ещё больше ограничений, которые не работают и так победим!

Предложений по борьбе с коррупцией и серой экономикой можно озвучить массу. Причем не особо ограничительных. Главный путь борьбы с коррупцией хотя бы в вопросах хоз. деятельности — это повышение прозрачности участия государства в этой самой деятельности, Prozorro, вот это все.

Борьбу с серой экономикой можно начать одновременно повысив НДС (добавив к нему или в него и сбор в пенс. фонд) и снизив ставку НДФЛ и ЕСВ. Это приведет к тому, что нагрузка на белых сократится, а доходы в бюджет не упадут, т.к. НДС — это главная доходная статья бюджета. Цены вырастут? Они у нас и без того растут, а эффективные реформы редко бывают популярными.

И предлагать можно дальше и больше. Главное понимать, что какой бы ни была наша цель, мы к ней будем двигаться из реальности, в которой уже находимся сейчас. А путь, который игнорирует эту реальность не приведет нас к желаемой цели совершенно точно.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 января 2017, 13:14
Александр Чернов

Вам сколько не сосдавай условий и стимулов, вы всё равно придумаете ещё какой-нибудь аргумент, чтобы продолжать работать в «тени» и не платить налоги.

Ведь уже создавали — делали вместо прогрессивного подоходного один на всех 13% — и почти ничего.

Многие «теневики» объясняли нежелание платить и эти 13% тем, что надо ещё и на белую зарплату отчислять в соцфонды.
Да и «обналичка» в те времена была в пределах 10-15%%, что было намного выгоднее начисления«белой» зарплаты.

В обязанность всех работающих входит содержание нетрудоспособного населения и я не понимаю, почему кто-то считает возможным живя в государстве не принимать участие в его социальных программах.
+
0
shabash
shabash
5 января 2017, 13:21
Qwerty1999, давайте сделаем Александра Чернова виноватым во всех бедах украинского государства и народа.

Удобно же.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 января 2017, 13:33
Александр, подумайте над несколькими вопросами (мне кажется они у Вас не возникали):
1. Как стимулировать тех кто платит 5-10% от положенного по закону?
2. У нас есть 5-10-15 лет, на плавное стимулирование?
3. А не кажется Вам, что вся эта защита «сирых и убогих», «рабочие места» идёт не от тех, кто зарабатывает 3-5 тыс. на своей торговле на рынке, а от тех кто через наличку миллионы и десятки миллионов зарабатывает?, платя 0 налогов?
4. Откуда такая 100% уверенность, что матрацные доллары все выведут из страны? На счёт в банке положат и парится не будут — моё мнение.
P.S. Моё личное мнение, у нас вообще нет времени, нет ресурсов на стимулирование — ничего нет.
+
0
shabash
shabash
5 января 2017, 13:50
SAndreyS, хоть вопросы и не ко мне, но не могу удержаться от комментария в столь интересной публичной дискуссии:
1. Их не надо стимулировать, с них надо брать больше через косвенные налоги (НДС, пошлины, акцизы).
2. Любые изменения к лучшему требуют времени, много времени. А вот ухудшить ситуацию можно очень быстро, но желание переложить ответственность за свои проблемы на кого-то другого не дает людям этого осознать.
3. Неважно кем озвучиваются эти призывы. Либо «сирых и убогих» будет защищать государство, либо ими будут манипулировать вот те самые миллионеры.

P.S. Моё личное мнение: мы живем в прекрасной стране, экономика которой развивается умными людьми. А 50% тени — просто реакция этих людей на политику последовательной оторванности от реальности, которое наше государство проводит все время независимости с редкими передышками.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
5 января 2017, 14:15
1. Сделать бессмысленным уклонение. И тут часто дело даже не в сумме (все равно какая если она одна для всех). То есть, я смогу заплатить тот % от стоимости который заплатит и мой конкурент. Но заставляете платить всех или никого.

2. Часто и густо причина даже не в сумме, а в необходимости проведения кучи процедур, кроме шуток. Иногда уклонение от суммы уплаты побочно. Еще один стимул- часто труднопреодолимые бюрократично и без взяток процедуры выносят в черную часть.
Упрощать регулирование, убирать барьеры. И «спускать закон на землю»…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 января 2017, 14:18
Не соглашусь:
1. Косвенные налоги ударят больше по тем кто платит всё. Так только белый бизнес поломать можно.
2. Не факт.
3. Ими прикрываются все те кто их и грабят.
Да никто не спорит, что 50% в тени логично. Но вот выводить уговорами и стимулированием оттуда, как по мне «сизифов труд».
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
5 января 2017, 14:18
4. Положат в банк подматрасные доллары, только если будут уверены, что смогут ими воспользоваться.
Снять ограничения + надо хоть какое то время+ пара заверений власти. Иначе уверен- выведут их от греха подальше туда, где их никто не заберет и не заморозит, и где ими можно пользоваться.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
5 января 2017, 14:21
1-2. Уклонение можно убрать, только уничтожив то на чём оно основано, а это:
— наличка и упрощённая система;
— взятки;
Взятки = наличка.
Значит нужно убрать и наличку и упрощённую систему.
3. Барьеры опять же повязаны, на том, что они кому то выгодны и опять упираемся во взятки т.е. в наличку.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 января 2017, 14:23
У нас нет 5-10 лет, чтобы «подматрацники» приобрели уверенность. А некоторые просто в принципе не захотят.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 января 2017, 14:29
Александр, вот Вы выведете?
+
0
shabash
shabash
5 января 2017, 14:40
SAndreyS,

1. Можно конкретный пример, когда повышение косвенного налога одновременно со снижением НДФЛ/ЕВС ударит по белому бизнесу сильнее, чем по черному?

2. Можно какой-то пример из современной истории, когда государство смогло внутренними силами за короткий промежуток времени поменять себя к лучшему?

3. Как можно ограбить того, у кого ничего нет?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 января 2017, 14:49
1. Оптовая торговля, металлургия, добывающая промышленность, сельское хоз-во. Везде, где доля з/п в с/с невелика.
2. Почему обязательно только внутренними? Начать нужно внутренними, тогда и внешние подтянутся. (как позитивный пример — Польша).
3. Именно — «такие бедные», что не могут работать безналом и на обычной системе, но взятки с них берут.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
5 января 2017, 14:52
2. Пример- думаю Турция Вас устроит. Для полноты ямы в которой они были с 2002г. и до отказа от МВФ (2012? кажется). Отдельно посмотрите в разрезе именно пром производства и строительства.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
5 января 2017, 14:59
У меня своя логика, не всегда экономически целесообразна.
Основная масса, даже среди моих знакомых уверен выведет.
Вспомнил разговор летом 2014г с своим знакомым (он сторонник рашки) «тут все катится… надо валить отсюда, что бы свидомым было больше места». Тогда никак не согласен.
Так вот, в варианте развития событий «надо валить отсюда, пусть свідомі сами свои деньги замороженные под ограничениями держат и не могут потратить» вынужден буду признать логику.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
5 января 2017, 15:05
Своими словами в основном пряник- взяли кредит у МВФ и включили огромное стимулирование нужных отраслей экономики. МСБ включительно.

Стимулирование потом убрали. Но экономика уже выросла.

Коррупцию «минусанули» упростив процедуры до уровня «возни на 5 копеек». Как кнут- все просто, никаких бюрократий, но налоги платить надо.
Как для нас- сделать тотальную упрощенку под 4% от оборота+ 22% на з/п ЕСВ, но реально ввести тотальные проверки.
А, забыл, и нал у них в почете.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 января 2017, 15:08
А почему Вы считаете, что деньги в банке заморожены. Это атавизм какой-то.
Ничего они не заморожены — оплати всё безналом и норм. У нас заморожено, если нельзя в кэш, а зачем в кэш?
Привычка. Это лирика, избавляться надо, а не поддерживать.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 января 2017, 15:11
А стимулирование — это смешно в наших условиях. Хочешь развиваться — иди в банк за кредитом. Ах нет залога, непрозрачный бизнес, тогда ставай прозрачным.
Если непрозрачный бизнес стимулировать — роста точно не будет.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
5 января 2017, 15:19
Я про возможные/прошлые/нынешние, еще не отмененные ограничения НБУ.
Одна из веских причин не доверия эл. виду денег.

Это надо поскорее убрать и дать людям забыть. И чем раньше начать тем лучше. Потом безнал.

+надо принуждать банки к платежной дисциплине (по типу ПИБа с внутренними лимитами 5тыс/день). Это должно стать невообразимо и недопустимо.
+таки надежность (как выше вспомнили тот же муниципальный Хрещатик).
+неплохо фонд было бы осовременить, а не 7тыс долл- это уже ооочень мало.

Вот тогда переход в безнал будет побыстрее, а иначе как бы и обратный эффект не получить (люди нафантазируют что гос-во запирает деньги в банках дабы их потом забрать по примеру Индии).
+
0
shabash
shabash
5 января 2017, 15:20
1. Может быть, вы и правы, сложно спорить по всем отраслям сразу без конкретных примеров работы черного и белого бизнесмена.

2. Потому что мы сейчас обсуждаем как раз-таки внутренние меры. В Польше на коротком промежутке времени план Бальцеровича привет как раз-таки к падению ВВП, росту инфляции и безработицы. Рост начался только через 2-3 года после начала реформ, а на дореформный уровень удалось выйти через 5-6 лет. Так что это не очень хороший пример. Не говоря уже о том, что в Польше решались несколько иные проблемы: там надо было планово-государственную экономику переводить на капиталистическо-рыночные рельсы, это мы уже худо-бедно сделали.

3. Тут я не очень понял
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 января 2017, 15:21
Напомните пожалуйста последнее ограничение на безналичные платежи от НБУ.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
5 января 2017, 15:29
Турецкие аналитики отмечают, что рост внешней торговли и особенно экспортных поставок заметно ускорился после 2002 года. В 2002 — 2008 годах турецкий экспорт увеличился почти в 4 раза, тогда как за более длительный период 1991-2002 годы менее чем в 3 раза. Курс, осуществляемый турецким правительством, базируется на учете уникального положения Турции в регионе и приверженности страны развитию отношений с большинством соседей.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
5 января 2017, 15:29
Давайте приведу пример чёрного бизнеса (один из самых массовых):
1. Открываем магазин/сеть магазинов по продаже одежды/обуви/электроники и прочего ширпотреба.
2. Товар заводим через брокеров по заниженной импортной стоимости.
3. Продаём в магазинах через ФЛП 2-й группы, оформленные на сотрудников на едином налоге. До 1,5 млн. на каждом. Налог с одного ФОП 704 грн. в мес.
Итого, наценка в таких магазинах обычно от 30% (это самый минимум), т.е. на примерно 0,45 млн. грн. прибыли налога на 8,5 тыс. в год.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
5 января 2017, 15:32
Несмотря на снижение доли ЕС во внешней торговле Турции, Таможенный союз с ЕС остается исключительно важным для этой страны. Обе стороны могли бы более активно дополнять друг друга в экономической сфере у Турции гораздо меньше таких предпосылок в сотрудничестве с ближайшими соседями по региону.

Импорт Турции из соседних государств в основном состоит из минерального сырья, а экспортируется туда главным образом промышленная продукция.

Основная часть инвестиций поступает в Турцию из ЕС и часто сопровождается передачей технологий и «ноу-хау». Инвестиции из стран зоны Персидского залива также растут, однако передачи ценного опыта при их осуществлении не происходит. Прямые иностранные инвестиции из ЕС составляли 80% совокупного ввоза таких инвестиций в Турцию в 2002 году, 60% в 2005 году и 79% в 2009 году
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
5 января 2017, 15:36
Так, благодаря индустриализации и подготовке к вступлению в ЕС, продукция турецкой промышленности стала конкурентоспособной на мировом рынке. Однако модернизация сельского хозяйства проходит крайне медленно, несмотря на предпринимаемые меры по совершенствованию законодательства, изменению системы землепользования и стимулированию механизации труда. Модернизация сферы услуг стала в последние годы одним из основных факторов развития экономики Турции – за счет внедрения новых технологий и создания современных отраслей этой сферы.

Огромную роль в модернизации экономики играет внешнеэкономическая деятельность, курс на всемерное поощрение экспорта.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
5 января 2017, 15:39
Человеку должно быть комфортно и спокойно держать деньги в банке и безнале, НО он должен понимать что всегда их снимет. Тогда он будет спокоен.
На нынешний день гражданин может снять 9500долл. соответственно нести в банк 100тыс очень стремно.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 января 2017, 15:43
Так может вернём золотые монеты, ведь некоторым бумажные деньги не нравятся.
Почему нужно ориентироваться именно на дремучих?
Зачем еще раз спрашиваю СНИМАТЬ в КЭШ?
Суть операции? Чтоб СПОКОЙНЕЕ, это пещерная дремучесть.
+
0
shabash
shabash
5 января 2017, 15:43
Александр Чернов, я почитал про строй-индустрию турков вот тут: https://en.wikipedia.org/wiki/Turkish_construction_and_contracting_industry

Я так понял, что им поперло строить для ребят, которые в тот же период времени купались в нефтедолларах. Ну это нормально, купающиеся в нефтедолларах тоже в 2002-2012 отлично прогрессировали.

Не очень, правда, понимаю, как мы можем этот опыт переложить на украинские реалии и уже нынешнюю конъюнктуру на рынках сырья.
+
0
shabash
shabash
5 января 2017, 15:47
SAndreyS, вот это хороший пример, спасибо. Только тут же все легально получается? Разве что брокер с заниженной стоимостью непонятный субъект, но в остальном-то — оптимизация налогов. Вы предлагаете отменить ФОП, и считаете, что продавцы снизят свои наценки и будут больше платить налогов?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 января 2017, 15:49
Я же не говорю, что нелегально. Но налогов по сути нет.
По сути у ФОП фиктивная деятельность, они есть наёмные служащие, а не предприниматели.
А как Вы думаете, что будет, если им придётся быть на общей системе? По мне, налоги вырастут в несколько раз.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
5 января 2017, 15:58
«До 1,5 млн. на каждом.»
-Уточним, до ляма, вернее далее кассовый, что при неконтролируемости заполнения кассовой книги заставляет «рисовать» до ляма в год.

Пример реален. Согласен.

И именно поэтому государство с 2015г сделало из упрощенки до 20лямов(вводимой по курсу еще 8) предел упрощенки в 5лямов грн???
Чем отправило всех таких заставлять работников регистрировать фоп.

А «до реформ» они платили 4% от оборота. Теперь да, как Вы говорите.

Только к чему же привели ужесточения и ограничения?

Не лучше ли было пересчитать по курсу (20млн/8)*27грн и пусть платили бы себе и дальше 4% от оборота + ЕСВ чем как сейчас по 704грн/магазин, да еще и кассовый «не впарить».

По моему очень неудачный пример излишнего увеличения контроля.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
5 января 2017, 16:01
У Турции паралельно экспорт пром продукции вырос в 4раза.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 января 2017, 16:03
Ага, класс!
Т.е. в торговле извините «всяким Китайским дерьмом», где наценки 100-200-300%, налог 4% + ЕСВ с минималки.
Супер, так и надо.
Для производителя с наценкой 20-30% и торгаша с 100-300% один и тот же налог.

+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
5 января 2017, 16:11
???
Еще раз: по итогу «зажимания гаек» получилось еще хуже и меньше. Вместо 40тыс на млн+ ЕСВ получили 700грн на млн и «минус» ЕСВ с работника на которого оформили… Все верно?

Вот это «детенезировали». Как по мне, так это пример непродуманного и неподготовленного «зажимания гаек».

Другое дело что и было то не очень… а стало что?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 января 2017, 16:29
Так не кто не говорит, что сделали хорошо.
Но сама система с ИЗЪЯНОМ. Гигантским.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
5 января 2017, 19:04
Так и я о том же.

НО в Вашем примере необдуманным зажиманием гаек- изъян увеличили, а послаблением наоборот бы уменьшили.

Надо не только «зажимать гайки», но и давать «разумную альтернативу».
Как то так…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 января 2017, 19:11
Разумная альтернатива — общая система налогообложения.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
5 января 2017, 20:40
Пример у Вас, кстати, хороший.
Вариант «правильной» реформы.

Этап 1.
Ну пусть скажут… блин, ошиблись, не правы. Вернут 4ю группу упрощенки (ту что была до 20млн по курсу 8)… И даже расширят пересчет по курсу до 60млн.

Этап 2. (2-3 мес)
Повторяет Насиров росказни что вам же сделали…
Не страдайте чепухой платите хоть 4% оборота +ЕСВ за работников. И разрешают-начинают проверки, если у магазина один-два склада-поставщика, товары одного производителя и сеть магазинов на второй группе- штраф и фиктивное предпринимательство. Это филиал и уклонение. Если реально фирменный магазин одного поставщика- тоже становись на 4% от оборота.

Этап 3 (4-6мес)
Да поведутся…
Чем иметь головняк «с пачкой» карманных ФОП (мне знакомо это не 1-3 норм. старых работников). Тот проворовался, той всбрендило что «как ее теперь уволят», слабее дисциплина, бухгалтеру головняк, тот «права качать» начал и т.д…
Короче проще самому предпринимателю все это в ОООшку на упрощенке 4й группы загнать (до 20млн при курсе 8, уже надо 60млн делать).
И до «закручивания гаек» 2015 это работало.
Так вот повелись отбросили схему Вами описанную.

Этап 4 (7-12мес)
А теперь, когда все повелись. Начинаем потихоньку делать не 4%, а 6%. Уменьшение группы- проверка будет. Опять вернуться на кучу ФОПов на 2й группе- так остался же штраф за 1-2 пос
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
5 января 2017, 20:44
Итог: и деятельность цела и налоги подняли и без революций-перетрубаций.
У попередников от Ющенко начиная большой опыт в организации подобных заманух. Еще не все в Ростове- проконсультируют. :) И работало.

Главное еще соблюсти правила одни для всех. Но это любых изменений касается, иначе можно что угодно в раздутие коррупции превратить.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
5 января 2017, 20:47
Где то сродни этому я так понимаю и запрет нал оборота выше 500грн- можно найти и постепенный вариант. Для всех, с альтернативой и т.д…
А махая шашкой можно и навредить, как в Вашем примере.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
5 января 2017, 20:50
У них и пром производство в 4 раза выросло…

«Так, благодаря индустриализации и подготовке к вступлению в ЕС, продукция турецкой промышленности стала конкурентоспособной на мировом рынке.

Огромную роль в модернизации экономики играет внешнеэкономическая деятельность, курс на всемерное поощрение экспорта.»
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
5 января 2017, 20:58
Тогда для всех и начиная строго с импортеров.

Вот только будет удар по экономике… и не малый.

Сейчас у нас «виртуально» ВВП на душу населения рядом с Мозамбиком. Но очевидно в реальности это не так. Просто остальное- тень.
А с резкими движениями (не обелим, а обрубим и выгоним теневое) это может стать и реальностью.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
5 января 2017, 22:12
Предлагаю революционное решение для нашего бизнеса — выплачивать пенсию украинским пенсионерам исключительно исходя из сумм полученных отчислений в ПФ и ни копейкой больше.
Считаю это вполне справедливым — жить по средствам.
+
+15
shabash
shabash
5 января 2017, 23:48
У нас сейчас ПФ дефицитный. Вы предлагаете пенсии уменьшить (законодательно?) или сборы увеличить (при покупке машин, квартир и т.д.)?

Увеличение сборов поддерживаю. Косвенный налог на потребление — отличный механизм восстановления соц. справедливости государством.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
6 января 2017, 0:25
У нас всегда ПФ дефицитный.
и этот дефицит растёт с каждым годом.
и это тоже подстёгивает инфляцию и рост валютного курса.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 января 2017, 9:15
Александр Чернов. Не правильно Вы пишете, должна быть обычная система.
Она вполне справедливая:
1. НДС. Они и Вам нужен, чтобы НДС кредит был.
2. ЕСВ на «белые з/п». Потому что несправедливо, что пенсию будут получать все, а платят только те, кто не может откосить по специфике фирмы.
3. Налог на прибыль. Есть прибыль — есть налог, нет прибыли — нет налога.
Да её тоже нужно модифицировать, например платить налог только распределяя прибыль.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
6 января 2017, 10:56
Вашими методами решения вопросов и пенсии станут как в Мозамбике, не только ВВП на душу населения согласно статистике.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
6 января 2017, 10:59
Кстати увеличение налога исходя из площади недвижимости и т.д… тоже поддерживаю. А в массе людям все равно сколько заплатит тот, кто покупает квартиру свыше 150м2 или дом 300м2+, хоть и 300 долл за м2.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 января 2017, 11:26
Я не могу понять, что Вам не нравится в общей системе?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
6 января 2017, 11:27
Вот на этом месте не постесняюсь спросить: а Вы сами за свои личные средства не желаете стать «счастливым» обладателем ОГВЗ которыми наше гос-во возвращало НДС? Часто при ставке % ниже даже девальвации.
Около учетной ставки. Выплата за 5 лет. 2014г. Тогда курс был 12грн/долл. Сами посчитаете что осталось от той суммы в экв доллара или сырья?
Даже на моей короткой памяти в 2011(?)г., 2014г и 2015г. А если бизнесу плохо и надо деньги? Иногда предлагали обналичить с дисконтом 60-70%.
Напомню дословно и комментарий Насирова:«Это лучше чем ничего».

Вот как Вы думаете: люди же не совсем глупые? Или при внедрении Вашего плана заподозрят «дежавю» и «вот тут опять кинут».

Сначала надо отдавать возврат деньгами а не туалетной бумагой.
И второе- надо дать время забыться, а власти поклясться что такого не будет.

Как работник банковской сферы Вы знаете, что первым делом капитал надо сохранить и только вторым преумножить.

Короче, при резком внедрении данных условий побегут отсюда деньги.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
6 января 2017, 11:38
«Потому что несправедливо, что пенсию будут получать все, а платят только те, кто не может откосить по специфике фирмы.»

-по специфике не фирмы, а даже отрасли. Как правило сама схема оформления типична для сферы деятельности. В этом тоже есть не малая проблема.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
6 января 2017, 11:44
Есть еще один момент, в некоторых отраслях стоимость импортного сырья за нал существенно ниже…
По этому и написал, что начинать это надо сверху-вниз от импортеров… От таможни.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 января 2017, 13:22
Александр, мне кажется Вы нелогичны.
1. Есть часть предпринимателей и немалая, которая оптимизирует.
2. Из-за их оптимизации у гос-ва не хватает денег и приходится забирать их у тех, кто не оптимизирует (упомянутые Вами ОВГЗ).
3. Но Вы напрочь против ставить всех в одни условия.
У меня такое впечатление, что Вы просто не хотите искать причины, Вы эмоциональны, а это мешает дискуссии.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 января 2017, 13:26
Самое плохое, в этой системе, даже не то что уклоняются, а то что уклоняются и соответственно развиваются именно те бизнеса, которые нам не очень-то и интересны в части развития страны.
Вот, если Вы белый производитель-экспортер, то уклониться Вам намного сложнее, чем магазинчику китайского ширпотреба.
А потом экспортеру ОВГЗ под 5% годовых, реальному мелкому ФОПу налог 704 грн., а собственнику магазина (вышеупомянутого) — «чемодан долларового кэша».
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
6 января 2017, 13:34
Я пытаюсь внести в Ваши рассуждения момент, что доверие подорвано и далеко не безосновательно. И долгим опытом.

Деньги или сбегают или оседают или инвестируются.

Нам надо:
1. Что бы бизнес не сбежал и не вывел сколько может «переждать-посмотреть», а инвестировал.
2. Нам надо обелить уже работающий и существующий оборот.

Пугать нельзя-выведут.

1. в Ваших планах не хватает гарантий хотя бы на уровне закона что не кинут.
2. поймите, что сверху-вниз, от начала… и таможни легче провести эту цепочку. Т.к. каждый следующий этап будет иметь полную базу для отбеливания.
3. сначала надо давать законодательно варианты работы, потом «зажимать гайки». Много примеров где ни при каком желании не получится «в белую». Это тоже надо не закрыть, а обелить.
4. Нельзя резко, по революционному. Спугнем бизнес и сократим экономику.

При соблюдении этих условий вполне «за».
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
6 января 2017, 13:50
Давайте по-простому.
Я не верю, что тот частный бизнес, что сидит на всех этих ФОПах, обналах, минимизациях по максимуму, может быть полезен при развитии экономики.
Я вообще сомневаюсь, что «чемоданы» долларового кэша собранные таким образом, могут пойти на что либо, кроме какого-нибудь купи-продай.
Моё мнение простое — резко всё изменить, кто не приспособится — их проблемы. Бизнес, который хочет что-то производить полезное и знает как это делать, только спасибо скажет.

+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
6 января 2017, 13:56
«Давайте по-простому.»

Ну а те, кто с перепугу выведет деньги в Турцию или в европейские страны уже не смогут вести привычный полу-легальный бизнес.
Разве что в РФ, но там и своих умников хватает.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
6 января 2017, 14:07
Деньги они смогут вывести ну разве что купить недвижимость.
Потому что столкнутся со следующим:
1. Бизнес в Украине всё равно нужно вести. А значит обелять (кэша нет).
2. Если это не делать, то по сути только тратить выведенное или строить бизнес там.
3. Строить бизнес там? Так там конкуренция, дай бог какая, и налоги, и ФОПиков не оформишь.
4. На депозиты в ЕС не проживёшь — 0-е ставки. А привычка жить хорошо осталась.
Поэтому с воем с боем, но всё вернётся.
+
+15
shabash
shabash
6 января 2017, 16:16
SAndreyS,
«Моё мнение простое — резко всё изменить, кто не приспособится — их проблемы»

Очень наивная позиция. Наивней может быть только «всё отнять и поделить».

1. Вы опять отказываетесь признавать, что нынешняя ситуация с тенизацией экономики — это не только злостные-ужасные-виноватые-во-всех-бедах пересичные ФОПники, это ещё и неспособность уполномоченных органов уже сейчас наказывать тех, кто работает вчерную. И даже не потому, что они там в этих органах все профнепригодные коррупционеры. А потому что очень сложно выполнять карательные процедуры не нарушая закон. Изменять закон — тоже сложно. А если на закон забить, то на него забьют сразу все, и события начала 2014-го очень красноречиво это подтверждают.

2. Из п.1. следует то, что даже если вы вдруг «все измените», то это не начнет работать. Как минимум в краткосрочной перспективе, надежду на что вы уже несколько раз высказывали.

3. Ваши право-радикальные взгляды мешают вам осознать, что вот эти вот сосущие соц. обеспечение бабушки и ФОПники-купи-продайники и есть наша страна. И если сегодня вы забьете на их интересы, то завтра они забьют на ваши, и далеко не факт, что в этом конфликте право-радикалы типа вас будут в большинстве.

4. Именно тот, кто уже приспособился сейчас, приспособится и к «резко измененному всему», т.к. они умеют это делать. Все, что вы получите, в очередной раз «резко изменив все» — это ещё один пласт населения, к
+
0
shabash
shabash
6 января 2017, 16:19
Который не может меняться быстро. Как будто сейчас у нас таких пластов мало.

П.С. Я надеялся, что 2004-й научил людей, что «резко все изменить» можно только к худшему. Но 2014-й показал, что я ошибался. Теперь в 2017-м начинает казаться, что люди уже успели забыть и опыт 2014-го.
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
6 января 2017, 17:11
«только спасибо скажет.»
Будет как с долларом. Вроде с 8 до 22- стимул импортозамещения, а по факту спасибо никто не говорит. Даже прямо наоборот и имеет пичины.

Если плавно, то да. А если резко- то при условии «без огромных провалов в внутреннем спросе».

А чем Вам плавно то не нравится?
+
0
Александр Чернов
Александр Чернов
6 января 2017, 17:13
П4. поинтересовался у тех у кого бизнес тут, а живут частично там. Там другие совсем инструменты для этого. Из популярных ПИФы и недвижимость.
Недвижимость приносит около +/- 4%.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
6 января 2017, 17:24
«Из популярных ПИФы и недвижимость.
Недвижимость приносит около +/- 4%.»

И сколько миллионов надо вложить, чтобы ежемесячно хватало денег на прожить.
+
0
shabash
shabash
3 января 2017, 14:55
Бабушки и пересичные продают через агентства, у которых, конечно же, есть прикормленные клерки. За это агентства и берут свою комиссию.

Продать квартиру мимо агентства — архисложная задача.
+
+7
olgegsamso
olgegsamso
3 января 2017, 14:58
Уважаемый-ну хватит уже хохмить:) сюда не только с панелек и хрущёвок заходят
+
0
shabash
shabash
3 января 2017, 14:59
Вам по сути есть, что возразить?
+
+12
olgegsamso
olgegsamso
3 января 2017, 15:14
Повторю:) И ещё одно «НО»-загнал денёг за проданную квартиру 1,5 млн на счёт а завтра банк «до свидос»-пример «Хрещатик»-никто не думал и не гадал=а вернут 200 и радуйся
+
+20
SAndreyS
SAndreyS
3 января 2017, 15:16
Выбрал гос. банк или банк с капиталом ЕС и никаких проблем.
+
0
olgegsamso
olgegsamso
3 января 2017, 15:20
1 апреля не за горами:)
+
+7
SAndreyS
SAndreyS
3 января 2017, 15:22
У Вас есть обоснованные сомнения в надёжности Аваля и Укрсиба, может Креди-Агриколя?
+
0
shabash
shabash
3 января 2017, 15:24
Значит «загоняйте» деньги в день совершения покупки квартиры, и сразу переводите продавцу.
+
+12
olgegsamso
olgegsamso
3 января 2017, 15:26
Нет-у меня сомнения в порядочности клерков НБУ и им подобным. Кто поменяет по 16-будет глубоко сожалеть-напомнить от кого?:)
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
3 января 2017, 15:29
А Вы на их месте бы кричали. Покупайте быстрее, а то будет 27?
Разогнать панику и курс (а не наоборот), именно это должен делать глава НБУ?
+
0
olgegsamso
olgegsamso
3 января 2017, 16:49
Чур Вас:) я на своём месте:) мне исчё не хватало озираться по сторонам садясь в броневик
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 января 2017, 10:59
Так может для того чтобы судить кого-то, нужно поставить себя на его место? Потом прикинув, что Вы бы делали — критиковать.
+
+23
shabash
shabash
3 января 2017, 14:48
Когда вы в последний раз пробовали покупать авто, недвигу или кругосветный тур? При покупке недвижимости или авто никто никого не спрашивает, откуда взялись деньги. На каком основании вообще и кто вас может об этом спросить? Нотариус, у которого вы оформляете генеральную доверенность или акт купли-продажи квартиры?

Ну и про законы не для всех… У нас уже сто лет как нельзя расплачиваться налом во-первых долларовым, во-вторых на сумму больше 150 000 грн. Но при этом как расплачивались долларовым налом за авто и квартиры, так и продолжают. Причем в случае с квартирами — совершенно легально по однодневному договору с банком за символическую комиссионную плату.
+
0
olgegsamso
olgegsamso
3 января 2017, 14:54
Гы-гы:«символичную», даааа-пунятно усё
+
+92
shabash
shabash
3 января 2017, 14:58
Мне тоже понятно, что ни разу не покупавшие и не продававшие ни недвигу ни авто люди строчат тут всепропальные комментарии по теме, которой не владеют вообще.
+
0
olgegsamso
olgegsamso
3 января 2017, 15:00
Не владеют темой кидальческих схем НБУ и «банков» а ля — «возврат 200 000 и радуйся»? не-таких тут нема:)
+
+7
SAndreyS
SAndreyS
3 января 2017, 15:02
Вы свои мысли можете нормально формулировать, без «блатной» терминологии, или по другому не умеете общаться?
+
0
olgegsamso
olgegsamso
3 января 2017, 15:04
Блатная терминология как раз в названых структурах и применяется-не надо замыливать тему очередного мошенничества для «процветания» и обворовывания людей
+
0
SAndreyS
SAndreyS
3 января 2017, 15:06
У Вас 0 аргументов.
+
0
olgegsamso
olgegsamso
3 января 2017, 15:15
:) И ещё одно «НО»-загнал денёг за проданную квартиру 1,5 млн на счёт а завтра банк «до свидос»-пример «Хрещатик»-никто не думал и не гадал=а вернут 200 и радуйся=это не только «надувать важно щёки» и обдирать людей до последнего((( А место своей работы Вы указали правильное «Личный пиарщик Гонтаревой — Порошенко» чувствуется «закалка»
+
0
SAndreyS
SAndreyS
3 января 2017, 15:17
А обязательно по Украинским банкам ходить. Нельзя в Европейский или госбанк. С ними такого не было?
+
+12
olgegsamso
olgegsamso
3 января 2017, 15:19
Госбанк типа «привЕт» самый надёжный-надо ещё добавить:)
+
+26
SAndreyS
SAndreyS
3 января 2017, 15:20
Уже да. Не менее надёжный чем Ощад и Укрэксим.
Сейчас так и есть.
+
+11
olgegsamso
olgegsamso
3 января 2017, 15:24
Спасибо-юмор удался-удаляюсь по делам: хохмите дальше
+
+26
Александр Чернов
Александр Чернов
4 января 2017, 19:35
Так давайте закроем все укрбанки… чего там… Или условная бабуля перед сделкой по недвижимости должна вникнуть в баланс банка проводящего расчет, оценить надежность.

Вот только стесняюсь спросить Аваль продают с 2012г? Или подскажите сколько иностранных банков покинуло Украину за 5 лет? Из скольки?

Оставляем только госбанки? Назад в прошлое? Давайте еще и плановую экономику возродим.

Надо заканчивать очистку системы, снимать ограничения и начинать показывать людям стабильность. Тогда и капитал сам потянется в безнал… только так. Иначе он (капитал и инвестиции) свалит туда где ему вольнее дышать будет и спокойней.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 января 2017, 9:30
Что Вы несёте, ну стыдно читать -Александр Чернов (вроде взрослый образованны человек, с опытом):
1. Что значит «давайте закроем». Не кредитуйте инсайд, ведите нормальную политику оценки рисков и не закроют.
По сути Вы пишете, они людей «наёбывают», но это не «они такие жизнь такая». Л — Логика.
2. Да, должна и любая бабушка. Она такой же гражданин и имеет такие же права, как я и Вы. Почему для бабульки ответственность должна быть ниже? Что за дурное сердоболие. (Знаете в США на ипотечном кризисе погорело много тех, кто собирал себе на пенсию через биржу, люди остались без ничего, и кто им виноват? Да никто — сами).
3. Но не продали же Аваль? К чему это? Да поуходили иностранцы, но не прогорели и намного меньше чем украинских банков.
4. О стабильности. Может еще лет 5-10 потерпим до стабильности?
Все Ваши комментарии идут от одного: не трогайте меня, я не хочу ничего менять, пока мне не создадут райские для этого условия.
+
+8
shabash
shabash
5 января 2017, 13:35
SAndreyS, как человек молодой и сильный, я подерживаю ваше требование равной ответственности для бабушек со всеми остальными.

Главное потом не удивляться, что эти бабушки свой голос за гречку продают. Потому что сильный человек способен решать за себя, а слабым будут манипулировать. Так что если государство не хочет помогать слабым, найдутся другие интересанты.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 января 2017, 13:43
А вот как раз тут получается странная ситуация, бабушки и голос за «гречку» продают и заботится о них должны. Вам не кажется, что выбрать нужно что-то одно?
Или они неспособны принимать решения и их нужно от решений оградить (как от финансовых так и от политических) или способны, но тогда и ответственность должна быть одинаковая.
+
0
shabash
shabash
5 января 2017, 13:55
Ничего странного, просто не путайте причину и следствие.

Именно потому, что у бабушки есть право голоса, о ней и надо заботиться.

Ведь если её этого права лишить, то зачем тратить на неё гречку?
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
5 января 2017, 14:14
А вот тут вопрос? А если бабушка не понимает, ничего кроме простых вещей типа:
— повысили пенсию;
— снизили квартплату;
— выдали паёк;

Или хотя бы пообещали.
Как Вы в ситуации, когда это НЕВОЗМОЖНО будете заботится?
По сути два варианта:
1. Не заботится — проиграть выборы.
2. Заботиться — убить экономику.

По сути ситуация — безвыходная и решать вопрос нужно забив на эту заботу.
А забыл — Вашей заботой прежде всего воспользуется не бабушка и поймёт ее, а все оптимизаторы, мошенники-банковские, аферисты всех мастей.
+
+8
shabash
shabash
5 января 2017, 14:25
Тут есть намного больше, чем 2 варианта.

1. Можно просто не лезть в политику, если не видишь, как можно и о бабушке позаботиться и экономику не убить.

2. Можно «пообещать и не жениться» — это самый популярный метод, используемый всеми нашими успешными политиками.

3. Прийдя к власти, можно изыскать ресурсы на помощь бабушкам за пределами собственной экономики в обмен на какие-то политические действия (продаться Путину/Обаме/Меркель/Си Цзиньпину, нужное подчеркнуть)

4. Можно провести болезненные реформы, чтобы экономика обрела в итоге возможность заботиться о бабушках за счет собственных ресурсов. В этом случае, правда, надо будет либо захватывать (и довольно долго удерживать!) власть силой, либо см. п. 2, но власть силой все равно надо будет удерживать.

5. Можно начать с п.2, а потом послать всех бабушек к чертовой матери. Осуществить в канун столетия октябрьской революции было бы особенно эффектно.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 января 2017, 14:34
1. А если такова ситуация? Всем не лезть в политику или как? Выход будет в том, что умные не полезут, а мошенники и воры да. Мы этого кстати и добились. Посмотрите на рейтинг Пороха, Яценюка и сравните с Тимошенко?
2. Это катит только для оппозиции, а не для власти. Еще раз посмотрите на рейтинг Тимошенко?
3. Класс. Лучший президент/премьер — проститутка? А лучше за сиюминутную выгоду продать какие-нибудь стратегические интересы? Классная идея продать страну, чтобы понравится бабушкам.
4. Можно, но Вы же против?Отказ от ФОП и нала, болезненная реформа?
5. Опять не катит для власти.
+
0
shabash
shabash
5 января 2017, 14:52
1. Умные и не лезут. Они просто работают в тени и всё.

2. Этот пункт предполагает переход из оппозиции во власть. И он будет продолжать работать пока нуждающиеся в заботе будут продолжать чувствовать, что этой заботы не получают (и их будет оставаться достаточно много)

3. Почему лучший? Один из возможных. Почему сразу продать? Можно сдать в аренду. Ну и бабушки — это часть страны, поэтому если интересы управляющего страной государства не учитывают интересы бабушек, то это не бабушки тупые, а государство плохое.

4. В этом пункте никто не будет спрашивать «за» или «против», поэтому ваше замечание не релевантно.

5. У нас в общественной дискуссии все чаще и чаще слышны правые, сильно-правые и ультра-правые требования. Поэтому как знать, как знать.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 января 2017, 15:00
1. Будем и дальше это стимулировать?
2. А их всегда много. Всегда кто-то чем-то недоволен. Даже в самых развитых странах полно недовольных. По сути популизм-фореве, должен быть?
3. Еще раз — интересы бабушек одни — «бабло — пенсия и цены». Если невозможно дать больше и сейчас — то всё. Их интересы можно только так учесть. А если ситуация в гос-ве, в том, что сейчас будет плохо, но через 5 лет лучше, но бабушки из-за низкой фин. грамотности это не понимают, что делать?
4. Как это не будет. Если все против правительство не факт, что сделает. вот как со стипендиями и образованием. Давно нужно кардинально реформировать, но политически нельзя.
+
0
shabash
shabash
5 января 2017, 16:02
1. Что именно стимулировать? Независимость умных людей от политических флюгеров? Давайте стимулировать — это отлично!

2. Ну вот в Швейцарии отказались от безусловного дохода, а в Финляндии пробуют вводить. Развитые страны, но поступают по-разному. Поэтому не стоит сгущать краски.

3. А что значит «через 5 лет будет лучше»? Будет больше бабла и ниже цены? :) Ну раз так, то у всех одни интересы, не только у бабушек. И вот это вот «сейчас будет плохо, а потом хорошо» — жуликоватое обещание, потому что гарантировать в нем могут только первую часть.

4. Потому что я написал в начальном комментарии, что для этого власть нужно захватывать и удерживать силой. Т.е. тех, кто против, арестовывать и расстреливать.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 января 2017, 16:08
Для того, чтобы отказывались от популизма и соответственно защищали от прихода к власти популистов нужно, чтобы была обязанность думать, а она вырабатывается, только когда теряешь на бездумном. Поэтому нельзя какие-то спец защиты для бабушек и им подобным вводить, а наоборот предупреждать — думайте иначе потеряет. Тем более, что думать там не так много и надо.
+
0
shabash
shabash
5 января 2017, 16:11
Ну, если такой логике следовать, то из УК надо убирать статью за мошенничество.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 января 2017, 16:27
И параллельно сажать мошенников.
2 в 1-м лучше всего. Дело ведь не только в чистке банковской системы, но и в том, чтобы больше не нужно было это делать, вне зависимости от того, кто придёт во власть.
+
0
shabash
shabash
5 января 2017, 16:39
Как же сажать мошенников без статьи-то? Ведь если человек «сам дурак», что понес деньги под 30% в банк, который лопнул, то в чем виноват владелец банка?
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
5 января 2017, 16:43
А для владельцев банков нужно закрывать дырки по инсайд кредитованию.
Пока закрыли только часть 351 постановой.
Сл. цель — полное раскрытие конечных бенефициаров любого юр. лица.
+
0
TheGOD
TheGOD
3 января 2017, 15:22
Фин мониторинг и налоговая. Причем особо не напрягаясь :)
Сейчас и сами банки, по идее, обязаны проверять каждый перевод. Иначе приходит проверка, кричит «отмывание денег»… Ну и, собственно, занавес
+
0
shabash
shabash
3 января 2017, 15:25
На каком основании? Можно ссылочку на закон/постановление?
+
+26
TheGOD
TheGOD
3 января 2017, 15:31
Пожалуйста
http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/1702-18
Самое интересное начинается с 9й статьи
+
0
shabash
shabash
3 января 2017, 17:16
TheGOD, спасибо, но не очень понятно, что именно там интересного? Необходимость показать сотруднику банка паспорт и код?

По этому поводу как раз хорошее интервью, ссылку на которое дал
Andrey Derkach, оттуда:

«финансовый мониторинг получал в год около 3,5-4 миллионов сообщений. Из этих сообщений формировалось где-то 4500 обобщенных материалов. Эти 4500 уходили в МВД, прокуратуру, СБУ и так далее. Из этих 4500 было открыто 400-600 уголовных дел. До суда дошло 100-150.»
+
0
TheGOD
TheGOD
3 января 2017, 18:29
Там начинается все интересное с 9й статьи и далее. Под пристальный контроль можно подвести любую операцию с наличкой или крупную разовую оплату безналом. И чисто теоретически — как вы и написали — фин мониторинг стопорит операцию и сообщает в соответствующие инстанции. Просто у нас пока закон действует «под клиента» или «под заказчика». Ну или «под выполнение плана»…
+
0
shabash
shabash
3 января 2017, 19:01
В том-то все и дело, что чисто теоретически много чего может произойти. Куда интереснее, как эта теория проецируется на практику.

Приходит человек в банк и просит положить на счет 1 млн. грн. Банк, конечно, может начать спрашивать, откуда деньги и т.п., а может просто положить их на счет, снять копию с паспорта и кода и отправить информацию о транзакции в госфинмониторинг. И вот на практике как раз последнее и происходит. Т.е. банк уведомил гос-во о подозрительной операции и умыл руки, теперь ответственность на госфинмониторинге, который должен подозрение рассмотреть и, если получится, выдвинуть обвинения. И вот с последним как раз все непросто, т.к. у нас есть презумпция невиновности и незаконность происхождения денег надо доказать, а не наоборот доказывать законность.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 января 2017, 19:43
В каждом банке есть своё подразделение финмониторинга, сотрудники которого видят все транзакции физических лиц, подлежащие мониторингу.
+
0
shabash
shabash
3 января 2017, 23:29
И что?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
4 января 2017, 9:07
Например могут заблокировать Ваши деньги, до выяснения.
+
0
shabash
shabash
4 января 2017, 14:10
До выяснения чего?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 января 2017, 16:43
Законности операции.
+
0
shabash
shabash
5 января 2017, 19:27
Ну и получат иски и отток клиентов, ведь это незаконно: https://strana.ua/articles/rassledovania/3577-ukraincy-massovo-sudyatsya-s-bankami-po-povodu-blokirovki-schetov.html
+
0
Andrey Derkach
Andrey Derkach
3 января 2017, 15:53
Delo.ua/finance/finmonitoring-srodni-ohotniku-u-kotorogo-zadacha-najti-tropu-po-293113/?supdated_new=1480677073
+
+27
Qwerty1999
Qwerty1999
5 января 2017, 19:26
Читаю и не нарадуюсь — оказывается в стране масса честных и неподкупных сотрудников подразделений финансового мониторинга в коммерческих банках.
Хотя уверен на 99%, что если директора по финансовому мониторингу вызовет в свой кабинет ППБ и попросит помочь ВИП-клиенту не «засветиться», то директор сделает всё возможное, чтобы и ППБ и ВИП-клиент остались довольны его работой.

+
0
алексей куценко
алексей куценко
4 января 2017, 2:32
1800$ стали вдруг огромной и неподъемной суммой для пересичного? ну, ну.
+
+18
ballistic
ballistic
3 января 2017, 15:07
А якщо в розсрочку?
100 тис розбити на дві частини — першу частину платимо кешем, а другу частину також гасимо кешем достроково в той же день. Наче все в рамках закону.
:)
+
0
TheGOD
TheGOD
3 января 2017, 15:23
Многие сейчас именно так и делают. Почему бы так не делать и дальше — хз
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 января 2017, 19:46
«Наче все в рамках закону.»

нет. :)

Встречный вопрос — зачем так уродоваться, если недвижимость надо будет всё равно регистрировать.
Да и авто желательно оформлять на себя а не ездить по доверенности.
+
0
Den86
Den86
3 января 2017, 15:50
Гении и специалисты! Подскажите, а депозит более 50 тысяч по окончанию срока тоже не отдадут в один день? Дорого как то из банка в банк пересылать?
+
0
ballistic
ballistic
3 января 2017, 15:55
А перевозити великі суми не стрьомно?
Невже заради якихось пари сотень гривень готові ризикувати всією сумою і власним здоров'ям?
+
+15
алексей куценко
алексей куценко
4 января 2017, 2:34
Пачку пятисоток перевозить стремно? ох лол.
+
+15
ballistic
ballistic
4 января 2017, 12:56
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 января 2017, 19:32
«Пачку пятисоток перевозить стремно?»

А купюрами по 50 гривен не хотите?
Купюры по 50 гривен — тоже деньги и только попробуйте отказаться. :)
+
0
TheGOD
TheGOD
3 января 2017, 15:57
Дадут без ограничений по бумаге. В у.е. — вроде 250 тысяч (эквивалент в грн) в день
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 января 2017, 20:14
Den86

Лимит расчётом наличными не распространяется на операции с личными средствами, к которым относятся деньги на ваших депозитных, карточных и текущих счетах.
+
+32
Максим Петренко
Максим Петренко
3 января 2017, 16:27
Эта инициатива не имеет смысла, так как в стране процветает чёрный рынок и чёрный нал. Во вторых как бы не загонять рассчёты в безнал. форму, всё равно инфляцию связанную с эмиссией это не остановит.
+
+21
SergValin
SergValin
3 января 2017, 16:57
Ну всё правильно: сначала по полной программе подорвать доверие к банковской системе, а потом загонять туда силой, запрещая делать мало-мальски ценные покупки за нал.
+
0
70380872
70380872
3 января 2017, 17:11
Покупка телевизора/ПК с доставкой НП и наложеным платежом превратится в квест.
+
0
ballistic
ballistic
3 января 2017, 17:32
Телевізор чи комп вартістю вище $2000 — це вже преміум сегмент.
«Народні маси» цього не помітять.
+
0
Corry
Corry
3 января 2017, 17:31
Обычный покупок это почти не коснется, телевизоры, компьютеры и прочее редко когда стоят дороже 50 тыс. А вот в сделках с недвижимостью некоторые неудобства доставит. В нашем городе (Сумы) по сделкам покупики-продажи старались цену оценки занижать менее 150 тыс грн. Занижать ниже 50 тыс грн как-то стрёмно. Поэтому большинство операций теперь будет проводить через банк, а так как в основном сделки идут в валюте, клиенты просто заплатят дополнительно 1% от суммы оценки в виде комиссии банку.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 января 2017, 20:17
У большинства банков для таких случаев есть не только нижний предел комиссионного вознаграждения, но и верхний.
Самую большую комиссию пять лет назад видел в пределах 500 гривен.
С учётом риелторских 5% или 4% это копейки.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
3 января 2017, 18:40
А мне нравиться обсуждение об ограничении наличного оборота лимитом в 50 тысяч гривен, особенно когда большая часть участников гривневые миллионеры, некоторая часть долларовые миллионеры ну и парочка пенсионеров с пенсией под 100 тысяч гривен.

А вспоминая аналогичное обсуждение при вводе лимита в 150 тысяч гривен могу сказать однозначно — тогда дебаты были по круче теперешних, наверное обнищали маленько наши местные миллионеры.
+
+43
Summer
Summer
3 января 2017, 18:57
Ваша ирония не совсем понятна, ведь действительно большинство владельцев киевских квартир фактически являются гривневыми миллионерами. Вы курс видели? Пенсионер с Печерска в стареньком пальто может быть даже мультимиллионером.
Четвертая часть (если на глазок) автомобилей на улице тоже стоит дороже лимона гривен.
А когда курс станет как у купонокарбованца, мы все будем мультимиллионерами. С лимитом рассчета наличными 5 долларов :-)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 января 2017, 19:11
Я так понимаю, что все эти миллионеры раз в квартал покупают очередную квартиру, раз в месяц очередную машину, а уж сколько тратят в кабаках и ночных клубах запихивая сотенные купюры с лицом Франклина в женские стринги — ну просто не сосчитать. :)

А если серьёзно, то прошу вас ответить за себя лично на один простой вопрос — сколько раз вы покупали в 2016 году что-либо дороже 150 тысяч или 50 тысяч гривен.
Припомните хотя-бы последние десяток покупок. :)
+
+8
Qwerty1999
Qwerty1999
3 января 2017, 19:54
«Пенсионер с Печерска в стареньком пальто может быть даже мультимиллионером.»

Владение недвижимостью или автомобилем подразумевает только владение, а мы обсуждаем покупку/продажу.

«Четвертая часть (если на глазок) автомобилей на улице тоже стоит дороже лимона гривен.»

И как часто автомобилисты меняют своё авто — ходят слухи что раз в два-три года.
Ну тогда отдайте банку пару сотен дополнительно к миллиону гривен за новую тачку и не парьтесь.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
3 января 2017, 19:19
Чтобы обсуждение лимитов по расчётам наличными перевести из виртуальной плоскости в реальную жизнь, прошу всех желающих откликнуться и озвучить хотя-бы последние десять покупок, совершённых в 2016 году за наличные и сумма которых превышала бы 50 тысяч гривен.
Ну просто для статистики — может никто вообще ни разу ничего не купил, а мы тут переживаем непонятно о чём.

+
+36
chernysh
chernysh
3 января 2017, 20:30
Если я собирал на квартиру 20 лет) то при покупке 2-ушки за 20000$ почему я должен заплатить банку еще лишних 200$? Пускай попробует заработать их! А так тратится мое время на правильное оформление дополнительных бумажек еще и деньги плати… Эти 200$ обычному украинцу со средней зарплатой (не считая Днепра и Киева и городов подмиллионников) нужно 2 месяца работать…
+
0
chernysh
chernysh
3 января 2017, 20:31
… при этом ничего ни есть и не платить комуналку…
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
3 января 2017, 20:42
Перед те как писать сказочные сценарии — почитайте банковские тарифы для такого случая.
Может тогда вместо $200 напишете $20.

Надеюсь риэлторам их «кровные» будете платить в размере 4%-5% или тоже откажете. :)
+
+77
chernysh
chernysh
3 января 2017, 21:30
Да хоть 1 цент — все равно это лишний побор, лишний посредник, лишняя суета, комиссия банку за передачу средств продавцу… это же не 100миллионов чтоб у фуре их вести и грузить) по Вашему каждый украинец имеет возможность делать такие дорогие покупки каждый год и по нескольку раз в год? раз у 5-7 лет покупает автомобиль и раз у 15-20 лет покупает недвигу (то есть недвигу примерно 2 раза в жизни раз себе и раз детям помочь и также машину 3-5 раз за жизнь и это считается хорошо для Украины). И я не считаю правильным платить дополнительно банку хоть 1% хоть 0,1%, даже 1$ от сумы за честно заработанные деньги и заплаченные за них налоги (за такого рода операции, то есть не связанные с передачей денег на огромные расстояния или в большом количестве) это же не покупка отеля или острова на Багамах. А нотариусы и юристы они создают по сути продукт (в виде услуги) за которые нужно платить. Думаю Вам понятна моя точка зрения. Спасибо за внимание.
+
+23
Qwerty1999
Qwerty1999
3 января 2017, 22:32
« И я не считаю правильным платить дополнительно банку хоть 1% хоть 0,1%, даже 1$ от сумы за честно заработанные деньги»

А кто вас спрашивать будет. :)
Если по закону положено при купле-продаже недвижимости платить ещё и в ПФ — будете платить.
Если положено платить нотариусу, то сколько он скажет столько и заплатите. И риэлторам аж подпрыгивая побежите платить их комиссионные, и налог на недвигу тоже заплатите с улыбкой. так что из-за нескольких баксов устраивать раз в двадцать лет истерику — довольно глупо и контр продуктивно.
+
+38
ballistic
ballistic
3 января 2017, 22:32
Якраз при покупці квартири краще оплатити безналом, щоб потім у випадку «розборок» можна було мати незалежний доказ оплати.

І якщо Вам так жалько 27 копійок — є банки (раніше точно були), де можна провести таку операцію без комісій.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 января 2017, 21:08
«Если я собирал на квартиру 20 лет) то при покупке 2-ушки за 20000$ почему я должен заплатить банку еще лишних 200$?»

Как уже достала ваша виртуальная реальность.

Я попросил привести информацию о реальных крупных покупках в 2016.
А когда насобираете 20 тысяч на свою виртуальную двушку не забудьте поделиться деньгами с юристом, риэлтором и нотариусом
+
0
ballistic
ballistic
3 января 2017, 22:29
З реальних кейсів, де мені вигідніше розрахуватися налом, пригадалося таке:
— покупка авто
— покупка Макбука
— оплата путівки на закордонний курорт
— оплата роботи бригади ремонтників
— зайняти в борг і повернення боргу

Погоджусь, що такі операції бувають нечасто і для кожної є свій «обхідний шлях».
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
3 января 2017, 22:36
Только авто могло стоить больше 150 тысяч гривен, а остальное явно меньше.

ну и конечно деньги в долг при условии что потом не надо будет судиться по их возврату. :)
+
0
ballistic
ballistic
3 января 2017, 23:09
Якраз минулого літа особисто був присутній при покупці б/у авто за $25 тис.
Розраховувалися баксами, а в договорі написали 145 тис грн. (в 4 рази менше!).

При такій схемі є ризик на випадок «розборок», але баригі-посередники сказали, що «всі так роблять». Тепер цікаво, як воно буде з новим лімітом — занижати суму в договорі 10 раз вже стрьомновато. :)
+
+10
ballistic
ballistic
3 января 2017, 23:34
«остальное явно меньше» — якраз ні, усі наведені потенційні і реальні кейси, що виходять за ліміт:
— Makbook Pro 15' 512 GB неофіційний ~$2200
— тур в Іспанію на 2 тижні сім'я 4 чол. ~$2500
— бригадіру ремонтників за капремонт ~$3000 (хоча тут буде частинами)
— другу на покупку квартири в борг на рік ~$7000

Звісно все це «обходиться», але тепер потенційно це вже може бути «порушенням закону». :)
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
4 января 2017, 11:12
Если деньги передавались валютой — это и тогда было нарушением. :)
+
0
ballistic
ballistic
4 января 2017, 13:02
Такі да :)
+
+30
shabash
shabash
3 января 2017, 23:37
Попробуйте ещё раз прочитать ветку, в ней очень много всего изложено именно о реальном положении дел даже с нынешними ограничениями.

Призывать людей выкладывать из штанов на стол список совершенных дорогостоящих покупок как-то не очень культурно.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 января 2017, 0:06
О реальном положении знанию не по наслышке и не от форумных писак, а из реальной жизни.

А в чём проблема написать, что вы хоть что-то купили в 2016 году
и сумма покупки была свыше 150 тысяч гривен или хотя-бы 50 тысяч.
Лично у меня таких покупок в 2016 не было, поэтому мне без разницы
как оплачивать то, что я не покупал (хоть налом хоть по б/н).
Уверен, что и большинство активистов, так рьяно протестующих, тоже ничего не покупали дорогостоящего за целый год, но принципиально против.

Один Strain написал, что «купил машину за 500 000 — заплатил 50 грн комиссии за то, что налик перевел на счет. Ни копейки больше.»

И если честно, меня просто поражает это жлобское нытьё о 50-100 гривнах при стоимости покупки от 500 тысяч до 1 млн гривен.
Ну честно — не позорьтесь.
Ворочаете миллионами а за сотню гривен готовы удавиться.
+
+23
ballistic
ballistic
4 января 2017, 0:25
Я так розумію, що головна проблема не в комісіях, а в тому, що «засвітяться» дорогі покупки.
Це потенційна проблема для тих, у кого дохід напівлегальний.

А, ще ж є субсидії!!! Для отримувачів субсидії це також ризик її втратити.
+
+8
Qwerty1999
Qwerty1999
4 января 2017, 0:43
И тут всплывает смешной вопрос — кем мы себя позиционируем — мы миллионеры или нищеброды?
Как покупать каждые два-три года очередной внедорожник — так миллионеры.
Как на этом авто ехать в соцзахист с заявлением на материальную помощь и субсидию — так нищеброды.

И поэтому вы правы на все 100% — тут проблема не в копеечных комиссиях, а в доходах, с которых либо не уплачен подоходный либо это обычная взятка или как стыдливо её сейчас называют — «неправомерная выгода».

+
0
shabash
shabash
4 января 2017, 1:03
Вы меня с кем-то путаете, я не ныл про 50-100 грн или чего вы там себе нафантазировали.
+
+5
RomaD
RomaD
4 января 2017, 9:03
Комисия в 50 гр с 500000 тысяч, вы вообще в банке был хоть раз в жизни? Комисия 1% можешь сам посчитать?, и если ты всетаки накопиш сумму близкую к заявленой, то комисия тебе не покажится копеечной
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 января 2017, 10:06
Вам человек привёл реальные цифры суммы платежа и комиссии а также название банка — я ему верю, сам в этом банке почти все платежи делаю с 0% или минимальной комиссией.

«Комисия 1% можешь сам посчитать?»
Мне проще прочитать, что указано в тарифах:

Платёж с карты «универсальная кредитка» или КДВ на счет юридического лица в ПриватБанке = 1% (min 3 грн — max 1000 грн)

и понять, что при больших суммах будет намного меньше 1%.
+
0
Andrey Derkach
Andrey Derkach
4 января 2017, 10:50
А на другую Универсальную нельзя заплатить? Тогда комиссии вообще не будет
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 января 2017, 10:58
В данном конкретном случае случае подвергается сомнению пример покупки нового авто в салоне за 500 тысяч гривен при уплате комиссии в 50 гривен.
Автосалон — юридическое лицо.
Подробностей не знаю.

По платежам между физическими лицами — действительно всё можно провести без комиссии.
Но ведь фанаты платить комиссию за всё — могут неправильно понять.
+
+30
ballistic
ballistic
4 января 2017, 12:17
Я два роки назад купив квартиру, новобудову.
Оплату робив частинами онлайн на рахунок юридичної особи і не заплатив жодної копійки банку.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
4 января 2017, 12:20
Значит есть разумные варианты оплачивать по безналу с нулевой комиссией.
+
+11
Андрей Чувашов
Андрей Чувашов
4 января 2017, 12:13
Чтобы ворочать — нужно заработать! Почему я должен делиться с каждой попрошайкой своими кровными?
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
5 января 2017, 10:33
Лирическое отступление от такой животрепещущей темы, но возможно всё взаимосвязано…

Во время Рождественских и Новогодних праздником достаточно много времени потратил на общение с родственниками, друзьями, бизнес-партнёрами и просто знакомыми, живущими за пределами территории экс-СССР.
Они отмечали один удивительный факт — на западе граждане защищают свои политические, экономические и гражданские права по большей части участвуя в акциях, протеста, митингах, забастовках. В сегодняшней Европе уже никого не удивишь забастовкой транспортников или мусорщиков по вопросы повышения зарплаты и улучшения условий труда и т.д.

А кто-нибудь из присутствующих за всё время независимости помнит хоть одну общеукраинскую забастовку учителей или младшего медицинского персонала.
Это говорит только о том, что наши учителя, медики и прочие низкооплачиваемые категории свои финансовые проблемы решают в незаконный способ — вымогательство, поборы, отказ от бесплатного предоставления услуг и прочие варианты полулегального изъятия денег у родителей и пациентов.
Некоторая часть нашего общества считает нормой что-либо украсть с работы под предлогом маленькой зарплаты, которой ни на что не хватает.
Когда люди с такой же психологией начинают заниматься мелким бизнесом и тогда мы начинаем читать шквал отзывов о мошеннических действиях.
В крупном бизнесе «всплывают» схемы с Левелой, ИРЦ, Фагором и прочие махинации уже на миллионы гривен.
+
0
endless
endless
5 января 2017, 11:50
Если я правильно понимаю, то на западе эти забастовки устраивают и контролируют профсоюзы, которые, к слову, создаются по специальности/должности на всю страну, а не по месту работы, как у нас. Могу быть не прав.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 января 2017, 12:52
Конечно не правы.
но суть в том, что наши граждане в большинстве своём «отстаивают» свои права локально — каждый на своём рабочем месте.

Хотя предприниматели смогли собраться на «налоговый» майдан, а вот ни медсёстры ни учителя ни автоперевозчики пока морально не готовы.
Учителям проще заниматься вымогательством денег с родителей на всё.
Медикам проще требовать наличку прямо в реанимации и все манипуляции производить по авансовой предоплате (вдруг клиент умрёт и не сможет оплатить).
А транспортники привыкли перевозить пассажиров без предоставления проездных документов в обмен на проезд.
И так почти везде.

Когда переоформлял документы на землю, мне предложили заплатить, и пообещали, что если не заплачу то буду получать документы годами.

Я отказался и оформление у меня заняло более двух лет, при этом трижды переделывал документы — то лишняя цифра в кадастровом номере, то ошибка в фамилии, то критическая ошибка в другом месте документа.
Основное объяснение сотрудников — маленькая зарплата и поэтому много ошибок. :)
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
5 января 2017, 10:40
Давайте вместе бороться с коррупцией и неуплатой налогов в нашем ещё не полностью цивилизованном обществе.
И одна из важных составляющих такой борьбы — уменьшение предельной суммы оплаты наличными за товары и услуги.
И если вы готовы поддержать эту борьбу не на словах а на деле, то возможная уплата небольших дополнительных комиссионных за разовые безналичные платежи свыше 50 тысяч не должна превращаться в трагедию вселенского масштаба, достойную пера Шекспира.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 января 2017, 10:48
Чемодан с кэшем наше всё.
Пока коррумпированные чиновники (которым они сами кэш заносят) не сидят, никакого отказа от налички.
Нахрена строить прозрачный бизнес, если можно создать кучу фирмочек и ФОПиков и ничего не платить.
+
+15
ballistic
ballistic
5 января 2017, 14:31
— Чому всі ухиляються від сплати податків?
— Бо чиновники корумповані!
— А чому чиновники корумповані?
— Бо народ корумпований (не платить податки)!
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 января 2017, 19:37
Надо учитывать, что все украинские чиновники это часть народа нашей страны, просто они сейчас работают в госструктурах.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 января 2017, 10:49
Пока мелкий «барыга», бабулька с пенсией и пьяница сантехтехник не будет защищён от банкротства банка — «ни копейки денег в банк»!
+
+6
SAndreyS
SAndreyS
5 января 2017, 10:53
Самая адская проблема, почему Украинец не верит банкам — это то, что его кинули по долларовому депозиту под 16% и гривневому под 30%.
Ну он же не должен думать.
Я правда не слышал, чтобы кинули, там где 5% и 12% соответственно.
Но кому интересны — эти смешные %.
И почему ипотеки под 2% в гривне еще нет! Шоколадный виноват? «Как пить дать»!
+
+14
SAndreyS
SAndreyS
5 января 2017, 10:55
И последнее:
«Почему мне не дают кредит под 10% годовых в банке без залога. Ну в чём я виноват, что у меня вообще „хрен поймёшь“ как построен бизнес (всё на ФОПиках и куча фирм однодневок + вагоны наличных расчётов). А тот банк я кинул ибо нефиг платить в валюте, если курс вырос. Я чё *** был продать 2 из 5 мерсов. Ща, вам новый бентли покажу»
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
5 января 2017, 19:42
Вы смеётесь, а мой сосед после кризиса 2008 года вынужден был продать одну машину (самую «прожорливую») и теперь он как обычный нищеброд владеет всего тремя автомобилями — на одном ездит жена, две других машины в его распоряжении.
+
0
btce
btce
5 января 2017, 20:51
Если я зарабатываю на бирже и при этом не работаю официально, как мне купить квартиру..? Как им объяснять откуда у меня деньги и т.д?
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
5 января 2017, 22:15
А разве со своих биржевых доходов вы никаких налогов не платите, в том числе и подоходного.
Может Биржа вам наликом башляет.
+
0
Strain
Strain
6 января 2017, 14:12
Мне одному кажется, что изменение порога вызвало слишком бурное обсуждение, хотя по факту тема и выеденного яйца не стоит?
90% сидящих тут не сделало ни одной покупки на 50 000 грн в одном чеке за последние два года. Остальным 10% плевать, так как можно оплатить другими способами или покупать разными чеками (если это возможно).
Я скажу больше, торговые сети уже начали адаптироваться под новый закон. И вскоре вы даже не почувствуете разницы=) Не буду раскрывать подробностей но вы без проблем сможете купить товар за 1 000 000 грн в одном чеке отдав 1 000 000 наличных кассиру=)
+
0
shabash
shabash
6 января 2017, 15:58
Этот народ не победить :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
6 января 2017, 16:09
Зато купить по-дешевке — без проблем. :)
+
0
shabash
shabash
6 января 2017, 16:20
И многих вы купили? :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
6 января 2017, 17:27
Вы спрашиваете — многие продались?

Отвечу — многие и при том за сущие копейки.
+
0
shabash
shabash
6 января 2017, 18:05
Я спрашиваю: вам лично многие продались?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
6 января 2017, 18:14
Я не страна, не политическая партия, не лидер большинства или оппозиции и даже не пастор какой-либо церкви — поэтому я никого не покупаю.
Скажем так — есть узкий круг людей на этом форуме, кому я интересен, как личность.

А на что конкретно они «купились» — решайте сами.
+
+8
shabash
shabash
6 января 2017, 18:16
Ну т.е., как и ожидалось: вы никого не купили, но уверены, что многих можно купить и очень дешево.

Ясно-понятно.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
6 января 2017, 18:26
Я знаю расценки и не только за час/день участия в митингах протеста но и цену обычному продуктовому набору, за который можно купить голос одного рядового избирателя пенсионного возраста.
Ну и другие подробности, которые к финансовому форуму имеют косвенное отношение, а вот к «продажности» — прямое.
+
0
shabash
shabash
6 января 2017, 19:20
Ну так и не начинали бы писать про продажность на финансовом форуме.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
6 января 2017, 16:08
«Мне одному кажется, что изменение порога вызвало слишком бурное обсуждение, хотя по факту тема и выеденного яйца не стоит?»

Кроме Вас и себя я насчитал ещё максимум пять-шесть человек. :)
И когда вводили 150 тысяч и сейчас при 50 тысячах — эти ограничения не коснутся 99% активного населения страны, но так приятно поднять пустопорожнюю критику до заоблачных высот.

+
0
trof
trof
6 января 2017, 19:06
Вас удивляет почему в развитых европейских странах, граждане выходят на митинги, отстаивая свои права, а в Украине пытаются решать свои проблемы самостоятельно. Ответ очевиден, в нашей стране выходить на протестные акции не имеет смысла, т.к. те кто находятся у власти абсолютно игнорируют мнение и интересы «пересичных». Им проще осуществлять свои схемы, меняя друг друга у власти, поэтому и не сидит никто из «попередников», поэтому и их активы продолжают работать и приносить прибыль хозяевам. Ну а то, что 90% населения максимум один раз в жизни покупают квартиру, а больше половины трудоспособного населения никогда не владели собственным автомобилем — это показатель бедности и хорошего в этом ничего нет.
+
0
ВсёБудетХорошо ;*****
ВсёБудетХорошо ;*****
6 января 2017, 21:13
О, Владимир-Киев, как вы не правы! !!!!:-) Вы наверное никогда НЕ были на митингах в Киеве? ??!-:-) А про авто у Вас вообще бред! !!!- Вы в Киеве в каком районе живете или работаете? ???- можете даже НЕ отвечать- на 80% населения примерно по 2 авто на семью ;)
+
0
SergValin
SergValin
7 января 2017, 11:19
«на 80% населения примерно по 2 авто на семью»
Не могли бы вы поделиться ссылкой на соответствующую статистику? А то вот здесь (http://www.autoconsulting.com.ua/article.php?sid=35442) пишут, что всего 202 авто на 1000 человек, т.е. один на пятерых.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 января 2017, 12:44
Первый вариант — всё верно, если предположить что есть семьи, состоящие из десяти человек. :)

Второй вариант — статистика показывает средние цифры по всей стране — например у семей, живущих в пгт *** -Заспа может быть и по два авто на человека с учётом несовершеннолетних детей и глубоких стариков.
+
0
SergValin
SergValin
7 января 2017, 12:47
Вот мне и интересна статистика про «80% населения примерно по 2 авто на семью», бо я такую не нашёл — только самую общую. Кто считал, где считал, как считал…
Чтобы оставить комментарий, нужно войти или зарегистрироваться