26 січня 2024, 16:45

Україна очікує, що 1 лютого ЄС затвердить нову програму підтримки на 50 мільярдів євро

Всі 27 держав-членів Європейського Союзу погодилися підтримати чотирирічну програму підтримки України на 50 млрд євро Ukraine Facility. Про це заявив прем'єр-міністр України Денис Шмигаль.

►Читайте «Мінфін» в Instagram: головні новини про інвестиції та фінанси

«Розраховуємо, що цього року ЄС зможе надати фінансову допомогу приблизно на рівні 2023 року. Для покриття дефіциту українського бюджету для нас важливо залучити від Євросоюзу близько 18 млрд євро», — повідомив прем'єр.

Допомога США

Крім того, Шмигаль зазначив, що $11,8 млрд бюджетної підтримки цьогоріч планує надати Адміністрація президента США Джо Байдена.

«Покладаємося на позитивне рішення американського Конгресу з цього питання вже найближчим часом», — заявив він.

Читайте також: Словаччина не блокуватиме допомогу ЄС для України на 50 мільярдів євро — Шмигаль

Нагадаємо

У грудні прем'єр-міністр Угорщини Віктор Орбан заблокував ухвалення рішення про зміни до бюджету ЄС, які включали середньострокову програму допомоги Україні на 50 млрд євро.

Пізніше Угорщина заявила, що може зняти своє вето на пакет допомоги від Європейського Союзу Україні в розмірі 50 млрд євро за умови, що фінансування буде переглядатися щороку.

Автор:

Редактор стрічки новин Роман Мирончук

Пише на теми: Економіка, фінанси, банки, криптовалюти, інвестиції, технології

Джерело: Мінфін

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 85

+
+119: Investik; 26 січня 2024, 17:24; #

Шмыгаль удивляет в том плане, что даже в том законопроекте, что сейчас повис на волоске в Сенате США и непонятно как пройдет через Палату Представителей, нет никаких бюджетных траншей Украине от слова совсем. Митч Макконнелл просто понимает, что это через Джонсона, который убежден в коррупции правительства Зеленского, просто никогда не пройдет и оставил в законопроекте только оружие. Этот вот момент почему-то никто не говорит, по факту тема бюжетных траншей Украине снята с повестки дня уже, битва идет за поставки оружия. Но это влияет на в том числе и на курс гривны. Если США перестанут поставлять ракеты ПВО и снаряды, то придется частично их закупать прямо из бюджета Украины, поэтому военные расходы вывалятся из плановых, если не пройдут и поставки оружия.

По Е С там все не так тухло, т.к. в конечно счете можно начать делать прямые транши от стран ЕС. Это будет медленней, но проблему решает.

+
+71: Investik; 26 січня 2024, 18:36; #

Ну вот, собственно, и все. Спикер Палаты Представителей написал в Администрацию Байдена официальное письмо, что его мало волнует потуги в Сенате и он по факту наложит вето на законопроект сената. Напомню, тем кто не знал. Спикер США такая важная фигура в американской политике, т.к. де-факто имеет аналог права вето на законопроекты сильнее, чем Президента США. Спикер просто выкидывает законопроект в мусорный бак и не ставит на голосование, причем нет способа преодолеть это его действие, вето же Байдена может отменить Конгресс 2/3 голосов.

Джон заявил Байдену, что-либо он капитулирует и принимает закон HR2, либо Джонсон воспользуется законопроектом Сената как туалетной бумагой. Это не заявления в интервью на ходу, это официальное письмо Спикера Конгресса США с ультиматумом.

«Я хотел предоставить краткую обновленную информацию относительно дополнения и границы, поскольку Сенат, похоже, не может прийти к какому-либо соглашению. Если бы слухи о содержании проекта предложения были правдивы, он бы в любом случае был мертв по прибытии Палату представителей».

House Speaker Mike Johnson is warning in a new letter that the emerging border deal is «dead on arrival» in his chamber if it resembles anything close to what has been reported

https://edition.cnn.com/2024/01/26/politics/speaker-mike-johnson-letter/index.html

+
+123: Робин Гуд; 26 січня 2024, 18:40; #

Я вот всегда задавался вопросом последнее время. Не кажется ли что Украине слишком много денег дают (именно прямого финансирования — бюджетной помощи)?

Одно дело помогать оружием — оно понятно думаю пойдёт по назначению и тут абсолютно нормальная позиция Майка Джонсона. Другое дело — давать коррупционерам денег.

Очень странно что в стране, которую атакуют оккупанты и где Зеленский ездил с протянутой рукой по всему миру и рассказывал как всё ужасно, происходит следующее:

— выделяют деньги на сериалы, развлекательные шоу, овощерезки, барабаны и брусчатку;

— судья на пенсии получает пенсию больше чем солдат в окопе на передовой;

— фирма разворорывает деньги на строительстве метро и только через 2 года это «случайно» замечают, когда денег нет;

— коррупционными схемами закупают дорогие и некачественные продукты и одежду для ЗСУ, а власть этого как бы «не видит» и отпускает в США условного Резникова;

— военкомы и таможенники «сказочно» обогатились и накупили заграничные виллы;

— банки показывают шикарные прибыли, в 2−3 раза больше довоенных, при этом давят судами и исполнительными заёмщиков, 45−60% годовых и не хотят реструктуризировать;

— нормально работают ночные клубы, VIP-курорты для мажоров и т. п.

Вот просто посмотреть сейчас на саму картину, без обсуждения кто виноват, кто хороший и плохой. Просто сюрреализм.

Но многих ЭТО УСТРАИВАЕТ. Они привыкли, как привыкли к Донбассу 2015 и главное: «дайте больше денег», а мы тут себе «повоюем» и «поворуем».

Или не так? Это тоже всё роспропаганда?

+
+15: Investik; 26 січня 2024, 18:45; #

Тут вопрос еще в личности Джонсона. Он очень воспитанный человек и хочет прямо говорить, что «Зеленский — вор», но я его приметил когда он был простым конгрессменом.

Изначально Джонсон был за поддержку Украины. Однако он крайне щепетильно относится к коррупции. Когда был комитет Конгресса США насчет отчетности по бюджетным траншам, то… никто туда не явился из не членов комитета, т.к. не хотели ставить украинцев в дурацкое положение.

Джонсон пришел ОДИН. Он сел в пустой зал и задавал вопросы бюджетной комиссии США в духе «где деньги Зин?». Он прямо указывал, что США понятия не имеют тратит ли Зеленский деньги на войну или на виллы своего окружения.

В твиттере у Джонсона видео с этим эпизодом, там просто много очень твитов и не могу найти. Однако Джонсону не нужно все это рассказывать. Он по факту говорит, что если сами украинцы убеждены, что их власть ворует, то почему американцы должны думать иначе?

+
0: Робин Гуд; 26 січня 2024, 18:50; #

Всё верно, тоже помню такие заявления Майка Джонсона на тему коррупции, которые сильно не любит цитировать украинская власть и украинские СМИ, рассказывая всем что «это неважно, главное победим в войне, а потом когда-то победим коррупцию».

Но на Западе тоже не дураки сидят, и если не все об этом заявляют громко, прямо и открыто — то как минимум учитывают в том числе в своих решениях голосовать или не голосовать за выделение очередного денежного транша коррупционерам.

+
0: Investik; 26 січня 2024, 18:58; #

В случае Джонсона нужно еще понимать, что он христианский консерватор и реально глубоко верующий человек. Он воспринимает коррупцию как «смертный грех» и не может с этим пойти на компромисс

Второй момент, что Джонсон адвокат по профессии и чисто профессионально видел тысячи мошенников, поэтому у него нюх на воров просто как у профессионала

Третий еще момент, Джонсон очень долго сидел в Комитете по Обороне Конгресса США. Он в отличии от других конгрессменов имел доступ к данным ЦРУ, в том числе к отчетам агентуры ЦРУ прямо в окружении Зеленского. Что там ЦРУшники написали это неизвестно. Однако в ярости в бюджетную комиссию он пошел именно после этого и стал требовать командировки специального Прокурора США в Киев.

+
0: Робин Гуд; 26 січня 2024, 19:10; #

Да, и поэтому мне кажется что такие люди как Майк Джонсон наоборот могут принести больше пользы Украине, показывая насколько важна тема коррупции, чем просто выделив очередной бюджетный транш, который «съедят» коррупционеры.

Потому что возможно тогда в украинской власти хоть чуть больше начнут прислушываться к критике коррупции от людей, от которых зависят важные решения, и может тогда поймут необходимость решать вопрос коррупции более эффективно, чем делалось до сих пор.

На практике, конечно, вряд ли что-то изменится или заставит кого-то задуматься, коррупционеры скорее себе в нужный момент уедут на свои «виллы» за границей.

Но всегда остаётся шанс, что те же слова Джонсона возможно кого-то хоть чуть больше убедят о необходимости Украине в первую очередь навести порядок «у себя дома», а потом критиковать Запад за непредоставление денег.

+
+30: Investik; 26 січня 2024, 19:20; #

Мое мнение, что США сделали большую ошибку позволив оставаться у руля корумпированной системе. США могли сделать как в Японии, где также после войны была огромная коррупция. Они просто выкинули аппарат чиновников и судей, а вместо этого привезли американцев как администраторов. Когда они выжгли напалмом коррупцию, то американцы передали управление Японии японцам. Сейчас в креслах чиновниках и судей все те же люди, которые просто перекрашиваются под новую власть.

+
+41: Leonid Fridman; 26 січня 2024, 20:51; #

Поищите в инете что такое «экспорт инфляции», и поймете, почему США помогают именно деньгами. В первую очередь это выгодно им.

+
+53: matroskin; 26 січня 2024, 21:17; #

Я вот всегда задавался вопросом последнее время
Вы как обычно, вопросами задаетесь очень поверхностно, я бы сказал по женски, не вникая особо в суть.
Понимаете человечество пока не достигло того уровня, чтобы оружие воевало само по себе. Нужна армия, солдатам нужно платить деньги, солдаты должны быть уверены что их родители или дети не умирают дома с голоду. Если в стране начнется экономический коллапс миллионы реальных беженцев наводнят ЕС, и что с ними потом делать ? Ну как бы элементарные же вещи, стоит лишь чуток вникнуть.

+
0: Робин Гуд; 26 січня 2024, 21:49; #

Само собой определённая фин. помощь может помочь, но как по мне дают слишком много и без достаточного контроля.

Если бы давали самый минимум под жёсткий контроль и конкретные нужды — да, многим бы пришлось жить в условиях тотальной экономии и меньше было бы возможностей на коррупционные схемы.

А так дают, как по мне, достаточно много, чтобы и воровать можно было на разных уровнях, и чтобы основная часть населения в районах, где не особо стреляют, в целом могла себе жить примерно как в условиях Донбасса 2014−2015: а было так, что считали где-то там на «линии разграничения» стреляют, но на основной территории — вполне спокойно, как бы образовалась определённая «территория комфорта» и не сильно кто-то стремился вернуть Донбасс и Крым.

И те факторы что я озвучил — лишь некоторые, подтверждающие что дают слишком много денег.

--
Насчёт коллапса с беженцами: это всё условно, если вдруг в 2024 году помощь не дадут и реально начнутся экономические серьёзные сложности — то что-то сомневаюсь что страны Европы с распростёртыми объятиями будут готовы сейчас принять ещё несколько миллионов и содержать на пособиях, потому что условно гривна девальвировала на 50%, т.к. мало денег выделяли.

В основном везде идёт тенденция на урезание всяких льгот и пособий, чтобы оставить тех, кто реально ассимилируется с жизнью в ЕС и работает/платит налоги — а таких людей в целом приветствуют в ЕС.

В теории — может быть всякое, на практике — дальше всё больше людям дают понять, что свои проблемы нужно решать самим

+
+53: matroskin; 26 січня 2024, 22:10; #

Снова таки очень поверхностно, субъективно.
Тут не нужно быть гением экономики или министром, всё же вроди на поверхности только взгляни. Простой пример: армия, до 2022 года это была структура с 200к людей с з/п 10−15к, сейчас это миллион минимум с з/п 30−120к, идем дальше по очевидному: ВПО, компенсации семьям погибших и инвалидов, импорт бензина, т.к. у нас его больше не производят. И поскольку $ не растет, логично что станок выключен.
Понимаете, там далеко не дураки.
Я Вам напомню есть Африка, там тоже постоянно войны, и она готова поглотить ЛЮБЫЕ размеры помощи, но как-то ни США ни ЕС туда не спешили вливать миллиарды и вряд ли когда-то это сделают. Никто за «красивые глазки» никому ничего не дают, они не Vorlock, они не считают как он: пусть лучше коллапс на континенте, лишь бы чиновник Вася не купил себе Майбах. Это сугубо совковая логика: буду жить сам в дерьме чтоб соседу воняло.

+
0: Робин Гуд; 26 січня 2024, 22:21; #

У меня в любом случае нет доступа к конкретным цифрам во всех сферах, чтобы сделать точный расчёт, да и не в моих это силах, поэтому да, согласен, я могу сделать только лишь поверхностное предположение.

Те кто дают денег — ок, соласен, там не дураки сидят. Они смотрят на макропоказатели экономики и принимают некоторые решения что «примерно столько надо чтобы не было коллапса».

А вот тут уже начинаются «нюансы» если условному США или ЕС дать 1 миллиардом больше или меньше — вообще не проблема, то коррупционерам — это огромная возможность обеспечить себя и своих детей/внуков до конца жизни состояниями. А отдавать эту всю разворованную разными схемами «помощь» — будет рядовое население.

И вряд ли в ЕС сидят и подсчитывают сколько там Гринкевичи украли на одежде для ЗСУ или Резников на яйцах.

Но грубо говоря как увидели что раз такие схемы процветают — наверное задумались что дают слишком много: иначе почему сейчас даже на пакет голосования выносят условно 8 млрд евро помощи на 2024, а не 18, ведь дыра в бюджете Украины все эти годы плюс-минус такая же большая, а в США тоже задумываются по крайней мере республиканцы о том, не финансируют ли коррупцию.

--
Вообще всё на самом деле сложнее: я думаю случаи коррупции за время войны сильно заставляет США и ЕС задуматься что делать дальше — давать денег и сколько, давать оружие и сколько, принимать беженцев и с какими льготами и т. п.

И они ищут некий «баланс» между избежать коллапса и не вливать бессмыслено кучу денег непонятно куда.

+
+45: matroskin; 26 січня 2024, 22:32; #

Баланс искали 30 лет, сейчас не та ситуация.
Возьмем самый громкий кор скандал: «Гриневичи украли около 1 млрд грн», да громко. Но это $26 млн, на фоне помощи в $100 млрд, это вообще ничто как и вилла одеского военкома за $0,5млн.
Даже если гипотетически Зеленский или Залужный сумеет украсть 1 млрд американской помощи, куда их деть? Обналичить и в большой погреб? А дальше то что?
Я не раз писал, деньги перестют давать т.к. не показали военных результатов на которые все рассчитывали. Коррупция никуда не пропадала, это все знали но деньги давали. Нет побед-нет бабла, как то держитесь, но дипломатически это выглядит как выглядит.

+
0: Робин Гуд; 26 січня 2024, 23:05; #

Насчёт схем — это схемы про которые мы знаем с новостей, условно, а сколько ещё нераскрытых: если условно какая-нибудь «УкрЗализныця» была убыточной и до войны, потому что там сидели менеджеры-схематозники, то они и дальше продолжили воровать, а убытки перекрывались с общего бюджета. Схем полно, с разными оффшорками, нелегальным кэшем и так далее, на самых разных уровнях. То если бы все эти схемы раскрыли — могла бы оказаться очень даже приличиная сумма даже на фоне 100 млрд$.

Но так всё верно, я согласен что главная причина — нет побед, нет денег. Коррупция на этом фоне лишь добавляет красок в более показательную формулу: «Мы финансируем не победу, а коррупцию», о которой говорит тот же Майк Джонсон и республиканцы.

И поэтому для США Украина может при опредлённых решениях и обстоятельствах — стать «вторым афганистаном» — которую просто прекратят поддерживать и результат думаю мы сами все понимаем.

Вот только для населения Украины это будет куда большей трагедией и разочарованием, чем для Европы или США, как бы ни пугала украинская власть про все риски с беженцами и вероятным нападанием на страны НАТО — они себе смогут найти решение.

Пока не знаю как будет, посмотрим, но думаю всё меньше шансов что будут помогать деньгами (оружием — возможно), или на значительно меньшие суммы.

+
+8: Олександр Сундуков; 27 січня 2024, 0:04; #

Другим Афганістаном Україна стане тільки в разі переговорів з Путіним. А поки Україна воює, гроші і зброю давати будуть

+
0: matroskin; 27 січня 2024, 0:22; #

Но так всё верно, я согласен что главная причина — нет побед, нет денег. Коррупция на этом фоне лишь добавляет красок
Коррупция лишь дипломатическая отмазка, хотя даже её никто (кроме орбана) ни в ЕС ни в США не озвучивал, эта «причина» сугубо творение укр.политтехнологов вливаемое их же ботами.
они себе смогут найти решение
Поверхностно как Вы-да, но если вникнуть, то это крах всей европейской или даже мировой системы безопасности, ибо всем понятно что все эти НАТО-фикция, и в случае реальной угрозы надеяться можно только на себя.

+
0: Робин Гуд; 27 січня 2024, 0:46; #

Тема коррупции озвучивалась как минимум двумя премьер-министрами стран ЕС (имена их Вы думаю знаете), несколькими сенаторами и конгрессменами среди республиканцев, Майк Джонсон тоже высказывал обеспокоенность. Плюс отдельными западными политиками и журналистами.

Это как минимум подтверждённые официальные высказывания по поводу коррупции, а не выдумка СМИ.

Понятно, что наверное на дипломатическом уровне прямо не будут об этом говорить как о «причине» (может так не принято — я не дипломат, не знаю), но раз говорят в других беседах или пишут об этом — явно в своих решениях учитывают, что Украина — коррупционная страна, как один из факторов.

--
Что касается краха всей европейской системы безопасности: я так вижу уже сейчас некоторые страны НАТО вполне серьёзно увеличивают военные бюджеты и вооружение, причём очень активно, так что уже даже на фоне разговоров — думаю что уже сейчас на фоне всех происходящих в мире событий всё больше стран поняли, что надо надеяться только на себя.

И я считаю даже больше — это решение стран НАТО вооружаться самим больше прямо сейчас — не зависит от того какой будет исход, сколько ещё территорий захватит РФ, уже и так досточно причин чтобы это делать. Заявления Трампа про «выход из НАТО» только добавляют масла в огонь.

Поэтому независимо от исхода войны — мир я думаю уже понял, что текущая мировая система безопасности — фактически уже не существует в том виде, в каком её считали, и уж вряд ли будет зависеть от того сколько ещё денег дадут/нет Украине.

+
+15: SAndreyS; 27 січня 2024, 16:33; #

Робин Гуд,
1. Тему коррупции можно раскручивать в разном ключе, можно в ключе: «Вы же в ЕС собираетесь, вам еще восстанавливаться на деньги спонсоров после войны, давайте ради вашего же блага и, чтобы вас не вынесли жители страны, делать более серьезные усилия» — и это на самом деле работает, да не быстро, но намного бысьрее и не получится. А можно во втором ключе «Украина страна воров — ужас, ужас, давайте ей денег не давать» — это чисто пропагандистая манипуляция, ради своих целей. И да, если Зеленский завтра «выпрыгнет из штанов» — решится вопрос с коррупцией через 5 лет.
2. Насчет объема помощи. Ну блин почитайте бюджет. Нам финансируют его гражданскую часть. Здоровье — Образование — Пенсии = 1,2 трлн. = +/-40 млрд. долл. Там в основном содержание пенсионеров, учителей, врачей + содержание больниц.
Вороуют ли там? Вороуют? Но там как раз в основном прямые выплаты. Даже если воровство — 10%, а этом много. Что решает 4 млрд. на всем объёме.
3. Европе дешевле и лучше вооружать нас, чем готовиться самостоятельно отбивать атаку. И по жизням, и по деньгам, и по потенциальному ущербу. В 100-ни раз дешевле.

+
0: Робин Гуд; 27 січня 2024, 17:34; #

SAndreyS,

Тот факт что есть коррупция во время войны в больших масштабах — явно не красит Украину на фоне просьб «дайте денег». Вопрос не в том украли 1% или 20%, а в том что это достаточно масштабное явление, а схемы есть разные — даже там где написано «на медицину» и все думают что это зарплаты врачам, а оказывается там где-то какой-то схемный «кум главврача» — системный поставщик — оборудования или лекарств по 2−3 раза завышенным ценам и т. д. Это я образно, нет смысла сейчас всё расписывать.

Для менталитета ЕС и США коррупция неприемлима, там её категорически осуждают, даже если это 10%. Как результат — некоторые политики, в т. ч. отвечающие за принятие решений по помощи, уже высказали обеспокоенность коррупцией, а другие если не высказались — вполне вероятно учитывают факт; плюс видно что уровень поддержки Украины даже среди населения ЕС/США уже ниже чем в начале войны — и тут могли сыграть любые факторы, в т. ч. коррупция (я не знаю, но допускаю из разных высказываний).

И это не пропаганда. Я просто говорю то что вижу по факту, а не кричу мол «страна воров, не давайте помощь вообще».

Насчёт «Европе дешевле вооружить нас» — думаю не совсем так, это опять же мысль главным образом продвигаемая украинскими политиками и возможно из-за страха некоторыми странами, граничащими с РФ.

Реальность показала: не сильно ЕС/США спешили давать оружие на «победу», а больше для обороны/обессилить РФ. А возможное нападение на НАТО зависит не от исхода в Украине, а от того что в голове у «карлика».

+
0: SAndreyS; 27 січня 2024, 17:40; #

Робин Гуд, вот вроде пытаетесь умно писать, но системно не мыслите.
Невозможно 30 лет строить систему «так сяк», а потом раз и победить коррупцию. Уже 2−3 поколения управленцев выросли, уже вся экономика так работает, и население так хорошо. Оно никак, никаким образом за 1 год не исправится, война/не война. И 100% именно ответственные лидеры ЕС это понимают, и Байден понимает. Но оппозиционеры на это бьют из чисто политических собственных интересов.
То что вооружать Украину выгоднее — это 100% и доказывать ничего не надо. Пока Р Ф занята Украиной, на ЕС напасть она не может 100% всех войск и резервов на нашем фронте, нападать тупо некем. А если Украина будет захвачена и нападет 1 млн. на Польшу, а если они для этой компании 2 мобилизируют?

+
0: Робин Гуд; 27 січня 2024, 18:01; #

SAndreyS, я тут не могу не согласиться с тем, что действительно сейчас 1 год ничего не изменит, об этом тоже не раз писал в своих сообщениях, тут у меня нет никаких ииллюзий, я не верю что коррупцию можно исправить в Украине даже за 5−10 лет ближайших — а дольше может быть, только при очень радикальных и жёстких мерах (и то не факт). Ясно что лидеры это понимают.

Я лишь могу сказать что фактор коррупции вполне вероятно вызывает у людей, в т. ч. как у принимающих решение политиков, так и у населения — фактор отторжения. Вначале войны все старались максимально помочь из-за сочувствия, а на фоне коррупции — уже этот фактор явно меньше срабатывает.

Ну, а насчёт «если нападёт» — тут могут быть тысячи «если» которых мы не знаем, будут ли украинские солдаты это делать и т. п. — неизвестно. Тот же 1 млн людей если бы РФ хотела — собрала бы и у себя, чем рискнула бы вооружать ненавидящих её солдат.

В любом случае — всё увидим, и какие решения примут и какое будет развитие событий.

+
0: SAndreyS; 29 січня 2024, 9:43; #

Робин Гуд, всегда есть какие-то факторы. И кто ищет тот всегда найдет нужный фактор.
Если бы всех этих факторов не было, то мы бы уже были в ЕС, а не только стремились.

Насчет нападет, может нападет, может не нападает. Но выигравшая войну, диктаторская страна у границ ЕС, представляет намного большую угрозу, и необходимо на ее купирование потратить намного больше средств, чем на помощь Украине.
Представьте просто восстановить Бундесвер до уровней 1991 года, а там более 3000 танков…

P.S. Ладно в военную промышленность выгодно вкладывать ЕС, США, но придется же расширять армию, а это с учетом уровня зарплат уже просто расходы в прорву, не говоря уже об их объемах. При том, что то в Германии, то в Англии, то в США постоянно проблемы с комплектованием, а если разворачивать новые части, нужно зарплаты сильно повышать. Там уже к триллиону расходов пойдет в год. Украине помогать намного дешевле.

+
0: juular; 29 січня 2024, 8:46; #

Это не рос пропаганда, это крушение иллюзий, разрыв мыльного пузыря (нашей пропаганды). Нашему общество наконец-то придется с толкнуться с реальностью, катастрофической реальностью. Те, кого унизительно называли «агентами Кремля», «всепропальщиками», те кто стеснялся говорить это вслух (большинство), кто не мог это прямо сказать на ТВ — время их правоты. А почему денег давали, ну врядли власти США *** настолько, все просто давали, чтобы мы с РФ воевали, просто РФ не «распалась», как все ожидали в болезненной эйфории. Украина катится к распаду и потерей еще больших территорий. Может войти, так сказать в Европу, но только немного другим способом. Риск очень велик и аннексия наших земель (если мы окончательно падем) уже не выглядит такой «смешной», к великому сожалению. Если чуда не произойдет, а шанс невелик, нас ожидает трагедия. Но при этом наша власть не будет нести отвественность НИ ЗА ЧТО и принимать рациональные решения — тоже НЕ БУДЕТ, в агонии и в «дайте денех» — она еще сожжет на фронте сотни тысяч украинцев. Вот и все. Приглашаю еще не протрезвевших патриотов обвинить меня в «агенте Кремля», обязательно обратить внимание на язык написания комментария и конечно обвинить во «все пропало» и предательстве))))

+
0: SAndreyS; 29 січня 2024, 9:34; #

Ржу с вас пропагандистов-манипуляторов.
«Европа-США давали нам оружие, чтобы воевать с РФ» — от же манипуляторы, от же закулисные кукловоды.
А если сказать по другому: «Европа-США дают нам вооружение, как слабейшей стороне для защиты от агрессора, который геноцид творит и города сносит». Вроде то же самое, но нюансы…

А главное у вас «таких умных» — 0 предложений, только повторение раша -пропаганды.

+
0: juular; 29 січня 2024, 11:11; #

Оо)) «первый — пошел».

Объясните мне вот такую вещь, у нас есть страна с короткой историй государственности, тем не менее отличный шанс на свое государство. При этом, за все время независимости ни одно руководство не определило долгосрочную стратегию развития государства. После событий 2013−2014 вместо реформ — начали чинуш звена среднего и ниже — по мусорникам — это была «люстрация», убрали пророссийского-вора президента, но вот смотрите кто пришел)) это же просто новый уровень. Вместо реальных реформ, экономической стратегии и развития — вы зациклились на антироссийских тезисах и внутренней пропаганде. Это при наличии неадекватного соседа, который сильнее. Поверили в сказки про «заграница нам поможет», и про вступление в ЕС (блокирующие ферменры Румынии, Польши + лоббисты эмбарго на с/х продукцию из Украины передают привет мечтателям торговать в ЕС). Ну конечно раша напал первой, или вы думали после финта ушами 2013 года тни союбрали бы манатки и ушли из Крыма по истечению срока аренды? Вы реально — необучаемые, и вче что у вас есть — «ооо, набежало рос. пропагандистов». Вы — необучаемые. А теперь действительно, ничего не остается как воевать, потому что раше теперь не очем договариваться , не с кем да и не зачем. А «помощники», которые приезжали показушно брусчатку на Майдане целовать (для раздутися картинки) теперь по углам сидят… и, ой… деньги кончаются. А вы все верите, что Европу защищаете? Необучаемые.

+
0: SAndreyS; 29 січня 2024, 15:42; #

Поясняю:
1. А что такое долгосрочная стратегия? Что вы там хотите увидеть?
2. Что такое реальные реформы?
3. Что такое «зациклится антироссийских тезисах». То есть не надо кричать что с нами рашка воюет и останавливаться не собирается? А что делать «Крым отдать, Донбас отдать» — какие реальные предложения?
4. Кто в какие сказки поверил мне неведомо. Но логично, что заведомо слабый надеется на помощь против сильного? Или нет? В любом случае — а какая альтернатива? Назовите реальную.
5. «что такое финт ушами 2013» мне вообще непонятно. Я знаю, что аренда в 2013 году у них была уже до 2025. Так они у нас арендуют добровольно или как? Надо вассалом было под них ложиться как Беларусь? У вас нет предложений, что делать.
6. Да, у нас вариант или в состав рашки или воевать. И судя по ее действиям другого варианта никогда не было.
7. Кто и как кому помог на Майдане мне тоже неведомо. Врое мы все сами сделали.

+
+15: Leonid Fridman; 27 січня 2024, 17:53; #

Главное что «розовые пони» верят, а там дальше можно еще что-то придумать, народ все равно аж до смерти будет верить все новым и новым обьяснениям.

+
0: Uuu123; 26 січня 2024, 17:50; #

Ребят не заморачивайтесь с комментариями США однозначно профинансируют Украину, чем посадят на х-й Эрефию и Северную Корею, а если нет то в последствии сами садят на это же место и Украина здесь будет не причём. Мы сейчас не играем, просто игра идёт на нашей территории

+
0: Investik; 26 січня 2024, 18:06; #

Я вам рекомендую эту статью Фонда Карнеги перечитать. Это один из основных think tank на Западе. Фонд Карнеги пишет, отношение на Западе изменилось, а в Украине не поняли. Просто процитирую без своих мыслей.

https://carnegieendowment.org/politika/91398

Парадоксально, но сила украинского сопротивления, которое лишило Россию громкой победы, сработала против Украины: Европа и США отвлеклись от игры. Русские, возможно, и маршируют на запад, но неясно, смогут ли они когда-нибудь добраться туда, куда хотят. То, что поначалу казалось началом Третьей мировой войны, на самом деле оказалось Второй югославской войной: ужасным конфликтом на восточной окраине Европы

Война кажется все более далекой и чуждой, но в то же время становится рутинным делом. Демонстрации в поддержку Украины становятся все менее заметными, украинских флагов вывешивается все меньше и меньше: в некоторых местах их численность намного меньше палестинских флагов. Конфликт между Израилем и сектором Газа ослабил власть союзников Киева и отвлек внимание мировой общественности от Украины.

Из героя и спасителя Зеленский рискует превратиться в человека, который приказывал другим людям умереть. Мобилизация, которая помогла Украине выжить в 2022 году и даже позволила ей вернуть себе территорию, теперь рассматривается украинцами как причина потери своих близких.

+
+36: Олександр Сундуков; 26 січня 2024, 18:36; #

Це всього навсього стаття. Там таких think tank як безхатченків на вулицях

+
0: juular; 29 січня 2024, 8:55; #

То что Украину «ожидает» Югославский вариант я услышал в 2014—2015. От людей здравомыслящих, как оказалось. Просто ж пророчество дело — такое, из никто не слушает, а может потому что пророчеством стало то, чье предположение/гипотеза или скажем «ставка» — сыграла))

+
0: Investik; 26 січня 2024, 19:34; #

По теме срыва помощи Украины в Конгрессе США вышла еще статья Financial Times с опросом экспертов.
https://www.ft.com/content/d314f4f5−7116−423b-a12a-e18113059630

По мнению FT Трампу практически удалось сорвать военную и финансовую помощь Украине, которая «висит на волоске» (hanging by a thread).

Джон Либер, управляющий директор Eurasia Group, сказал FT, что выделение денег и оружия Украине крайне маловероятно до выборов в США в ноябре, т.к. Трамп прямо заинтересован обвалить и Украину как проект демократов и сделку по границу как занозу в заднице Байдена.

Роджер Маршалл сформулировал так точку зрения республиканцев в Палате Представителей: «Мы занимаем деньги у других стран, которые возвращать еще нашим внукам, чтобы только оплатить эту войну в Украине … За последний год не было никакого существенного движения фронта, несмотря на наши затраты. Погибло двести тысяч украинцев. Давайте сосредоточимся на мирном договоре там»

+
+15: Олександр Сундуков; 26 січня 2024, 20:17; #

І з ким вони збираються домовлятися? Путін вже відкинув формулу миру

+
+9: Investik; 26 січня 2024, 20:30; #

Bloomberg вчера писал, что несмотря на всю брехню в эфире от США и РФ сейчас дипломаты там обсуждают соглашение. Путин готов согласится на членство Украины в НАТО, как гарантию, что не нападет снова, но боевые действия замораживаются по «Корейском сценарию» по фактической линии фронта. По факту у Байдена довольно мало вариантов. Даже если законопроект насчет конфискации ЗВР к нему придет, то там не формулировка конфискации, а именно Байдену принимать решение. Без согласия ЕС на такие действия на деле тут мало чего получится, т.к. заблокировали США 100 ярдов долларов, но в самих американских банках 6% от ЗВР РФ, т. е. около 30 ярдов. Это примерно столько сколько американским банкам должен Путин по госдолгу.

+
0: matroskin; 26 січня 2024, 21:43; #

Не пишите чушь. Ага, путин по сути угробил собственную армию+сотни тысяч мобиков, понес миллиардные убытки ради руин Бахмута. Такую чушь даже в рф не проглотят.

+
+9: Investik; 26 січня 2024, 21:52; #

Это пишет Bloomberg, что вы мне-то задаете вопросы. Как это будет Путин объяснять россиянам меня тоже удивляет. С другой стороны, у него там чистая монархия, его зомбоящик чего-то расскажет про гений Кормчего. Переговоры были неофициальные и Путин просто зондирует согласится ли Байден на его оферту. Конкретно Блумберг написал вот что.

Путин, по словам дипломатов, может быть готов рассмотреть возможность отказа от настаивания на нейтральном статусе Украины и даже в конечном итоге отказаться от противодействия возможному членству в НАТО, угроза которого была главным российским оправданием вторжения.

Но за это придется заплатить цену, которую Киев категорически отверг — признание контроля Кремля над территорией, которую он оккупировал в последние годы и которая сейчас составляет около 18% территории Украины, включая земли, захваченные после начала вторжения два года назад.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2024−01−25/russia-ukraine-putin-signals-interest-in-discussing-end-to-war

+
+16: matroskin; 26 січня 2024, 22:17; #

Я писал сегодня в соседней теме, что путин просто подыгрывает Трампу, чтобы сменить Байдена. Никакую войну он заканчивать не собирался и не собирается, особенно в нынешних условиях. Тут сейчас складывается для него воюй не хочу, а Вы или блумберг: Украина в НАТО, скорее Польша в рф а Германия под «денацификацию».
2 года воевать чтобы захватить пару райцентров и остановится когда у противника закончилось оружие и ресурсы, я не знаю каким блумбергом надо быть чтобы в такое поверить.

+
0: Investik; 26 січня 2024, 23:44; #

Тем не менее, я бы указал на ряд политических причин почему Путин может согласится даже не на самый хороший для него мир. Военные аспекты не буду рассматривать, не эксперт, но как-то видно, что прорыва фронта не наблюдается, а скорее «позиционный тупик».

Но есть другие важные моменты. Я смотрел опросы на Медузе как относятся к войне россияне и «не все так однозначно». То что 70% поддерживает войну Путина, то «температура по больнице». Дело в том, то те 30%, которые против собрались в очень неприятных для Путина социальных группах.

1. Против войны российская молодежь до 22 лет. Примерно 55% против, а это потенциальные «ребята-Навальнята», которые устраивали уже масштабные протесты в России
2. Против войны очень большое количество населения в мегаполисах типа Москвы или Питера. Там просто не понимают на фигам им нужна нищая Украина, они и Крым-то не рассматривают как курорт и привыкли ездить минимум в Турцию или Египет на море. Однако практика революций в России говорит о том, что там все решает бунт в Питере и Москве, а не всякие Мухосрански просто подчиняются

Третий тут еще момент, что мобилизация и в России крайне непопулярна. Если тут все сложить вместе, то Путин себе конструирует протестный электорат и еще в потенциально опасных социальных группах. Он может *** в войне, но в общественной поддержке он дока. Потерять 1/3 России, т. е. порядка 45 миллионов человек ради малолояльного населения из 2−3 миллионов на оккупированных территориях так себе решение.

+
0: matroskin; 27 січня 2024, 0:39; #

Упомянутые Вами моменты были ему очевидны и в 2021, но не думаю что его интересует поддержка, сколько надо сколько и нарисуют. Но если уж брать «важность» поддержки, то как Вы думаете как она изменится, если окончание «денацификации», «демилитаризации» и «натофобии» закончилось потерей 70% армии, гибелью сотен тысяч россиян, мировой изоляцией, захватом пару разрушенных райцентров, и тем что Украина и Финляндия стали членами НАТО обложив всю западную границу рф. Пабеда? Не думаю.

+
0: Investik; 27 січня 2024, 16:44; #

В 2021 Путину казалось, что это будет «маленькая победоносная война» на манер Крымской компании 2014. Сейчас он втянулся в позиционную войну с непомерными потерями и затратами при захвате очередного городка. По факту, я бы на его месте как раз «фиксировал прибыль». Объяснять россиянам намного сложнее не потери, а новую возможную волну мобилизации. Я не могу согласится с Вами, что Путин настолько нереалистичен, что хочет воткнуть триколор в Киеве

+
0: matroskin; 27 січня 2024, 17:14; #

А я не могу согласится с Вами что в свете последних событий это (воткнуть триколор в Киеве) утопическая идея, да она безсмысленна и нерациональна для рф, но по состоянию дел на сейчас имеет шанс ну процентов 20 точно.
Да я писал не об этом, а о том что озвученная Вами или блумбергом «стратегия путина», не ляжет даже в умы самых скрепных россиян. Он был в куда хутшей ситуации и не останавливался, а объявил мобилизацию, смысл ему «фиксировать прибыль» сейчас? Бо в Украине закончилось оружие и деньги? Смешно.
Другое дело показать всему миру, а главное американскому избирателю, что «без Байдена мы закончим войну хоть завтра», даже можно обещать что войска готовы вывести даже с Крыма, всё что надо-не проголосавать за Байдена.

+
0: matroskin; 27 січня 2024, 17:21; #

Он и в январе 22, не «сигналы посылал» а открыто заявлял, что все заявления о готовящемся вторжении чушь и провокация, такого быть не может в принципе. Или забыли?

+
0: Investik; 27 січня 2024, 17:33; #

Скажем так, ваш вариант возможен только если Путин явно будет видеть какой-то вариант коллапса ЗСУ. Действительно 20% там есть. Дело в том, что прерывание помощи США хуже всего влияет на стойкость нашего ПВО. Сбивать тактические ракеты можно только американским Патриотом. Если россияне действительно начнут разносить ракетами что хотят и захватят господство в воздухе, чего у них нет сейчас, то они могут выиграть компанию. Как я понимаю, главная цель всех налетов дронов именно вынос запасов ракет ПВО и есть. Такой сценарий возможен, но нужно помнить, что город захвачен не когда разбомбили даже позиции артиллерии около него, а когда в город вступила нога пехоты. Поэтому избежать кровавых городских боев Путин не сможет, даже с господством в воздухе. Да что далеко ходить. По факту сейчас над Авдеевкой Путин уже имеет локальное господство в воздухе, но город просто равняется бомбами с землей.

Киев или Одесу можно взять сейчас только в состоянии руин. Как Путин продаст своему электорату особенно руины «русского города» как Одеса? Да никак.

Я думаю, что в Москве и в Вашингтоне скорее чешут репу как вылезти из этого дерьма и сохранить лицо. Именно сохранение лица идиотов, которые это все устроили и есть для них главная задача

+
0: matroskin; 27 січня 2024, 18:04; #

Ну преподнести «руины „русского города“» для него куда безболезненей чем «демилитаризацию» и «анти НАТО» концом которой стала вся западная граница с НАТО.
Тут проблема даже не в том, что для путина нет варианта «сохранить лицо», а в том что и желания его сохранять нет.
Деду восьмой десяток, нет ни семьи ни детей (в смысле домашнего очага), 20 лет абсолютной власти искривляют мышление основательно и бесповоротно.
Ему то терять нечего, от слова совсем, и это действительно так, думаю он очень даже не против 3 мировой чтобы забрать с собой как можно больше людей. Просто на данный момент он не может это реализовать, но плавно всех подводит к этому.
Смысл ему был в этой Украине (даже если «взять в легкую»), его нет, понты? перед кем? в рф он и так пожизненный президент. Перед Западом? Так если «в легкую» то в чем понт? Тупо очередная провокация, тут да согласен.

+
0: Criptor82; 27 січня 2024, 18:17; #

Останній абзац мене розірвав:)) у Вашингтоні конфлікт не починали, і з обличчям у них все впорядку, хоча б тому, що їх солдати не гинуть тисячами на територї іншої держави, їх запас балістичних та крилатих ракет в пускових шахтах кораблів та на складах. Тому що, Фінляндія та Швеція стали членами НАТО, чого б не було якщо б не війна у нас. Вони за останній рік уклали безпекові угоди з скандинавськими країнами Польщею, Чехією, Словакією про розміщення військ та зброї на їх територіях. Тим самим поліпшивши своє військове становище на кордонах Росії. США сьогодні турбує військова компанія Ізраїля, блокада Червоного моря хуситами, та іранські проксі в Іраку та Сирії. Вони цілком та повністю готові до продовження військового конфлікту в Україні. Якщо ви так любите західну пресу, то знайдіть там інформацію про те, що Пентагон розпланував війну до кінця 2025 року. Україна очами США це Афган для Росії, а не навпаки.

+
0: Investik; 27 січня 2024, 19:44; #

Вы как многие украинцы считаете и деньги и склады оружия американцев автоматически своими, хотя вам республиканцы вроде как дают понять, что имущество американцев, а не украинцев и демократы НЕ РАВНО даже большинству американцев и у большинства американцев могут быть совсем другие планы на эти деньги и оружие, чем воевать с упоротым дедом за аграрную страну.

У Байдена на деле уже проблемы с лицом после этого наступа. Ему республиканцы тыкают, что он просрал 40 миллиардов долларов взяв только маленькое село «Работайн». Меня прикалывает как его называют в западных СМИ.

+
0: matroskin; 27 січня 2024, 19:53; #

он просрал 40 миллиардов долларов взяв только маленькое село «Работайн»
Ну это игра слов, а можно и так:
он за 40 млрд$ практически полностью уничтожил сухопутные войска рф не потеряв ни единого американского солдата. Страна получила колоссальный опыт ведения боевых действий с потенциальным противником не понеся потерь. Да и оружие и боеприпасы они нам явно давали не первой свежести, думаю по большинству позиций они и так подумывали над их списанием и утилизацией.

+
0: Investik; 27 січня 2024, 20:02; #

Вы знаете, я слежу за OSINT проектом BBC по подсчету захоронений на кладбищах России и сообщений в соцсетях/некрологах и т. п. На текущий момент достоверно известно о 43014 погибших солдатах РФ. Ничего подобного наших эпических кладбищ с флагами там нет. Я из космоса смотрел на воинский сектор захоронения на Южном Кладбище в Питере, там нет никакого необычного расширения захоронений по сравнению с предыдущими годами.

На самом деле это не удивительно, т.к. в позиционной войне легко посчитать реальное число убитых и раненных. Это по методичкам и НАТО и СССР примерно 1 на 10 снарядов. Отсюда легко посчитать, что у РФ потери 200 человек в день, а у нас около 1000.

Потом в части техники они сейчас активно расконсервируют склады техники СССР. На удивление, этот старый хлам на 90% восстанавливается. Как минимум со стоянок уезжает 90% танков, а советских БМП так под 100% почти. Там в сумме всей бронетехники за 30.000 штук, если не больше. У нас банально кончатся люди, пока мы ее все сожжем. Мы сейчас по данным Пентагона максимум 10% от этого числа уничтожили.

Поэтому байки о разоружении России это для тех кто не смотрит в цифры. В реле все ровно наоборот, они запустили военную экономику и их сухопутные войска быстро растут.

https://www.bbc.com/russian/articles/c2xj7yny4zgo

+
+15: matroskin; 27 січня 2024, 20:13; #

Та оно то Вам как всегда видней:
Потерь солдат нет-но мобилизацию объявили
Потерь техники нет-но в бой пошли Т-62
Потерь в боеприпасах нет-но пришлось просить в КНДР.
Всего полно и завались Бахмут вон за год взяли.
Вы правы, с космоса захоронений не видно, значит всё идет по плану.
Хватит, а то дальше Вы напишите что и мой город давно завоеван, но это знаете только Вы и шойгу.

+
0: Investik; 27 січня 2024, 20:21; #

Потери есть, конечно. Давайте в цифры глянем.

Россия начала войну вообще-то с самой маленькой за 300 лет сухопутной армией. Всего вторглось в Украину не более 120 тысяч человек. Поэтому когда мы мобилизовали 500 тысяч из которых 200 тысяч были хорошо подготовленные резервисты, то собственно это даже странно, что мы отжали назад только Херсон и Изюм. Мобилизация просто сравняла численность пехоты и закрыла бреши в обороне у россиян, до мобилизации у них не было сплошной обороны и их опорники можно было весело на Хамви объезжать полями.

Реально они сейчас расконсервируют не только Т-62, но и Т-52/54. Однако куда лучше старый танк, чем старый БМП как Брендли, уж простите. Бредли не сможет разнести ДОТ, ему просто не чем, а танк на этой войне «большая снайперская винтовка».

Что КНДР сейчас производит снарядов больше НАТО как бы наша проблема, а не проблема России, не находите?

Есть еще аспект. Это война показала, что войны будущего это войны небольших дронов. И россияне бросились инвестировать в свои Ланцеты, Шахиды и т. п. У НАТО ничего такого нет. Польский defence pl вчера писал, что НАТО будет армию дронов из России встречать с голой задницей, т.к. такого оружия у нее нет, разве что украинцев просить отдать свои FPV.

Реально НАТО нужно учится у нас воевать и копировать наше оружие, их оружие кроме GMRLS полное г**но времен Холодной Войны, как и у россиян. Для дрона по хрену сжечь Т-62 или Леопард 2, горят одинаково

+
0: matroskin; 27 січня 2024, 20:27; #

Вы точно один и тот же человек.
Просто 5 минут назад Вы писали, что Вам позвонили и отчитались «по данным Пентагона максимум 10% от этого числа уничтожили.«
а тут вот: «Реально они сейчас расконсервируют не только Т-62, но и Т-52/54»
Или в Пентагоне считали 10% от оружия включая поголовья лошадей и к-во колоколов которые можно переплавить в ядра.

+
0: Investik; 27 січня 2024, 20:35; #

Для начала я вас немного просвящу в бронетехнике. Большой разницы между даже между Т-72 и … Т-34 на самом деле нет, если вы потом будете ставить все равно современный прицел.

Дело в том, что все семейство дизельных двигателей советских танков это вариации легендарного двигателя В-2 конструкции 1937 года и с 1937 года он принципиально не менялся, т.к. благодаря своей дубовости обладает просто легендарной, если не фантастической живучестью. Когда Т-34 завели с памятника в Горловке и поехали воевать, то это не исключение, такого навалом найдете в YouTube.

Поэтому большой разницы между Т-52 и Т-72 не будет, если вы на них поставите современный ИК прицел типа Сосны и нормальную радиостанцию. Причем не факт, что Сосна нужна. Реально встречных танковых боев вообще нет, танки стреляют по обычной оптике прямой наводкой по огневым точкам.

В позиционной войне обычно не играет роль качество техники, а играет роль количество техники. Т-34 в 100 раз хуже Тигра, но надрала Тиграм задницу, т.к. их произвели . 60.000 штук. Сейчас ровно такая же ситуация. Бронетехника стала одноразовая как туалетная бумага и важнее, что просто она есть и она надежная.

Очень большой плюс советской техники имеет ее неубиенный движок-легенда В-2. Благадаря ему у них помойка на войну и поехала и он очень простой в обслуживании и редко ломается даже забитый песком.

+
0: matroskin; 27 січня 2024, 20:36; #

Да, и ещё уточните в своего Пентагона, будите немного удивлены, что 40млрд$, это менее 5% ГОДОВОГО оборонного бюджета США. Как бы там не было, но потратить 5% чтобы разбить армию потенциального противника не потеряв и 1 человека лучше, чем потерять 100млрд$, большую часть армии в обмен на руины Бахмута, в которых нужно тоже держать армию, бо как только её там не будет все «достижения» закончатся. :)

+
+15: Investik; 27 січня 2024, 20:44; #

Если вы уберете из бюджете Пентагона З П его персонала и оставите оружие, то поймете почему 40 миллиардов долларов именно на оружие это огромные деньги.

Это ответ на вопрос куда собственно пропали 100 ярдов, которые нам дали. Пардон, но даже на 20% от этой суммы нам не прислали. Это все ушло на ЗП персонала НАТО. Всякие там бесполезные тренинги в пионерлагерях наших мобиков, перевозки/починки и т. п.

Я читал утечки Пентагона, там в крайне скептисе относительно «демилитаризации» РФ. Просто они основную силу РФ видят в ВВС, ПВО, подводном флоте и стратегическом ракетном оружии. Надводный флот РФ и сухопутные войска там никогда и не считали чем-то серьезным для вашего сведения. По факту основные боевые силы России понесли незначительный ущерб. Плюс сухопутные войска переворуженные на дроны как раз начинают аналитикам НАТО казаться уже опасными.

+
+8: matroskin; 27 січня 2024, 20:51; #

основную силу РФ видят в ВВС, ПВО,
Вам бы стоило перейти на другой Пентагон.
ВВС рф по численности на порядок меньше чем США и на несколько по технологичности и состоянию.
ПВО думаю с половины разбито уже, а то что осталось пропускает даже привитивные одиночные укр. беспилотники.
Всё это будет уничтожено НАТО в первые 2 часа войны, случись такая. Вы б ещё о 1 авианосце вспомнили, уже 2 крейсерах (3 уничтожен был укр.ракетой которая только тестируется)
Единственное значимое оружие рф-это ядерное.

+
+15: Investik; 27 січня 2024, 20:57; #

Давайте начнем с того, что ПВО от дронов в мире нет вообще как серийной продукции и более-менее под нее может попасть только российский Панцирь. Просто у него самая дешевая ракета, она даже не имеет ракетного двигателя в полете. Разгоняется стартовой ступенью и летит по факту как дротик по инерции подруливая.

Все современное ПВО создавалось против самолетов и крылатых ракет. Storm Shadow на самом деле пробивает ПВО Крыма за счет реактивных имитаторов крылатых ракет. Это как раз большой провал России, что у них не было небольших реактивных дронов с РЭБ.

Но если вы следите за Телеграм-каналом Флеша, то россияне в декабре стали применять реактивный вариант Шахида. Как только они отработают модуль РЭБ на нем, то также начнут протыкать наше ПВО из IRIS и Patriot. Просто собственный ЭПР дронов и крылатых ракет очень мал. Если крылатая ракета и дрон включат РЭБ и летят с одной скоростью, то сейчас нет технологий их различить между собой на РЛС.

Я надеюсь, что эта война закончится перемирием до того как россияне успеют свои РЭБ имитаторы отработать, т.к. после этого наше ПВО они начнут пробивать крылатыми ракетами как и мы их в Крыму. Причем ракет у них больше.

+
0: matroskin; 27 січня 2024, 21:06; #

При чем тут наше ПВО или американское, Вы выше писали о величии российского. Напомню что крейсер это по сути морское ПВО причем комплексное, разных радиусов. Но как показала практика оно пробилось укр.ракетой которая даже не проходила особых испытаний. Базы ВМС которые явно были под прикрытием ПВО и не одного тоже пробились английскими ракетами.
Patriot америкосам нужны х.з. для чего, может для Польши и т. п. До их контитента пока руцкие корыта долетят (если взлететь успеют) будут 10 раз перехвачены истребителями или сбиты с моря. А для защиты от межконтинентальных ракет, думаю существуют более продвинутые стационарные системы.
СанктПетербург теперь после «денатозации» вообще можно с ствольной артилерии обстреливать.

+
0: Investik; 27 січня 2024, 21:17; #

Крейсер Москва имел С-300 выпуска 1979 года, даже на лампах еще. Ракетный удар там пропустила вообще такая же архаичная Оса. Но вы лучше посмотрите как хуситы сейчас гоняют как вшивых по бане два авианосца США с кучей эсминцев Эйджис в Красном Море. Чисто наша тактика. Пускают ракеты из сараев по кораблям и как-то толпа эсминцев Эйджис с его «лучшим в мире ПВО» с трудом справляется только с обороной самого эсминца, но не никак не может прикрыть импровизированный конвой из гражданских судов, которые стабильно получают ракетные плюхи. По факту иранские прокси заблокировали Суэцкий канал с 15% мировой торговли. Сейчас там плывут больше российские и китайские суда, но и им по ошибке прилетает.

Войны XXI века имеют крайне мало общего со сценариями Холодной Войны, поэтому потеря вооружений XX века не играет большой роли.

+
+8: matroskin; 27 січня 2024, 21:32; #

Так С-300 и есть основа ПВО рф, да и не думаю что доставка и высадка морского десанта планировалась под прикрытием хутшего что есть в рф.
с трудом справляется только с обороной
Ну с трудом или без, это известно снова таки только Вам и шойгу, но после Ваших заявлений о том что НАТО силу РФ видят в ВВС, ПВО, я окончательно разочаровался в Вашем источнике.
Глупее может быть только «в авианосце Кузнецове»

+
0: Leonid Fridman; 27 січня 2024, 22:17; #

Всё это будет уничтожено НАТО в первые 2 часа войны, случись такая.
До вас так и не дошла простая истина. Две ядерные державы никогда между собой воевать не будут по очевидным причинам. А все противоречия будут решаться на территориях «неядерных» государств, которые сами за себя постоять не могут без чужой помощи. Так уже очень давно происходит.
********
Оруэлл в своем произведении «1984» этот момент кстати прояснял)

+
0: matroskin; 27 січня 2024, 22:35; #

Leonid Fridman, назовите мне хоть 1 войну в истории которая началась по «очевидным причинам» ?
Какие были очевидные причины рф напасть на Украину, или СССР с Германией на Польшу ? Может Наполеон пошел на россию, потому что перенаселение Франции было или ей грозил метеорит и нужно было переселятся куда то ?

+
0: Investik; 27 січня 2024, 22:56; #

Основа ПВО это С-400, причем в последней модификации они отличаются от С-300 как Шатл от дельтоплана. Я читал отчеты британцев из RUSI, т. е. от Ми-6, там довольно сильно хвалят С-400 как за РЛС на вышке, так и за ракеты «загоризонтного» поражения. У С-400 новые дальние ракеты имеют собственную приличную РЛС, поэтому им не требуется сопровождение наземной РЛС, если они уже захватили самолет. С ПВО у РФ на деле все весьма неплохо, поэтому на Западе такой большой скептис относительно поставок F-16.

Что же насчет Кузи, то его место в металлоломе уже давно и строго говоря на одной помойке с Нимицем, т.к. после появления баллистических противокорабельных ракет как DF-16|21 у КНР на 2000 км нужно быть фантастом, чтобы ожидать от ракетного залпа по авианосцу такой хренью можно отбиться.

Но мы сильно ушли в офтопик. Это финансовый портал, не defence-ua. Нам для финансовой оценки достаточно видеть только результат вояк, а он НИКАКОЙ.

Имеем военный тупик и горы трупов с 2х сторон. Все эти разговоры о там какое оружие круче на фоне того, что оно никак в военном плане не решает ситуацию в пользу бедных.

Тут война на истощение, а она не на фронте выигрывается. Германия капитулировала в 1й Мировой в тот момент, когда еще окупировала кусок Франции. Играет роль истощение экономики и людского ресурса в нашем случае.

Все игрушки военных тут не решение вопроса, раз имеем тупик

+
+23: matroskin; 27 січня 2024, 23:10; #

Вот всё Вы знаете, все секреты пентагона и ми-6.
Все Вам отчеты шлют. Цены Вам нет.
Жаль только Ваши знания далеки от реальности,
несмотря на супер ПВО рф и восхищения им МИ-6,
оно пробивается теме же обычными британскими ракетами
да и самолеты ВСУ как бы до сих пор летают.
Ах да, Вы сейчас напишите, что по секретному докладу Моссад,
который есть лишь у Вас и Нетаньяху, рф для защиты от фронта отправила всё самое хутшие, потому и так.
:)

+
0: Investik; 27 січня 2024, 23:22; #

Я просто овладел Google))))

Отчеты Royal United Services Institute (RUSI) лежат открыто без подписки на www.rusi.org По факту довольно это самая качественная открытая военная аналитика.

Утечки Пентагона не так сложно нагуглить. У меня они лежат в папочке на компе))

Есть еще какой-то анонимный военный анатитик-американец, который скрывается под псевдонимом Big Serge, на него часто ссылаются, но аналитика у него шедевральная. Рекомендую.

Эта статья «Спасаясь от войны на истощение: как Украина поставила все на карту» (Escaping Attrition: Ukraine Rolls the Dice) просто шедевр анализа и как раз с разбором и утечек.

Фактически это самый глубокий анализ что случилось реально с наступом. Рекомендую к прочтению

https://bigserge.substack.com/p/escaping-attrition-ukraine-rolls

+
+8: matroskin; 27 січня 2024, 23:27; #

Мне конечно Ми-6 и пентагон отчеты не шлют, но по информации из общедоступных источников могу сказать следующие:
«лучшая армия с лучшим оружием» за 2 года смогла захватить у аграрной страны лишь то что смогла захватить в первые дни войны. Из этого следует лишь одно, что лучшее оружие рф-это откровенное вранье на высшем уровне на всех уровнях и абсолютная былая непредсказуемость поступков их президента. Вот и всё, только благодаря этому захвачен юг, всё остальное-сказки.
И именно это «лучшее оружие» сейчас «посылает очередные сигналы»

+
0: matroskin; 27 січня 2024, 23:32; #

Есть еще какой-то анонимный военный анатитик
Та в ютубе полно «военных аналитиков» с обеих сторон, есть просто школьники с голосом на движке, есть реально генералы, одного вон вчера на 4 года посадили. Благо с «аналитиками» проблем нет, особенно у нас, ведь статьи за дискредитацию ВСУ нет, можна анализировать что хочешь. :)

+
+30: Investik; 27 січня 2024, 23:46; #

Вы путаете способности армии РФ в начале конфликта с идиотизмом обитателей Кремля.

Никто в Кремле и не собирался воевать.

Если мы в чем и брать с русскими, то по степени идиотизма. В Кремле ожидали Крым 2.0 и что украинские войска просто разбегутся от танковых колонн Путина. Наши дурачки также ожидали, что русские разбегутся увидев Леопарды. Кроме ставки на эту глупую идею и там и там не было никакой рациональности.

Если бы операцию планировал не Путин, а Герасимов, то война бы выглядела совсем по другом. Удар был бы из Белоруссии на Ровно. Мы сразу бы потеряли 2 АЭС и дороги в ЕС. Противостоять 120 тысячной армии РФ могла бы группировка из 20 тысяч солдат под Львовом и с легким вооружением, т.к. основные войска были на Донбассе.

Нам просто повезло. Но очень плохая тема играть в «ошибку выжившего». Особенно сейчас, когда по факту мы имеем дело не с Россией, а с военно-политическим союзом Иран-Китай-КНДР-Россия. По производству снарядов в год (2 млн. штук) только один КНДР превосходит НАТО целиком, который не может и 1 млн. выдать. Китай фактически монополист на компоненты малых дронов поэтому у НАТО и нет FPV от слова совсем.

На деле что сейчас происходит как «симметричная война» на истощение довольно негативный сценарий для нас с учетом бардака в США. Реально можно было выиграть только ассимитричной маневренной войной, наступ и был попыткой вернуться к такому сценарию, но неудачно

+
+8: matroskin; 28 січня 2024, 0:14; #

Вы путаете способности армии РФ в начале конфликта с идиотизмом обитателей Кремля.
Как раз я писал об обратном, захват юга это исключительно заслуга идиотизма обитателя кремля, когда этот идиотизм был воспринят всерьез и приняты меры, то «супер-армия» сделать ничего не смогла более того на многих направлениях даже отступила.
Удар был бы из Белоруссии на Ровно
Это Вам небойсь из Шта́зи прислали.
Откройте карту, желательно топографическую, там болота непроходимые в десятки км шириной, в которые даже немцы не сунулись.
Китай фактически монополист на компоненты малых дронов
Да что Вы говорите…это Вам Бил Гейтс написал или И.Маск
90% всех этих кустарных FPV дронов выполнены на китайских полетных контроллерах, вот только они распаяны в Китае, а сам контроллер то европейской STM, в Китае его лишь припаяли к удобной платке.
Вот так вот господин «всезнайка», гуглите, Вы ж писали что умеете: «stm f405», из китайского там только текстолит и microUSB разьем.

+
+22: Investik; 28 січня 2024, 0:39; #

Мне не кажется, что наша дискуссия имеет смысл, поэтому я удаляюсь.

Просто вы сами-то откройте карту из Белорусси на Ровно и увидите какие там «болота». Вы застряли в реалиях 70 летней давности. Там до фига дорог и главное там не было никаких залонов. Русские ЧЕРЕЗ ЧАС марша были бы уже на основной трассе в ЕС.

ОДИН ЧАС езды, чудак. Там просто никого не было кроме кордонников их тормозмознуть. Ближайший войска это гарнизоны Львова и Киева.

Что там про Китай. Ну я просто удаляюсь. Сейчас от «китайского барахла» гибнет на фронте народу больше чем от снярядов.

Вы канал Флеша откройте, может дурь из башки выбьете. Он сейчас бьет во все колокола и предлагает солдатам раздавать 7-ми ствольные дробовики, т.к. через 4 месяца по данным нашей разведки у русских будет СТО ТЫСЯЧ FPV в месяц производство. Что вам кажется это нереальным, так это ваши проблемы. У нас тоже планы 1 миллион FPV в год.

Я не думаю, что дискуссия имеет смысл. Я как раз читаю аналитику серьезных экспертов, а вы чисто по-украински придумали себе какой-то альтернативный мир и там живете.

Ничем с этим не могу помочь из своей реальности и что-то слишком много я пишу на этом сайте, пожалуй это последний пост

+
+8: matroskin; 28 січня 2024, 0:52; #

Там до фига дорог и главное там не было никаких залонов
А там и не нужны «залоны», там не крымская степь, а пару лесных дорог, 3 дерева свали и вся кампания накрылась медным тазом. Добивай артой кучно стоящую колону между лесов и болот.
Сейчас от «китайского барахла» гибнет на фронте народу больше чем от снярядов
Судя по всему, Вы соврали, когда писали что освоили гугл, я Вам давал выше фразу с двух слов, Вы её не додумались копировать/вставить чтобы хоть для себя узнать насколько они «китайские» и кто на самом деле «монополист» а кто дешево это припаивает.
Я как раз читаю аналитику серьезных экспертов
Проблема в том что они «серьезные» лишь потому что Вы их прочли, естественно ж Вы не напишите «я читаю идиотов», Вы читаете то что считаете «серьезными источниками» типа анонимных телеграм каналов, анонимных агентов ЦРУ и МИ-6.

+
0: matroskin; 28 січня 2024, 1:04; #

Там просто никого не было кроме кордонников
Скажу больше и их там практически нет, у меня друг там служил, всё что там было кое где столбики в лесу. Никакой нормальный человек в те дебри не пойдет, а проехать там даже великом не реально. Погранцы были только у КПП на дороге которых там раз два и обчелся.

+
0: Criptor82; 28 січня 2024, 11:57; #

Красавчік Матроскін, ви «уработали» московського троля :))

+
0: Leonid Fridman; 26 січня 2024, 20:52; #

Ой, фігово ви в політиці розбираєтеся.
Одна справа — що нам показують, інша справа — що в кулуарах проходить.

+
0: Investik; 26 січня 2024, 20:43; #

По теме еще самой статьи. Орбан все же уперся и будет снова ветировать выделение помощи Украине от ЕС. Урсула требует Орбана лишить голоса в ЕС по Статье 7. Однако для этого нужно решение всех стран ЕС, словацкий премьер-министр Роберт Фицо заявил Урсуле, что поддержит помощь Украине, но запретит ей лишать голоса Венгрию. Интересная позиция.

По факту это не означает, что денег не будет, но вариант, что придется прийти на прямые транши от стран ЕС все более реалистичен. В первую очередь это означает крупные задержки с поступлением средств. Урсулу именно это и беспокоит, она дала понять, что считает, что помощь из США провалилась и нельзя допустить, чтобы Украина ушла в «кассовый разрыв». Но как видим Фицо и Орбан не очень реагируют.

Если все же Орбан наложит вето, то приличная девальвация гривны начнется уже в марте, т.к. НБУ нужно будет беречь резервы в условиях непонятно когда поступающих денег от доноров.

https://www.usnews.com/news/world/articles/2024−01−26/hungary-making-talks-on-eu-aid-for-ukraine-more-complicated-senior-eu-official

+
+15: Investik; 26 січня 2024, 21:10; #

Гардиан подтверждает, что Орбан наложит вето на выделение средств Украине, но там есть еще что-то. Орбан говорит о «проблемах» с бюджетом ЕС и что есть сомнения может ли он быть исполнен в части доходов. Поэтому он требует отделить транши Украине от бюджета ЕС, т.к. это по его мнению ставит под бюджетный риск весь Евросоюз. Как понимаю, там есть какие-то еще события, которые не озвучивались, но обсуждаются за закрытыми дверями. Орбан по факту говорит, что у ЕС нет денег в таком количестве.

Сага с «надежным Западом» закручивается все интереснее

+
0: Criptor82; 27 січня 2024, 17:55; #

А ви бачу дуже раді, що Україні гроші не дадуть. Вже випили шампанського з цього приводу?

+
+27: Vorlock; 26 січня 2024, 21:09; #

Сподіваюсь грошей не дадуть, бо знов побачимо гучні заголовки про корупцію.
тіки еквівалентом військової допомоги

+
+49: matroskin; 26 січня 2024, 21:22; #

Сподіваюсь хоч Ви підете за безплатно з тою зброєю на фронт.
А ваші батьки сподіваюсь якось проживуть і без пенсій.
Головне щоб гучних заголовків не було, краще вже як в 90-ті «в травні інфляція 300%», або «ввели талони на хліб»

+
0: Злий Інвестор; 26 січня 2024, 23:57; #

От шоб в батьків проблем не було, ніхто ні на який фронт не піде.

+
0: matroskin; 27 січня 2024, 0:42; #

Проблема не в тому чи підите Ви, а в тому що він прийде до Вас як не буде кому стримувать. А як залишитесь живим, то підете разом з ним «визволять» сусідів, бо ті не ці, там Ви умнічать не будите.

+
0: Vorlock; 27 січня 2024, 23:45; #

Ніхто нікуди не піде.

+
0: Cheff spakuxa, Kiev; 26 січня 2024, 22:08; #

Ого сколько… Денег не дадут сразу понятно было,40 грн курс ето на межбанке, сами угадайте какой будет… Главное рассказывать что будет хорошо, но не для всех.

+
+15: Criptor82; 27 січня 2024, 17:53; #

Агент КГБ investik :)) знову цілий день переконував пересічних українців, що грошей та зброї західні партнери Україні не дадуть. Як завжди оперує західною пресою та Фондом Карнегі. При цьому подумати власним мозком, що чимало статей у пресі це по суті легенди прикриття, які націлені приспати пильність політико-дипломатичних стуктур Москви, у нього не вистачає. Спеціально для інвестіка наголошу на тому, що читати треба не статті фонду Карнегі, а статті хлопців із Stratfor, вони передбачили російське вторгнення та окупацію ще в 2015 році https://m.gazeta.ua/articles/politics/_u-rosiyi-ye-tri-varianti-vtorgnennya-v-ukrayinu-amerikanski-eksperti/633046

+
+15: Igor619; 29 січня 2024, 4:22; #

Навіть далі заголовка не читатиму. Ура-патріотичні новини вже ***.
Очікуйте далі)

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Не зареєстровані на Мінфіні? Придумайте логін і пароль для управління підпискою. (Я вже зареєстрований)

тільки латинські літери та цифри

логін вже існує введіть логін логін повинен містити 3-15 символів логін повинен містити літери

Введіть пароль

√

Новини по темі

Всі новини

Україна очікує, що 1 лютого ЄС затвердить нову програму підтримки на 50 мільярдів євро

Допомога США

Нагадаємо

Коментарі - 85

Заявка успешно отправлена