9 лютого 2024, 9:02

Сенат США зробив важливий крок до ухвалення пакета допомоги Україні на понад $60 мільярдів

На засіданні 8 лютого Сенат США підтримав процедурне голосування за подальший розгляд законопроєкту про виділення додаткової допомоги Україні, Ізраїлю і Тайваню у розмірі $95,34 млрд. Про це повідомляє Reuters.

►Читайте телеграмм-канал«Мінфіну»: головні фінансові новини

Сенатори підтримали процедурне голосування, перевищивши поріг у 60 голосів для просування законопроекту. При цьому 17 республіканців несподівано проголосували «За». Вони змінили свою думку після того, як заблокували законопроект у середу.

Що включає даний законопроєкт

Законопроєкт про безпекову допомогу включає $61 млрд для України, $14 млрд для Ізраїлю у його війні проти ХАМАС і $4,83 млрд для підтримки партнерів в Індо-Тихоокеанському регіоні, включаючи Тайвань (стримування агресії з боку Китаю).

Даний законопроєкт також включає $9,15 млрд гуманітарної допомоги цивільним особам у Газі та на Західному березі, Україні та іншим людям у зонах конфліктів по всьому світу.

«Це хороший перший крок. Цей законопроект має важливе значення для нашої національної безпеки, для безпеки наших друзів в Україні, в Ізраїлі, для гуманітарної допомоги невинним цивільним у Газі та для Тайваню», — заявив лідер демократів у Сенаті Чак Шумер після голосування.

Що далі

Очікується, що Сенату знадобляться кілька днів, щоб узгодити остаточну версію законопроєкту. Деякі республіканці продовжують наполягати на внесенні правок.

Навіть якщо законопроект про допомогу зрештою ухвалить Сенат, він зіткнеться з невизначеністю в Палаті представників. Проти допомоги Україні проголосували десятки членів Палати представників від Республіканської партії, зокрема ті, хто є найближчими союзниками колишнього президента США Дональда Трампа, включно зі спікером Майком Джонсоном.

Після схвалення в Палаті представників законопроэкт направиться на підпис президенту США Джо Байдену.

Автор:

Редактор стрічки новин Роман Мирончук

Пише на теми: Економіка, фінанси, банки, криптовалюти, інвестиції, технології

Джерело: Мінфін

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 172

+
+15: Олександр Сундуков; 9 лютого 2024, 9:04; #

Тільки зняли Залужного і відразу процес пішов

+
+149: Mike Bondarenko; 9 лютого 2024, 9:41; #

Снятие Залужного только ухудшило наши шансы, т.к. американская пресса крайне негативно отреагировала на то, что союзнику делать не чего, как посреди войны устраивать борьбу за власть.

Комментарии Economist, CNN, NYT все крайне негативные и вполне обоснованные. Они пишут, что Зеленский испугался политического конкурента, но сняв Залужного по факту деморализовал ЗСУ.

Также американские журналисты прекрасно знают погоняло Сырского «мясник» и прямо так и пишут со слов офицеров ЗСУ. Это плохо скажется на мобилизации, т.к. народ понимает, что пришел управлять войсками генерал, который управляет в духе «еще бабы нарожают».

Поэтому отставка Залужного конечно ослабила нашу поддержку в США, но нельзя сказать, что это очень существенный фактор. Скорее рейтинг Зеленского в элит США присел.

+
+86: Олександр Сундуков; 9 лютого 2024, 9:50; #

ЕС 50 мільярдів Україні не дасть бо Орбан стурбований корупцією в Україні? Ваші прогнози ніколи не збуваються

+
+45: Mike Bondarenko; 9 лютого 2024, 9:54; #

Я всегда говорил, что ЕС выделит деньги, вообще-то. Просто даже если бы Орбан уперся с вето, то деньги бы выделили просто прямым траншами от ФРГ, Франции и т. д. Это просто бы создало задержку и все.

Плюс в ЕС довольно хорошая поддержка Украины либеральными элитами и населением. В США совсем другая ситуация. Половина политических элит против украинской компании и большая часть американцев выступает как минимум за сокращение финансирования Украины. Поэтому на носу выборы игнорировать это политики не могут.

Если кратко, то Украина популярна в Европе, но уже непопулярна в США.

+
+86: Олександр Сундуков; 9 лютого 2024, 10:00; #

А потім ви скажете, що завжди казали що США виділять допомогу Україні. Ви вже кажете що половина еліти проти. А друга половина за? Ви типовий демагог і вже зараз намагаєтесь підстрелити собі соломку

+
0: Prya; 9 лютого 2024, 10:35; #

Да не выделят амеры денег, во всяком случае 60 ярдов точно. Всё, 2024й год уже — год выборов.

+
+13: Олександр Сундуков; 9 лютого 2024, 10:37; #

А Орбан заблокує 50 мільярдів для України через корупцію в Україні…

+
0: Prya; 9 лютого 2024, 18:52; #

Вроде ж писали, что он продавил механизм регулярного пересмотра. Так что еще посмотрим, сколько в итоге будет, погодите

+
0: Олександр Сундуков; 9 лютого 2024, 23:34; #

Цей механізм не передбачає права Вето для Угорщини. Це буде лише формальність

+
+38: Робин Гуд; 9 лютого 2024, 11:01; #

Олександр Сундуков

Вот вы тут такой умный и всё знаете и обвиняете сейчас других в том что и кто говорил раньше. А ведь есть же простой инструмент — найти в профиле Комментарии и процитировать чужой комментарий + дать на него ссылку. Иначе всё это попытка перекрутить на свой лад чьи-то слова, в адекватном общении так не делается.

Я лично приводил цитаты некоторых тут заявляющих что «курс будет 33» с конкретными сроками и эти люди время от времени уверено выдают очередной несбыточный прогноз про укрепление гривны, а вы их даже защищали помню. Для таких людей есть один термин, который не буду тут писать, чтобы не оскорбить никого, но думаю догадаться несложно).

Investik (Mike) я хорошо помню что ранее писал что с помощью ЕС не так всё плохо, есть шансы что дадут. С моей стороны, к примеру, тоже были большие сомнения по поводу помощи и я считал это маловероятным, но не было утверждения что точно не дадут.

В конце концов видно что Орбана дожали давлением или ещё что-то предложили, но с другой — даже этих 50 млрд хватит лишь для покрытия меньше трети бюджетных потребностей, что признают даже политики.

И тем более не стоит забывать, что есть ещё условия для каждого транша (реформы), так что нельзя сказать что вся сумма «уже в кармане».

--
Помощь США куда более сложный вопрос — и прежде всего это не бюджетная помощь, а помощь оружием. Вот тут пока нет глобально хороших новостей, а тот факт что просто Сенат вынес на обсуждение что-то — ещё ничего, многое зависит от Джонсона.

Посмотрим.

+
+13: Олександр Сундуков; 9 лютого 2024, 11:29; #

Ти постійно змінюєш профілі щоб потім казати що «это не я писал»

+
+8: Робин Гуд; 9 лютого 2024, 11:49; #

Вы что-то точно путаете, у меня один единственный и первый профиль с марта 2022 года, других нет и в этом нет потребности. Можете просмотреть мои 800+ комментариев и сказать где и что я писал лично, я живу в ЕС и в моих постах несложно увидеть примерно одну линию и логику которую в целом пишу — не вижу что бы тут был хотя бы ещё один никнейм, который писал бы в таком именно стиле и столько претензий к коррупции

А Investik (Mike), который живёт в США, подтвердил даже у себя в биографии — что был ранее зарегистрирован под другим именем, но не имеет доступа к другому аккаунту. Хотя я с удовльствием читаю его посты и очень интересно особенно про Майка Джонсона и республиканцев — всегда интересно услышать точку зрения «оттуда», а не только читать украинские СМИ, часто несущие пропаганду.

Так что разберитесь сначала кто и где и что писал, прежде чем предъявлять претензии. А если не хватает ума разобраться, то незачем делать голословные обвинения.

+
0: Олександр Сундуков; 9 лютого 2024, 23:35; #

Стиль написання тексту один і той же

+
0: Qwerty1999; 12 лютого 2024, 9:48; #

Робин Гуд
«Я лично приводил цитаты некоторых
тут заявляющих что „курс будет 33“»

Не стоит выдавать желаемое за действительность…

О курсе «по 33 после войны» писал только один
участник обсуждения — Alex006.
О курсе «скоро по 100» тоже писал только один
участник обсуждения — ololo.

А вот о курсе «скоро по 50» писали десятки,
а о «завтра по 40» даже сотни участников…

Цифру реального курса можете
лицезреть на сайте НБУ.

+
0: Робин Гуд; 12 лютого 2024, 10:22; #

Ну вы как обычно в своём стиле :) Наверное 100% все комментарии читаете знаете и помните всех кто и что писал :)

Не стоит выдавать кажущееся или то чего не знаете за действительное))

Про курс «условно 33» (я имею ввиду в целом и другие низкие курсы) кроме Алекса писали здесь и другие пользователи, например — https://minfin.com.ua/2023/12/31/118838822/#com4575190 — и данных людей вышеуказанный пользователь защищал в другом сообщении в стиле «ну 33 уже ближе к 37» :)

И я не сказал «после войны» конкретно, а вообще — как всегда любите свои всякие приписки к цитатам, что-то мне кажется эти такие ваши сообщения преследуют другую цель и ещё задумаюсь реагировать ли на них как-то в следующий раз.

---
Мой главный месседж был не о том, что «курс будет 33, 40, 50» и т. п., а о том что полно людей, которые делают заявления что 100% что-то будет и другие голословные утверждения, а потом этого не происходят, но все равно дальше постят одно и то же, не хотят признавать свои ошибки.

Одно дело говорить о том, что «может быть» или «вероятно» — а потом такого не случилось, то это нормально — всего лишь мнения и предположения.

Другое дело — когда кто-то что-то утверждает — потом оказывается что ошибается, но делает это далее голословно. Или как например этот товарищ, который решил что у меня больше 1 никнейма, а не приводит в пример никаких доказательств.

А ведь на всё есть ссылки: если кто-то что-то утверждал, можно найти это через поиск всегда.

+
0: Qwerty1999; 12 лютого 2024, 10:57; #

Робин Гуд

Ура…
Вы меня уделали по полной программе,
ведь о курсе 28, 33 и 35 писал на Минфине
не один Alex006, а ещё и какой-то W33.
Оказывается, что на форуме целых два фаната
курсе «по 33» и тысячи фанатов курса «по 40».

«Одно дело говорить о том, что „может быть“ или „вероятно“ — а потом такого не случилось, то это нормально — всего лишь мнения и предположения.»

Значит, если я буду высказывать только предположения,
то это будет нормально и не подлежит критике с вашей
стороны — я правильно понял ваш основной месседж…

+
0: Робин Гуд; 12 лютого 2024, 12:21; #

на форуме целых два фаната курсе «по 33»

если говорить в целом про любителей говорить что курс доллара будет низким по отношению к гривне (я это и имел ввиду образно, не конкретно цифру 33, а разные) — то их на самом деле несколько больше чем 2.

но вопрос тут не в количестве, а просто я обратил внимание на то что много таких — кто пишет «курс Х будет тогда-то» — этого не происходит — и потом дальше пишут то же самое, но уже другая цифра и это опять не происходит и так по цепочке, а ошибок никто не признаёт.

то это будет нормально и не подлежит критике с вашей
стороны

Критике могут подлежать как утверждения, так и предположения — если на то есть основания и адекватные аргументы для критики. Адекватная дискуссия с аргументированной здравой критикой — это нормальный процесс общения.

Но если кто-то мне к примеру пишет что я что-то именно «утверждал» (а не предполагал) что-то чего не сбылось, и не может тыкнуть в меня конкретным моим комментарием, а делает это голословно — то я считаю это ненормальным и скорее подобные заявления буду игнорировать.

А если бы мне реально тыкнули моим конкретным комментарием, что я что-то утверждал, то буду готов признать ошибку (в отличие от некоторых). Тем более я уже подтверждал что в своих прогнозах в первые месяцы войны часто ошибался, т.к. не предвидел огромные вливания денег от других стран.

Последний примерно год таких прогнозов не делаю, а пишу лишь предположения, утверждать могу только то, в чём точно уверен.

+
0: Qwerty1999; 12 лютого 2024, 12:30; #

Робин Гуд

Буду иметь ввиду, что вы специалист образных выражений
и условных предположений, поэтому выскажу одно
из вероятных предположений о том, что вам просто нечем
больше заняться в вашем зарубежном существовании,
кроме как целыми днями публиковать простыни своих текстов
на форуме Минфина…

+
0: Робин Гуд; 12 лютого 2024, 12:45; #

Ок, да пожалуйста, можете считать так :)

«Ваше мнение очень важно для нас, оставайтесь, пожалуйста, на линии»

+
+15: Mini Mi; 9 лютого 2024, 18:42; #

Залужный после этого лета прозвище с Сырским делит. Так что это смена шила на мыло.

+
+15: Lolik1837; 9 лютого 2024, 17:32; #

«Тільки зняли Залужного і відразу процес пішов»

Залужный — Сырский. Сырский — Залужный. Хрен редьки не слаще

+
+37: Mike Bondarenko; 9 лютого 2024, 9:32; #

Нет, это неправда. Сенат не преодолел порог 60 голосов или бы уже законопроект уехал Джонсонсу в Палату Представителей.

Голосование было 58−41. И что плохо, что в одном пакете Израиль. Сенатор Бенни Сандерс представляет «прогрессивное крыло» демократов. Они считают, что Израиль устроил бойню в Газе, поэтому Сандерс хоть и демократ голосует против.

Сейчас появилась только возможность обсуждения законопроекта.

Но сейчас все карты на деле на руках у Джонсона. Он не говорит о том, что не поставит на голосование законопроект, но рано запускать шарики. Дело в том, что Джонсон может делать «пакетное голосование», что наиболее вероятно он и сделает, т.к. объединит его с драконовским антиимиграционным законом, который республиканцы приняли ранее и проголосует с ним «пакетом» и так вернет назад в Сенат. Где его, конечно, завалят демократы.

По факту следить нужно за Джонсоном и его заявлениями, предыдущий законопроект он Сената он вообще одним своим твитом прихлопнул по факту. Сенаторы республиканцы просто поняли, что бесполезно нести законопроекто Джонсону, если он заявил, что пустит его на туалетную бумагу.

Напоминаю еще раз. Спикер Конгресса США по факту имеет аналог право вето на все законопроекты США за счет прав управления повесткой голосования в Конгрессе. Обойти это никак нельзя.

https://www.ft.com/content/c0499be5−6cd9−46f9-b521-fe686d42f1cb

+
+40: Олександр Сундуков; 9 лютого 2024, 9:56; #

Куди зник Орбан з його Вето на 50 мільярдів Україні і його стурбованістю корупцією в Україні???

+
0: Strain; 9 лютого 2024, 9:58; #

Странно вообще что сенаторы США так плохо ознакомлены с конфликтом Израиля и Газы. Еще более странно такое поведение с учетом того, что было официально доказано участие сотрудников ООН (подразделения ООН по палестинским бежанцам) в резне.
Пора уже признать, что нет никакой Палестины и никаких палестинских бежанцев. Есть только террористы. Уже 5 поколение родилось в Ливане/Газе. И они по прежнему бежанцы? Нельзя быть бежанцем в пятом поколении=)

+
+45: Mike Bondarenko; 9 лютого 2024, 10:06; #

Вы просто не очень понимаете контекст политики США и в том числе, что демократы нас могут предать. Дело в том, что демократы не единые.

Там есть фракция почти марксистов настолько они левые. Называются они «прогрессивные демократы» (Progressive Democrats of America, PDA).

Фракция не фига не маленькая. Примерно из 200 демократов обычно около 70 в Палате Представителей. В Сенате ее представляет ее неформальный лидер — Бенни Сандерс. В чем-то икона левой политики в США.

Именно PDA писало Байдену известное письмо, чтобы он прекратил войну в Украине и занялся дипломатией. Это не странно, PDA всегда выступало с ультрапацифистких позиций. Они всегда против всех войн США. Что они сейчас голосуют в поддержку Украины удается просто невероятными усилиями партийной дисциплины демократов.

Однако они как и MAGA у республиканцев при изменении ситуации мгновенно проявят свою традиционную позицию — «голубей мира». Если сейчас в Конгресс внести законопроект о заморозке войны по Корейскому Сценарию, то фракция PDA демократов мгновенно поднимет ручки в полном составе.

+
+30: Prya; 9 лютого 2024, 10:37; #

Спасибо за Ваши просветительские комментарии

+
0: Олександр Сундуков; 9 лютого 2024, 11:30; #

Навіщо дякувати людині чиї прогнози ніколи не збуваються?

+
+23: Робин Гуд; 9 лютого 2024, 12:48; #

Какие конкретно его прогнозы не сбылись? Слежу давно за сообщениями Investika, возможно я не совсеми долгосрочными прогнозами согласен, но вот интересно узнать — какой именно был прогноз который не сбылся?

Мне тоже интересно почитать где такое было?

Такую достаточно интересную аналитику мало кто пишет. Конечно, думать не многие хотят, но просто вываливать необоснованные претензии — это как минимум вызывает вопросы к тому, кто обвиняет.

+
+25: Олександр Сундуков; 9 лютого 2024, 14:01; #

Гривня впала? Орбан допомогу ЕС заблокував?

+
+31: Робин Гуд; 9 лютого 2024, 14:14; #

У вас точно всё в порядке?

Вы можете ответить на вопрос где конкретный был комментарий и 100% прогноз который не сбылся, или будете дальше спамить про Орбана?

Или эти сообщения с целью троллинга ни о чём?

+
0: Олександр Сундуков; 9 лютого 2024, 14:39; #

Трамп буде таким принциповим як і Орбан? Так що там з Орбаном і його легендарним Вето?

+
0: gucci; 9 лютого 2024, 13:38; #

PDA — троцкісти, між іншим. Що не заважає їм бути прогресивними демократами.

+
+28: Arround; 9 лютого 2024, 11:02; #

Какое «58−41» и «Сенат не преодолел порог»? Сенат прошло и 67 было за.

+
0: Mike Bondarenko; 9 лютого 2024, 11:17; #

Там было 2 голосования, см. ниже.

+
+30: Mike Bondarenko; 9 лютого 2024, 9:59; #

Из статьи NYT. Судя по всему Сандерс все же поддержал законопроект, раз 58 голосов и 8 республиканцев, хотя он может поменять мнение. Я смотрел по ТВ по его выступление, он сильно ругался, что США бесконечно финансируют бойни по миру и США пересрется со всеми арабами, если этот закон примет.

Сенат проголосовал 58−41 за устранение одного из нескольких законодательных препятствий для рассмотрения пересмотренного предложения Шумера в среду днем, после того как 8 сенаторов-республиканцев проголосовали за этот план. Для одобрения законопроекта потребуется 60 голосов.

Даже если Сенат одобрит альтернативный план Шумера, спикеру Палаты представителей Майку Джонсону — союзнику Трампа — придется решать провести ли голосование в нижней палате. В среду утром он отказался высказать свое мнение по поводу предложения Шумера.

+
0: Олександр Сундуков; 9 лютого 2024, 10:04; #

Так буде допомога від США чи ні? Ваш прогноз

+
+30: Mike Bondarenko; 9 лютого 2024, 10:13; #

Сейчас пока Джонсон четко не обозначил свою позицию можно давать только вероятностный прогноз.

Я думаю примерно 60%, что законопроект выйдет из Сената. Просто до 60 голосов не хватает 2х сенаторов, а Трамп будет сейчас обрывать телефоны даже тем 8ми что голосовали.

Я бы дал еще 70%, что Джонсон просто возьмет законопроект Сената и соединит с антимиигрантским законом принятым республиканцами весной, но который никак не затолкнуть в Сенат. В пользу этого говорит, что Конгресс всегда проваливал голосование по Украине просто без условий последние месяцы на бюджетных голосованиях и у республиканцев кроме Украины нет рычага давления на демократов, просто странно его отдавать бесплатно. Третий момент, что Трампу нельзя допустить никакой «победы» Байдена в любом вопросе от границы до внешней политики перед выборами.

Если сложить эти вероятности и доводы, примерно 15% сейчас вероятность выделение помощи США.

+
+13: Олександр Сундуков; 9 лютого 2024, 10:33; #

А через місяць ця вірогідність зросте до 60%?

+
+30: Mike Bondarenko; 9 лютого 2024, 10:38; #

Я уже написал — следите за Джонсоном. Заявление Джонсона, что поставит на голосование такой законопроект без условий сразу делает 95% вероятности выделения нам помощи.

Проблема в том, что Джонсон ручной спикер Трампа. Они не разлей вода и много чего прошли вместе. Джонсон как юрист даже выступал адвокатом Трампа во время попытки его импичмента, собирал голоса конгрессменов о «подделке голосования» за Байдена. Джонсон под 90% законопроектов в пользу Украины стабильно голосовал против как конгрессмен. Что он там болтает, то политики много чего болтают. Лапшу про «защиту демократии» и «не дать Путину победить» от Джонсона можно сразу снять с ушей и нужен прямой ответ на вопрос:
— Так вы ставите на голосование законопроект Сената без условий, мистер Джонсон или нет?

Сейчас он на этот вопрос не отвечает, а что он не болтал, а делал смотри выше

+
0: Олександр Сундуков; 9 лютого 2024, 11:32; #

Ну так і Орбан постійно виступав проти 50 мільярдів Україні. Де зараз той Орбан з його Вето?

+
+49: kingcity; 9 лютого 2024, 10:01; #

О,так, зробили крок. Тепер треба перепочити. Може за яких півроку ще один крок зроблять. А там, глядиш і війна закінчиться…

+
0: Mike Bondarenko; 9 лютого 2024, 10:58; #

NYT написало, что было повторное голосование и 60 набралось голосов. Проголосовало 67−32

Где-то 85%, что выйдет из Сената. Вероятность общего принятия повышу до 20% с учетом фактора Джонсона.

https://www.nytimes.com/2024/02/08/us/politics/ukraine-israel-aid-bill-senate.html

+
0: Олександр Сундуков; 9 лютого 2024, 11:33; #

Ваші прогнози не мають ніякої цінності, бо не збуваються. Ви казали 60% що 50 мільярдів ЕС Україні не виділить, бо Орбан проти і він дуже принципова людина, як Дональд Трамп

+
+15: Mike Bondarenko; 9 лютого 2024, 11:06; #

Пока от Джонсона вестей нет, но он не говорит «нет». Однако не все понимают из журналистов, что у Спикера больше вариантов завалить законопроекты, чем даже у Президента США.

Джонсон наиболее вероятно займет тактику как писало Politico, т. е. скажет «Отличный закон по Украине! Я ставлю его на голосование немедленно, только у меня тут завалялся закон о создание ГУЛАГа для латиносов демократов. Будем голосовать пакетом!«

Пока высказался только один топовые республиканец Палаты Представителей.

Председатель Палаты представителей по вооруженным силам Майк Роджерс, давний республиканец, поддерживающий помощь Украине, заявил, что не поддержит предложение Сената, и предупредил, что спикер ни в коем случае не допустит продвижения отдельного пакета помощи Украине без решения проблем границы.

На Джонсона будут давить даже ястребы-республиканцы, как видим. Им просто граница важнее Украины.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2024−02−08/senate-has-enough-votes-to-advance-ukraine-aid-vote-ongoing

+
+45: Робин Гуд; 9 лютого 2024, 11:13; #

Всё верно, почему-то в Украине далеко не все понимают, что многое зависит от Джонсона, а поэтому фактически даже от решений Трампа, т.к. это его доверенный человек.

И очень мало шансов что помощь проголосуют, если общая политика республиканцев (в т.ч. в какой-то степени благодаря Трампу) — будет настроена на то, чтобы помощь не давать.

А все эти новости «Сенат что-то обсуждает» — сколько раз уже были? Сколько раз Кулеба кричал что «вопрос помощи уже решён» или «до конца января нам помощь дадут».

И сколько по итогу с октября 2023 США выделили новых денег? Где эти транши и вооружение?

Всё остальное — обсуждения и т. п. — разговоры и это часть политики и политических торгов. В том числе тот факт что выставили «на обсуждение» может быть более длинной игрой на то чтобы в процессе потянуть время или выбить для себя очередные выгодные сделки в обмен на эту помощь, но которые е факт что будут в ближайшее время одобрены.

Так что реально можно будет сказать о принятой помощи только тогда, когда и Сенат, и Палата Представителей подпишут конкретную сумму, Байден подпишет указ, деньги/оружие поступят в Украину.

Остальное всё — догадки, разговоры и предположения.

Мы всё увидим — как будут развиваться события в ближайшее время.

+
+15: Mike Bondarenko; 9 лютого 2024, 11:22; #

На самом деле не очень понятна позиция Трампа в том плане хочет он валить Украину или нет. Публично он выступает за заморозку конфликта по текущей линии фронта «за 24 часа».

Трамп конечно знает результаты опросов, что среди его электората и что важнее независимых избирателей финансирование Украинцы непопулярно. Как популист он скорее займет тактику заплыва по течению, но все же есть какое-то количество и ястребов-республиканцев и совсем в клин с ними Трамп входить тоже не хочет.

Поэтому скорее всего Трамп ставит на САБОТАЖ помощи Украине в духе итальянской забастовки. Типа мы вас поддерживаем, всеми силами за Украинцев, но просто проголосовать не можем.

Вопрос в том, что такой политике бы уже неплохо оформится как какие-то публичные заявления. Этого пока толком нет.

+
+23: Робин Гуд; 9 лютого 2024, 12:18; #

Тоже так думаю. Не очень-то похоже сейчас на то, что Трамп согласится на помощь Украине, хоть и прямую причину такого решения вряд ли озвучит.

Поэтому показательно какие-то разговоры в духе «Ваш звонок очень важен для нас» будут, а дойдёт ли до реального решения — маловероятно. Посмотрим как будет.

+
0: Олександр Сундуков; 9 лютого 2024, 14:45; #

Трамп буде таким принциповим як і Орбан? Де той непохитний Орбан з його легендарним Вето?

+
+25: Criptor82; 9 лютого 2024, 12:19; #

Mike. Гроші дадуть, починайте думати як будете виправдовуватись. Справжня політика США протилежна тому, що ви тут пишете. У BlackRoc більше влади ніж у вашого конгресмена Джонсона і всіх сенаторів разом. Доречі сенатор Ліндсі Грем досить чітко виклав позицію США, щодо війни України та Росії, це реальна позиція політичної єліти США. Доречі не виключає, що саме інтерв'ю Такера Карлсона з Путіним пришвидшила процес у Сенаті.

+
+22: Mike Bondarenko; 10 лютого 2024, 9:05; #

Вам бы за Трампа голосовать в США, т.к. вы транслируете его «теории заговора». На самом деле чего стоит даже не один сенатор, а весь Сенат целиком относительно Джонсона мы видели уже в прошлом законопроекте.

Одним Твитом (!) Джонсон сказал встать всему Сенату по стойке смирно, включая вашего Лидси Грема, который на деле не лидер республиканцев в Сенате. Это Митч Макконел.

Конечно Джонсон может по тем или иным соображениям пропустить нам помощь, но это будут соображения Джонсона, а не Грема и остального Deep State, который в реале выдумка самого Трампа.

+
0: Criptor82; 10 лютого 2024, 11:39; #

Mike. Щодо теорій заговору то спитайте Маска, це він людям чіпи в голову ставить. Можете ще Гейтса запитати навіщо він фінансує розведення гмо-комарів, дослідження патогенів, бактерій та вірусів в лабораторіях по всьому світу. Я людина маленька, якщо ви кажете, що Болота не має, значить його не має:) Болота не має, а ось символи франк-масонів у США по всюди:) це напевно все придумав Алекс Джонс та інші міські божевільні.

+
+10: VovsingL; 9 лютого 2024, 11:40; #

Снятие легендарного главкома было условием дальнейшего рассмотрения помощи. Это озвучила г-жа Нуланд во время визита в Киев. Партнерам необходим замена на«генерала-смерть» для более эффективного использования (с их точки зрения) военной помощи.

+
+23: Mike Bondarenko; 9 лютого 2024, 12:12; #

Это мифология с Банковой.

Вы посмотрите, что пишет американская пресса вхожая в политические элиты США
https://www.politico.com/newsletters/national-security-daily/2024/02/08/zaluzhny-is-out-the-butcher-is-in-00140206

Zaluzhny is out, the ‘butcher' is in

«Залужный ушел, МЯСНИК пришел»

Вот так вот прямо. Центральная политическая газета США пишет про Сырского «мясник» в заголовке и вы повторяете ахинею с Банковой, что «мясники» конечно помогают траншам

Пишут они вот что. Прям помощь траншами

Сырский известен тем, что устроил ЗСУ настоящую мясорубку в Бахмуте, посылая «живые волны» из украинских солдат навстречу огню россиян. В конце концов, поддерживаемые Кремлем наемники из группы Вагнера захватили город.
По этой и другим причинам Сырский крайне непопулярен среди рядовых украинских граждан . «Очень плохое решение», — сказал нам украинский военный капитан.
Капитану, как и другим, была предоставлена анонимность, чтобы избежать возмездия или высказать свое неприукрашенное мнение.

Другой человек, знакомый с деятельностью Сырского, поддержал эту точку зрения. Его назначение вряд ли окажет положительное влияние на Украину, поскольку те, кто находится на передовой, считают Сырского солдофоном советского образца, который безбашенно подвергает своих людей опасности.
Этот человек добавил, что украинские военные дали Сырскому ужасное прозвище: «Мясник». Капитан подтвердил, что это прозвище прижилось, как и «Генерал200».

+
+8: Mike Bondarenko; 9 лютого 2024, 12:13; #

Негативные отзывы продолжают поступать: «Руководство генерала Сырского бездарно, его присутствие или приказы, исходящие от его имени, деморализуют, он подрывает доверие к командованию в целом», — написал нам украинской военный. «Его неустанное стремление к тактической выгоде постоянно истощает наши ценные человеческие ресурсы, что приводит к тактическим достижениям, таким как захват лесных массивов или небольших деревень, без каких-либо оперативных целей».
Украинский солдат также написал в Твиттере сообщение в групповом чате ветеранов Бахмутского боя:

« Нам всем п*здец »

+
+8: Mike Bondarenko; 9 лютого 2024, 12:15; #

Честно говоря, я не помню такой шквал негатива на ЗСУ в американской прессе и это еще кусок статьи. Там дальше все так.

Это безусловно офигенно помогает в трашах, когда амеры знают, что пришел генерал непопулярный в войсках, который кладет солдат налево и направо за черти что. И все это еще на фоне мобилизации, где украинцы и так стремаются потерь. Вот прям побежали в ТЦК воевать под «мясником», «Генералом 200» и «советским солдафоном»

+
0: Олександр Сундуков; 9 лютого 2024, 14:09; #

Ну шо, заблокував Орбан допомогу від ЕС? Де його Вето?

+
0: juular; 9 лютого 2024, 12:46; #

60 ярдов растащат быстро, растащат в смысле не только «по схемам» (ясное дело — без этого никуда), да даже если сравнительно честно (в этом месте — смех) их тратить, эта сумма… не так уж велика для страны без своего ВПК, пенсионного фонта и так далее. И все это сделано на основе договорняка — убрать Залжуного, который имет свое видение и перечет «мелкому», на Сирского — покорного мясника, который, уж простите за ковычки «за ценой не постоит». Короче, есть ощущение, что к середине лета — началу осени мы погрузимся в кровавый мрак.

+
+36: Mike Bondarenko; 9 лютого 2024, 14:17; #

Я согласен, что 60 ярдов клан Зеленского быстро разворует. Однако их никто не давал еще.

+
0: Робин Гуд; 9 лютого 2024, 14:27; #

Это верно, разворовать могут быстро, но пока не дают в США денег и нет гарантии что дадут. Хотя украинские политики уже не раз заявляли, что «вопрос помощи США решён» :)

+
0: Олександр Сундуков; 9 лютого 2024, 14:47; #

Непохитний Орбан вже наклав Вето на допомогу ЕС Україні?

+
+44: Kharakternyk; 9 лютого 2024, 13:39; #

Бял, сотні ярдів доларів на утилізацію по домовленості знаходяться, а пару копійок на перемовини (якими рано чи пізно всеодно це закінчиться) ніяк. Звичайно можна було б задатися запитанням — що в цих головах замість мізків? Але ж зрозуміло, що ціль — не мир і не збереження життів, а повністю протилежна. Тому гроші будуть знаходитися і знаходитися, спектаклі із поганою акторською грою далі будуть розігруватися, а гроші під задачі будуть знаходитися. В США приймається закон про масові захоронення (чого б це?), у Франції та Польщі - закони по жорсткій мобілізації, Швеція готується до війни, німецькі генерали закликають німців також готуватися, прибалти з фінами на стрьомі. Куди пальцем не ткни — ж**а якась. По ходу війна ще навіть не починалася, це просто прилюдія, яка була і в другу світову. А ще Біллі обіцяє хворобу Х випустити з місяця на місяць, по всім признакам готується голодомор по всій планеті, людоненавистники риють собі бункера в США, Новій Зеландії, на Гавайях т.д. і т.п. і купа іншої фігні. Хоча можна сісти і за годину все порішати (правда за однієї умови — що люди б домовлялися з людьми).

+
0: Олександр Сундуков; 9 лютого 2024, 14:15; #

Подивись інтерв'ю Путіна. Він недієздатний. З ким ти зібрався домовлятися?

+
+45: Mike Bondarenko; 9 лютого 2024, 14:21; #

Нууууу… несколько иначе, бро. Если брать политику США, то до ярдов как до космоса пока.
В части переговоров намного ближе, т.к. Трамп будет замораживать конфликт.

Даже «Газета Правда» демократов как CNN признает, что по опросам у Байдена победить Трампа шансы невелики.

На деле за что Обама получил Нобелевскую премию мира для меня вопрос. Если Трамп по факту остановит эскалацию войны чреватую даже Третьей Мировой с ядерными бомбардировками, то Донни точно Нобеля заслужил, что эту хрень смог привести в порядок.

+
0: Олександр Сундуков; 9 лютого 2024, 14:49; #

Орбан заблокував допомогу Україні? Трамп теж буде таким непохитним?

+
+61: juular; 9 лютого 2024, 21:14; #

Когда зашел не «потрындеть» и не высказать свое мнение, а просто провокативно потявкать)) Про ваши комменты.

+
0: Олександр Сундуков; 9 лютого 2024, 23:39; #

Вони ж писали що Орбан не пропустить допомогу, бо він дуже принципова людина

+
0: Олександр Сундуков; 9 лютого 2024, 14:51; #

Яка ядерна зброя? Путін боїться щоб на нього не чхнули. Біднота в РФ закінчиться і він поверне Крим Україні. Та ще й репарації сплатить

+
+10: SAndreyS; 9 лютого 2024, 17:57; #

Нащо Трампу заморожувати конфлікт, і хоть розуміє як це в принципі може бути реалізовано?
Я нагадую, що наприкінці Корейської війни, там було велике угрупування ООН, зроблена демілітаризована зона 241 км, замінована, 4 км шириною, та війська США досі в Південній Кореї. У нас лінія зіткнення та кордон десь 1000 км., 4 км. завширшки, так це з Донецька потрібно робити її також. Які війська у нас будуть розташовані? Нам потрібно десь 500 тис. миротворців НАТО.
Заморозка конфлікта чушь і буде коштувати в довгостроковій перспективі і більше грошей і ризиків.

+
+37: Mike Bondarenko; 9 лютого 2024, 19:20; #

Вы слишком много читаете советских методичек Сырского и мало статей Залужного.

Нет, конечно. Принципиальная разница — технологии. Сейчас аналогия совсем не с Корейской войной, точнее аналогия политическая, а военная аналогия с Первой Мировой.

В Первую Мировую войну изобрели супероборонительное оружие — пулемет. Пулемет моментально обнулил «мясные штурмы» в духе Сырского, т.к. небольшая группа пехоты с пулеметами могла моментально покрошить его «живую волну».

Сейчас такое оружие — дроны. Дронов уже больше техники и они ее моментально выносят. Через 2−3 месяца дронов будет несколько на 1го пехотинца. Вы п**ть не сможете на войне нормально, чтобы в задницу FPV не влетел. Все будут сидеть по блиндажам и нос не высовывать. Думаете россияне туалеты делают внутри своей обороны для комфорта? Вообще-то уже для гребанного выживания, с таким количеством дроном сходить п**ть можно в последний раз.

Немцы и британцы придумали как взломать позиционную оборону из ДОТов с пулеметами — танки. Однако аналогичного технологического наступального средства против дронов не придумано.

Поэтому мы получили абсолютное преимущество оборонительного оружия над наступательным, поэтому сидеть в обороне не только дешевле, а наступать даже «за дорого» просто невозможно.

+
0: Anton Chy; 9 лютого 2024, 20:21; #

А как же хваленые российские РЭП против дронов?

+
0: Mike Bondarenko; 10 лютого 2024, 8:50; #

В данный момент мы увидели не эффективность «большого РЭБ» против дронов. По оценке Флеша РЭБ выбивает порядка 1/3 всех FPV, что при их низкой цене около $400 не имеет большого значения, особенно с учетом того, что FPV постепенно внедряют автоматический возврат при потере управления по компасу, гироскопу и барометру (высотомеру).

Большие РЭБ установки дольно легко обнаруживаются по излучению дронами радиотехнической разведки и разносятся артиллерией, ракетами и бомбами. Поэтому интенсивно внедряется «окопный РЭБ» из большого числа рассредоточенных излучателей. Проблема его в том, что обычно такие простые устройства перекрывают лишь небольшой диапазон и при смене его бесполезные.

Второй аспект. Быстрое внедрение Искусственного Интеллекта и машинного зрения в дроны. Ланцет летает на чистом ИИ на nVidia Jetson. Флеш пишет, что появились дроны без ИИ, но с машинным зрением по ИК камере с захватом по контрасту цели как в Джавелин. Последние довольно дешевы — $1000. По мере массового внедрения таких технологий значение РЭБ станет небольшим.

+
+15: juular; 9 лютого 2024, 21:11; #

Все так, конфликт на ближнем востоке добавляет красок в эту картину и показывает как чуваки в тапках на босу ногу и штанах «абибос» вполне успешно жгут «Меркавы» и т. д. Несколько замечаний — у рф с дронами не хуже чем у нас, а то и — лучше. Картина про «невозможно сходить в туалет» уже давно актуальна, если кто-то из ваших, даже дальних знакомых-через-знакомых был в Бахмуте, например, — расскажут вам об этом. А вообще 2024 год, будет годом и разочарований, и к сожалению (подчеркиваю, к сожалению) принятием очень неприятных вещей, навязанных НАМ — НАШЕЙ пропагандой (это про озвученное ваше т.н. технологическое преимущество в том числе). Даже спорить не буду — все сами увидите к середине года — осени. С другой стороны на абсолютную правоту не претендую, даже рад буду ошибиться (тем более в нашу то пользу). Но видение пока — такое.

+
+8: Mike Bondarenko; 10 лютого 2024, 8:57; #

В данный момент спорно смогут ли россияне сделать глубокий прорыв похожий на наше Харьковское наступление. Хотя это все обсуждаю в ЗСУ, не только вы. Теоретически это возможно только при полном развале мобилизации и когда количество пехоты на нуле упадет ниже критического и тогда россияне могут как под Авдеевкой просто игнорировать потери сотен бронемашин и тысяч солдат сделать прорыв и оказаться на «оперативном просторе» быстро двигаясь по тылам.

В принципе, с учетом текущей их мощности артиллерии и планирующих бомб мы несем потери убитыми и ранеными около 20.000 солдат в месяц, как слила Безгулая. Если мобилизации также 20.000 не будет, то ЗСУ начнут сокращаться как сейчас и в какой-то момент количество солдат станет ниже минимального. Вообще говоря, судя по западной прессе многие комбаты говорят о том, что у них комплектность личным составом ниже 30% уже. Это обычно части после боевых столкновений или постоянно на нуле, резервные бригады получше.

Я думаю, что все же мобилизацию как-то приведут в порядок. Но если сохранится текущая ситуация когда план мобилизации выполняется на 10%, то фронт конечно рухнет. Там просто физически никого не будет.

+
0: DjBoom; 10 лютого 2024, 20:40; #

Я правильно понимаю у нас в обороне потери как у них в нападении???

+
0: Qwerty1999; 12 лютого 2024, 12:59; #

1 к 2,9

+
+10: matroskin; 10 лютого 2024, 0:34; #

Схоже «всезнаючий» зрадофіл та всепропальщик Investing він же Ivesticus знову працює, тепер вже під ніком Mike Bondarenko «На Мінфіні з 5 лютого 2024»
🤣🤣🤣🤣🤣

+
+51: Lolik1837; 10 лютого 2024, 8:15; #

«Схоже «всезнаючий» зрадофіл та всепропальщик Investing він же Ivesticus знову працює, тепер вже під ніком Mike Bondarenko «На Мінфіні з 5 лютого 2024»

Да по фигу под каким логином. Главное , что читать его комменты интересно. И они, в основном, имеют под собою почву

+
+46: Prya; 10 лютого 2024, 14:52; #

Его комменты здесь одни из немногих, кого действительно интересно читать. Прямо источник свежей воды

+
0: matroskin; 10 лютого 2024, 15:09; #

Написал Prya: На Мінфіні з 17 січня 2024
Похоже ботоферма таки дошла и до минфина.

+
+8: Робин Гуд; 10 лютого 2024, 15:31; #

Тоже с интересом читаю его комментарии.

Я бы не стал категорически воспринимать записи Investik’a исключительно как «всёпропальство», а скорее как некую альтернативную украинским СМИ точку зрения на происходящее, которая позволяет лучше понять те процессы, которые происходят в США, тем более к сказанным фактам можно изучить реальные ссылки на авторитетные западные СМИ.

А так любую информацию нужно фильтровать и анализировать самостоятельно: будь-то украинские, западные СМИ или чьи-то комментарии. И самому думать, выбирать достойную внимания информацию, делать какие-то выводы.

Но как раз именно подобные «альтернативные точки зрения» позволяют понять многие процессы, которые не настолько очевидны и мало освещаются, к примеру, в украинских СМИ.

Те же украинские СМИ и власти уже много раз заявляли что вопрос фин. помощи от США «уже решён» или просто «немного пробуксовывает», но время идёт и люди начинают задумываться что «может что-то не так, как все говорят».

И вот тут как раз подобные альтернативные вещи как посты Investik’а и аналитика от западных СМИ очень даже помогает лучше увидеть с другой стороны ситуацию: какие процессы происходят в США и что всё на самом деле не так радужно, как кричат власти и/или пишут местные СМИ в Украине.

Лично мне его интересно читать, неважно под каким никнеймом. Но опять же каждый для себя выбирает — кому-то это не нравится или какая-то личная неприязнь, или может ряд постов очень спорных.

Но тут каждый сам для себя делает выводы.

+
+23: Mike Bondarenko; 10 лютого 2024, 15:45; #

Мне остается только вспомнить сцену из Маски и прижимая Оскар плакать:

— Я тоже люблю вас!))))

Если четно, то я просто цитирую, что пишет американская пресса. Вероятно для уровня нашего зомбоящика это невероятная свобода слова

+
+10: matroskin; 10 лютого 2024, 16:25; #

аналитика от западных СМИ очень даже помогает лучше увидеть с другой стороны ситуацию
Ну пока никто в мире не знает как Трамп «закончит войну за 24 часа» (я более чем уверен что и Трамп этого не знает), но зато это знает Инвестик.
Тут я с Вами абсолютно согласен, что все пишут что это не известно, а заявления исвестика действительно альтернативная реальность.
Никто в мире не может озвучить реальные потери, и только инвестик ежедневно рассказывает о потерях в единицах, их соотношении, к-ву выпущенных снарядов, их остатки на складах и т. п.
Никто в мире не знает где остановится путин и остановится ли он вообще (уверен что и путин этого не знает, всё по ситуации) и только инвестик точно знает все его планы и желания.
Полная альтернатива всему.

+
+8: Mini Mi; 10 лютого 2024, 16:42; #

Очень просто, прикручивается краник денег и оружия и война кончается в самое ближайшее время. Это понимает любой, кроме аудитории телемарафона.

+
+41: matroskin; 10 лютого 2024, 16:59; #

Очень просто, прикручивается краник денег и оружия и война кончается в самое ближайшее время.
Да Вы что, гениально. Т. е. пока Украине помогали рф нападала, а как только мы останемся без оружия, рф откажется от планов по оккупации.
Я в просто в шоке от такого хода мыслей, пойду наверное замок с гаража сниму и дверь с квартиры, никогда даже не подумал что это залог того что тебя не ограбят.

+
0: Mini Mi; 10 лютого 2024, 17:16; #

Конечно не откажется, она в любом случае не откажется, но 500к в год погибать перестанет. Или по вашему она откажется через пару лет когда ещё 500к мяса набрать будет физически уже невозможно? Или во что там адепты телемарафона верят, в то что прилетит легион Астартес на нашей стороне сражаться?

+
+15: matroskin; 10 лютого 2024, 17:23; #

Конечно не откажется
Так Вы же выше писали, что «война кончается в самое ближайшее время«
Это как понимать ?

+
+8: Mini Mi; 10 лютого 2024, 18:01; #

Так же как кончилась бы ещё в Стамбуле два года назад, только условия уже похуже будут.
Ну и если отвечаете, то отвечайте полностью.
«Или по вашему она откажется через пару лет когда ещё 500к мяса набрать будет физически уже невозможно? Или во что там адепты телемарафона верят, в то что прилетит легион Астартес на нашей стороне сражаться?»

+
+15: matroskin; 10 лютого 2024, 18:27; #

Я не знаю как бы она «кончилась бы в Стамбуле», но знаю точно как она «кончилась в Крыму и на Донбассе.»
И с чего Вы взяли, что гипотетическое подписание Зеленским капитуляции закончит войну? С чего Вы взяли что миллионы вооруженных людей которые потеряли друзей и родных, вдруг вот так здадутся и пойдут отбывать по 25-30 лет сроки в рос тюрьмах? С чего Вы взяли что Вы или я или Ваши родители нужны путину? В рф половина росиян десятилетияки живет в нищите и с парашей на улице, с чего Вы взяли, что Вас он будет носить на руках?

+
+8: Mini Mi; 10 лютого 2024, 18:41; #

С того что без оружия и денег эти миллионы продержаться очень недолго. И вы так и не ответили с чего вдруг будут границы 91го года при войне со страной, которая превосходит и в экономике и в оружие и в людях в несколько раз? В Крыму кстати она нормально кончилась для рядового населения, пострадали активисты и элиты.

+
+15: matroskin; 10 лютого 2024, 18:56; #

Так, а где анонсированное Вами «окончание войны»?
Или «окончание войны» которого Вы ждете это полное уничтожение украинской нации и страны как таковой?
В Крыму кстати-после его оккупации большевики депортировали всё местное не русское население в Сибирь, и заселили его русскими. С Украиной так не вышло, бо объемы не те, потому мужиков отстреляли или отправили в лагеря, а кто остался-заморили голодом.
Да и это не решает Вашу главную проблему-мобилизация в рф тоже существует, в т.ч. в Крыму.

+
+40: matroskin; 10 лютого 2024, 19:16; #

И с чего Вы взяли что на Трампе мир сошелся?
Трамп это не США, он не путин, у него нет и 30% полномочий путина.
С чего Вы взяли что Польша согласится чтобы рф была её соседом или Германия чтобы её наполнили 10−20 млн беженцев.
Бо Трамп сказал или инвестик?
Средневековому Афганистану особо никто не давал ни танков не самолетов, но СССР там воевал десятилетиями и безрезультатно.
Вы «Киев за 3 дня» пересмотрелись.

+
+9: Mini Mi; 10 лютого 2024, 21:12; #

Да, да. Чтобы русские не заморили голодом как 100 лет назад (странно почему не морили оставшиеся 80лет совка) пойди и умри превентивно. Ну так следуя вашей логике они все равно придут и заморят вас голодом, просто на 500к жизней позже, потому что вариантов победы вы так и не назвали.

+
0: Mini Mi; 10 лютого 2024, 21:14; #

С того что у нас Минфин заявляет уже сейчас что денег нет, притом что абсолютно весь бюджет без помощи идёт на войну. Сказочки про то что Украина продержится самы и будем биться лопатами это для телемарафона.

+
+10: matroskin; 10 лютого 2024, 21:25; #

Не судите всех по себе, Вы что с помощью что без плевать на всех хотели, но Вы не все. Средневековый Афганистан без денег и с минимальным оружием оказался не под силу ссср, аналогично Вьетнам или Ирак США. Спустя десятилетия войны и те и другие вынуждены были покинуть оккупированные территории.

+
0: Mini Mi; 10 лютого 2024, 22:21; #

Ага, кордони 91го і літо в Криму. Я звичайно знав що аудиторія телемарафону зомбована, але щоб настільки не бачити реальності то вже занадто.

+
0: Mike Bondarenko; 10 лютого 2024, 16:45; #

Потери известны по следующим источникам
— Заявление Безгулой, что Залужный требует 20.000 человек мобилизации в месяц только для удержания фронта. Самый достоверный источник, т.к. она член комитета по обороне в Раде и собственно Залужный требовал у нее и Зеленского, что она слила безусловно разглашение гостайны
— Данные Пентагона из известных утечек, но там методология «по коробкам» и со странными медицинскими коэффициентами, я согласен поверить в них только если у нас эвакуация раненных Боингом CH-47 через 1 час и сразу в операционную за 5 миллионов долларов оборудования
— Данные OSINT, типа Oryx. Но они по коробкам, потери личного состава тут сложно посчитать, т.к. у нас и у россиян некомплект бронетехники и большая часть пехоты без брони и ездит на мусоровозах. Пехота реально гибнет обычно не на броне, а в окопах от артиллерии

Поэтому разглашение Безгулой наиболее достоверные цифры, IMHO

+
+25: matroskin; 10 лютого 2024, 17:02; #

Залужный требует 20.000 человек мобилизации в месяц
Т. е. миллион уже мобилизированных-трупы, а фронт держат инопланетяни.
Если Пентагон просит у сената 800 млрд, то это ежегодные потери армии США.

+
0: Mini Mi; 10 лютого 2024, 17:17; #

Не, не, потерь нет, а мы уже с лета в Крыму, все как «єдині новини» говорят. Скоро границы 91го будут.

+
+8: Mike Bondarenko; 10 лютого 2024, 17:22; #

Это текущий уровень потерь, на деле он возрос и понятно почему. Если открыть методички мотопехоты СССР и НАТО, то в части артиллерии там банальные вещи. Если вы выкопали окоп и по вам дубасят снарядами, то нужно примерно 7−10 снарядов, чтобы вас убить или ранить с учетом их рассеивания и прочих факторов.

У нас обычно следят за чем-то ярким для прессы типа Бахмута, но 90% потерь пехоты не яркая. Заметок не пишут. Это самый банальный и скучный артобстрел.

Производство снарядов у России возросло только в прошлом году серьезно за счет поставок целюлозы из Киргизии (это основное сырье для нитроцелюлозы или пороха в народе) и снарядов из КНДР.

Если вам не понятно как погибают 20.000 человек, то откройте просто спутниковые снимки хорошего разрешения и пролиластайте вдоль линии фронта

ТАМ ГРЕБАННЫЙ ЛУННЫЙ ПЕЙЗАЖ

Все в кратерах как на Луне. Живого места нет. Постройки все в хлам уже давно. От деревьев торчат обрубки обгоревшие. Это вот так выглядит все. Посмотрев на это 20к в месяц кажется еще небольшой цифрой

+
+25: matroskin; 10 лютого 2024, 18:35; #

Это текущий уровень потерь, на деле он возрос и понятно почему
Это Ваш бред, или бред того кого Вы читаете,.
Если вам не понятно как погибают 20.000 человек, то откройте просто спутниковые снимки хорошего разрешения и пролиластайте вдоль линии фронта
Дно пробито, закончили.

+
+15: Mike Bondarenko; 10 лютого 2024, 20:01; #

Хорошо, иначе. Посчитаем.

При поставке кластерных снарядов США даже открыто рекламировали статистику, что обычный снаряд поражает пехотинца в среднем с 7−10 выстрелов, а кассетный с 1−2. Правда кассетный не может разрушать укрытия, но это отложим.

Теперь берем статистику по артстрельбе. Большинство экспертов типа RUSI и остальных признают, что сейчас это 10.000 выстрелов у России и 2.000 выстрелов у нас.

Как легко посчитать, это 1000 убитых и раненных у нас и 200 у них в день.

1000*30 = 30.000 убитых и раненных в месяц. Даже больше, чем 20.000. Хотя вам кажется «невероятным» такое число, но вообще-то МИЛЛИОНЫ СНАРЯДОВ дождем валят на нашу позицию. Мы еще 100 планирующих бомб в день не считали, а это 50 тонн взрывчатки.

Разница между 20 и 30 тоже легко объясняется. Просто армейский норматив на деле посчитан на такое ранение которое выводит бойца просто из строя, но оно не обязательно тяжелое. Действительно, примерно 1/3 осколочных ранений относительно легкие и бойцы после перевязки даже на позициях остаются.

Как видим 20.000 убитых и раненых с госпитализацией вполне обоснованная цифра, но не вашем мозгу «этого не может быть, это дно, это [бла-бла-бла]»

+
0: DjBoom; 10 лютого 2024, 20:52; #

Простой вопрос, если у нас потери выше, кто ж там воюет до сих пор? И почему у громадной страны Россия проблемы с мобилизацией ? Размеры кладбищ с трупами совсем другие в Росси. А у нас где-то секретные громадные кладбища?

+
+9: Mike Bondarenko; 10 лютого 2024, 21:02; #

Так вообще-то потому Зеленский мобилизацию и делает, там все намного хуже чем пишут наши СМИ. Если почитать западные СМИ, то они последним опросом выборочно по факту не нашли подразделений где есть хотя бы 30% штатной численности. Большая часть командиров говорит, что пополнения не было несколько месяцев. Конечно это опрос около 5 подразделений был, выборка вероятно нерепрезентативная, но отражает общую ситуацию.

А кладбища видят все среди друзей вполне. Напомню, по опросам 70% украинцев имеют в близком кругу 2 убитых и 3х раненных примерно. Если пересчитать через «число Данбара», то где-то это 200 тысяч убитых и 300 тысяч раненных по всей Украине. Не напрягает, что 200+300=500 и эту цифру и обсуждают по мобилизации?

+
0: DjBoom; 11 лютого 2024, 12:51; #

У меня нет знакомых погибших. Знакомых знакомых да есть. Я верю учебникам в нападении потери х3. Я уж не понимаю это что за логика у нас супер потери у них супер много солдат и оружия и этот перекос по вашей логике растёт, но Авдевку они дом в сутки берут. Это как ? Они там просто спят ? То есть по 50 атак делают просто так погуляли и вернулись? То что вы несёте просто нездоровый бред.

+
0: Робин Гуд; 10 лютого 2024, 17:18; #

matroskin,

Скажу что честно говоря, я тоже крайне скептически отношусь к темам вроде заявлений о мирных переговорах и «закончить войну за 24 часа». Не говорю что это 100% невозможно, просто не верю. Любая точка зрения — лишь «одна из». И да, маловероятно что даже путин или Трамп знают как это сделать настолько легко и быстро.

Будущее в любом случае достоверно неизвестно и неопределено, кто бы и что не утверждал, а даже самые которые казались «наиболее вероятные» сценарии могут никогда не произойти, тут много факторов.

Тем не менее понял, что очень важно анализировать разные точки зрения.

Потому что:

— украинские власти как и украинские СМИ очень часто дают недостоверную информацию: собственные потери занижаются, потери врага преувеличиваются, нередко выдают желаемое за действительное, реальная ситуация не афишируется, «планы Б» если и есть — то официально не публикуются, потому что кроме «перемоги» во всём другие варианты невозможны;

— российские СМИ не читаю, но наслышан что там всё наоборот — массовое враньё в пользу РФ;

— американские/европейские СМИ более нейтрально оценивают ситуацию, некоторые даже могут дать интересные цифры и факты, противоречащие официальным заявлениям украинских властей; а также нередко именно такие СМИ рассматривают самые разные сценарии и планы, потому что дают понять что «не всё так радужно».

Возможно я не прав, но как минимум именно такой подход мне лично помогает более объективно понять что на самом деле происходит и возможно частично понять будущее.

+
+30: matroskin; 10 лютого 2024, 17:30; #

Естественно врут и те и другие, тут я абсолютно согласен.
Просто с чего вот Вы взяли, что Инвестиком или его «анонимные источники» действительно знают планы путина или «закончу войну за 24 часа» Трампа.
С чего вдруг путин должен отказаться от планов оккупации Украины, когда у нас будет меньше оружия чем сейчас-непонятно. Даже если Зеленский объявит капитуляцию, это никак не закончит войну, а лишь усугубит её.
Как по мне всё написанное инвестиком, бред сивой кобылы, основывается оно на его личном бреде или бреде авторов тг-каналов на которые он ссылается-не важно, но оно не логично, утопично и невозможно в принципе.

+
0: Робин Гуд; 10 лютого 2024, 18:06; #

matroskin, в любом случае я никого не защищаю и не опрадываю, и не говорю что всё беру на веру, просто говорю что есть некоторые интересные для меня записи в том числе в комментариях у Investik’a.

Скажем так, если есть альтернативная точка зрения на интересные мне темы, например, на тему финансовой помощи для Украины от США/ЕС, на тему переговоров по границе США и иммиграции — я её смотрю и изучаю, включая комментарии с «иной точкой зрения». Дальше смотрю западные источники и делаю какие-то свои выводы, часто отличающиеся от того что предлагают украинские СМИ.

Если же есть темы которые мне неинтересны или в которые я не верю — как например «мирные переговоры» — то тут просто прохожу мимо, даже не читаю, не важно сказал это Трамп, путин, Зеленский, Арестович, какой-нибудь блоггер или «анонимный телеграм канал» — потому что аналогично и на мой взгляд в текущей ситуации — это утопические рассуждения, не имеющие под собой крепкого основания, учитывая что РФ не может стороной, готовой 100% выполнять какие-либо договорённости в принципе.

Конечно, я не исключаю что всегда могут появиться какие-нибудь политики, которые в стиле «Святого Петра» решат что нужно заключить очередные «минские соглашения» и сдать часть территории в обмен на какие-то призрачные «гарантии» — и возможно кому-то рассусоливания на эту тему будут интересны — даже если есть какие-то «серьёзные» слухи/мнения и т. п., что это реально.

Но для меня нет.

Однако на интересные мне темы всё же читаю записи, в т. ч. Investik’a.

+
+15: matroskin; 10 лютого 2024, 18:37; #

Особенно интересна, последняя:
Если вам не понятно как погибают 20.000 человек, то откройте просто спутниковые снимки хорошего разрешения и пролиластайте вдоль линии фронта
Человек рассказывает о количестве погибших в месяц ссылаясь на спутниковые снимки.
Я конечно думал написать что те снимки обновляют раз в год, но подозреваю что у инвестика «есть онлайн трансляция, где он отмечает трупы на 1/01 потом на 1/02 » и далее по только известным ему алгоритмам определяет разницу и т.д.
Это действительно эксклюзив мирового уровня.
Хух, всё.

+
+15: matroskin; 10 лютого 2024, 18:46; #

Он чем-то мне напоминает путина, чем чудовищней вранье-тем охотней люди в него верят.

+
+8: Mike Bondarenko; 10 лютого 2024, 19:43; #

Maxar обновляется чаще, но это платный сервис и там пролеты полосами. Спутники Sentinel имеют лаг несколько суток.

Вы скорее всего просто ни разу не видели те же Крынки или Работино из космоса. Там между воронок расстояние 2−3 метра визуально. Это при том, что зона поражения 50 метров.

При такой плотности огня выживание даже в траншеях весьма ограниченное.

Но я уже понял, вы так устроены, что вам бесполезно приводить доводы. Вы их не видите, т.к. не умете работать с доказательствами и используете заранее предвзятый метод.

Это хорошо видно и по утечкам Пентагона. Хотя их надо проверять, но даже в момент публикации перекрестными проверками это было возможно. Сейчас уже задним числом видно, что совпало совсем много фактов типа состава подразделений и вооружений.

В вашем же сознании это «анонимный телеграм». Вы себе забили башку этим и вам на все наплевать.

Аналогично заявление Безгулой о 20к мобилизованных никто не опровергал, доступ к информации у нее есть. Но вы забили себе в башку «этого не может быть» и даже не интересуетесь источником.

Вы так просто устроены, что доказательства не ваша тема. Могу выразить с этим только сочувствие

+
+15: matroskin; 10 лютого 2024, 19:57; #

Вы скорее всего просто ни разу не видели те же Крынки или Работино из космоса
Абсолютно точно, мне даже по пьяне мысль такая не могла прийти, считать трупы с космоса на участке фронта в тысячи км и преподносить это как «достоверную информацию».
Аналогично заявление Безгулой о 20к мобилизованных никто не опровергал
Аналогично заявление Зеленского о том что мобилизировано миллион и надо ещё 500к никто не опровергал, но почему то только Вы решили что речь шла о трупах.

+
+15: SAndreyS; 10 лютого 2024, 20:08; #

Mike Bondarenko, ака Investik, а реально рашко троль. А ну предоставь научную методику определения количества убитых по спутниковым снимкам и методику Пентагона. Если на английском и много страниц, ничего я знаю этот язык и могу много читать.
Все эти бла-бла-бла, про «все разрушено», «плотность огня» — это вообще не о чем. И как измеряется и как вы лично определили плотность огня, какой методикой руководствовались и чья она. Если не будет прямых, конретных ответов и ссылок на реальных экспертов — то вы дешевый пропагандист балабол, а наиболее вероятно вообще не из Украины, а из рашки.

+
+8: Mike Bondarenko; 10 лютого 2024, 20:08; #

Если Зеленский мобилизует 500к, а армия останется 700к и не будет демобилиазации, то вообще речь именно о трупах.

Сейчас достаточно посмотреть даже на штатный состав бригад, если новые бригады не будут создаваться, то так и есть.

И я вам сразу скажу — не будут. Там некомплект под 70%.

Куда эти люди пропали? Уехали в экспедицию на Марс?

+
+15: SAndreyS; 10 лютого 2024, 20:15; #

«Если Зеленский мобилизует 500к, а армия останется 700к и не будет демобилиазации, то вообще речь именно о трупах.»
Откуда вам известен штатный состав ВСУ?

«Сейчас достаточно посмотреть даже на штатный состав бригад, если новые бригады не будут создаваться, то так и есть.»
Откуда вы знаете текущий штатный состав бригад и создаются или нет новые?

«И я вам сразу скажу — не будут. Там некомплект под 70%.»
Откуда информация про некомплект? Конретный источник, который может знать эту информацию? Ссылка на него.

«Куда эти люди пропали? Уехали в экспедицию на Марс?»
Сколько конкретно людей пропало? Кто источник? Где прочитать? Ссылка?

+
+8: Mike Bondarenko; 10 лютого 2024, 20:20; #

Плотность огня действительно не говорит о общей численности потерь по всему фронту, но вот конкретно в тех же Крынках, где есть опорник вполне говорит.

Дело в нормативах артиллеристов снова. Вы все как-то не доехали, что для артиллериста вы просто N снарядов на уничтожение и все. Есть N — вы убиты. Точка.

В случае ротного опорника есть также нормативы их Можайская академия публиковала и это все обсуждали. При наведении с дрона примерно 200 снарядов нужно на уничтожение ротного опорного пункта. Такая плотность по опорнику в Крынках была. Ротников там положили несколько и каждый 100 солдат вообще-то. Это без учетов ротации, просто высадились, окопались и забомбили.

На деле вокруг Крынок идет очень крупный артбой и там много OSINT. Артиллерии поражается в контрбатарейном огне у сторон тоже много.

Но я к тому, что если вы знаете тактический участок и понимаете, что там скажем 3 ротных опорных пункта, то они будут завалены трупами 300 солдат где-то после 1000 снарядов.

Такая плотность огня там есть и это именно и нужно смотреть. Да, считать воронки. Это скучно, но именно это я и делаю иногда, когда вижу траншею опорника.

Я хоть и связист, но я офицер пехоты и я не бухал в армии, а изучал материалы.

+
+15: matroskin; 10 лютого 2024, 20:20; #

Откуда вам известен штатный состав ВСУ?
Он тупо несет какой то чудовищный бред.
То ссылаясь на секретные доклады ЦРУ Ми-6 и т. п. теперь вот он «знает» потери с обеих сторон, колличество снарядов отстреливаемых в день, численность и укомплектованность бригад.
Ужас.
Дело в нормативах артиллеристов снова. Вы все как-то не доехали, что для артиллериста вы просто N снарядов на уничтожение и все Есть N — вы убиты.
Ужас… Бред невиданный. Это похлеще любого путина. В рф посчитали к-во снарядов на складах, разделили на норматив и поняли что ВСУ нет. Но что то пошло не так…
Ну как такое можно нести?

+
0: Mike Bondarenko; 10 лютого 2024, 20:22; #

Еще скажи для получения штатного расписания ВСУ как бригады, численность и даже штатное вооружение нужны ЦРУ и Ми-6.

Все, свободен. Не мой уровень такие беседы. Перечитай что написал тебе человек в теме.

+
0: SAndreyS; 10 лютого 2024, 20:22; #

Mike Bondarenko, жду:
1. Ссылку на труд Можайской академии.
2. Источник, что в Крынках ротный опорный пункт.
3. Источник подтверждающий, что плотность огня именно по этому пункту соответствует плотности указанной в труде Можайской академии.

+
0: Mike Bondarenko; 10 лютого 2024, 20:26; #

Не можайская, а Михайловская. Момент, поищу.

Они на деле во время АТО отрабатывали методики свои.
Это просто был полный #ихтамнет

Был отчет в открытом доступе. Момент, погуглим

+
+15: SAndreyS; 10 лютого 2024, 20:29; #

Mike Bondarenko, ты ж сам пропагадист написал — Можайская. Лютую дичь несешь, ничего не можешь подтвердить. Не твой профиль вообще говорить по сути, твой профиль нести просто дичь ссылаясь на источник ОБС.

+
+15: matroskin; 10 лютого 2024, 20:31; #

Еще скажи для получения штатного расписания ВСУ как бригады нужны ЦРУ и Ми-6.
А ну ка дайте ссылку, где написано сколько в Украине сейчас бригад, где они воюют, и насколько укомплектованы.
Только не «анонимный канал Investik» а ссылку на официальный источник, раз Вы утверждаете что это общедоступная информация.

+
0: Mike Bondarenko; 10 лютого 2024, 20:33; #

Ну вот. Может забыл какие цифры, освежим заодно.

Стрельба Гвоздикой по Орлан-10. Отметим, что обычно это Мста-СМ у них, она классом выше.

112 снарядов для уничтожение ротного опорника при наведении и корректировки с Орлан-10 и 3240 без него. Это показывает значение дрона.

Цель 400×400 метров. Несколько блиндажей, огневые позиции. Тоже ротный опорник — 120 снарядов уничтожение.

Сами нормы у них в наставлении ПСиУО. Оно в открытом доступе есть.

Как видим смертносность артиллерии с дронами даже выше чем 1 на 10 снарядов. Это без дронов. С дронами скорее 3 снаряда с корректировкой для того чтобы убить или ранить бойца.

Ну вот теперь возьмите 10.000 снарядов и из цифровой Мста-СМ с Орланом. Вы прям как дети и не понимаете, что даже Вторая Мировая тут отдыхает по плотности огня.

+
0: Mike Bondarenko; 10 лютого 2024, 20:39; #

Дислокация всех бригад ВСУ мониторится тут
https://militaryland.net/maps/deployment-map/

Сам их состав и численность определены открытыми приказами.

Вооружение также следует из штатного расписания, может меняться только тип. Скажем не Т-64, а Леопард-2. Это как раз может быть секретом.

Также секрет некомплектность техники, из штатного расписания следует максимальное количество единиц.

+
+15: matroskin; 10 лютого 2024, 20:49; #

Что Вы несете черт возьми.
Какой militaryland? Вы ещё disneyland или investland приведите в качестве официального источника.
«Mountain Assault Brigade» ну и что?
Что это? Какую информацию Вы с этого почерпнули?
Это взвод, рота или вся бригада? Где её численность, укомплектованность, потери?

+
+10: SAndreyS; 10 лютого 2024, 20:54; #

Mike Bondarenko, а вы сами отчет читали? Подробно? Или бегло?
И вообще — это эксперимент в «мирное время».
А читали, что там не менее 30% поражения цели.
То есть это без серьезного противодействия РЕБ, конр-батарейной стрельбы и всегто лишь эксперимент. Это не военная практика. И там нет фото, того что уничтожено, просто какие-то фото взрывов. Лажа…
Вообще, о чем этот эксперимент, по сути: наведение с помощью Орлан-10 экономит снаряды. И все…

+
0: Mike Bondarenko; 10 лютого 2024, 20:57; #

Даже в Википедии ты найдешь все бригады ВСУ с описанием. Если ты не понимаешь, что штатные расписания армии открытая информация и в том числе по ней Military Balance и считает вооружения, то ты просто ламер просто невоорбразимого уровня и настолько далекий от армии, что даже страшно представить.

militaryland просто основной OSINT где находятся бригада по последним сообщениям в тех или иных источниках, если по ссылкам потыкаете, то чаще всего это солдаты сами в соцсетях сливают.

Но сам состав бригад, сколько людей и техники штатно ИЗВЕСТНО.

Если тебе это не понятно, постучись башкой о стену.

Я уже все понял, что обсуждение с вами бесполезно и вероятно зря попробовал снова.

Вы просто неспособны вообще понимать даже какие-то элементарные вещи организации армии и я думаю это не лечится.

Поэтому оставим вас с вашим мнением

+
0: SAndreyS; 10 лютого 2024, 21:01; #

Mike Bondarenko, далее:
1. Длинноствольной арты НАТО в экперименте не было.
2. ФПВ не участвовало.
3. Хаймарсов не было.
Так себе эксперимент для экстраполяции на сегодняшнюю ситуацию.

+
0: matroskin; 10 лютого 2024, 21:03; #

Так научите пожалуйста, Вы же такой «умный».
Вот всё по Ваши наставлениям, открыл
https://ru.wikipedia.org/wiki/15-%D1%8F_%D0%BE%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%B4%D0%B0
Где там численность, уровень комплектации, потери?
Почему путин, до сих пор не додумался открыть википедию или анонимный тг-канал, посмотреть что вот тут людей нет и пройти? Выходит всё коммандование рф глупее Вас?

+
+15: SAndreyS; 10 лютого 2024, 21:05; #

Mike Bondarenko, дурачек ты, информации о текущей комплектации бригад, формировании резервов, ротации нет нигде, или ссылки. Будь любезен раскажи где конкретно 1-я отдельная танковая Северская бригада, какое у нее штатное расписание, и чем и насколько укомплектована на сейчас, и без источников ответ не принимается.

+
0: Mike Bondarenko; 10 лютого 2024, 21:18; #

Длинноствольная артиллерия НАТО вообще дает даже хуже результаты, чем советская Гвоздика. Строго говоря, возможно Гвоздика и точнее Мста-СМ.

Просто в СССР не создавали артиллерию дальше 25−30 км не потому, что длинный ствол не сделать, а потому, что там получаются вообще неприличные эллипсы рассеивания. У M777 на максимальную дальность он примерно 90×45 метров. Это скорее работа по площади, да и по воронкам это видно.

Большой вопрос не была ошибкой как раз «длинностволовая мания». Раз у россиян получается около 3 снарядов на солдата, у американцев — 7.

На деле США понимали, что потеряют точность, но хотели выйти из контрбатарейного огня, но в эпоху дронов как Ланцет это не работает.

Но вопрос о другом. Я пытаюсь вам оболтусам донести простую истину, что если ты знаешь число выпущенных снарядов, то просто поделив на некий коэффициент X ты можешь получить число жертв.

Большинству ламеров известно соотношение оборона:нападения как 1:3, но они даже не знают, что оно именно так и посчитано. Просто берется огневая мощь наступающих и обороняются, коэффициент поражения и необходимое количество сил достигающих траншею после потерь.

Поэтому если нам говорят, что россияне выпускают 10.000, а мы 2.000, то определенно можно сказать, что соотношение потерь примерно 1:5 и не в нашу пользу. Поделив на 10 можно получить примерно сколько в числах.

Вам этот обычный fire power calculator вероятно слишком космические знания. Но это ваша проблема, а не моя

+
+30: SAndreyS; 10 лютого 2024, 21:21; #

Mike Bondarenko, то есть не ссылок не доказательств не будет. Будут просто бредни, которые ты выдаешь за умные мысли. Без ссылок на экспертов и серьезных — это болтология. Ты просто пытаешься нас заболтать.
Кстати бы доказательства по «элипсу рассеивания» и вообще живучесть этой «гвоздики».

+
+9: Mike Bondarenko; 10 лютого 2024, 21:23; #

Тебе дали ссылку выше на профессиональный отчет артиллеристов. Иди читай.

Больше я тебе и коту отвечать не собираюсь. Вы или не хотите пользоваться данными или не можете, т.к. для этого нужно все же было не косить армию в свое время.

Хорошего вечера!

+
+25: SAndreyS; 10 лютого 2024, 21:26; #

Mike Bondarenko, что слился. Дал отчет об эксперименте в2016 году. Это не научный труд, не обобщение операций, это просто мы взяли использовали беспилотник и провели операцию. Бывает, иногда получается иногда нет. Не о чем это не говорит. Само название эксперимент говорит о попытке, о единичном случае. И этим обосновываешь потери на 1000 км фронте, через 7 лет совсем в других условиях? Это просто бредни и не более. И больше здесь не появляйся.

+
0: SAndreyS; 10 лютого 2024, 21:30; #

«Цель 400×400 метров. Несколько блиндажей, огневые позиции. Тоже ротный опорник — 120 снарядов уничтожение.

Сами нормы у них в наставлении ПСиУО. Оно в открытом доступе есть.» — комментарий Mike Bondarenko.

Реальность — эксперимент, не уничтожение, а поврежение не менее 30%. В частном случае, не в общей практике. В другой ситуации.
Пропагандист, что с тебя возьмешь.

+
0: Prya; 11 лютого 2024, 22:22; #

Я вот все думаю, вот эти клочки-«плацдармы», за которые дали зацепиться — их не выносят полностью как раз потому, что это места пристрелянные и конвейер по сути?..

+
+9: SAndreyS; 11 лютого 2024, 22:29; #

Prya, потому что правый берег высокий и они на левом с него как на ладони. Они подойти к плацдармам без больших потерь не могут. Там конвеер совсем в другую сторону.

+
0: Prya; 12 лютого 2024, 10:26; #

Ок, принято. Но это только один вариант + баланс по боеприпасам, кажется, все более не в его пользу

+
+25: matroskin; 10 лютого 2024, 21:32; #

Mike Bondarenko просто несет чудовищный бред, он «всё знает», «всё читает», но на просьбу поделится источником дает какую то чушь вроди militaryland, при этом даже в этой «официальной информации :)» той информации которую он тут рассказывает нет и на 1%. Ссылается на Википедию как источник о численности и составе бригадах, так зайди сам клоун и посмотри нет там такой информации.
Сплошное вранье и выдумки.

+
+15: SAndreyS; 10 лютого 2024, 21:38; #

А вместо ссылки на научные труды и наставления, дает ссылку на эксперимент, разовый в совершенно другой ситуации. Причем интерпретирует, что 120 снарядов убили всех на 400−400 метров, а даже там написано — 30%, и то не факт. И это в другое время, в другой ституации.
Пропагадист — детектед.

+
0: matroskin; 10 лютого 2024, 21:42; #

Да бред полный, это то же самое что утверждать что вероятность смертельного исхода от пули АК-47 50%, значит 2 млн пуль достаточно чтоб уничтожить все ВСУ и полностью оккупировать Украину, потом ещё миллион пуль отлить и «Польша наша».

+
0: SAndreyS; 10 лютого 2024, 22:08; #

Именно — манипуляции. Манипуляции эффективны правдоподобностью. Типа тут заключение экспертов, а это объективный контроль…
А в реальности просто какие-то бредни далекие от реальности. Я прекрасно пониманию, как в рамках АТО в 2016 году привлекая супер спецов из академии сделать подобный эксперимент, но в рамках войны, это просто может быть разве что в единичных случаях.

+
0: SAndreyS; 10 лютого 2024, 22:13; #

А главное еще интересно, они американский радар засечки артиллерии разведали заранее и вынесли почти сразу. Я хорошо представляю это в одной операции в по сути мирное время (он там мог стоять долго на одном месте), но в военное естественно такое маловероятно, а значит на 3−5 минуте по этим Гвоздикам с большой долей вероятности прилетит 777.

+
0: Mike Bondarenko; 11 лютого 2024, 12:28; #

Я считаю, что нет смысла нам обсуждать методику потерь от огневого воздействия. У вас нет тут специальных знаний и методики эти действительно требуют экспертного подхода для использования. В НАТО такой метод как я вам пытался донести называется Combat Power Builder and Combat Calculator (CBCC). Автором самого популярного считается Дуглас Макгрегор, у него куда более феерические результаты потерь у ЗСУ по нему о числа снарядов, чем я считаю.

Но это не военный портал, поэтому предлагаю перестать заниматься взаимными оскорблениями и эту тематику просто закрыть. Тем более, что там как не считай, но все невеселое.

Однако есть социологические исследования в Украине по потерям, это вот близко к теме экономического портала, вот давайте и посмотрим.

+
0: SAndreyS; 11 лютого 2024, 17:04; #

И снова вранье, причем наглое. Я прочитал:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D1%80,_%D0%94%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D1%81_(%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA)

И скачал: https://web.archive.org/web/20170219082202/http://www.ncfa.ncr.gov/sites/default/files/COL%20®%20Douglas%20Macgregor--September%203,%202015.pdf

Так вот — это не калькулятор потерь, а калькулятор мощи на поле боя, Макгрегор им обосновывал свою реформу армии США, создание вместо бригад более мобильных соединений. Концепция разведывательно-ударных групп RSG вместо бригад

Там про потери только в % на 53−56 слайдах и там они колеблются от 7 до 16% в зависимости от сценария.

А и да Макгрегор:
In 2014, after the annexation of Crimea by the Russian Federation and during a conflict with Ukraine over its eastern parts, Macgregor appeared on Russian state-owned network RT where he called for annexation of Donbas and said residents of the region «are in fact Russians, not Ukrainians, and at the same time, you have Ukrainians in the west and in the north, who are not Russians».

+
0: SAndreyS; 11 лютого 2024, 17:05; #

И еще Макгрегора:
After Russia’s invasion of Ukraine in February 2022, Macgregor appeared on three Fox News programs in February and early March to speak in support of Russia’s actions. Three days after the war began, he said «The battle in eastern Ukraine is really almost over,» and predicted «If [Ukraine] don’t surrender in the next 24 hours, I suspect Russia will ultimately annihilate them.» Macgregor said he believed Russia should be allowed to seize whatever parts of Ukraine it wanted.

Пальцем в небо — аналитик

+
0: Mike Bondarenko; 11 лютого 2024, 12:33; #

И так, есть опрос КМИС
https://kiis.com.ua/?lang=ukr&cat=reports&id=1254&page=1

Абсолютное большинство украинцев — 78% - имеют близких родственников или друзей, получивших ранения или погибших из-за российского вторжения . Среди имеющих таких близких родственников или друзей в среднем (использовалось медианное значение) называлось число 7. То есть в среднем такие респонденты имеют 7 близких родственников или друзей, которые были ранены или погибли.
При этом:
— 64% украинцев имеют по крайней мере одного близкого родственника или друга, который был ранен (в среднем 5 раненых близких людей),
— а 63% имеют по крайней мере одного близкого родственника или погибшего друга (в среднем имеют 3 погибших близких людей).

На деле из этих цифр можно получить оценку общих потерь, т.к. число знакомых регулируется через «
Число Данбара», которое гласит, что для Восточной Европы в среднем человек имеет около 150 знакомых и это примерно коррелирует и с числом контактов в социальных сетях.
Поэтому используя его можно сделать оценку общих потерь.

+
0: Mike Bondarenko; 11 лютого 2024, 12:44; #

И так, медиана 7 убитых и раненых для 78% населения.
Получаем 7/150=4,6% населения погибло или ранено в ближайшем кругу 78% наслеения.

Делаем поправку на 78% - 3,7% населения убито или ранено.
Но тут есть вопрос в том, что знакомые в социальных группах пересекаются и люди рапортуют обычно о тех же погибших лицах в их социальном кругу. Для очистки таких дублей обычно используется понижающий коэффициент который варьируется от 3 до 10, возьмем 5.

7/150*0,78*30.000.000/5 = 218400

На деле если брать цифру 200 тысяч погибших и раненных, то она многократно упоминалась западными источниками. Ее называли и американские и французские военные.

В целом, она выглядит правдоподобно.

https://www.liberation.fr/international/europe/ukraine-russie-loin-des-regards-le-conflit-senlise-20231107_UJWT7VL6ARCIPE6IYRXQDBD4GQ/

+
+10: matroskin; 11 лютого 2024, 12:52; #

Вы вчера вечером «довели» что погибает 20 тыс в месяц (см Ваши посты выше), сегодня что 200 тыс погибших и раненных за 2 года.
Вам не надоело врать?
Истина в том, что Вы просто пишите то что Вам в голову взбрело аргументируя «некими авторитетными источниками», при этом источники Вы указать не можете, или указанные Вами источники не содержат информации которую «Вы с них получили».
Когда Вас начинают упрекать, Вы действительно начинаете искать информацию, и таки убеждаетесь что она далека от Ваших фантазий.

+
0: Mike Bondarenko; 11 лютого 2024, 13:19; #

Это опрос КМИС. Ссылка выше.

Можно перестать повторять мантры говорить о «вранье». В данном случае вы врете как раз, что базы расчетов нет.

Вопрос обработки.

+
0: matroskin; 11 лютого 2024, 13:33; #

А Вам в голову не приходило, что если на предприятии работает 100 человек и все они имеют 1 знакомого погибшего, это 1 погибший, а не 100?
Это можно масштабировать от 30 человек одноклассников до целого города.

+
0: Mike Bondarenko; 11 лютого 2024, 13:39; #

Я и говорю, что требуется корректная очистка дублей.

Но вы пример приводите неправильный. Опрос КМИС касался только людей убитых или раненных из близких знакомых, т.к. кого вы знаете лично.

На деле 150 это очень высокая планка с учетом крайне поверхностных знакомств. Обычный человек личный контакт поддерживает с 15−50 людьми.

+
0: matroskin; 11 лютого 2024, 13:42; #

Я лично знаю 32 своих одноклассника и 180 человек работающих на моем предприятии. С одноклассников все живы 1 получил легкое ранение осколком в ногу, с работы 1 погиб.
Вы можете вообще ни с кем контакт не поддерживать, но если погиб Ваш сотрудник Вы об этом обязательно узнаете, и с вероятностью 99% в соцопросе ответите что имеете погибших знакомых.

+
+9: Mike Bondarenko; 11 лютого 2024, 13:50; #

У меня есть знакомый в ЗСУ у которого несколько десятков погибших друзей. Это ни о чем.

Корректные данные получают социологи и спорить тут смысла нет. КМИС вполне надежен.

+
+10: matroskin; 11 лютого 2024, 13:56; #

Конечно о чем.
Естественно и логично что % среди военных будет выше, если провести опрос тех кто на передке, то все имеют, но тут надо учитывать, что по словам Зеленского на фронте всего около 300к, и у меня нет основания ему не доверять, т.к. живу вдалеке от фронта, но почему-то военных в городе кучи. Для меня это загадка но это факт, в соседнем городе-аналогично, причем никакой учебки у нас никогда не было.
И кстати по Вашей вчерашней «достоверной карте» их тут нет, но они есть и много.

+
0: Mike Bondarenko; 11 лютого 2024, 14:02; #

Это не означает, что только 300k воюют как Зеленский даже по ящику рассказывает. По факту там другой процесс.

Военные используют очень много резервов для начала. Даже батальон стоящий в статической обороне по Уставу имеет 1 роту (1/3 состава) в резерве. Поскольку тут есть риск прорыва всегда, то обе стороны держат внушительный резерв для быстрого выдвижения в точку прорыва, но этот резерев не «отдыхает».

Части на боевом соприкосновении несут потери, после X% потерь считается, что часть потеряла боевую эффективность и должна уводится в тыл на восстановление. Для НАТО — это 30% потерь и часть считается утратившей боеспособность.

Поэтому по факту бригады получив много потерь уходят в тыл на пополнение и на их место приходит часть резерва.

Поэтому воюющая часть войска намного больше. Не менее 500 тысяч.

+
+15: DjBoom; 11 лютого 2024, 13:17; #

Это просто трешь)). В Украине осталось где-то 30млн. Из этого населения могут воевать только где-то 7млн. По вашей логике половина померло. Ещё почти 1 млн воюет. Итого 2 млн осталось, по вашей теории на улице не должно быть мужчин. Я что вижу обратное. Я же не говорю где эти кладбища. У меня нет ни раненых ни умерших знакомых. У знакомых есть.

+
0: Mike Bondarenko; 11 лютого 2024, 13:20; #

Это не моя логика, еще раз. Это опрос КМИС.

Да, он говорит просто о фантастическом уровне потерь.

Сами-то подумайте, если у среднего украинца 3 убитых и 4 раненных среди знакомых.

Это до фига! Именно поэтому мобилизация и легла, т.к. у всех куча убитых и раненных в знакомых.

+
+8: Mike Bondarenko; 11 лютого 2024, 13:06; #

К слову, я загрузил данные в Искусственный Интеллект Gemini Pro для обработки дублей. Он получил такую очистку.

Общее количество опрошенных: 100%
Процент опрошенных, которые получали ранения: 78%
Медианное значение числа ранений: 7 человек
Число Данбара: 150 человек
Общее количество раненых знакомых: 7 / 150 * 0,78 = 3,7%
Процент населения, который был ранен (без учета дубликатов): 2,8%

2,8% ИИ получил создав 15 выборок и посчитав дубликаты в них. Оценка довольно надежная с учетом примерного равенства выборок после очистки статданных.

Получается порядка 700 тысяч человек. Однако это может быть достоверно, если при опросе упоминались и легкие ранения, которые не требуют госпитализации. Это обычно 1/3 даже не санитарных потерь, а санитарной помощи.

Получается около 450 тысяч убитых и серьезно раненных на базе опроса КМИС

+
+10: matroskin; 11 лютого 2024, 13:12; #

Дядя уймись, у нас всего служит около миллиона, и большинство из них далеко от линии фронта, а у Вас 700 тыс убитых и раненых.

+
+8: Mike Bondarenko; 11 лютого 2024, 13:24; #

Вы не соскальзывайте с темы. Для начала 1 миллион это текущий состав ВСУ, но работала же мобилизация на восполнение личного состава. Причем в первые месяцы было очень много добровольцев. Не секрет, что часть бригад вообще N раз сменила личный состав. Также не секрет, что текущие опросы говорят о том, что многие бригады имеют 30% от штатного расписания или ниже.

Что вам там КАЖЕТСЯ, что много. Ну раз кажется, то крестится нужно.

На деле в расчетах выше ошибка может быть только в оценке дублей при расчетах.
Сами данные КМИС и число Данбара — абсолютно надежны.

КМИС не девушка, чтобы вам нравится своими исследованиями.

Как Gemini Pro почистил дубли выглядит обоснованным. Именно ТУТ можно оспаривать расчет, больше НИГДЕ

+
0: matroskin; 11 лютого 2024, 13:36; #

Какого личного состава? До мобилизации в ВСУ было 200к. По Вашим «достоверным данным» они все трижды погибли, но у меня куча знакомых кадровых военных все они живы, погиб 1.
К чему эти сказки, съездите в любое село или провинциальный городок, там есть алея славы, посчитайте и примените к населению города. Безусловно погибшие есть может даже тысяч под 80, но не 20 тыс в месяц как Вы тут вчера доказывали.

+
0: Mike Bondarenko; 11 лютого 2024, 13:42; #

Сейчас не имеет значения сколько там в ВСУ служило или служит.

Методология КМИС и Данбар это не используют. Плюс туда могут входить и гражданские лица погибшие и из неррегулярных образований типа теробороны в начале конфликта и т. п.

Поэтому апелляция как делалась ротация в самом ВСУ это не слабый аргумент, а не имеет вообще отношения к данном расчету. Плюс мобилизационный процесс ВСУ и остаточная численность личного состава информация закрытая, а для вашего метода нужно знать эти цифры.

По факту я думаю, что может ИИ и неверное посчитал дубли. Надо будет для прикола сделать имитатор Монте Карло и посчитать. Можно попросить и другие ИИ сделать оценку. Это вот мысль, они быстро моделируют.

+
+8: Mike Bondarenko; 11 лютого 2024, 13:48; #

Ну сходу, другие ИИ не смогли смоделировать. Gemini все же поумнее будет. Надо действительно написать МК эмулятор на досуге. Можно И И попросить. На деле из КМИС действительно можно очень точно оценить потери, если корректно убрать дубли.

+
+8: juular; 11 лютого 2024, 14:09; #

Та дело не в ИИ даже, до 0.5 миллиона, вполне реальные цифры. К большому сожалению. И это не предел, «генерал 200» перечить шуту не будет — потратят сколько надо.

+
+15: matroskin; 11 лютого 2024, 14:43; #

Нужно назначить главкомом Мамчура, у того потерь не было…с песней и до Ужгорода шагом марш, хотя нет попросить в США вместо танков Линкольны, чтоб комфортней солдатам было эвакуироваться.
😇

+
+18: juular; 11 лютого 2024, 15:49; #

Сарказм и ирония, в моем понимании, имеет место быть — если сам идешь в окопы или уже пишешь оттуда. Все остальные штуки «я доначу-хренячу», бронь и т. п. — не годится. Люди, кто не воюет — не имею морального права рассказывать, а еще, тем более иронизировать над тем убегать кому-то, прятаться, уклоняться и так далее. Такой умный и знаешь как надо — значит надо действовать согласно убеждениям. Все хотят донатить и машины гонять по шляху и дроны дома собирать. Нифига подобного. Призываещь, — сам вперед. (на всякий случай, я не указываю как кому поступать, но дела зашли далеко, и хватит сидеть с теплым задком и нажимать на клавиши, рассказывая как надо в атаку идти) — это верх лицемерия.

+
+15: matroskin; 11 лютого 2024, 16:18; #

Я так понимаю в Вашем понимании: военные-профессия суть которой максимально комфортно и безопасно дослужить до пенсии, а страну должны защищать комбайнеры с программистами.
Дело военных максимально быстро и безопасно покинуть город-пусть гражданские его обороняют.
«генерал 200» остановил врага возле Харькова и Киева, а генерал «х»=мамчур, сделал всё как в Вашем понимании, сдал без боя за пару дней весь юг, и заявил что «в степях держать оборону нереально», но спустя год те же степи не смог вернуть и на 1%

+
+10: SAndreyS; 11 лютого 2024, 17:23; #

Модель машинного обучения Gemini Pro от Google теперь доступна разработчикам — это как дубли считает? Вообще непонятно. Никак из иследования КМИС не определить количество раненых и убитых. Нет таких данных.
То что вы пишете не имеет научного обоснования.
Кстати чсило Данбара — 150 как раз и доказывает, что у человека очень большое количество знакомств, что говорит о гиганском объеме задвоений при вычислениях.

+
0: Mike Bondarenko; 11 лютого 2024, 17:27; #

Серией промптов вы можете попросить ИИ сделать наборы таблиц и выполнить с ними вероятностное моделирование. Но мне недоступна Alpha Code с их верификатором моделей, поэтому вероятность ошибки моего моделирования велика.

На деле нужно просто написать на Питоне небольшой имитатор методом Монте Карло и получить численным экспериментом количество дублей по знакомым. Только из исследования КМИС можно получить очень надежный ответ.

Сейчас вилка потерь где-то 200−700 тысяч, смотря что имели ввиду люди под словом «раненный» в опросе. Инвалида или просто легкое осколочное ранение.

+
+15: SAndreyS; 11 лютого 2024, 18:00; #

Если вы считаете, что можете набором умных слов что-то доказать, то — мимо. Если считали, покажите модель, ту что вы показали — ошибочна, не учитывает задвоения. Ссылки на ИИ, для наукообразности размыления — мимо.
То есть, что в сухом остатке — словеса, ничем не подкрепленные. Опрос КМИС не позволяет сделать выводы о потерях.

+
0: matroskin; 11 лютого 2024, 17:47; #

говорит о гиганском объеме задвоений при вычислениях
Это очень мягко сказано. Если речь идет об однокласниках то затридцатирений, если о коллективе в 100 чел, то засторений.
Нужно быть полным идиотом, чтобы утверждать что 78% населения страны погибли или ранены бо 78% опрошенных ответили что знают таких.

+
0: SAndreyS; 11 лютого 2024, 18:02; #

Ну число Данбара — оно усредненное. Тут другой момент, у меня в организации неколько тысяч человек, знаю я от силы 100. Но по каждому убитому — некролог печатается. Но знаю из них я — одного, не более. Сколько в опросе надо указать — 1-го, а все ли так поняли, может кто-то указал 5, ибо читал эти некрологи.

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

сторінку переглядає 1 незареєстрований відвідувач.

Не зареєстровані на Мінфіні? Придумайте логін і пароль для управління підпискою. (Я вже зареєстрований)

тільки латинські літери та цифри

логін вже існує введіть логін логін повинен містити 3-15 символів логін повинен містити літери

Введіть пароль

√

Новини по темі

Всі новини

Сенат США зробив важливий крок до ухвалення пакета допомоги Україні на понад $60 мільярдів

Що включає даний законопроєкт

Що далі

Коментарі - 172

Заявка успешно отправлена