Multi від Мінфін
(8,9K+)
Встановити
19 лютого 2025, 10:58

Формули закінчення війни: «червоні лінії» для українців

Що потрібно бачити за обгортками різних пропозицій щодо закінчення війни, яких політичних акторів вони влаштовують, та про які інтереси потрібно пам'ятати українцям, розповів політолог Вадим Денисенко. «Мінфін» вибрав головне.

Формула «припинення вогню — вибори — угода». Що про неї потрібно знати.
Це неостаточно затверджена формула. Не ставтеся до неї, як до єдиноможливої й остаточної маршрутної мапи. Це лише один із проєктів.

Я вже писав, що наша формула має бути іншою: «припинення вогню — рамкова угода — вибори — велика угода». Власне, рамкова угода буде основою подальшого договору з зафіксованими нашими «червоними лініями».

Наша головна мета в цих переговорах наступна: зберегти державу з максимальною територією, виходом до моря і максимальною кількістю людей. І при цьому зацементувати себе частиною безпекового периметру ЄС. Повторю вчергове, що це означає:

  • Ми не можемо погодитися на нейтральний статус (мова не про НАТО, в яке нас ніхто не бере, а про інші можливі воєнно-політичні союзи).
  • Ми не можемо погодитися на різке зменшення максимальної чисельності ЗСУ.
  • Ми не можемо погодитися на скорочення нашого ВПК.
  • Ми повинні мати підписаний план на 5−7 років про постачання нам певної номенклатури озброєння.
  • Ми не визнаємо анексовані території російськими.

Вся наша дипломатія має працювати на це, а не на позицію «ми образилися» (вчора я про це вже писав, а хто хоче детальніше — просто прочитайте в моїй книзі «Політики не брешуть», видавництво Наш Формат, цьому присвячена ціла глава).

Росія, запропонувавши США освоєння Арктики та повернення в російську енергетику, не просто імітує розрив із Китаєм.

Росія вважає, що це дозволить їй в економічному плані частково повернутися на преміальний європейський ринок, і в політичному плані — повернути довоєнний статус-кво.

Важливо зрозуміти: економічна ситуація така, що росія вже не говорить про третій полюс світу чи взагалі полюс світу. Росія поводить себе, як держава, яка хоче зберегти статус регіональної держави. І це зараз абсолютно влаштовує США.

Ще раз хочу наголосити: США потрібно, щоб рф зменшила обсяги ресурсної накачки Китаю і припинила надавати ракетні технології в КНДР. І це путін зараз із радістю може зробити в обмін на повернення у 2021 рік.

Життя внесе свої корективи, звичайно, але путіну важливо почати процес перезавантаження. І за це він багато віддасть. Плюс, Трамп залишає за ним пост головного пугала Європи, бо Трампу потрібна Європа. І формула тут проста: європейці бояться, передають технології США, а американці не виходять з НАТО і не виводять свої бази.

Читайте також: Облігації ЄС: як вони допоможуть посилити оборону Європи та України

Як би це дивно не звучало, але така ситуація частково може влаштувати і Китай, який розуміє, що рф не зможе і не захоче повністю відірватися від Китаю.

Наші дискусії йдуть переважно навколо не змістовних принципів, а навколо обгорток. Все це до болю нагадує історію, як нам втюхали, що лише вибори за відкритими списками змінять якість парламенту. Хоча треба було говорити про підкуп виборців та програми. Тому, звертайте увагу на зміст, а не на обгортки.

І останнє: Рубіо чітко сказав: спочатку домовленості, потім зняття санкцій.

Коментарі - 35

+
+150
KValera
KValera
19 лютого 2025, 12:35
#
«І це путін зараз із радістю може зробити в обмін на повернення у 2021 рік.»
После этого бреда, остальное можно не читать.
+
+167
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
19 лютого 2025, 17:43
#
А кто такой этот денесенко? Напоминаю —

…Директор Українського інституту майбутнього Вадим Денисенко в соцмережах написав, що, мовляв, навіть протягом трьох років після війни потрібно заборонити виїзд за кордон військовозобов'язаних українцям. Це одразу збурило суспільство і в соцмережах розгорівся скандал. Навіщо Денисенко це пропонує? А як щодо порушення конституційних прав…
…сын бывшего народного депутата, экс-советника главы МВД и исполнительного директора Украинского института будущего Вадима Денисенка, который предложил, чтобы граница после завершения войны была закрыта для мужчин еще в течение трех лет, живет за границей…
+
0
Abramon
Abramon
20 лютого 2025, 19:45
#
Зрозуміло — це «приємственньіе люді» «сістємньіє».
+
+176
SergValin
SergValin
19 лютого 2025, 12:54
#
Как, однако, все писатели рванули продвигать позицию «никаких выборов!».
+
+148
Mini Mi
Mini Mi
19 лютого 2025, 14:57
#
Ну дык потужный же сказал — «пока нас не возьмут в НАТО я буду президентом». Неплохой способ вечного правления.
+
+54
bosyak
bosyak
19 лютого 2025, 13:14
#
Це не «писатели», це так у Конституції написано.
+
+15
KValera
KValera
19 лютого 2025, 13:58
#
Bosyak. Избирательные бюллетени ты лично в окоп привезёшь?
+
0
Rubi0
Rubi0
20 лютого 2025, 7:31
#
Именно в окопах тыщ 100−150 это 0.5% населения, остальные где-то в тылу если вообще не на белоруской границе сидят и смогут голосовать без проблем. Так что очень сомнительный аргумент
+
0
KValera
KValera
21 лютого 2025, 12:40
#
Rubi0. Так и путин выборы провел на оккупированных территориях. Люди выехали, рашисты нарисовали красивую цифру и пофиг, что люди не голосовали.
+
0
bosyak
bosyak
22 лютого 2025, 13:42
#
Також хочете красиву цифру? Тоді нахіба заморочуватись, конституції всіляки, закони…
+
0
bosyak
bosyak
21 лютого 2025, 9:42
#
Я проти виборів під час війни, про що і написав. Про окопи не зрозумів
+
+15
Karin77
Karin77
19 лютого 2025, 13:24
#
Люди дуже швидко можуть перевзуватися коли вітер подує з другої сторони)))(
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
19 лютого 2025, 13:53
#
І останнє: Рубіо чітко сказав: спочатку домовленості, потім зняття санкцій.

Те,що «чітко сказав» не означає,що так і буде.
Вже багато було чітко сказано,та не все так ставалося.
+
+193
Mini Mi
Mini Mi
19 лютого 2025, 14:55
#
Мы не сможем и года прогревать без внешней поддержки, вот это мы не можем и это понимает и Америка и рашка. То что потужный до сих пор выдает фразы «никаких выборов до НАТО» это агония от понимания что власть приходит к концу.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
19 лютого 2025, 17:59
#
Пруфи у студію на рахунок «никаких выборов до НАТО» ,будь ласка.
+
+60
Mini Mi
Mini Mi
19 лютого 2025, 20:19
#
Якщо завтра Україну приймуть до ЄС і НАТО, я вже буду непотрібний. Але поки цього не буде, я буду захищати свою країну", — наголосив президент
Я сам не сразу такой наглости поверил, но потужный походу понял что терять ему нечего и перестал даже видимость приличий соблюдать
+
+73
R S
R S
19 лютого 2025, 21:05
#
Я считаю, что пошёл обратный отсчёт для него. И для страны тоже.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
20 лютого 2025, 10:02
#
І де там про вибори?
+
0
Smachnenko
Smachnenko
19 лютого 2025, 14:55
#
Формула «прекращения огня — выборы — соглашение». Что о ней нужно знать.

просто прочтите в моей книге «Политики не врут«

Читать книгу я, конечно же, не буду, но, если оттолкнуться от заглавия, то о формуле нужно знать следующее (https://tass.ru/politika/23175475)

«Что касается первого вопроса о том, что какой-то план из трех пунктов, я не видел этой информации, не видел этих сообщений», — сказал министр. «Я спросил сегодня у [госсекретаря США Марко] Рубио, [помощника президента по нацбезопасности Майка] Уолтца, что это означает. Они сказали, что это фейк», — указал Лавров.

Об этой формуле также надо знать, что политолог Вадим Денисенко смог высосать из выдуманной формулы целую статью о том, как всё устроено в геополитике. Вот примерно и всё, что надо знать об этой формуле.
+
0
Criptor82
Criptor82
20 лютого 2025, 19:48
#
Smachnenko. Не готовий вас назвати паном, можливо для вас більш точним буде звернення «товарищ», ви напишіть у відповіді, як краще звертатись у майбутньому. Проте, зараз я хотів би поговорити з вами про інше. Ви Smachnenko на Мінфіні з травня 2024, і за цей час відмітились в коментарях на Мінфіні, по темах новин/статей: міжнародна політика, економіка (в т.ч. економічні санкції). Відмічу, вашу поінформованість з вище вказаного предмету та аналітичні здібності. З огляду на вище викладене, і ваше критичне ставлення до статей написаних українськими аналітиками/експертами, маю до вас питання. Яка особисто ваша думка, або оцінка, щодо розпочавшогося в січні-лютому 2025 року, процесу американсько-російських перемовин з актуальних питань міжнародних проблем та двосторонніх відносин? При відповіді прошу вас надати оцінку та розповісти: як це може вплинути на війну в Україні в 2025році; яке будуть мати значення ці перемовини на відносини в трикутнику США — Китай — Росія? Якщо зможете ще осилити зміни на Близькому Сході, буде цікаво дізнатись про вашу оцінку і з цього питання.
+
+15
Smachnenko
Smachnenko
20 лютого 2025, 20:12
#
Уважаемый Criptor82, мне теперь любопытно, что заставило вас подумать, что мне бы подошло обращение «товарищ»? Я где-то демонстрировал приверженность краснопузой левацкой ереси?

Мне кажется самоочевидным, что если не разговаривать, то договориться не получится. Стало быть, если хочется договориться, то начавшиеся переговорные контакты — это хорошо, их можно только приветствовать. А если договариваться не хочется, тогда их нужно осуждать, но осуждать по пути в военкомат для заключения контракта с Вооруженными Силами. Потому что единственная альтернатива переговорам — это тотальная война, которая проходит в окопах, а не фейсбуках.

Другое дело, что рассуждать о том, удастся ли договориться, на каких условиях, кто будет, а кто не будет, и что именно уступать — пустые спекуляции. В западном дискурсе конца 2024 мне казалось совершенно невероятным, что США пойдут на условия, которые Путин озвучил летом. Однако сегодня это уже кажется не таким однозначным. Но далекоидущих выводов я бы не делал. До лета война закончится очень навряд ли.

Не очень понимаю, что вы имеете в виду под треугольником США-Китай-Россия, поясните?

А какие изменения на Ближнем Востоке? Израиль может делать там всё, что ему заблагорассудится, и США будут во всем Израиль поддерживать, и делать это безусловно и всегда. В этом плане риторика Белого дома не менялась, так что там никаких особых изменений не предвидится.
+
0
Criptor82
Criptor82
20 лютого 2025, 20:59
#
Ви мене ледь не розчулили вашим зверненням «уважаемый Criptor82» 😊 навряд на Мінфіні мене хтось поважає, взагалі з повагою зараз «тяжкувато», напевно часи таки. Але зараз не проте. Перше моє питання, як це може вплинути на війну в Україні? Конкретно давайте, як вважаєте, військовий конфлікт буде завершено/заморожено в 2025, чи він продовжиться? Чи будуть в зв’язку із цим (можливе замороження) політичні зміни в Україні та Росії? Чи буде надана військово-політична підтримка (гарантії безпеки) Україні від США, у випадку заморожування/завершення конфлікту? Щодо трикутнику все просто. Якими будуть відносини США — Китай в найближчі 5 років, та Росія — Китай, з огляду на можливу «розрядку» у відносинах Росія — США. Я думаю ви бачили, відповідні заяви офіційних американських осіб, щодо необхідності стримування Китаю, чи будете заперечувати щодо цього? По Близькому Сходу питання знімається))
+
+15
Smachnenko
Smachnenko
20 лютого 2025, 21:35
#
Мне очень мало верится в вероятность замораживания конфликта, потому что это не нужно никому, и никого не приблизит к достижению целей, которые каждый из акторов преследует в этом конфликте (причины и цели немного обсуждали здесь: https://minfin.com.ua/ua/2024/10/22/138366828/#com4704075).

О завершении пока тоже говорить рано. Россия была готова завершить в 2022, тогда тоже шли переговоры, но Украина из них вышла, и решила продолжить воевать. Россия была готова и не начинать в 2021, но тогда с ней не захотели разговаривать вообще. Если вышли из переговоров в 2022, почему не выйти снова в 2025? Пока я не вижу предпосылок для завершения конфликта. Есть предпосылки для появления предпосылок, только и всего.

Военно-политическая поддержка Украины США и завершение конфликта — это противоречащие друг другу состояния. Конфликт из-за военно-политической поддержки США и начался. Серьезных политических изменений ни в Украине ни в России не будет. В России даже президент не поменяется.

Отношения между США и Китаем будут ухудшаться, Россия по отношению к Китаю будет вести себя, как Китай по отношению к России во время нынешнего конфликта: дружелюбно, но прагматично извлекать максимум выгоды из отношений. Разрядка в отношениях между США и Россией, если и произойдет, не заместит $200−250 млрд ежегодного товарооборота между Китаем и РФ.

Вы что думаете по тем же вопросам? Через год вернемся, сверим, у кого как прогнозы сбываются, подкорректируем свои геополитические модели.
+
+27
Criptor82
Criptor82
21 лютого 2025, 11:17
#
Все що я думаю, нажаль, публікувати не можу. Але деякі оцінки наведу. 1. Ймовірність заморожування війни вже в 2025 році оцінюю в 75%. Здається така ж цифра наразі в букмекерів з Polymarket. Про можливість заморожування в цьому році, також вже висловився і начальник військової розвідки, а у нього інформації точно більше ніж у мене. Ймовірність заморожування війни в 2026 оцінюю в 90%. 2. Політичні зміни будуть як в Україні так і в Росії. У випадку заморожування війни в 2025році, Україну чекають вибори. А ось в Росії буде дуже цікаво. Ймовірність того, що в 2026 році там буде новий президент оцінюю в 90%. Відкритим є лише питання, як лишить посаду теперішній. 3. Китай буде посилюватись у всіх сферах, незважаючи на тарифні війни та санкції. Вони будуть шукати можливість посилити вплив на ЄС на противагу США. Війни з Тайванем не буде, незважаючи на постачання зброї США. В США загостриться внутрішньополітична боротьба в 2025—2026 роках, що призведе до втрати більшості в Конгресі республіканцями на наступних виборах. Відносини між США та Росією скоріш за все погіршаться, після політичних змін в РФ.
+
+15
Smachnenko
Smachnenko
21 лютого 2025, 14:11
#
Criptor82, спасибо за ваш прогноз, добавлю себе в закладки, через год-полтора сверим.

А как вы оцениваете степень исполненности вашего прошлогоднего прогноза (https://minfin.com.ua/2024/01/11/119443642/#com4581803) о том, что за тот самый прошедший год активных боевых действий США и Британия достигнут своих целей, и Россия будет ослаблена? По-прежнему считаете, что цели были достигнуты, а то, что США сейчас начали разговаривать с Россией, демонстрируя (!) готовность пойти на условия Путина, только подтверждает достигнутость целей и свидетельствует о том, что Россию удалось ослабить? Или как-то подкорректировали модель, исходя из которой делали этот прогноз?
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
21 лютого 2025, 14:19
#
U.S. Objects to Calling Russia ‘Aggressor' in G7 Statement on Invasion

https://www.nytimes.com/2025/02/20/world/europe/us-g7-russia-ukraine-war.html

The American objections to the statement come after President Trump earlier this week blamed Ukraine for starting the war, which in fact began with Russia’s attack on Ukraine.
+
0
Criptor82
Criptor82
21 лютого 2025, 20:27
#
З Британією складніше. На даний час вони своїх цілей не досягли. США публічно та не публічно демонструють готовність до заморожування військового конфлікту цього року. Вони збільшили за останні 3 роки видобуток нафти, обмеження ОПЕК + їх не зачіпали. Вони отримали на декілька років вперед контракти на купівлю F35, Patriot, Himars, ракет, тощо. Росія втратила союзника на БВ в особі Асада, в Сирії у неї було більше 10 різних баз. На зараз, техніка з особовим складом на 2 базах в Тартусі та Латакії, а щоб вийти за периметр треба дозвіл від тих, кого вони ще рік тому звали «терорестичні бармалеї». Бачте Smachnenko як в житті буває, немає Прихожина і не має кому «бандосів по пустелі ганяти"😁 А взагалі Росію в грудні 2024р. Ердоган, можливо в тактичному союзі з Ізраїлем (це моя думка) по класиці обіграли. Тепер глянемо на Кавказ, там у Росії швах. Армяне «на лижі встали», друг Алієв вже і не друг, каже давайте мені Зангезур. Готовий взяти силою, бо за плечами туркі, Ізраїль та Британці - куди ж без них)) Тому такі Да, і там вийшла «розтяжка». Тепер Іран, з яким Росія в парі ще рік тому вела активну гру, в роздумах, як далі жити. Стосовно економіки РФ, тут вам краще Павла Спуделя почитати, у нього пару цікавих статей вийшло в лютому як раз з цього питання. Стосовно сили чи слабкості РФ, ви знаєте, я людина яка не має імені в геополітиці, але це ім'я є у генерал-полковника у відставці Л. Івашова, я думаю ви чули за нього, почитайте його праці або відео гляньте він все чітко вказав.
+
+15
Smachnenko
Smachnenko
21 лютого 2025, 22:39
#
Criptor82, у меня изначально сложилось впечатление, что у вас есть собственное мнение относительно происходящего. Если вы можете лишь ссылаться на каких-то авторитетов, то мне это не интересно.

В общем, если я правильно вас понял, то Россию все везде обыграли, она ослабла, и США, получив какие-то там контракты, так уж и быть, решили пойти на выполнение условий, которые Путин поставил летом, и которые на тот момент казались немыслимыми к принятию Западом.

Простите, но у меня создается впечатление, что вы выдаете желаемое за действительное. Но через годик посмотрим, как оно обернется.
+
0
Criptor82
Criptor82
22 лютого 2025, 8:28
#
«Россию все везде обыграли» Не перекручуйте, я вказав конкретно хто та де (Сирія та Кавказ). Цитую вас: «Или как-то подкорректировали модель, исходя из которой делали этот прогноз?» Так підкорегував, економічна та зовнішньополітична ситуацію для Росії протягом минулого року погіршилась. Моя думка, в даному конкретному випадку, співпадає з думками/оцінками тих, на кого я посилався. Оцінки роблять не на «порожньому місці», ось я собі щось придумав, беріть читайте. Тому в даному випадку, я знову з вами не згоден. «То мне это не интересно», ну ок, в майбутньому не ставте питання, на які вам не цікаво отримати відповіді. «Простите, но у меня создаётся впечатление, что вы выдаёте желаемое за действительное», вибачте, але у мене склалось враження, що ви живете та працюєте в Росії, і мій прогноз про те, що в наступному році кардинально зміниться політичний режим в РФ вас дуже розчарував. І останнє я не проти, через рік звіримо хто да як. До нових зустрічей😉
+
+15
KValera
KValera
21 лютого 2025, 12:43
#
Smachnenko. Россия была готова и не начинать в 2021, но тогда с ней не захотели разговаривать вообще. Зачем это рашисткий бред тут?
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
19 лютого 2025, 18:13
#
На мій погляд,оці «червоні лінії» від Денисенка це розмивання (роздріблення) офіційної позиції Президента,яку він виклав у «мирному плані»,а ці «червоні лінії» і є складовими територіальної цілісності та суверенітету України.
"
+
0
stas12345
stas12345
20 лютого 2025, 8:27
#
Мріяти не шкідливо
+
+28
bonv
bonv
20 лютого 2025, 14:08
#
Американський мільярдер Ілон Маск, який також обіймає посаду старшого радника президента в адміністрації президента США Дональда Трампа, відзначився новою скандальною заявою.
Новий пост зʼявився на його сторінці в соцмережі Х — колишній Twitter, який Маск кілька років тому викупив. На цей раз він знову накинувся на президента України Володимира Зеленського.
«Зеленський не може претендувати на представництво волі народу України, якщо не відновить свободу преси і не припинить скасовувати вибори», — написав мільярдер.
+
+15
bonv
bonv
20 лютого 2025, 14:08
#
Європейці повинні перестати скандалити через президента США Дональда Трампа і почати допомагати йому в процесі припинення війни в Україні, заявив експрем'єр-міністр Великої Британії Борис Джонсон.
При цьому він зазначив, що, «звісно ж», Україна не починала цю війну.
«З таким самим успіхом можна сказати, що Америка напала на Японію в Перл-Гарборі», — написав Джонсон у публікації в X (Twitter).
Екс-прем'єр також заявив, що в країні, яка зазнала насильницького вторгнення, не повинні проводитися вибори. І навів як приклад Велику Британію 1935−1945 років. А ще спростував те, що рейтинг довіри президента України Володимира Зеленського перебуває на рівні 4%, уточнивши, що він — десь на рівні Трампа.
«Заяви Трампа розраховані не на історичну точність, а на те, щоб шокувати європейців. Зокрема, США можуть побачити 300 мільярдів доларів заморожених російських активів — переважно в Бельгії. Це гроші, які можуть і повинні бути використані для оплати України і компенсації США за підтримку», — йдеться в публікації.
При цьому Джонсон задається питанням, «Чому Європа перешкоджає розморожуванню путінських грошей».
+
0
manson
manson
20 лютого 2025, 17:01
#
Это тот шо говорил что украинцев стоит не выпускать за границу после войны?
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися