Мінфін - Курси валют України

Встановити
19 січня 2022, 17:20 Читать на русском

В Україні хочуть заборонити оформляти співробітників ФОПами

В Україні ФОП третьої групи єдиного податку хочуть обмежити можливість співпрацювати з юрособами. Про це повідомив голова комітету з питань фінансів, податкової та митної політики Данило Гетманцев в інтерв'ю «Обозреватель».

В Україні ФОП третьої групи єдиного податку хочуть обмежити можливість співпрацювати з юрособами.
Фото: 5.ua

►Підписуйтесь на сторінку «Мінфіну» у фейсбуці: головні фінансові новини

Що відомо

За словами Гетманцева, це має зупинити практику оформлення співробітників як ФОП, а не як штатного працівника, що дозволяє ухилятися від податків. Такі зміни, за словами Гетманцева, є частиною загальної реформи оподаткування доходів

Голова комітету з питань податкової політики розповів про необхідність заборони схем, за якою працівників оформлюють не в штат (в такому випадку потрібно платити 22% ЄСВ, 19,5% ПДФО + військовий збір), а як ФОП (потрібно платити 5% із зарплати).

«Звузити можливість для співпраці ФОПів на третій групі з юрособами для надання послуг. Ви розумієте, про що я зараз говорю. Йдеться про тих, хто не хоче платити податки із зарплати та оформляє своїх співробітників як „зарплатних ФОПів“. Це все реформа оподаткування доходів. Знижуємо ставку, проте змушуємо платити всіх», — пояснив Гетманцев.

Коментарі - 216

+
+244
ramgarrot
ramgarrot
19 січня 2022, 17:28
#
А некисло так. У меня уже аллергия на этого типа, хоть и понимаю что не он это все толкает :D
+
0
SkrudjMacduck
SkrudjMacduck
20 січня 2022, 8:41
#
Чого ж кисло? Правильна реформа… замість нинішніх 42 буде 25… реальне зниження МОЇХ податків. Якзо заставлять ФОПів жити по уставу, то підніметься ціна лише у ФОПів, тоді зменшаться базари, затори біля них, все перейде в магази, зі зручними примірочними, з товарами в холодильниках… Так само Нова Пошта прирівняється за цінами до Укрпошти, за якістю остання доставляє не набагато довше… СТО і так мають дві особи, юрика та фізика, я не раз обслуговував службове авто, то вони питають, Вам з ПДВ доки чи ні? Те саме з картриджами, обідами та водою в офіси… закриється ФОП, відкриється юрик, або укрупниться існуючий юрик. Так як у нас бути не повинно, в цивілізованих країнах не торгують з палєти посеред вулиці, не готують гамбургер на зупинках… а тим, хто позариться на 0 податків у Дубаї для ІТ… подивіться, скільки коштує метр житла… Діма Комаров показував, що в Тайвані за 50к баксів живуть в клітці 2на3 метри… і то, всім не вистачає. Тому давай, айтішнік, замість платити тут 25% поїдь в тайвань і візьми кредит до смерті і віддаватимеш 80%… замість того, щоб жити в центрі, нехай не Києва, то Одеси чи Дніпра в рази дешевше.
+
0
Kanarej
Kanarej
20 січня 2022, 17:21
#
Какое отношение Тайвань имеет к Дубаям? И как много программистов едет на Тайвань? Я что-то вообще о таких не слышал. Штаты и Европа в основном. Арабские страны — на любителя. Экзотика вроде Таиланда еще встречается.
+
+93
yarg
yarg
19 січня 2022, 17:31
#
Давно пора. и с иностранными юр. лицами — аналогично.
+
+75
34526183
34526183
19 січня 2022, 18:14
#
Та и с физ лицами тожен, ибо нехер!
+
+53
Артур НеАртур
Артур НеАртур
19 січня 2022, 18:24
#
А как вести ВЭД? Вы в своём уме?
+
+78
ExpertMoney
ExpertMoney
19 січня 2022, 19:14
#
Бред, а если я реальный ФОП , которых, кстати, много? Закрываться?
+
+39
333777n
333777n
19 січня 2022, 22:53
#
И вас запретить… Ибо доколе!
+
+15
Курт Расселл
Курт Расселл
19 січня 2022, 17:38
#
Ну все, готуйтесь співробітники сфер обслуговування, магазинів і т.д
+
+130
Rafael Defoe
Rafael Defoe
19 січня 2022, 17:40
#
Ну будут платить 22 + 19,5 с минималки, а не реальные 5 с большой базы) Направлено на айти-сектор)
+
+100
yarg
yarg
19 січня 2022, 17:42
#
А сверх минималки — чем доплачивать будут ? обналом ? так и его за жеппу возьмут.
или попітаются кого-то на минималку найти ? ну разве что из россии гастарбайтеров…
+
+45
matroskin
matroskin
19 січня 2022, 17:52
#
«ну разве что из россии гастарбайтеров«
Очередной Ваш бред. В рф наши на заработки едут (сотнями тысяч), но никак не наоборот.
+
+98
yarg
yarg
19 січня 2022, 19:06
#
Было , было… В те времена , когда у них зарплаты были выше. сейчас уже наоборот.
Но не переживайте. Во-1 их пограничники не пускают , а во-2 — их соловьевы-скобеевы запугали что мы русских на обед едим.
+
0
82845392
82845392
20 січня 2022, 4:11
#
> сейчас уже наоборот

Эм, ну как наоборот :) Москвопитеры всякие с нефтетюменями брать не будем, а то нам стыдно станет. Возьмем Урал и Сибирь — областные центры сходные по населению с Харьковом. Средняя зарплата в Свердловской области — примерно 18 тыс. на наши. Это сходу 2-е место после Киева (отрыв в 3 тысячи грн. где-то), если бы она находилась в Украине. В Новосибирской — что-то около 16. Это было бы 3-е. Остальные можно посмотреть — там даже достаточно нищеватая Тульская область (чуть ли не 40-е место среди их регионов) по некоторым месяцам уделывает нашу 2-ю в рейтинге Донецкую, а по среднемесячному — чуть-чуть ниже.
+
+15
yarg
yarg
20 січня 2022, 9:46
#
Стыдно станет ? а почему ?
вот большое исследование зарплат по москве
https://visasam.ru/russia/rabotavrf/srednyaya-zarplata-v-moskve.html

«Шефы и директора крупных фирм и компаний в среднем зарабатывают от 145 000−150 000 RUB. Ведущий разработчик получает не меньше 140 000 RUB, а зарплата начальника отдела продаж в Москве от 130 000 RUB.
» . делим на 3. и что получаем ? 40−50 тысяч гривен. Ну такое…
для киева это уровень начальника отдела-управления в крупной структуре.
«Земельный юрист — 67 000» — 25000 гривен. Примерно то же самое. .
«Педиатр — 60 000 RUB» — тоже аналогично
https://www.work.ua/ru/salary-kyiv-%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80/#:~:text=%D0%92%20%D1%81%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%BC%20%C2%AB%D0%9F%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%82%D1%80%C2%BB%20%D0%B2%20%D0%9A%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D0%B5,%D0%B7%D0%B0%20%D0%BF%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B5%203%20%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%86%D0%B0.

+
0
82845392
82845392
20 січня 2022, 16:04
#
> вот большое исследование зарплат по москве

Давайте не будем сравнивать кислое с длинным? :) Берете сайт с вакансиями (work.ua уже вычистили все вакансии «со знанием законодательства ДНР», кстати? :))) — так берите аналогичный в РФ: https://www.superjob.ru/vakansii/vrach-pediatr.html?order_by%5Bpayment_sort%5D=desc

Получаем немного другую картину, не правда ли? :) 150000, 180000, и т. п. Я уже молчу, что там почему-то попадаются вакансии типа «Врач-педиатр участковый 55 000 — 60 000 руб./месяц
ОГБУЗ «Костромская областная детская больница». Погуглите, что такое нищая Кострома и сколько там населения :))

«Юрист в колл-центр» (это прям дно дна) от 80000 — около нашей 30-ки. https://hh.ru/search/vacancy?area=1&search_field=name&search_field=company_name&search_field=description&salary=55000&only_with_salary=true&clusters=true&no_magic=true&ored_clusters=true&enable_snippets=true&text=%D1%8E%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82

Но Вы продолжайте думать, что в городе, где разовый проезд в метро стоит почти в 3 раза дешевле, примерно одинаковые зп с киевскими :)
+
+15
yarg
yarg
20 січня 2022, 17:02
#
Поток сознания.

По конкретному исследованию рынка зарплат москвы — сказать есть что ? Нет ? ну ок.

«Город, где разовый проезд в метро стоит почти в 3 раза дешевле» — это о чем ? какой город и дешевле чего ? Это о москве ? Там проезд в метро — «С 2 января 2021 года стоимость одной поездки составляет: 60 рублей по билету на одну поездку» - ну 20 гривен. И что с того ? вывод-то какой ?

юрист в кол-центр 30 тысяч ? ну у нас оператор в кол-центр 17−18 тысяч. это уровень пониже юриста.

и от этих чудовищных зарплат мне должно «стыдно стать»
А ведь я еще не брал их «глубинный народ» . Всех этих слесарей из Самары за 12 000 рублей…
+
+26
82845392
82845392
20 січня 2022, 18:01
#
> По конкретному исследованию рынка зарплат москвы — сказать есть что ?

По исследованию за 2019-начало 2020? :)) Есть, конечно. Процитирую его: «Зарплаты в Москве изучаются территориальным органом Федеральной Службы государственной статистики. Данная организация кратко называется „Мосгорстат“. Согласно статистике средняя зарплата в Москве в 2020 году была равна 91420 RUB» (~34000 грн.)
Среднемесячная зарплата в Киеве в 2020-м по данным нашего госстата: «15271.9167». Больше, чем х2. Вопросы есть? Вопросов нет.
+
0
yarg
yarg
20 січня 2022, 20:32
#
Конечно вопросов нет.
Ведь в россии нет такой системы ФОПов , как у нас. И там указанная зарплата — 34000 гривен — это «и все. точка».
А у нас 15000 — это «базовая часть» а потом сверху идут «нюансы».
Но это лирика , которую знают все к то в теме.
Так или иначе — повода восхищатся я не вижу. Прошли времена «гигантских российских зарплат». Были , не спорю. Но прокакали они свое золотое время. Променяли на крым.
+
+11
82845392
82845392
20 січня 2022, 21:29
#
> Ведь в россии нет такой системы ФОПов , как у нас

В айти, я слышал, применяется. Но не так активно, конечно.

> зарплата — 34000 гривен — это «и все. точка».

Конечно нет. Есть и бонусы, и процент от продаж, и т. п. Ну и НДФЛ пониже, чем у нас, и военного сбора нет.

> Так или иначе — повода восхищатся я не вижу

Так я, вроде, и не восхищаюсь. Просто некоторые почему-то вдруг решили, что РФ уже внезапно беднее, чем мы. Но это не так :)
+
0
yarg
yarg
20 січня 2022, 23:23
#
Я не думаю что это цифры до налогов. Потому что тогда — совсем мало получится.

РФ не беднее. Но вот таких разительных отличий как 10 лет назад — уже нет. Я помню славное время года 2002 , когда у меня было 300 долларов (и это была хорошая зарплата для Киева) , а в москве на той же должности — 1500. И тогда — да , наши ехали туда потоком. Но это все в прошлом. Разница не в разы , а на проценты — это уже фигня.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 січня 2022, 23:52
#
Не забываем о стоимости проживания в Москве…
Там однозначно дороже, чем в Киеве…
+
0
82845392
82845392
21 січня 2022, 4:07
#
Не забываем, да. Бенз дешевле, коммуналка, вроде бы, дешевле :) Все остальное дороже. Но я бы не хотел ни в Москве жить на среднемосковскую зп, ни в Киеве. И там и там — это днище, а не жизнь…
+
0
Николай  Ерофеев
Николай Ерофеев
20 січня 2022, 8:45
#
Поедете на Харьковскую таможню и посмотрите очереди из наших фур и заробитчан. Фуры километров 30 очередь.
+
+15
yarg
yarg
20 січня 2022, 9:48
#
Дада. заробитчане прям фурами едут.

это товар везут , а не народ на заработки едет. Что там зарабатывать ? В Рязани средняя зарплата — 20−25 тысяч фублей. 7−8 тысяч гривен на наши деньги.
+
0
Николай  Ерофеев
Николай Ерофеев
20 січня 2022, 15:23
#
Это вас утешить. Украина импортирует огурец из России. Даже Польша, которая является одним из крупнейших экспортеров тепличных овощей в регионе, увеличивает импорт тепличных огурцов, выращенных в российских теплицах. каждая пятая теплица 5-го поколения (самый современный вид теплиц в мире) функционирует на территории России. Поэтому в 2021 году за первые три квартала календарного года РФ экспортировала уже 12,2 тыс. тонн свежего огурца в Украину.
+
+15
yarg
yarg
20 січня 2022, 17:04
#
Самоутешайтесь дальше.

А мы поставляем в Белоруссию картошку. Сьели ?

Часть украинской продукции поставлялась в Россию под видом продукции из Беларуси
В 2021 году Украина резко нарастила экспорт овощей борщевого набора и картофеля в Беларусь.
Об этом сообщили аналитики EastFruit.
При этом поставки моркови за первые 6 месяцев 2021 года из Украины в Беларусь выросли в 50 раз, почти до 8000 тонн, товарного картофеля — в 3 раза, до 5000 тонн, лука в 2,7 раза, до 2400 тонн, свеклы столовой в 6 раз, до 1900 тонн.

https://delo.ua/business/ukraina-rezko-narastila-eksport-ovoschej-borsche-386588/
+
0
82845392
82845392
20 січня 2022, 16:05
#
Https://gogov.ru/average-salary/ryazan
Средняя заработная плата в Рязанской области по месяцам
За октябрь, 2021 — 39 582 руб.
За сентябрь, 2021 — 40 021 руб.
За август, 2021 — 38 844 руб.

Примерно 14 тысяч на наши. Были бы в Украине на 3-м месте примерно :)
+
+15
yarg
yarg
20 січня 2022, 17:07
#
Та да… и я верю что толпы заробитчан рванули на такие чудовищные зарплаты :))))))

https://ua.jooble.org/desc/265259792562244878?ckey=%d0%ba%d0%be%d0%bd%d0%be%d1%82%d0%be%d0%bf&rgn=503&pos=11&elckey=-8308608121761192939&p=1&sid=6224030672530901950&age=1913&relb=100&brelb=100&bscr=14908.397522746322&scr=14908.397522746322&iid=-1234701989096594553
+
0
82845392
82845392
20 січня 2022, 18:03
#
Ну если есть дураки, которые едут в Рязань на среднюю зп — возможно :) Но у Жирного тоже минус 19.5%, на руки получится 12 :)) Можно в Контопе выжить на 12? :))
+
0
82845392
82845392
20 січня 2022, 18:07
#
2 минуты в гугле :) https://www.avito.ru/ryazan/vakansii/prodavets_2000518554?utm_medium=cpc&avito_campaign_id=2818&adjust_adgroup=2818&utm_source=jooble&utm_campaign=web_jooble_buyers_c2c_jobs_vacancies_aff_01042020_regother_generic_perf&idfa=ios_ifa&gps_adid=google_aid&adjust_t=zixxsm3_gfv4916&adjust_campaign=web_jooble_buyers_c2c_jobs_vacancies_aff_01042020_regother_generic_perf
+
0
yarg
yarg
20 січня 2022, 20:29
#
Дада. тольк оесли вчитатся подробнее — есть приметочка — «ОКЛАД 18000 ₽ + % + Бонус за выполнение планов)»

т. е. оклад там 6500 гривен — а все что свыше — это премия. Которая может быть , а может и не быть.

Кто-то еще хочет поубеждать меня что ЭТО — «гиганская российская зарплата , за которой гонятся сотни тысяч украинцев» ? Ну налетайте , убеждайте :)

+
0
82845392
82845392
20 січня 2022, 21:31
#
> «ОКЛАД 18000 ₽ + % + Бонус за выполнение планов)»

Лол, так и у нас все точно так же. Нигде продажники не на проценте, а просто так, не работают.

> Кто-то еще хочет поубеждать меня

Вы явно не со мной сейчас :) Возможно, с голосами в голове или кем-то еще? Естественно, те, кто из Украины едет туда работать, едут не на среднюю по региону (разве что в нефтянку или москвопитеры, и то не факт) и, скорее всего, не в Рязань.
+
0
yarg
yarg
20 січня 2022, 23:19
#
Напоминаю. тема началась с фразы «Поедете на Харьковскую таможню и посмотрите очереди из наших фур и заробитчан. Фуры километров 30 очередь.».
Ну буду считать что они все в Тюмень едут :)))))
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 січня 2022, 23:42
#
Николай Ерофеев
«„Поедете на Харьковскую таможню и посмотрите очереди из наших фур и заробитчан. Фуры километров 30 очередь.“.»

Расстояние от КПП «Гоптовка» до Харькова по трассе 36,5 км…
Очередь 30 км…

Такого наглого вранья я ещё никогда не читал…

Вэб-камера на КПП Нехотеевка в режиме онлайн
https://www.tuda-suda.by/poleznyashki/borders/russia/nehoteevka

Очередь в пределах 100−150 автомобилей
на въезд в Украину.

Вэб-камера на КПП Гоптовка в режиме онлайн
https://www.tuda-suda.by/poleznyashki/borders/ukraine/goptovka

Очередь почти всегда меньше 100 автомобилей
на выезд из Украины.

Так что врите дальше…
+
0
82845392
82845392
21 січня 2022, 4:09
#
> Поедете на Харьковскую таможню и посмотрите очереди из наших фур и заробитчан

Да, тут хз, не был там 100 лет, хотя и в Харькове живу. Подозреваю, имеются в виду автобусы, т.к. даже поезда умудрились отменить.

А гастеры на самом деле едут куда угодно, даже в Калугу и Курск :) Строителям там платят почему-то больше, чем у нас, и явно не на 10% :)
+
0
Rafael Defoe
Rafael Defoe
20 січня 2022, 10:07
#
Уже как 20 лет берут, берут, но все никак не доберут (
+
+70
BMW25
BMW25
19 січня 2022, 17:51
#
Нова пошта знову знайде причину підвищити ціни.
+
+380
S V
S V
19 січня 2022, 17:52
#
Посчитайте увеличение налоговой нагрузки за последние три года, в связи (хотя бы) повышением минималки. Где обещанное не ухудшение налогового давления?
Если бы с этими идеями они вышли на выборы (а мы вам рро, первичный учет, уничтожение упрощенной системы и запрет на работу с фопами) Сколько бы процентов они набрали. я уже молчу про остальные «достижения».
+
+177
Артур НеАртур
Артур НеАртур
19 січня 2022, 18:28
#
Ну мне остаётся только написать фирмернную фразу Зе-избирателей после выборов: «Хуже не будет!» ©
+
+30
Николай Бодро
Николай Бодро
20 січня 2022, 9:19
#
Дата окончания мучений: «следующие парламентские выборы состоятся 29 октября 2023 года»
+
+9
zevs1
zevs1
19 січня 2022, 18:29
#
SV +100500
+
+91
allexpll
allexpll
19 січня 2022, 18:30
#
Бедные айтишники, налоги наровне с пересичными работягами придется платить … как выживать то будут???
+
+136
Артур НеАртур
Артур НеАртур
19 січня 2022, 18:34
#
Тут вопрос не только в айтишниках, а и в ресторанах, мелких магазинах, СТО (да-да, тут тоже ФОПы) и прочих где используется такая схема (хотя если это законно, то почему её называют схемой, непонятно).

Все эти «ФОПы» отрегагируют простым увеличением цен на свои торвары/услуги. Смейтесь и сарказмируйте дальше.
+
0
82845392
82845392
20 січня 2022, 4:13
#
Там не 3-я группа. И там ФОПы открывают, насколько я понимаю, далеко не всем сотрудникам и далеко не для минимизации зп, а, скорее, для «раскидывания» безнала, иначе во всех ресторанах резко «перестанет работать терминал» :)
+
+55
neverice
neverice
19 січня 2022, 18:44
#
Это не на айтишников. Для них и так Дия сити с гиг контрактами с примерно теми же налогами, что и ФОП. Плюс, там всегда есть возможность работать с иностранными юр лицами. Это не прикроют, т.к. это официальный и единственный законный способ работы фрилансеров.
Ну а в случае большой глупости — IT-компаниям будет дешевле перевезти сотрудников зарубеж, чем платить 42% налогов. IT сфера и так испытывает значительный отток специалистов заграницу.
+
0
82845392
82845392
20 січня 2022, 4:17
#
Есть ряд контор, которые здесь принципиально работают «вбелую». Зарплаты у них, как правило, дерьмовые по меркам отрасли :) Перевозом массовым не факт, что будут заниматься, но стоимость сотрудника здесь vs. какая-нибудь та же Польша при серьезном закручивании гаек если и не сравняются, то будут намного ближе друг к другу, чем сейчас. И количество индивидуальных переездов резко возрастет, это да. Всякие хитрожопые «тайские» фрилансеры, которые и так в Украине бывали наездами, перестанут платить налоги вообще и, возможно, либо перейдут на разнообразные «Пайониры», либо выстроятся за паспортами каких-нибудь «банановых республик». Короче, будет интересно на это нелепое самоубийство посмотреть :)
+
+66
matroskin
matroskin
19 січня 2022, 18:54
#
Да айтишники то выживут, даже благодарны будут, что простимулировали их уехать с этой страны. Это скорее проблемы оставшихся, ведь в конечном итоге им оплачивать эти налоги.
Чиновнику с 400 тыс.з/п не особо нужно парится, что подорожает крупа на 10 грн, а вот бабушке с пенсией в 2 тыщ-это очередное западло.
ФОП докинет озвученные 42% в конечную цену да и всё-оплатите и возрадуйтесь как Вы побороли ФОП.
+
+9
yarg
yarg
19 січня 2022, 19:08
#
О даа. у нас же чиновники по 400 тысяч получают.
в выдуманной волшебной стране.
потому что в реальной — 15−20. большие боссы — 30−40.
+
+52
YurikK
YurikK
19 січня 2022, 19:57
#
Не все, конешно. Но у многих суддей, прокуроров высшего звена (крупные города, области) 150000−250000 грн. в мес.
+
+9
yarg
yarg
19 січня 2022, 20:13
#
И сколько таких ? человек 50 ?
+
+32
matroskin
matroskin
19 січня 2022, 21:04
#
Не пишите очередную чушь. В любом (даже районном) суде не меньше 10 судей.
«в реальной — 15−20» открою Вам (как человеку узнающему о делах здесь через рос.ТВ), что у нас даже терапевт (теперь он называется «симейный ликар») получает з/п около 30, да у хирурга з/п 6, но вот так. :)
Большинство чиновников имеют з/п больше 20, хотя большинство налогоплательщиков меньше 10.
Несмотря на то, что это противоречит элементарной математике и логике, но это так. Бедные всё больше помогают богатым стать ещё богаче.
+
+24
yarg
yarg
19 січня 2022, 21:40
#
Хм.
очередной горе-разоблачитель…
но вот беда всех разоблачителей — каша в голове.
Начался разговор о зарплате чиновников — а примеры приводятся из зарплат хирургов…

фраза «большинство налогоплательщиков имеют зарплату до 10 тысяч» просто посмешила. Я уже миллион раз тыкал этих теоретиков носом в поиск дворника в Конотопе на 13 000 гривен. печальный и затянувшийся. Но мне говорят — «не меряй всех по киевсиким айтишникам». Ну да…

пойду смотреть росТВ дальше …
+
+11
matroskin
matroskin
19 січня 2022, 22:33
#
У Вас определенно раздвоение личности, постом выше вы писали:
«потому что в реальной — 15−20. большие боссы — 30−40
А тут уже дворник в Конотопе 13. Коль речь зашла о Конотопе, глянул декларацию тамошнего мера, так вот его з/п за год составила 713 818 грн, я так понимаю мер провинциального городка, по Вашей квалификации это супер-супер большой босс международного уровня.
+
+24
yarg
yarg
19 січня 2022, 22:58
#
Опять каша в голове ?

когда я писал «потому что в реальной — 15−20. большие боссы — 30−40» — это речь была о чиновниках.
а давно ли дворник чиновником стал ? в вашей-то волшебной стране ?
Вас восхитила зарплата мера города 60 тысяч гривен ? А сколько должно быть ? Как при Азарове — 4500 ? это вас сразу успокоит ? пример Бахматюка , работавшего тогда в Нафтогазе за 5000 гривен месяц , а после увольнения купившего 400 000 гектаров земли и 2 банка я уже приводил , но вам все мало…
+
+9
BMW25
BMW25
19 січня 2022, 21:38
#
А вы поузнавайте сколько получает секретарша без образования в сельских ОТГ!!!Дореформировались,что учитель в разы!!!меньше ее имеет.
+
+24
yarg
yarg
19 січня 2022, 22:06
#
О врачах то же самое говорили. А сейчас вон — «у нас даже терапевт (теперь он называется „симейный ликар“) получает з/п около 30»

+
0
82845392
82845392
20 січня 2022, 4:18
#
> большие боссы — 30−40

Что это за большой босс? Директор СТО? :)
+
+15
yarg
yarg
20 січня 2022, 9:49
#
Еще один специалист…
Речь о чиновниках , а не о твоем СТО.
большой босс — это начальник управления в министрстве и т. п.
+
0
82845392
82845392
20 січня 2022, 15:22
#
> Еще один специалист…

Ты, что ли? :)) В налогах, как я погляжу, таксист полный :)
+
+55
YevgenMuza
YevgenMuza
19 січня 2022, 19:36
#
Айтишники не пользуются бесплатной медициной, бесплатным образованием и всем остальным бесплатным говном, которое называется государственными услугами. Поэтому, 5% + НДС мы ещё кое-как терпим, а поднимите до 42%, то найдём юрисдикцию получше, имеем такую возможность, так что останетесь и без этих денег.
+
+20
yarg
yarg
19 січня 2022, 20:10
#
Без этих — это без 400 гривен в месяц ?
така потэря…
+
+55
ExpertMoney
ExpertMoney
19 січня 2022, 20:17
#
Не 400, а гораздо больше… считать научись
+
+20
yarg
yarg
19 січня 2022, 20:56
#
При выборе -от 400 до 40000 — к чему ближе ваша цифра ?
ну отож. Я и округлил.
но вы еще округление в школе не проходили…
+
+34
ExpertMoney
ExpertMoney
19 січня 2022, 21:54
#
Мои налоги гораздо выше 40000, но для таких как вы это, видимо, звучит как из сказки. Вы сами не можете придумать как заработать, а другим просто завидуете и грязью поливаете. Хорошо хоть интернетом пользоваться научились.
+
+24
yarg
yarg
19 січня 2022, 22:03
#
Для таких как я это звучит удивительно.
потому что поверить в это — ну никак не получается.
по ставке 20 % налог в 40000 означает доходы в 200 000 гривен в месяц.
+
+36
requiming
requiming
20 січня 2022, 1:24
#
Для джуна с 6 мес работы от 1тыс долларов, 5 тысяч $ это 2−4 года опыта работы (а у нас таких большинство, джунов очень мало), с учетом что многие работают еще на пол ставки после основной работы за 30−50$ в час, 5% получается 400−600$ в месяц + ЕСВ 60$. Если уберут 3 группу то ФОП Естония/Грузия/Африка привет, копишь там, а сюда переводишь чисто 500−1000 долларов на жизнь. А про бесплатную медицину и прочие гос. льготы/услуги полностью согласен, пользуемся только дорогами за которые и так плачу когда бензин покупаю. С такими налоги целесообразней жить в Европе, в крайнем случае открыть ЮР. лицо в Польше.
+
+26
Kanarej
Kanarej
20 січня 2022, 6:25
#
ExpertMoney, там нет смысла спорить, проверено неоднократно. Как только речь заходит об ИТ — у человека всплывают детские травмы, и адекватность куда-то пропадает.
+
0
ExpertMoney
ExpertMoney
20 січня 2022, 11:34
#
Kanarej, 100%

Я это уже понял)
+
+15
yarg
yarg
20 січня 2022, 11:41
#
Та какие травмы ? просто налоги платить нужно — и все. А вы агрессивно пытаетесь доказывать что это вас не касается.
Если что — на воров , доказывающих что имущество «лоха» — ничье и брать его может любой кто сумеет — у меня такая же реакция. И их аргументы удивительно похожи на ваши.
+
+11
Kanarej
Kanarej
20 січня 2022, 17:03
#
Агрессивно и с переходом на личности пытаетесь доказать именно Вы :) А причем тут воры и лохи — мне непонятно.
+
+11
Kanarej
Kanarej
20 січня 2022, 17:10
#
Requiming - юр. лицо в Польше конечно открыть можно, но там тоже хватает периодического минингита, если жить в Украине. Плюс у нас приняли законы о КИКах, и так выглядит что придется платить налоги и тут и там. Но с другой стороны они сделали уже их аналог ФОПа доступным не только гражданам Польши, но и имигрантам. То есть по идее можно жить там и тоже работать как ФОП. Налог правда там не 5, а 19%, но он, если мне не изменяет память, высчитывается из прибыли, то есть часть своих расходов можно вычесть из налогообложения и снизить сумму уплачиваемых налогов. И это будет точно намного меньше чем наши 40% с лишним если трудоустраиваться как наемный сотрудник. Но опять же, это надо переезжать в Польшу.
+
+28
ExpertMoney
ExpertMoney
19 січня 2022, 22:02
#
А еще можно сказать -при выборе от 0 до 1 000 000 к чему ближе цифра? Ну тогда округлим до 0.


Такое… из серии «лишь↕бы шось ляпнуть».
+
+9
yarg
yarg
19 січня 2022, 22:18
#
Можно. И даже найдется кто-то , кто будет с понтами в голосе писать что платит налогов 1 000 000. И обижатся когда все засмеются…
+
0
ExpertMoney
ExpertMoney
20 січня 2022, 11:56
#
Я бы советовал сначала грамотно писать научиться прежде чем в диспуты вступать.
+
0
yarg
yarg
20 січня 2022, 12:18
#
О даа. когда аргументов нет — цепляемся к запятым. Айтишники научились гуглить

https://pikabu.ru/story/grammar_nazigrammarnatsi_1820110

«Иду я как-то по берегу, а в реке человек, у которого закончились все аргументы в споре, тонет. „Цепляйся к орфографии!“, — кричу ему. Еле спас…»
+
+39
82845392
82845392
20 січня 2022, 4:23
#
Можно бесконечно смотреть на три вещи: как течет вода, как горит огонь, и как
yarg безапеляционно заявляет о вещах, в котрых компетентен, как свинья в апельсинах :)) Даже если тупо брать ЕСВ — это уже ближе к полторушке :) Если брать говнозарплатку типа 2.5К/мес — это еще +3500. С учетом того, что сейчас толковые сеньоры не стесняются 9−10 ломить (и получают их) — дичь про 400 грн звучит даже не смешно, а просто вызывает жалость :)
+
0
yarg
yarg
20 січня 2022, 9:54
#
Оужас… не 400 гривен , а 800…
А вообще меня это забавляет.
этот же человек в соседней ветке рассказывает об огромных зарплатах в москве , где «В среднем Senior Java developer зарабатывает от 184 000 RUB в месяц
Источник: https://visasam.ru/russia/rabotavrf/srednyaya-zarplata-v-moskve.html»
это 2.5 К . для Киева — «говнозарплатка».

т. е. когда нужно доказать что у нас зарплаты маленькие и там больше — 2.5 К становятся «огровной зарплатой». А когда нужно попонтоватся — они становятся «говнозарплаткой».
определитесь уже :))))
+
+11
82845392
82845392
20 січня 2022, 15:26
#
> Оужас… не 400 гривен , а 800…

Да научитесь же считать, а :) 1430, если быть точным. Это только ЕСВ. Единый, как я выше написал, будет около 3500.

> этот же человек в соседней ветке рассказывает об огромных зарплатах в москве

Фейспалм. 1. Не надо путать зарплаты таких, как Вы, с зарплатами в айти. Это «2 мира — 2 шапиро». 2. Не надо рассуждать о рынках, в которых не разбираетесь. Я бы не взялся сейчас говорить об айти-зп в РФ, знаний не хватает (в среднем они там, скорее всего, пониже).
+
0
yarg
yarg
20 січня 2022, 16:51
#
«зарплаты таких как вы» — мощно звучит в отношении пенсионера :)
пока работал — я свои 2−3 тысячи долларов получал и не чирикал. тогда это было применительно к айти — немного выше сеньйора, но немного ниже гуру.

+
0
82845392
82845392
20 січня 2022, 16:58
#
> тогда это было применительно к айти — немного выше сеньйора, но немного ниже гуру

Судя по озвученной зарплате, «тогда» — это где-то в 2010-м, что ли?
+
0
yarg
yarg
20 січня 2022, 17:17
#
И тогда тоже.
+
0
82845392
82845392
20 січня 2022, 17:56
#
Хах. «И тогда тоже» — это примерно так и было (плюс-минус сеньор разных уровней), году к 2013-му — примерно на уровне или чуть ниже среднерынчной сеньорской, а вот году так к 2018−19 уже не каждый миддл бы на такое откликнулся :)
+
0
yarg
yarg
20 січня 2022, 17:57
#
Хайп поднимался. сейчас на максимуме. потом обвалится.
дело житейское.
+
0
82845392
82845392
20 січня 2022, 18:35
#
Да, мне один водитель уже говорил лет 6 назад.
+
0
yarg
yarg
20 січня 2022, 20:25
#
Меньше нужно таксистов слушать :)
+
+11
82845392
82845392
20 січня 2022, 21:27
#
Все так :) «Когда таксисты учат меня жизни, я внимательно слушаю, и делаю все наоборот — чтобы не стать таксистом»
+
+9
allexpll
allexpll
19 січня 2022, 21:12
#
Другого я и не ожидал услышать))
+
+42
I. B.
I. B.
20 січня 2022, 0:28
#
Никак, билет в Дубай с 0% налога на прибыль.
Единственное что тут держит это 5%. И таких очень много.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 лютого 2022, 10:21
#
I. B.

Ну купишь ты билет в Дубай, пройдешь таможню, как турист,
и что дальше…
Гражданство там тебе никто за красивые глаза не даст.
Свою фирму открыть не сможешь.
Наймешься на местную галеру рабом, снимешь самое дешёвое жилье и будешь вторым сортом пожизненно к тому же соблюдая местное законодательство.
Разве что научишься молиться в мечети еженедельно да будешь мечтать о том, чтобы покататься на лыжах…
+
0
vt313
vt313
9 лютого 2022, 10:33
#
А сколько стоит лицензия на ИТ деятельнось?
+
+171
bublik
bublik
19 січня 2022, 18:37
#
За последие 2 года половина знакомых ITшников свалили за бугор, другая половина мылит лыжи. Чиновники умеют только воровать и 30 лет нам рассказывают какие убыточные гос. предприятия. А как молодые люди научились добиватся успеха без государства государство решило что пора доить. И дело ведь не в том что молодые люди не хотят платить налоги. Когда их спрашиваешь, они задают вопрос: «А что государство мне дает за мои налоги?» НИЧЕГО! А вот в других странах они четко видят что получают взамен.
+
+5
allexpll
allexpll
19 січня 2022, 21:14
#
Оно дает кое-какие блага их родителям, на конечно только на средства оставшиеся после разворовывания чиновниками; я так же как и IT оттуда ничего не получаю, хотя 42% доходов туда с моей не айтишной З/П уходит — а это называется «социальная несправедливость». Не всем же в государстве теперь переходить коды писать, есть множество более полезных для общества в целом, профессий.
+
0
82845392
82845392
20 січня 2022, 4:26
#
> молодые люди научились добиватся успеха без государства

Ну давайте не преувеличивать: IT тут не на дереве выросло :) Большинство современных «молодых людей, добившихся успеха» без старших товарищей с советским техническим, которые открывали конторы в конце 90-х и начале 2000-х, сидели бы сейчас неизвестно где и неизвестно на какую зп :)
+
+330
SPoli
SPoli
19 січня 2022, 18:49
#
Налоги за сотрудников я бы вообще снял с работодателей. Их должен платить каждый человек самостоятельно!

И тут дело не в том, что мне, как работодателю, будет меньше головной боли, а в том, что это даёт возможность понять любому гражданину всю глубину фразы «государство не имеет своих денег, оно только распоряжается деньгами налогоплательщиков».

А то сейчас «ну там работодатель что-то платит за меня государству, это его дело, мне оно не надо».

А вот когда сам лично сел и со своей карточки своими руками перевёл деньги казначейству, после этого увидел, что на твоей карте стало на N гривен меньше — вот тогда и приходит осознание вопроса «Так куда ж всё-таки идут мои налоги?».
+
+6
82845392
82845392
20 січня 2022, 4:28
#
> это даёт возможность понять любому гражданину всю глубину фразы

Давайте проведем мысленный эксперимент: коммуналка. Сильно она что-то там дает возможность понять? :)) Припомните хоть один коммунальный майдан?
+
+4
KlaviK
KlaviK
20 січня 2022, 9:58
#
Оплата коммуналки тебе что-то дает: свет, тепло, вода и т. д. Т. е., ты отдаешь деньги и что-то получаешь взамен. А налоги — просто отдал и все) Разница есть)
+
0
82845392
82845392
20 січня 2022, 15:32
#
Угу, регулярно отключаемый во многих регионах (включая крупные города) свет с водой и полудохлое отопление :) А когда у тебя тупо нечем платить за газ, в каком-нибудь селе, и «доставка» стоит гривен 500 — ты уже перестаешь понимать, что ты получаешь :)

> А налоги — просто отдал и все)

И получил дорогу возле дома, лавочку и т. п. :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 лютого 2022, 16:23
#
82845392

Отключи в своей деревне «дорогой» газ и перейди
на уголь и дрова.

По деньгам — дешевле,
а в остальном — геморрой…
+
+112
neverice
neverice
19 січня 2022, 18:51
#
Это, конечно, они зря. Прыжок с 5% до 42% очень (слишком) значим. Тут бы хоть 5% + ЕСВ платили.
+
+17
kio
kio
19 січня 2022, 20:42
#
Зато справедливо, ведь другие так платят
+
+45
ExpertMoney
ExpertMoney
19 січня 2022, 21:41
#
Кто другие? 1 и 2 группа так платит? или кто платит?
+
0
KlaviK
KlaviK
19 січня 2022, 18:55
#
Хм, странно. Почему-то мне казалось, что уже как года 3−4 назад ограничили рабочее взаимодействие между юриком и физиком)
+
+15
YurikK
YurikK
19 січня 2022, 19:59
#
Для ФОП 2 группы
+
+95
ExpertMoney
ExpertMoney
19 січня 2022, 19:10
#
Я вот реальный ФОП в ИТ секторе, работаю сам на себя и только с резидентами.
Не скажу, что икру ем, но на хлеб с колбасой хватает. Государство это увидело и решило отобрать колбасу. БРАВО!
+
0
vt313
vt313
19 січня 2022, 20:29
#
Странно. А что у Вас в соглашении написано?
+
0
ExpertMoney
ExpertMoney
19 січня 2022, 21:30
#
О каком соглашении речь?
+
+6
Qwerty1999
Qwerty1999
19 січня 2022, 21:16
#
ExpertMoney

Раньше ели ежедневно хлеб с колбасой, теперь колбаса будет только по праздникам, а ежедневный хлеб никто у вас не отберёт…
+
0
allexpll
allexpll
19 січня 2022, 21:21
#
Поздравляю. Хорошо устроились.
+
+47
ExpertMoney
ExpertMoney
19 січня 2022, 21:32
#
Хорошо чем? что работу работаю и на еду зарабатываю? Или тем, что сам себе работу организовал и регулярно налоги плачу?
+
+39
Игорь Коляда
Игорь Коляда
19 січня 2022, 20:29
#
Цю проблему обговорювали три роки тому, але до цього моменту наші «ефективні» менеджери не зрозуміли в чому проблема.
ФОПи є суб*єктами господарювання, а тому між ФОПами та іншими суб*єктами господарювання ніяких трудових відносин бути НЕ МОЖЕ.
Відносини між суб*єктами господарювання звуться господарськими та регулюються «ГОСПОДАРСЬКИМ КОДЕКСОМ УКРАЇНИ», в якому поняття «зарплатні» для цих відносин не існує.
ТРУДОВІ відносини виникають між фіз-особами та юр-особами, якими без виключення є усі суб*єкти господарювання.
Отут про це докладніше https://minfin.com.ua/blogs/igor68/120046/, без місяця три роки пройшло з цієї публікації.
+
+5
vt313
vt313
19 січня 2022, 21:05
#
Это Вы не понимаете или делаете вид.
ФОПы должны быть ФОПами, а наемные работники должны быть оформлены как наемные работники.
В чем проблема?
Как это сделать, уже другой вопрос. Но это нужно сделать и, рано или поздно, это будет сделано.
+
+15
Игорь Коляда
Игорь Коляда
19 січня 2022, 21:17
#

Пишите о том же что и я,но почему-то с претензией.
О том,что это нужно было сделать и писалось три года назад.
В том и проблема,что не понимаете терминологии,как и «эффективные» менеджеры
+
0
vt313
vt313
19 січня 2022, 21:24
#
Предложите свое решение.
Наемный работник оформлен как ФОП. И как это решить?

Бизнес ищет пути уклонения от налогов, государство определяет эти схемы и блокирует. И это непрерывный процесс.
+
+15
Игорь Коляда
Игорь Коляда
20 січня 2022, 10:53
#
Может нужно просто ВЫПОЛНЯТЬ ЗАКОН,что я и предлагаю?
Но чтобы его выполнять — нужно понимать терминологию,а этого как раз и нет.
+
0
vt313
vt313
20 січня 2022, 11:50
#
А если закон нарушается, то нужно что-то делать.
И от разговоров, что все ничего не понимают, улучшений не происходит.

А, в целом, я согласен, если все будут выполнять ПДД, то аварий не будет.
+
+15
Игорь Коляда
Игорь Коляда
20 січня 2022, 13:09
#
Я и предлагаю что делать,а не просто разговариваю «что все ничего не понимают».
Вот и в этом вопросе нужно просто руководствоваться законом,а не пытаться легализовать «ноу-хау» некоторых субъектов хозяйствования,что собственно и было сделано ещё три года назад.
+
+113
matroskin
matroskin
19 січня 2022, 21:23
#
Ну так вкратце:
Есть фирма, она постоянно покупает у ФОП услуги по заправке принтеров и ксероксов, у другого ФОП заказывает изготовление рекламной продукции, третий ФОП привозит бутли с водой, ещё есть ФОП который чинит авто и т. д.
Вы предлагаете всех этих людей услугами которых фирма пользуется пару раз в месяц оформить в штат и платить минималку?
Как быть вышеперечисленным ФОПам, ведь указанные услуги они предоставляют куче фирм, они ж не могут везде быть трудоустроены одновременно.
Но дело даже не в этом, Вы что не понимаете, что ВСЕ ЭТИ налоги заплатит не ФОП а я и Вы, т.к. они сразу же будут заложены в цену товара или услуг фирмы.
+
+76
ExpertMoney
ExpertMoney
19 січня 2022, 21:30
#
Для Гетьманцева, видимо, это слишком сложно, чтобы понять…
+
0
vt313
vt313
19 січня 2022, 21:32
#
Вот это и есть компании с наемными работниками, которые оформлены как ФОПы.
Нужно этих людей оформить наемными работниками.
+
+21
matroskin
matroskin
19 січня 2022, 21:52
#
Ну так следуя Вашей логике, Вы не физ.лицо, а нелегальная фирма которая нелегально оформила на работу ФОП парикмахера. Т. е. чтобы следующий раз постричся в правовом поле, Вам нужно оформить юр.лицо и взять на работу парикмахера.
+
0
82845392
82845392
20 січня 2022, 4:31
#
С чего бы это вдруг? Сначала надо усмотреть «признаки трудового договора» и их доказать.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
19 січня 2022, 21:32
#
Matroskin

Это давно уже все формализовано…

ФОПы, которые заправляют картриджи, чинят авто, изготавливают рекламу или торгуют водой — предоставляют свои услуги не какой-то одной фирме, как это происходит у ФОПов, работающих на GlobalLocic или EPAM, а нескольким десяткам фирм…

Вот и вся основная разница
между реальными и фиктивными ФОПами…
+
0
ExpertMoney
ExpertMoney
19 січня 2022, 21:44
#
Qwerty1999… Вы думаете это кто-то будет проверять? Каждого ФОПа анализировать и смотреть с каким количеством предприятий он работает? Не будет такого. Или втупую запретят работать с юр лицами или всем налог захреначат неподъемный, что половина закроется тут же.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 січня 2022, 7:50
#
ExpertMoney

Я описал реальное отличие реально работающих в экономике страны ФОПов от фиктивного предпринимательства, связанного с оптимизацией налогообложения.
А как это будут проверять и будут ли проверять вообще — меня не интересует.
+
+36
matroskin
matroskin
19 січня 2022, 21:59
#
Т. е. если как юр.лицо заказываю завтрак в офис я обязан убедится что тот ФОП готовит не только мне, или же на 4 сотрудника фирмы, я должен ещё оформить, повара, программиста, механика, уборщицу, готовщика кофе, заправщика кондиционеров и т. д.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 січня 2022, 8:16
#
Matroskin Я вижу, что вы специалист по передергиванию фактов, и неважно разбираетесь в украинском законодательства. Может вы не в курсе, но у каждой фирмы есть перечень зарегистрированных видов деятельности. Если на вашей фирме нет деятельности по предоставлению услуг уборки помещений и общественного питания, то вы без всяких ограничений можете нанимать ФОПов на уборку своих помещений и приготовление еды для своих сотрудников. Если же вы нажимаете ФОПов по своему основному виду деятельности — это один из признаков оптимизации налогообложения.
+
0
matroskin
matroskin
20 січня 2022, 12:59
#
1. Ну начнем с того что «оптимизация налогообложения» по своей сути не является преступлением, официально работают тысячи фирм предоставляющих консультации в этом направлении.
2. «Если же вы нажимаете ФОПо…» а кто Вам сказал что их нанимают для оптимизация налогообложения Гетьманцев ? ФОПов нанимать не выгодно-НДС не возвращают. Там совсем другая схема, потому я и написал, что бороться будут с одними-а пострадают совсем другие. Реальную схему они трогать не станут, т.к. кроме «оптимизация налогообложения» она является топ-инструментом обналички бюджетных денег.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 січня 2022, 22:12
#
matroskin

«2. «Если же вы нажимаете ФОПо…» а кто Вам сказал что их нанимают для оптимизация налогообложения Гетьманцев? ФОПов нанимать не выгодно-НДС не возвращают.«

Я уже писал, что вы «плаваете» в украинском законодательстве…

Поэтому возьму смелость довести до вашего сведения, что в Украине продажу софта не облагают НДС уже очень давно, а значит и при продаже внутри страны и при экспорте софта — НДСом там не пахнет…

Да и ФОПов никто не нанимает…
При прохождении собеседования в том же GlobalLogic или EPAM после фразы «вы нам подходите» предлагается всего один вариант сотрудничества — вариант оформления ФОПом.

Опять же к сведению — сотрудников оформляют ФОПами, чтобы не платить за них достаточно приличные суммы ЕСВ, ведь ФОПы платят ЕСВ с минимальной зарплаты, ну и чтобы заработать немного денег, ведь ведение бухучёта и сдача отчётности в случае когда на фирме работает несколько сотен ФОПов — это тоже деньги с карманов этих самых ФОПов.
+
0
matroskin
matroskin
20 січня 2022, 22:44
#
Вы несете чушь, абсолютно не понимая как это работает и зачем это делается. Причем не абсолютно, а совсем абсолютно. При чем тут софт вообще? При чем тут продажи? Речь идет о услугах. Я не знаю что такое GlobalLogic или EPAM, но даже они Вас не могут Вас оформить ФОПом. Вы это делаете сами, и сами платите налоги, GlobalLogic или EPAM или Space-X не платят за Вас и копейки, что Вы черт побери несете. Вы ФОП, пишите кому угодно, хоть водоканалу, хоть в PlayMarket, это вобще не о вас.
Есть ООО ТРЦ «ХХХ», по сути это бизнес одного человека, но в кафе чеки выдает ФОП Петров, в обувном отделе ФОП Петров, на бильярде ФОП Сидоров. Вот об этом речь, чтобы ФОП Петров стал не ФОП, а зав. обувным отделом ООО ТРЦ «ХХХ» и т.д. и платили все не как фоп а 42% как работники ООО ТРЦ «ХХХ».
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 січня 2022, 22:54
#
Matroskin
«При чем тут софт вообще? При чем тут продажи? Речь идет о услугах.»

Может вы не в курсе, но украинские ИТ-фирмы продают софт (без НДС) и услуги по сопровождению софта (без НДС) и подписки по поддержке и обновлению софта (без НДС).

«Я не знаю что такое GlobalLogic или EPAM»

Ну и зачем вы вообще встряли в тему обсуждения ФОПов, работающих в ИТ-компаниях, если вы реально нихрена не знаете…

«Вот об этом речь»
Да кому вообще интересны ваши
отфонарные примеры с какими-то ТРЦ,
особенно если обсуждение начиналось
совершенно с других вопросов…

Прокололись с НДС, сами пишите, что ничего не знаете о ведущих украинских ИТ-фирмах и их методах работы,
а теперь съехали на какие-то ТРЦ.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 січня 2022, 23:01
#
matroskin
«Речь идет о услугах.»


«в кафе чеки выдает ФОП Петров,
в обувном отделе ФОП Петров»

Да вы вообще ничего в бизнесе не смыслите…

И в кафе и в обувном отделе
продают ТОВАРы, а не услуги:
Чашка капучино — это товар.
Мужские ботинки — это товар.

Ни ботинки ни чашка кофе не являются услугами.

Сколько можно позориться,
публикуя на форуме откровенную чушь…
+
+30
matroskin
matroskin
20 січня 2022, 23:26
#
Вы определенно зациклились на своем ИТ, и не понимаете и не хотите понимать ничего что не ИТ (впрочем это свойственно ИТ-шникам).
Плательщики НДС стараются не покупать товары и услуги в ФОПов, т.к. они теряют по НДС. Ваш софт как и его производители это 0,00001% а то и меньше от товарооборота в стране, уймитесь это не о против вас придумали, посему не рвитесь обсуждать то в чем Вы не в курсе. А вот дробление реального штата на ФОПов (реализаторов, бухгалтеров, уборщиков, тех же штатных ит-шников) явление повсеместное и массовое. Просто как документально отличить «ФОП-уборщица» это штатный сотрудник, или реально ФОП, я понятия не имею.
+
0
matroskin
matroskin
21 січня 2022, 0:30
#
«Чашка капучино — это товар.«
Вы какой то туповатый, даже по меркам не программиста.
Я Вам писал о продавце капучино (обуви), а не о капучино.
Т. е. что владелец магазина, оформил капучинщика не штатным капучинщиком, а ФОП -капучинщиком. Тем самым решив кучу проблем:
1. Не нужно платить ЕСВ и ПДФО за капучинщика
2. Не нужно ему оплачивать отпуск.
3. з/п можно платить любую, а не не ниже минимальной.
4. Можно в любой момент уволить без объяснения причин.
5. Юридически он не несет ответственности за капучинщика.
6. Доходы от капучино официально не входят в доход его фирмы и вообще если нет кассового аппарата-левые, если есть то левые = (реальный оборот-з/п капучинщика)-1% за снятие нала в банкомате, что тож не плохо.
+
0
82845392
82845392
21 січня 2022, 4:13
#
> Просто как документально отличить «ФОП-уборщица» это штатный сотрудник, или реально ФОП, я понятия не имею

Когда-то планировалось 3 признака из 7-ми: https://buhgalter911.com/news/news-1056186.html
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 січня 2022, 10:17
#
Matroskin

«Я Вам писал о продавце капучино (обуви), а не о капучино.»

Сразу видно, что к реальному бизнесу не имеете никакого отношения…
Владельцы даже самых маленьких бизнесов, типа кафешки или точки продажи обуви никогда не оформляют все разрешительные документы на наёмных работников (посторонних для них людей). Регистрация бизнеса и прочие разрешительные документы оформляются всегда на владельца в качестве ФОПа или на предприятие в виде ЧП или ООО, как и банковские счета для приёма безнала, банковские терминалы, кассовые аппараты и фискальные регистраторы.

В вашем примере работы кафешки в ТРЦ — она должна работать по режиму ТРЦ, т. е. с 10 до 21 ежедневно (безвыходных). Аэто значт, что должно быть минимум два, а скорее всего три человека, которые сменяя друг друга будут варить кофе на одной точке.
Особенно меня повеселил п. 6 — давно не читал таких приколов — брать на работу постороннего человека да ещё и всю выручку от точки продажи зачислять ему на банковский счёт или наличкой в его карман…

Иногда вы такие перлы выдаёте,
что просто диву даёшься…
+
+15
matroskin
matroskin
21 січня 2022, 12:31
#
А Вы оторвитесь от ПК и поинтересуйтесь как оно в реальной жизни. Это совсем не так как в играх.
п. 6 во многих случаях есть причиной № 1 для запуска этой схемы.
Если Вас веселят элементарные житейские вещи, то не надорвитесь от смеху:
Любой продавец в любом магазине или рынке берет всю выручку себе в карман, и сдает её хозяину при встрече, а это может быть и раз в месяц.
У Вас наверное истерика? Меньше за ПК сидите, а то у Вас уже мозг не воспринимает реальные социальные отношения в обществе. Жизнь это не компьютерная игра, где мышкой можно единолично управлять целыми странами, а зерно и дерево по таймеру капают автоматически непосредственно Вам на аккаунт.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 січня 2022, 13:20
#
matroskin
«Любой продавец в любом магазине или рынке берет всю выручку себе в карман, и сдает её хозяину при встрече, а это может быть и раз в месяц.»

Начали с ит-фирм, затем перешли на ТРЦ,
а теперь съехали на колхозные рынки.

Владельцы бизнесов всегда используют наёмных сотрудников
и обычно ставят видеорегистраторы в местах оплаты
и даже кассовые аппараты в нефискальном режиме для контроля выручки и предотвращения воровства денежных средств да и банковские терминалы никто в здравом уме не оформляет на конкретных продавцов, даже если они числятся ФОПами — только на фирму либо на ФОПа-владельца бизнеса.

«А Вы оторвитесь от ПК и поинтересуйтесь как оно в реальной жизни.»

В реальной жизни я сейчас сижу дома за своим ноутбуком и захожу удалённым доступом на фискальный регистратор
на одной из точек продаж — смотрю сумму выручки с утра.

Аналогично захожу в банк-клиент и вижу поступления
средств и также платежи, которые провёл главбух до обеда.

После обеда в вайбер мне пришлют фото коротких отчётов со всех банковских терминалов и я уже буду знать суммы оплат за первую половину дня.

Если понадобиться, захожу на сервер Медка и смотрю на сданые отчёты, лимиты по НДС и многое многое другое.

По утрам видеоконференц-связь в скайпе для бизнеса
частенько заменяет живое общение в офисе…

Мне вообще не нужно ежедневно бежать непонятно куда и непонятно зачем — большую часть работы можно делать удалённо.
+
+15
matroskin
matroskin
21 січня 2022, 13:43
#
Начали с ит-фирм, затем перешли на ТРЦ
Я не начинал о ит, и слова не писал о ит, более того я Вам в каждом посте пишу, очнитесь от своего ИТ, в жизни оно всё по другому. Да 1000 лет назад продавцы брали выручку себе и сдавали хозяину потом, уймитесь Вы со своими видеокамерами и прочими технологиями. Дали 5 шкур под реализацию и сказали цену, в конце месяца Вы должны вернуть либо шкуры либо деньги, не нужны тут алгоритмы и технологии. Успокойтесь, Вас несет не в ту степь.
С карточкой ещё проще, работник оформляет ФОП идете с ним в банк (где у него нет счета как физ. лица), он там открывает счет как фоп и отдает вам ключи к нему, всё что платят карточкой-в вашем распоряжении. И усё, он работает на Вашей точке, в конце месяца Вы ему платите оговоренную з/п. На точке обычная тетрадка, где реализатор записывает оборот за день(смену) нал/карта, многие ещё требуют писать вообще все продажи, вот так это работает.
Нет там Медков, ,1С, НДС и прочей хрени, главное чтоб по карточке оборот был до миллиона.
+
0
matroskin
matroskin
21 січня 2022, 14:01
#
«и непонятно зачем — большую часть работы можно делать удалённо«
То что Вам непонятна реальная жизнь-это вовсе не значит, что остальные тоже живут в матрице о сутками не отходят от монитора. Просто поверьте не слово, в реальной жизни нельзя торговать туфлями или капучино не отходя от ПК и не привлекая к этому сторонних людей. Да так можно в симуляторе пицерии, или какой то стратегии, но в реальной жизни нельзя. Я вижу, что Вам это трудно понять-но в реальной жизни это так.
+
0
vt313
vt313
21 січня 2022, 14:07
#
Вот эти продавцы, получают зарплату, т. е. являются наемными работниками. И ставится задача, оформить их как наемных работников.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 січня 2022, 14:21
#
matroskin
«Нет там Медков, ,1С, НДС и прочей хрени»


Вы съехали на обычную базарную торговлю, а ведь начинали с юрлиц и что-то писали о поварах и уборщицах, а теперь приводите примеры торговли овощами на стихийных рынках.

Если же бывали хоть раз в ТРЦ, то могли видеть банковские терминалы в точках продажи — начиная с кофейни и заканчивая торговлей обувью или джинсами.

И поэтому я хочу узнать реальность вашей повседневной жизни — на кого конкретно оформлены банковские терминалы во всех торговых точках ТРЦ — на юр.лицо, представляющее данный бизнес, на ФОП-владельца бизнеса или на конкретного ФОПа-продавца…

Не спешите с ответом — подумайте хоть немного…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 січня 2022, 14:24
#
matroskin
«Просто поверьте не слово»


Верить на слово болтунам на финансовом форуме,
которые даже не знают, что ПО и услуги по его сопровождению продаются без НДС — себя не уважать…

Вы уже показали всю глубину отсутствия знаний в ведении реального бизнеса.
А примеры торговли овощами на стихийных рынках возле выходов из метро меня не интересуют…
+
0
34526183
34526183
21 січня 2022, 14:25
#
Ну проблема в том, что методы которые выбраны не только продавцов в штат взять заставят, а еще и очень большому количеству, как тут выразились, реальных ФОП кучу проблем создаст.

Белая З П — ну скорее да, правильно, хотя и можно поспорить, а вот усложнение жизни мелкому бизнесу — безусловно не правильно, как ты не крути.
Чем сложнее вести бизнес легально — тем меньше бизнеса ведется легально.
+
0
matroskin
matroskin
21 січня 2022, 14:37
#
Я никуда не съезжал, я это Вам пишу в каждом посте.
Это Вы зациклились на ит. То что Вы контролируете выписки-это вовсе не значит что это как в компьютерной игре Вы контролируете царство. Это вовсе не так, Ваша лепта в этом бизнесе не более 1%, Вы же считаете что Вы царь. В следствии своей социальной деградации, Вы не хотите принять тот факт, что полученная Вами выписка это результат работы десятков, а может и сотен реальных людей. Вы же это воспринимаете как игру, и искренне не понимаете, зачем люди выходят из дома, если всё можно делать удаленно с дивана. Вы ушли в свой мир, и поэтому удивляетесь узнав что в нашем деньги берет продавец, а не лично владелец. Да, в Казаках или т.п. золото какает на прямую-и т.п. добытое золото капает напрямую, и Вам дико, что я Вам говорю, что здесь это не так.
Вы всё судите правильно, но исключительно исходя со своей профессии, я же Вам бесполезно пытаюсь донести, что такие Вы это 0,0001% а может и меньше общем к-ве людей работающих людей. И в остальных 99,9999% всё по другому.
+
0
matroskin
matroskin
21 січня 2022, 14:45
#
34526183
«а еще и очень большому количеству, как тут выразились, реальных ФОП кучу проблем создаст.«
Собственно я об этом и писал изначально, пока не связался с этим с матрицы.
Как отличить оформленного работника от реального ФОП не понятно. Реальный ФОП тоже может взять в аренду 5 кв.м и торговать рядом с таким же, но фиктивным.
+
0
vt313
vt313
21 січня 2022, 14:52
#
Не факт. Нужно иметь реальные данные. У Вас их нет.
А вот у власти, может быть и есть.
Но такую работу нужно провести. Не вопрос оттянуть еще на какое-то время, но тем тяжелее будет потом.

И тут, как по мне, налоги, не самое сложное место.
+
0
matroskin
matroskin
21 січня 2022, 15:07
#
Ну реальные это какие?
Оба ФОПы, у обеих одинаковый договор аренды.
Ну если это ФОП уборщица, можно спросить, а убирает ли она ещё где-то, хотя нигде нет требования, чтобы ФОП обслуживал несколько клиентов. С кофейней вообще тупик, ну 1 она у меня и что, я же ФОП и не могу раздвоится и торговать в 2 одновременно, по очереди вроди можно, но нет смысла, т.к. ввиду покупки оборудования и платы аренды это глупость. Брать на работу кого то глупость -42%, если и брать то оформлять тоже фопом по вышеизложенной для Нео схеме ??
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 січня 2022, 15:10
#
Matroskin

Как отличить реально работающего ФОПа от«зарплатного» ФОПа.
В Хозяйственном Кодексе описаны показатели, по которым их можно без проблем отличить даже не выходя на проверку бизнеса…

Была бы политическая воля это делать…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 січня 2022, 15:28
#
Matroskin

Вы прикалываетесь или действительно такой непонятливый…

ФОП-уборщице не нужен договор аренды, чтобы убирать помещение.

У наемного ФОПа, работающего на хозяина кефешки не может быть договора аренды под помещение кафе.

Этот договор заключен именно с хозяином кафешки.

И так по всем остальным вопросам.

У тех же наёмных ФОПов нет кредитов и платежей за оборудование кафешки, нет платежей за аренду помещений, также нет ни договоров ни платежей по электроэнергии, если в арендованном помещении установлен счётчик электроэнергии.

У наёмных ФОПов нет большинства документов и атрибутов, которые есть у реально работающего бизнеса…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 січня 2022, 15:37
#
Matroskin

Вы так и не ответили на простой вопрос — на кого оформлены банковские терминалы в тех же кафешках и торговых точках по продаже обуви и шмоток, что есть во всех ТРЦ.
Поделитесь своим сакральным знанием со мной.
Я ведь более 10 лет участвовал в заключении таких договоров и мои подчинённые устанавливали эти терминалы в разных торговых точках…
+
0
matroskin
matroskin
21 січня 2022, 19:03
#
«У наемного ФОПа, работающего на хозяина кефешки не может быть договора аренды под помещение кафе«
Естественно, может и ФОПа не быть, но это до первой проверки, и вот только после неё будут разбираться, что это за человек и на каком основании он тут торговал.
«ФОП-уборщице не нужен договор аренды, чтобы убирать помещение.»
А я где-то писал что он нужен фоп уборщице, или «процедура зависла»?
Мля что за бред Вы дальше понесли вообще. Нет ФОПов реальных или не реальных, они все регистрируются в одной и той же налоговой и сдают/получают одни и те же документы.
Я устал читать Ваш бред, который прогрессирует с каждым постом. Что Вы несете, при чем тут кредиты, при чем тут электричество. По Вашему ели у ФОПа нет кредита или он погашен то он не фоп или полуфоп. Оплата электричества оговаривается в договоре аренды, она ничуть не связана с фоп вы физ.лицо или корпорация. Вы несете бред-просто реальный бред. Всё хорош, закончили.
+
0
matroskin
matroskin
21 січня 2022, 19:12
#
«Вы так и не ответили на простой вопрос — на кого оформлены банковские терминалы «
Так Вы же сами на него ответили сразу.
«Я ведь более 10 лет участвовал в заключении таких договоров и мои подчинённые устанавливали эти терминалы в разных торговых точках«
т. е. исключительно на ВАШЕГО заказчика, если в Вашем случае это было ПП «ххх» (т.к. терминалы), то Вы (в силу своего мировозрения), даже допустить не можете, что я или ФОП Вася может это сделать не привлекая Вас или именно Вас.
И что значит «оформлены терминалы»? Может Вы ими торгуете, может ремонтируете, может перевозите. Может Вы их в аренду сдали-и считаете что все делают так и только так и по другому ну никак. Если бизнес-то только на диване перед ПК, зачем люди выходят из дому Вы не понимаете, для Вас шок что продавцы деньги берут, посему остальные реалии может сердце не выдержать-отдыхайте.
+
0
matroskin
matroskin
21 січня 2022, 19:26
#
Это знаете как спросить: чей то вазон на прилавке, ну есть как минимум 5 правильных вариантов:
1. Владельца помещения.
2. Арендатора
3. Продавца
4. Забыл покупатель.
5. Судебных приставов.
Речь идет о бизнесе, а Вы меня опять тянете в свое болото, и ничего знать не хотите (или уже не можете) что за его пределами.
+
+15
matroskin
matroskin
20 січня 2022, 13:17
#
Если по простому, то есть ТРЦ или просто рынок, в нем работает сотня ФОПов. Кто-то от себя (по договору аренды) кто-то от ТРЦ (тоже по договору аренды фиктивному), но все они ФОПы, хотя не исключено что хх% из них по сути как-то связаны с владельцем ТРЦ. И тут получается, что фирма владелец ТРЦ как бы должна всех оформить продавцами, зав.отделами и т. п. Выходит ФОПов ликвидирум как клас переводя их в разряд работников олигарха.
+
+15
manson
manson
19 січня 2022, 22:42
#
Насчёт епам и т. д. так это посредники. Аутстав, где торгуют рабами. Это не продуктовые компании. Фопы там действительно работают на разных заказчиков. Оплата тоже может варьироваться. Выполняют заказы. Закрылся проект тогда нет работы и тогда ты больше не нужен. Риски сами несут. Да, там есть местами моменты нанятого рабочего, но их не так уж много.
+
0
82845392
82845392
20 січня 2022, 4:32
#
> епам и т. д… Закрылся проект тогда нет работы и тогда ты больше не нужен

Бред. Изучите вопрос. Из «крупняков» даже в циклуме не все так работают.
+
0
vt313
vt313
19 січня 2022, 21:56
#
Нет. Вы как платили так и будете, вот тут уже рынок. И наемные работники будут столько же получать.
+
0
matroskin
matroskin
19 січня 2022, 22:04
#
Ну естественно, директор фирмы будет со своих заначек платить, а как закончатся продаст почку.
+
0
vt313
vt313
19 січня 2022, 22:35
#
А куда денется?
+
0
matroskin
matroskin
19 січня 2022, 22:55
#
Добавит в цену продукции, никто в бизнес не идет чтобы свои доплачивать.
Будет невыгодно, закроется и вообще ничего платить не будет.
+
0
vt313
vt313
19 січня 2022, 23:40
#
А почему он сейчас не добавляет? Покупает настолько дешево, насколько может и продает настолько дорого, насколько может. Исключения бывают, но это исключения. Просто, зайдите на рынок, посмотрите цены. Прикиньте зарплаты.
+
0
matroskin
matroskin
20 січня 2022, 12:44
#
Сейчас добавлено всё что есть сейчас, в убыток себе никто не работает. Не знаю никого кто бы реально разбогател с обычного рынка, много точек там постоянно закрыты, т. е. клондайка как бы нет. У меня соседка всю жизнь работает на рынке, живет я бы сказал-средне, может даже чуть ниже. Друг тоже мотался торговал, но лет 5 забросил пошел на работу за 10 тыщ.
+
0
vt313
vt313
20 січня 2022, 13:15
#
О каком убытке речь?
Хозяин торговой сети переоформит своих работников и будет платить налоги.
Его прибыль несколько уменьшится.
К реальным ФОПам, сейчас, никто претензий не имеет.
+
+15
matroskin
matroskin
20 січня 2022, 18:54
#
«Его прибыль несколько уменьшится«
С чего Вы взяли, что налоги платит хозяин со своей доли прибыли? Кто Вам такую чушь сказал? В себестоимость любого товара или услуги закладываются все затраты в т. ч. налоги. Если дорожает газ/свет/$/налоги это вовсе не значит, что хозяин разницу платит со своего кармана, просто сразу переценяют продукцию.
Вот недавно подняли ренту на руду, металл сразу подорожал в 2 раза, в итоге, такие как Вы думали что ренту оплатит Ахметов-а оплатили её сами. Ахметов даже где то в плюсах, т.к. ещё какое то время продавал старые запасы но по двойной цене.
+
0
34526183
34526183
21 січня 2022, 14:34
#
Каста людей, которые считают, что бизнес все доп расходы возьмет на себя, а не переложит на сотрудников/потребителя (часть с ЗП заберет, часть в цену добавит) — вы меня как-то жудко удивляете, на грани раздражения.
Ну кто в здравом уме такое сделает? Если представить, что ежесекундно, всех каким то чудом заставили платить полностью белую ЗП по КЗОТу, то мы увидим что у всех, кто получал ЗП в серую/черную — она уменьшилась, и при этом все товары и услуги, в конторах которых платили ЗП в серую/черную — подорожали. Никакой бизнес в здравом уме, не заложит 40% удорожание рабочей силы в свои расходы, как минимум потому что где вы такую адскую маржинальность видели?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 січня 2022, 14:54
#
34526183

Во всех видах частного бизнеса есть конкуренты.

Если ваша цена будет намного выше средней по рынку — никто у вас ничего не купит.

Конечно если вы не владелец естественной монополии, но тогда это точно не о ФОПах…
+
0
vt313
vt313
21 січня 2022, 15:08
#
34526183, Вы серьезно?
А можно в реальных числах?
Ну и 40%, это откуда?
+
+15
34526183
34526183
21 січня 2022, 16:42
#
Vt313, эм… Недоумеваю…

У тебя есть сотрудник как ФОП
Ты ему платишь 10000 грн, он платит со своей ЗП 5% — 10000*0,05=500грн, после уплаты налогов у него остается 9500грн
Ты за него платишь 1430 грн ЕСВ

У тебя есть сотрудник по КЗОТу
Ты ему платишь 10000грн, он платит со своей ЗП 18% подоходного+1.5% военный сбор — 10000*0,195=1950грн, после уплаты налогов остается 8050грн
Ты за него платишь 2200грн ЕСВ
+ты мудохаешься с больничными, отпусками и прочим сильно больше, потому что за не правильно зеленую оформленную бумажку больничного, тебя вы*** как ток смогут, тоже самое с командировкой, отпуском и Т.Д., ибо КЗОТ требует этой отчетности как таковой и следят за ней как коршуны, а ФОП — нет. Но эти расходы мы упустим, у тебя же все все за бесплатно делают и работают, вот и отдел кадров тоже просто так посидит.

Итого при ЗП 10к
ФОП: налогов 1930грн
КЗОТ: налогов 4150грн
В черную: 0 грн налогов

Интереснее посчитать для ЗП 100000(ИТишная ЗП добротного специалиста)
ФОП: налогов 6430грн
КЗОТ: налогов 41500грн (22к ЕСВ и 19.5к с самой ЗП)

Да, признаю, для человека с ЗП 10к там разница между ЕСВ с минималки + 5% и КЗОТ не 40%, а вот 100к и больше стремительно движется к 40%…
+
0
34526183
34526183
21 січня 2022, 16:48
#
Qwerty1999
Я потому и сказал, что магией и всех.
Потому что в реалии, тех кого заставят так сделать — будут не конкурентны по ЗП и по ценам продукции с теми, кого не заставили
+
0
vt313
vt313
21 січня 2022, 18:21
#
34526183, это если брать числа от балды.
За ФОП платят 5% от дохода.
За наемного работника 19,5% от ЗП.
Доход и ЗП это разные вещи.

Но о чем я и говорил, это проблемы не работников, а хозяев.
И еще будут серьезные потери у чиновников, которые крышуют все это дело.

По поводу ИТ, им создают условия более качественные чем сейчас. Вот там есть определенные нюансы с работниками.
Но все это не очевидно и нужно время.
+
0
34526183
34526183
21 січня 2022, 19:36
#
Vt313, так тут же, в частности ты, и говорите, что мол «Оформить всех фоповцев в штат — ничего не измениться» При чем тут доход с прибылью?
+
0
vt313
vt313
21 січня 2022, 19:59
#
Я не так говорил. Я говорил, что зарплата особо не изменится, будет на минимально возможном для работодателя уровне.
И цены будут на максимально возможном уровне.
А остальное нужно считать.

А в данном расчете, 5% нужно считать от дохода, а 19.5% от ЗП. А это разные вещи.

Посмотрел отчетность Сильпо. На всидку, если они оформят всех сотрудников как ФОП, то экономия не просматривается.
Но в порядочность 40 тыс. сотрудников особо не верится, головной боли добавится много.
+
0
34526183
34526183
21 січня 2022, 20:07
#
Во первых, 5% платится от оборота.
Во вторых, а вы какие расходы видите у сотрудника, который через ФОП просто ЗП получает?
+
0
vt313
vt313
21 січня 2022, 20:13
#
С оборота или с дохода?
Если 5% с оборота, то это очень много.
Не понял? Посмотрел З П, и прикинул доход, как прибыль + операционные расходы.

Может я не прав.
https://silpo.ua/reports
Посчитайте как это будет.

+
0
34526183
34526183
21 січня 2022, 20:38
#
Упрощенная 3я группа, как раз потому и упрощенная, что ты не считаешь прибыль, ты просто платишь 5% со всего, что тебе заплатили как ФОП.(там не ток ФОП на 3ей группе могут, но то такое)
+
0
vt313
vt313
21 січня 2022, 20:48
#
Будет ссылка или мне искать?
+
0
82845392
82845392
21 січня 2022, 21:15
#
Платится со всего, что поступает на счета/налом. Расходы упрощенки 3-й группы никого не волнуют, т.к. при расчете суммы налога не учитываются. Никаких вычетов («я купил себе бензина, как ФЛП, чтобы ездить по своим бизнес-надобностям, поэтому несчитово!») там нет.
+
0
82845392
82845392
21 січня 2022, 21:18
#
Https://i.factor.ua/law-23/section-109/article-16865/

293.1. Ставки единого налога для плательщиков …, третьей группы — в процентах к доходу (процентные ставки).
+
0
vt313
vt313
21 січня 2022, 21:28
#
Все-таки от дохода.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 січня 2022, 22:28
#

34526183

И раньше заставляли и сейчас заставляют исключительно по видам деятельности, так что все конкуренты будут опять таки в одинаковых условиях…
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
21 січня 2022, 22:30
#
Vt313
«Все-таки от дохода.»

Для ФОП 3-й группы
что «доход» что «оборот» — одно и то же…
+
0
matroskin
matroskin
21 січня 2022, 22:38
#
34526183
«Ты ему платишь 10000 грн, он платит со своей ЗП 5% — 10000*0,05=500грн, после уплаты налогов у него остается 9500грн Ты за него платишь 1430 грн ЕСВ«
Ну по п.1-да, а с чего я за него ЕСВ платить должен? Я же ему не минималку как штатному плачу, а по договору как ФОПу.
+
0
34526183
34526183
22 січня 2022, 12:18
#
matroskin,
Для простоты сравнения, вообще там кто как договорится так за друг друга и платят
+
0
matroskin
matroskin
22 січня 2022, 15:47
#
34526183
Как именно платят. Юр.лицо не может, т.к. ЕСВ платят только с штатных работников причем вместе с ПДФО 18%. ФОП не помет потому что он не плательщик ЕСВ. Даже если у обеих появится странное желание отдать 22%, то в налоговую это просто невозможно сделать, т.к. нет основания (не ну может благотворительным взносом и можно ну не налогом). Либо оформляй как работника и плати 22+18+1,5, либо никак.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
22 січня 2022, 15:59
#
Matroskin

ФОП обязан платить ЕСВ в процентах
от уровня минимальной зарплаты.

Никто не запрещает ФОПу платить ЕСВ свыше минимальной суммы — в такой способ всего-лишь увеличиться база для начисления будущей пенсии.
Но ведь интереснее сейчас минимизировать отчисления в ПФУ,
а потом удивляться — почему мне назначают минимальную пению, ведь у меня были миллионные обороты по ФОПу.
+
0
matroskin
matroskin
22 січня 2022, 16:41
#
Qwerty1999
Я Вам уже писал, не спорьте мы с разных миров.
Если Вы не верите представителям реального мира, то хоть прочтите статью которую 3 день яро обсуждаете, просто прочтите хотя б это:
«
Глава рассказал о необходимости запрета схем, по которому работников оформляют не в штат (в таком случае нужно платить 22% ЕСВ, 19,5% НДФЛ + военный сбор), а как ФЛП (нужно платить 5% по зарплате) .
«
И в реальном мире это есть причем повсеместно и массово. Я понимаю что Вы в силу своей профессии (социальной изоляции ) всех берущих деньги продавцов или выходящих из дома на работу считаете идиотами, но этих «идиотов» в обществе 99,9999% Посему «поумничайте» где-то на форуме себе подобных. Был бы обязан он платить ЕСВ-не было б ни схем ни этой статьи, не думайте что глава налоговой дурак а вы гуру законодательства.
+
0
matroskin
matroskin
22 січня 2022, 16:57
#
Но ведь интереснее сейчас минимизировать отчисления в ПФУ
Вы как частый заседатель здешнего сайта могли б и заметить не раз здесь статьи о том что пенсии скоро вообще платить будут нечем, да и на нынешнее 2000 особо не проживешь. Посему логично, что никто переплачивать и не стремится. К тому же я выше писал, что именно п. 6 (дробление прибыли) часто является главным аргументом перехода на подобные схемы.
+
0
34526183
34526183
22 січня 2022, 19:40
#
Matroskin,
Чет ты тут про реальную жизнь поуйчаешь, а сам не понимаешь как работает.
У нас никто не привык платить за себя налоги, потому в 90% случаев, через ФОП ты устроен или по КЗОТу, договариваешься за ЗП на руки. То что ты как ФОП платишь ЕСВ формально сам — да, но по факту — это платит работадатель.
Ну и ФОП 3 группы обязан платить ЕСВ, минимум с минимальной ЗП, максимум — скок те хочется. Но понятно, что все платят минималочку, ну или почти все.
+
0
matroskin
matroskin
22 січня 2022, 20:16
#
34526183
Ну Вы выше написали, дословно:
«Ты ему платишь 10000 грн, он платит со своей ЗП 5% — 10000*0,05=500грн, после уплаты налогов у него остается 9500грн Ты за него платишь 1430 грн ЕСВ«
Я написал и повторяю, что работодатель не может официально платить ЕСВ за нанятого фоп. То, что как там кто договаривается это другой вопрос, можно и просто мужика нанять и нигде не светить, но по закону никак.
+
0
34526183
34526183
22 січня 2022, 20:32
#
Так я ж сказал, что для простоты сравнения
+
+15
82845392
82845392
22 січня 2022, 23:43
#
> максимум — скок те хочется

Не «скок хочется», а не выше 21450 грн. :)
+
0
Олександр Грицкевич
Олександр Грицкевич
19 січня 2022, 22:19
#
Недавний пример с 20% ндс для гугла и фейсбука. Рынок не порешал, потому что монополии?)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 січня 2022, 14:59
#
Ну почему так
сразу — не порешал…
Яндекс продолжает
работать без НДС…
+
+15
Игорь Коляда
Игорь Коляда
20 січня 2022, 11:06
#
Вы не можете отличить ФОП,ведуших НЕЗАВИСИМУЮ от других субъектов хозяйствования деятельность с целью получить прибыль от наёмных работников,ведущих ЗАВИСИМУЮ от других субъектов хозяйствования деятельность и получающих зарплату?
Ведь речь идёт именно о «зарплатных» ФОПах,цитирую — «Речь идет о тех, кто не хочет платить налоги с зарплаты и оформляет своих сотрудников в качестве „зарплатных ФОП“»
В «Хозяйственном Кодексе Украины» всё это описано,но проблема в том,что некоторые товарищи — не в состоянии правильно интерпретировать законы.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 січня 2022, 15:03
#
Игорь Коляда

Строгость наших законов компенсируется их поголовным невыполнением.
+
+26
manson
manson
19 січня 2022, 22:30
#
По поводу справедливости и уровняловки про которую тут многие пишут — очень однобоко выходит. А почему справедливо поднять налог для фопов, а не снизить его для всех до 5%? Это что не справедливо? И в чем справедливость уплаты налогов именно в таких размерах как сейчас? Может дело не в справедливости?
+
0
vt313
vt313
19 січня 2022, 22:37
#
Берем курс ТАУ и изучаем.
+
+11
manson
manson
19 січня 2022, 23:52
#
А я что вам запрещал? Изучайте конечно.
+
0
vt313
vt313
20 січня 2022, 0:02
#
Рекомендую, не будет всяких вопросов по справедливости
+
+11
Qwerty1999
Qwerty1999
20 січня 2022, 22:26
#
Manson
«А почему справедливо поднять налог для фопов, а не снизить его для всех до 5%?»

Если снизить налоги, то откуда в бюджете появятся деньги на «Велике крадівництво»
и на ежемесячную выплату пенсий, а также финансирование социальных гарантий для населения…
+
+15
Иван Петров
Иван Петров
19 січня 2022, 23:52
#
Не пострадает ли схема по выводу фопами на 3 группе нала для оплаты откатов по гос тендерам? это ведь минимум треть бюджета по гос закупкам)
+
0
Danconia
Danconia
20 січня 2022, 0:27
#
В идеале это сделать подходный налог равный для всех — чем фопы ровнее наемных и те и те как бы граждане, поэтому налог для всех один или даже прогрессивный 5% и 10% - десятина максимум

а 25% это химера, хумера за это можно как говорится майдан словить и до Ростова не доехать.
+
+11
bobmarle
bobmarle
20 січня 2022, 9:08
#
Может наёмным работникам уменьшить налоги до таких как платит фоп? Почему мышление у Вас рабское?
+
0
vt313
vt313
20 січня 2022, 10:29
#
Наемные работники, сейчас, вообще, ничего не платят.
И не ставится вопрос о поднятии налогов.
Есть жалкая попытка формализовать существующие отношения.
В частности назвать наемных работников наемными работниками. И выиграют от этого именно эти работники, которые оформлены как ФОП.
+
+56
Якунин Игорь
Якунин Игорь
20 січня 2022, 10:36
#
Правильно сказал один из крупных экономистов: «на след.выборах победит тот, кто пообещает первым делом одним законом отменить всё, что придумал и принял этот недоэкономист Гетьманцев».
+
0
yarg
yarg
20 січня 2022, 10:42
#
Та без проблем. Просто пусть найдет - каким источником все это заменить.
Не выдуманным , типа «а мы атберем все у алегархов и паделим » , а реальным.
+
0
vt313
vt313
20 січня 2022, 10:52
#

Пообещает снизить зарплаты, пенсии. И на этом фоне победит на выборах.

Ну очень крупный экономист. Можно фамилию?
+
0
yarg
yarg
20 січня 2022, 10:54
#
Арахомахия. или как-то так.
+
0
Kanarej
Kanarej
20 січня 2022, 17:16
#
Кухар это сказал. На ютубе кажется у Наймана.
+
0
vt313
vt313
20 січня 2022, 20:42
#
Он не экономист. Писатель на экономические темы.
Но этого выражения не нашел.
+
0
Kanarej
Kanarej
21 січня 2022, 2:35
#
Та Вы шо? :)
+
0
vt313
vt313
21 січня 2022, 10:43
#
Дайте ссылку, лень искать.
+
0
Kanarej
Kanarej
21 січня 2022, 14:09
#
Мне тоже лень :)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 січня 2022, 22:31
#
Сказать на утубе может кто угодно и что угодно…

А вот обеспечить ежемесячное поступление денег в бюджеты всех уровней,
а также в пенсионный фонд для выплаты пенсий миллионам пенсионеров —
это не такая простая задача.
У Зеленского с этой задачей тоже очень плохо справляются и поэтому постоянно «рисуют» ОВГЗ всё больше залезая в долги…
+
0
vt313
vt313
21 січня 2022, 19:33
#
Так это его работа, — говорить на ютюбе. Но иногда такие люди выдают приличные перлы.
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися