Куди інвестувати $10 тисяч

+
+246: Indis; 29 травня 2020, 9:26; #

Если пара будет так инвестировать еще 22 года, то они могут получить доход в среднем 7-8% годовых. В 35 лет на протяжении 22 года инвестировать 10 тыс. долларов, это будет 220 тыс. в 57 лет. Можно просто сберигать или на худой конец депозит под 3-4% годовых. Да меньше, но и риски меньше, чем доход в среднем 7-8% годовых в кучу непонятных фондов)). Зато фонды неплохо так наварятся на «твоих» кровных.

+
+55: Італій .; 29 травня 2020, 9:32; #

Можно просто сберигать или на худой конец депозит под 3-4% годовых.

Уже сейчас такой депозит попробуй найди. В течение 22 двух лет с большой долей вероятности таких процентов не будет.

+
+202: vladymyrkiev; 29 травня 2020, 11:16; #

В течении 22 лет будет ещё столько всего, что хватило бы сил пережить и выдить.

+
0: mary27; 29 травня 2020, 13:54; #

Вот-вот.

+
+98: tamerlan504; 29 травня 2020, 14:47; #

Учитывая ситуацию, то через 22 года страны не будет!
Ищи потом свои бабки в непонятных фондах.

+
+144: fat32; 30 травня 2020, 12:14; #

Ну конечно. Вата спит и видит это...

+
+14: Paul Yer; 1 червня 2020, 16:10; #

Доллар сначала продавали за купонокарбованцы. Не знал? А я покупал. А когда ввели гривну, доллар стоил 2 грн. А дойчмарка 1 грн. Миша Бродский и его банк Денди больше на курс влиял чем НБУ. С тех пор два министра застрелились, один гарант в ростов сбежал, а финкомпании тех лет уже и не вспомнить. МЕРКУРИЙ, Денди, Инко банк, государственный банк Украина…

+
0: zaNOza :); 6 грудня 2020, 13:17; #

1,8 грн, дойчмарка а марка да — 1 грн.

+
0: mary27; 6 грудня 2020, 13:53; #

1,78)

+
+98: mary27; 29 травня 2020, 15:17; #

7-8% годовых, стабильно, 22 года подряд?
Все трейдеры с Уолл-стрит продадут душу за секрет, как такое устроить.

+
+37: lsdog; 31 травня 2020, 2:13; #

Средняя годовая доходность индекса S&P 500 за последние 90 лет составляет 9,8%. В 2017 г. Фонд копирует динамику движения S&P500 с 1993 года и за 25 лет принес своим инвесторам 607% прибыли. Если в него вложить в 1998 году, то за 20 лет инвестиции выросли бы на 295% (средняя годовая доходность 14,75%), за 15 лет рост сотавил 332% (средняя годовая доходность 22,1%), за 10 лет рост в 223% (средняя годовая доходность 22,3%) от вложенных средств. И это самое максимально консервативное вложение

+
+15: mary27; 31 травня 2020, 14:31; #

Я в курсе этой манипуляции.
Историческая доходность не означает такой же доходности в будущем)
Для сравнения, посмотрите доходность аналогичных индексов в 1970-80х.
Главное — правильно выбрать интервалы, когда доходность ''высокая'', и отсечь кризисы.
Подобные фонды хорошо ловят ''пузыри'' (и надувают), и сейчас не исключение.

Фонд акций — самое консервативное вложение?)
Если так, почему еще не закончились ''идиоты'', покупающие ''трэжерс'' с доходностью до 2,5%?)

Кажется, даже управляющие подобными ETFами знают, что это как раз рискованная инвестиция.
И сами под кризис скидывают их акции/ИС.

+
0: Alpenstein; 31 травня 2020, 18:14; #

mary27, а какой бы вы сделали долгосрочный инвестиционный портфель? Позиций на 3-5.

Часто советуют метод в трежери и другую фикс.доходность столько процентов портфеля, сколько лет инвестору. Остальное в акции или ETF. Вы с таким согласны или вы в целом не доверяете рынку ЦБ?

Тогда, наверное, только золото остается.

+
0: lsdog; 31 травня 2020, 20:53; #

Какой смысл инвестирования в золото, если это не на 50 лет вперёд? Знаете комиссию банков на хранение слитков или не в банке будет? Маржу на покупку и продажу слитков тоже видели?

+
0: Alpenstein; 31 травня 2020, 22:06; #

Вроде золото можно купить в безналичной форме и даже разместить на депозит (без гарантий ФГВФО). Или же etf.com/GLD.

Ну я адвокатом аурума выступать не буду. Пока для себя отказался от покупки физического.
Но послушать аргументы интересно, так как я не эксперт.

+
0: mary27; 1 червня 2020, 13:21; #

Я думаю про т.н. ''портфель лентяя'':
30% — ''голубые фишки'', 30% — долгосрочные облигации, 30% — золото.
10% — деньги на текущем счету.
И раз в год — ребалансировка.

Как раз изобретен он был во время стагфляции.

+
0: lsdog; 1 червня 2020, 16:26; #

Почему тогда Баффет держит акции, а не золото и облигации? Какая доходность такого портфеля? Она покроет годовую инфляцию и на этом все? Что куда балансировать? Голубые фишки вместо одних покупать другие? Объясните, мне интересно почему именно так, или это ваше устоявшееся мнение о фонде и вы им вообще не интересуетесь? Честно, скучнее портфеля я не встречал нигде. 70% в золоте облигациях с 2% доходностью и налике по 0,25%. Золото которое медленно растёт и не стабильно, когда там пик золота был, 10 лет назад? С тех пор все ещё ищет дно. 8 лет. Если собираться жить вечно то нормально. Такой портфель для сохранения богатств подходит, но для инвестиций считаю есть что-то лучше. Ещё каких голубых фишек накупите, почему не etf? На 20 лет сможете спокойно вложить в fb Amazon боинг банки сша и нефтянку?? Отдельно акции фишек купить? Я бы не стал, высокий риск обвала в долгосрок, etf надёжнее будет. Не понимаю такой портфель

+
+30: zaNOza :); 29 вересня 2020, 15:23; #

Зачем в золото, если можно сразу в золотодобывающую компанию, что он и сделал, правда Антон сделал это на год раньше, мы тут обсуждали это в 2018 с ним

+
0: lsdog; 31 травня 2020, 21:03; #

1989 31.69 1988 16.61 1987 5.25 1986 18.67 1985 31.73 1984 6.27 1983 22.56 1982 21.55 1981 -4.91 1980 32.42 1979 18.44 1978 6.56 1977 -7.18 1976 23.84 1975 37.20 1974 -26.47 1973 -14.66 1972 18.98 1971 14.31 Вот доходность 70-80 года s&p 500, эти индексы растут как и весь рынок, рынок упал индекс упал, рынок вырос индекс вырос. Пузырь не пузырь, деньги приносит. 92% держателей трежерс это государства, только 8% физики и индексные фонды. Рынок нельзя переиграть (фондовый) манипуляциями особенно в отрезке на 30 лет, фонды вангарда это самое надёжное и просто что есть и другие etf. Между кризисами фонды копят нал что бы докупать на дне

+
+15: Alpenstein; 31 травня 2020, 22:01; #

Пенсионные накопления, вроде, в фикс.доходность по большей части вкладывают.

+
0: mary27; 1 червня 2020, 13:23; #

Совершенно верно.

+
0: mary27; 1 червня 2020, 13:26; #

Прекрасно, т.е. мы на пороге падения - а ну запулим в ''Вэнгард''?
Вместо того, чтоб дождаться падения, и инвестировать тогда.

Ясно, в мире нет ничего надежнее ''Вэнгарда''.
Вод бы эти пЕндосы смеялись, если б услышали такое)

Так и вы копите, зачем вам нести убытки вместе с ними?
Да, ETF, который копит наличные, выглядит несколько странно, вы с хэдж-фондами не перепутали?

+
0: lsdog; 1 червня 2020, 16:14; #

Каждый инвестирует в меру возможностей) если покупаете дивидендные etf то вообще все равно на пике или на дне, все выровняется. Неизвестно будущее, будет ли ещё падение, вполне может быть второе дно, какие новости будут, вакцина даст хороший рост за день. Сам думаю что может быть и спад, может и не быть, мне это без разницы. У каждого своя ситуация и пусть каждый разбирается когда что вкладывать, я для себя уже все выяснил и узнал по своей ситуации. Вангард это классика. Знаете лучше etf? И почему? Баффет выбрал вангард во время спора длинной в 10 лет, что его активы вырастут больше чем если каждый год перекладывать бумаги и акции, то что делают например КУА или другие фонды доверительного управления. Есть акции и другие etf, но Богл и вангард, у них такой же подход как у Баффета и Грэма. Все индивидуально С чего бы американцы смеялись??? То что я пишу это 100% правильно и это работающий инструмент, это не спекуляции, это надежно. Я не коплю, я хочу пассивный доход. Убытки могут быть или могут не быть, мне не важно, я знаю что через 20-30 лет мои активы умножатся многократно, убытки максимум могут быть в короткосрочной перспективе и то, я же не собираюсь их фиксировать и выводить себе в минус. То что я инвестирую, я там и буду держать, а выводить только дивы и то сильно позже чем сегодняшний день. Я написал« Между кризисами фонды копят нал что бы докупать на дне», именно их я имел в виду по типу Беркшира. Это ответ по поводу того кто там в нал выходит

+
+15: lsdog; 31 травня 2020, 22:16; #

Да, историческая доходность в прошлом не гарантирует такой же доходности в будущем, всегда есть волатильность и кризисы, но кто-то вкладывает и выигрывает, а кто-то вкладывает, но выиграет меньше.

+
0: Alpenstein; 31 травня 2020, 22:24; #

Lsdog, а вы какой портфель из 3 позиций и в какой пропорции бы подсказали? Интересно покрутить на бэктесте, сравнить историческую доходность с золотом.

30% VOO
30% VB
40% BND

Что-то типа такого, или вы максимально верите в треккинг S&P 500 и 100% в VOO?

+
0: lsdog; 31 травня 2020, 22:32; #

SPY SPDR высокие комиссии 0,3-0,4% на обслуживание, вангард дешевле 0.03-0,08%, у вангарда много интересных etf. Все индивидуально, комиссии на покупку бондов тоже около 6-7$ за штуку. Если вы хотите свой портфель сформировать, то надо углубиться и изучить вопрос. Я верю в диверсификацию, считаю что в портфеле может быть около 20-25 индексов и акций разных компаний и фондов. И это много от чего зависит, что надо дивиденды или рост, какие цели

+
0: mary27; 1 червня 2020, 13:27; #

Если будет 20-25 индексов, на выходе будет такая же ''средняя температура по больнице'', как скажем, у норвежского нефтяного фонда.

+
0: lsdog; 1 червня 2020, 15:59; #

Что-то может больше вырости, что-то меньше) есть то что стабильно и также по динамике растёт как s&p но на 1-2-3% стабильно больше в год. Я ориентируюсь на дивидендную доходность, рост капитала супер, но хочу дивы. Что-то хорошо может вырасти отдельно, что-то меньше. Со временем только можно будет сказать как рос портфель, с рынком, или с какими-то отклонениями. Я бы не надеялся получить в долгосрок рост выше чем рынок и s&p, в пределах 1-2-3% сверху с учетом дивидендов реинвистируемых на отрезке 20 лет было бы хорошо, это прямо будет отличный результат. Разница между 12 и 15% и 15 и 18% в год на таком отрезке делает большую разницу. Огромную. Поэтому и издержки стоит свести к минимуму, потому что они могут много съесть в долгую

+
0: Alpenstein; 1 червня 2020, 17:04; #

Я что-то опасаюсь, что портфель, где много индексов - они просто начнут перекрывать друг друга и на самом деле вместо равномерной диверсификации у вас получится перекос куда-то типа в S&P500.

+
0: lsdog; 1 червня 2020, 17:05; #

А s&p500 и рынок не одно и тоже? Или есть что-то более точное, что может отобразить динамику рынка? И что плохого в s&p500 что вас не устроит его доходность?

+
0: Alpenstein; 1 червня 2020, 17:37; #

Да не, я к тому, что S&P 500 можно получить через один ETF (например, VOO).

Заводить 25 ETF-ов в портфеле для той же цели мне кажется гораздо более напряжно в управлении и менее диверсифицированно. Причем сложно оценить реальную финальную аллокацию.

+
0: lsdog; 1 червня 2020, 17:58; #

Вообще я не говорил о 25 etf ах) я говорил о etf ax и акциях. Да, как кому удобно, за 20-30 лет взяв схожий etf с ву того же вангарда и получить доходность выше среднегодовой от 1 до 3% личное дело каждого. Да, дело в том что схожая да не схожая, если посчитаете доходность 12 и 14% процентов годовых, разницы на длинном отрезке будет колоссальная. И эти etf так и растут выше, за счёт чего тоже все предельно ясно. Надёжность точно такая же имхо, конечно можно брать voo и все. В управлении есть сектора разные, кому как в управлении, в долгосрок некоторые сектора не поменяют свою актуальность. Кому как удобно. У баффета из 20-25 акций состоит, не etf, портфель и ок. Был тип с 2500 активов в портфеле и тоже ок. Те же модификации s&p есть интересные. Есть высокие дивиденды, есть акции роста, есть etf роста или дивидендов, те же по секторам плюс акции дивидендные акции перспективные акции стабильные. По мне так только чисто 10 акций в портфеле это крайне мало. Да и для каких целей конечно. Если купить voo на миллион и оставить не пополняя и в следущий раз открыть окно брокера через 30 лет, с таким расчетом это ок, так что бы не интересоваться вообще этим. Или на дивиденды докупать тот же voo. На любителя:):):):):):)):):):):):):):):):):):)):)

+
+141: Артур М.; 29 травня 2020, 11:15; #

Ежегодно подавать в ДФС декларацию всех доходов\расходов за год (включая первичные документы, квитанции, справки с работы итд), плюс оформлять Ф1 и налог на доходы с инвест деятельности, и это все за 6-10 тысяч долларов, такого идиота советчика надо еще поискать.

+
+35: knaz197; 29 травня 2020, 19:22; #

Вместо того чтобы обзывать, подскажите с чего у вас родилась светлая мысль о ежегодной подаче декларации в дфс. Или предложите свой - не идиотский вариант, ну кроме пробухать - один раз живём)

+
+67: Spets; 29 травня 2020, 13:25; #

Наше налоговое законодательство не заточено под людей, инвестирующих за рубеж. Неразбериха с курсовой разницей, риск налогообложения дохода вместо прибыли, идиотизм с легализацией иностранного дохода в украинских представительствах для того, чтобы избежать двойного налогообложения и т.д.

+
0: mary27; 29 травня 2020, 13:56; #

Законодательство любой страны на это не заточено.
И требует отчетности в налоговую.

+
+15: Alpenstein; 31 травня 2020, 18:20; #

Наши пока не принимают выписку от брокера для обоснования двойного неналогообложения. Просто необходимость отчетности - то таке, даже местами интересно.

Поэтому приходится платить налог в США и у нас, снижая доходность.

Про курсовую разницу и момент, когда наступает необходимость отчитываться, уже даже можно не вспоминать.

+
0: lsdog; 30 травня 2020, 14:42; #

Доход с прибылью в 1210 уже сделали правильно. Курсовую разницу да, над ещё надо подумать

+
+85: tamerlan504; 29 травня 2020, 14:52; #

Я думаю, что большинство Украинцев если имеют 10т$, то хранят их в матрасах. А те, кто способен в год отложить 10, в качестве пении скорее всего купят жилье, которое будут сдавать в аренду, вот вам и пенсия. Можно каждые 3 года по квартире покупать с таким доходом)))

+
0: ivankolomoez; 29 травня 2020, 15:38; #

Квартира стоит 30 тыс $????? Или комната о общаге?

+
+27: igor75; 29 травня 2020, 18:45; #

Залежить де квартира...

+
+30: SergS7; 30 травня 2020, 12:34; #

1-2 кімнатна квартира в обласному центрі, залежно від ремонта

+
+30: sirco21; 31 травня 2020, 7:26; #

Без ремонту хрущовка 11тис$

+
0: knaz197; 29 травня 2020, 19:23; #

Вы лично много уже накупляли однушек? И как доходность? Поделитесь...

+
0: 54022684; 30 травня 2020, 18:45; #

Доходность в крупных населенных пунктах(Киев, Одесса) 150-300%
Покупаете квартиру. Ремонт амортизируется. Допустим ремонт изначально обошелся в $10K. Ремонт владельцы зачастую не меняют никогда, но если меняют, то раз в 10 лет +-.

$10000 / 120 месяцев = $83.3 в месяц.

Сдавать потом эту квартиру «инвестор» будет по $200+ -> доходность > 100% всегда
Налогов естественно ни копейки не платить, ни-ни. Нарушать закон и не регистрировать временное место жительства арендатора(в простонародии прописка) - это святое. Ну, а уметь считать доходность, то фигня, кому оно надо, главное поныть что мало.

+
0: lsdog; 30 травня 2020, 18:51; #

И сколько окупаемость что бы выйти в 0 с учетом ремонта за 10к$, квартиры за 20 и сдачей по 200$? 12-15 лет?

+
0: 54022684; 30 травня 2020, 19:00; #

В этом примере окупаемость < 5 лет. Потому что амортизацию нужно считать для ремонта. Какого черта туда лепят стоимость самой квартиры, которая не только не амортизируется, а чаще всего в долгосроке еще и растет(есть и исключения из правил, не без этого), я вообще хз.

+
+37: lsdog; 30 травня 2020, 19:09; #

То есть считать надо так: купили квартиру и закопали 20к $? Потом закопали 10к$ в ремонт и через 10 лет получили 20к $, из них 10к снова надо вложить в новый ремонт. Итого за 10 лет 10к чистыми, среднегодовой. Итого за 30 лет окупится квартира с первым ремонтом. И ещё продать за 30 можно через 30 лет. Итого 30 лет жизни = 40к$ с заработали. (10 доход с продажи недвижимости и 30 за 30 лет сдачи в аренду). Деньги деньгами, но честно, заморачиваться с ремонтами, риэлторами, орендаторами, простоями, коммунальными я бы не стал ради такого, и на это всю жизнь. Не спорю и не говорю что плохо, но я бы искал для себя другие варианты для инвестирования

+
+64: mary27; 30 травня 2020, 20:37; #

Потому недвигу даже не рассматриваю, слишком много проктологии.

+
0: xo4y xo4y; 30 травня 2020, 21:49; #

Недвижимость можно рассматривать на стадии фундамента, свай, если уверенны в застройщике. После стройки 2-3 года если все гуд, квартира дорожает на 15+% процентов и потом перепродаете её не вступая в право собственности можно. Риск есть недостройки. Повторюсь-если уверены в застройщике.

+
0: mary27; 30 травня 2020, 23:07; #

А как можно быть уверенной в застройщике?)
Ну правда.

+
0: xo4y xo4y; 31 травня 2020, 7:41; #

Здесь уже вопрос больше доверия и удачи(касательно нашей страны) ,у меня есть строительные компании которым я доверяю.

+
0: knaz197; 31 травня 2020, 14:00; #

Я чего то считал Вас адептом недвижимости). Что в таком случае рассматриваете?

+
0: mary27; 31 травня 2020, 14:26; #

Дело ваше.
Деятельность застройщиков никак не регулируется (да, у нас есть имитиция регулирования), ответственности никакой нет, отчетности - тоже.

+
0: xo4y xo4y; 31 травня 2020, 17:45; #

Адепт))) После 2014 года, перестал доверять банкам, дома тоже не хочу хранить, если есть лишние деньги лучше вкладывать. Лучшее вложение конечно это в себя, отдых, путешествия спора нет. Ради чего тогда мы живём!?

+
+30: Alpenstein; 31 травня 2020, 18:29; #

54022684 как для желающего разобраться, а не потролить, поясните, пожалуйста, вот этот момент.
Если я
1) на депозит разместил $100k под 3%
2) купил квартиру за $90k плюс $10k вложил в ремонт, после чего сдал родственнику за $250 в месяц ($3000 в год),

то в первом случае у меня доходность инвестиции 3%, а в варианте с квартирой 30%?
Налоги игнорируем для простоты.

+
0: lsdog; 31 травня 2020, 22:18; #

Фонд гарантирования возмещает 200к гривен, а в других странах доходности 3% в долларе нет.

+
0: lsdog; 31 травня 2020, 22:19; #

А вы не игнорируйте налоги и сопутствующие издержки, это очень важно, тем более что хотите это делать на 30 лет, издержки в долгосрок могут съесть часть доходов.

+
+15: Олександр Косенко; 1 червня 2020, 9:33; #

Як це Ви у варіанті з квартирою отримали 30%? Вклали 100к, отримали за рік 3к. Мені здається - це ті самі 3% річних. Чи як Ви рахуєте?

+
+15: Alpenstein; 1 червня 2020, 10:19; #

Олександр Косенко, пока вроде согласен с вами, но я спросил пользователя 54022684, так как он выше написал такой расчет:

Доходность в крупных населенных пунктах(Киев, Одесса) 150-300%
Покупаете квартиру. Ремонт амортизируется. Допустим ремонт изначально обошелся в $10K. Ремонт владельцы зачастую не меняют никогда, но если меняют, то раз в 10 лет +-.

$10000 / 120 месяцев = $83.3 в месяц.

Сдавать потом эту квартиру «инвестор» будет по $200+ -> доходность > 100% всегда

Он, как я понял, считает доходность от стоимости только ремонта размазанного на 10 лет, так что у него цифры получаются даже на порядок выше, чем мои. Потому стало интересно, почему он так считает, так как я такой подход уже не первый раз встречаю.

+
0: Олександр Косенко; 1 червня 2020, 11:14; #

Зрозумів, дякую!

+
+22: SergS7; 30 травня 2020, 19:05; #

Ремонт кожні 10 років у квартирі на здачу? Насмішили). Ремонт робиться ледь частіше ніж ніколи. Максимум — хазяї можуть поміняти кран. Так, раз на 10 років; ні не 10 000 доларів, а 100 доларів.
Дохідність за вашим алгоритмом: 200*120/100*100%=24 000 %

+
+42: mary27; 30 травня 2020, 20:38; #

А вот и нет, ремонт делать приходится.
Иначе стоимость аренды ничтожная.
Краны - как расходник.

+
0: mary27; 30 травня 2020, 20:36; #

Красивая сказка, но разбивается вдребезги о реальность.

+
+101: mary27; 29 травня 2020, 15:16; #

Вообще удивительно, как у 35-летней ПР-экспертки с двумя детьми вообще свободные деньги завелись?)

+
+27: knaz197; 29 травня 2020, 19:24; #

Как вариант - багатый любовник)))

+
+15: mary27; 29 травня 2020, 19:29; #

Вы живых ПРщиц с прицепом видели?)

+
+142: ivankolomoez; 29 травня 2020, 15:37; #

Отличный совет! Вложить в негосударственный пенсионный фонд!!! Через пару лет фонд лопнет, торжественно объявит себя банкротом, и денежки тютю... даёт совет дибил или это просто Реклама фонда?

+
+30: SergS7; 30 травня 2020, 12:36; #

Активи і пасиви фонду при банкрутстві по закону переходять в інший фонд

+
+50: mary27; 30 травня 2020, 12:45; #

Вот не хочу защищать этого ''инвестора'' на всю голову Любомыра Остапива, но тут вы не правы.

Вы много ''лопнувших'' фондов знаете?
Банкротом они себя не объявляют, закон запрещает.

''Реклама фонда''?
Вы увидели наименование конкретного НПФ?

+
+43: knaz197; 29 травня 2020, 19:26; #

Да ребята, вы прям все оптимисты. Обхаяли. Другие варианты кроме депозита в супер надёжном украинском банке и покупке комнаты в общаге имеются?

+
+15: Tarampuh; 29 травня 2020, 20:01; #

Ви в якій країні живете? В Україні, з такими порадами, навряд.

+
0: Tarampuh; 29 травня 2020, 20:03; #

Хоча, ваше діло запропонувати....

+
+15: xo4y xo4y; 30 травня 2020, 5:26; #

Конечно имеются, на данный момент вижу что инвестировать можно в недвижимость, золото и депозит. Других вариантов в нашей странне пока не вижу. Если и перечислять в НПФ деньги то точно не 1500 баксов. Баксов 100-200 в год сейчас, с возможным увелечинием в будущем, надо смотреть как фонд себя ведёт. Сам есть участник НПФ, но не могу сказать что доверяю ему, так как знаю в какой странне живу.

+
+13: mary27; 30 травня 2020, 11:53; #

Если не секрет, какого НПФ?

+
0: xo4y xo4y; 30 травня 2020, 16:23; #

ОТП

+
0: mary27; 30 травня 2020, 18:07; #

Благодарю)

+
0: bonv; 29 травня 2020, 20:16; #

Інших варіантів немаэ?:))

+
+45: bonv; 29 травня 2020, 20:19; #

— Что лучше, взять беспроцентный кредит или положить на выгодный депозит?
— Лучше взять и положить на обоих. Приманки придумали не для того, чтобы кормить, а для того, чтобы ловить.
https://minfin.com.ua/blogs/bonv/126467/

+
+15: mary27; 29 травня 2020, 20:32; #

Сейчас - 100%.

+
0: Игорь Коляда; 29 травня 2020, 21:17; #

Эти $10 тыс. они с мужем отложили за один год. Они планируют, что у них будет возможность и в дальнейшем откладывать такую же сумму денег в год. И намерены это делать в течение всей их активной трудовой деятельности.

В нынешних условиях мало кто строит планы с горизонтом один год,а тут утопия какая-то.

+
+55: mary27; 30 травня 2020, 0:03; #

Любомыр Остапив как всегда фееричен.
Начался мировой кризис, а этот ''инвестор'', простихосспаде, предлагает запулить денег в пЕндосские фонды.
Которые ждет грандиозный обвал.
Несмотря на то, что ФРС печатает доллары, аж дым идет.

Ну правда — фонды акций ждет обвал.
''Надежные'' американские облигации — на пороге распродажи.
То же — для развивающихся рынков.

Послушайтесь Любомыра, и никогда не делайте подобной х… чепухи.

+
0: knaz197; 30 листопада 2020, 16:58; #

Когда будет обвал?

+
+15: mary27; 5 грудня 2020, 14:22; #

К Павлу Глобе, он точно знает)

+
+15: knaz197; 11 грудня 2020, 15:48; #

Судя по Вашим коментам Вы не хуже глобы это знаете. то что обвал будет - к гадалке не ходи - месяц год два.

+
0: knaz197; 11 грудня 2020, 15:52; #

Нет, через полгода перечитал все Ваши коменты - Вы точно не глоба.

+
0: mary27; 11 грудня 2020, 19:17; #

Учитывая, как сбываются предсказания этого знаменитого астролога...)

+
+76: lsdog; 30 травня 2020, 16:52; #

Честно, почитал комментарии, и никогда не видел столько скепсиса. Называют вангард «каким-то» фондом. У него активов на 4-5 триллионов $ под управлением. Вкладывайте в свою недвигу в Украине все и депозиты, и овгз украинские. Тут точно для инвестора единственное что можно сделать - слушать только себя. В Украине это не развито - доступность фондового рынка. В США у каждой второй семьи есть активы. Знакомый в США, говорит, у подруги дед работал в Johnson&Johnson в 60-70-е года, выдавали акции, ему дали и он купил тогда немного на 10к $ и все, ничего не делал с ними. Сейчас это 330к$. Да рынок волатилен. Но пишут гадости тут от незнания темы и вопроса, люди не углубились и не разбираются в вопросе, какое у них может быть мнение. Люди не владеют информацией. Аудитория не понимает о чем тут вообще речь идёт.

+
0: mary27; 30 травня 2020, 18:14; #

Допустим, ''Вэнгард'' не ''какой-то фонд''.
И как СЧА фонда акций прореагирует на мировой кризис?)
Ну правда, интересно.

''Активами'' являются далеко не только ЦБ, торгуемые на бирже)

Хорошо, что дед того знакомого работал в "Jonson & Jonson'', а не в ''Enron'')
Второе, доллар 1972 и 2020 года чуть отличаются)

У нас тоже давали акции в 1998 году.
Рабочее быдло правда сменяло их на водку.
А умные люди до сих пор владеют, получая время от времени дивиденды.
Насчет цены - TATM, номинально - 0,25 грн.
А нынешняя цена?)

+
+15: lsdog; 30 травня 2020, 18:33; #

В кризис падает цена на активы. До кризиса условно vanguard стоил 200$, но 10 лет назад вы его купили за100$, он в кризис упал до 150$. Спал на коротком отрезке есть, он и будет. Волатильность. На отрезке 20 лет этих колебаний незаметно, они не чувствуются, они не интересны долгосрочному инвестору. Глупо купить актив в 2010 за 100, получить его пиковое значение в 200 и продать в кризис за 150, вместо того что бы продолжать его дальше держать. Если не нравятся активы роста, можно покупать дивидендные активы. Они и растут как рынок и платят дивиденды. Но к концу года отыграл и стал стоить 198-205, а через 10 лет 300. Вы говорите о конкретных компаниях enron Johnson, а вангард это индексный фонд, в нем сосредоточены активы 500 компаний, как и в s&p 500, и если что-то упало как enron, но что-то выросло как амазон, вы получаете усреднение. Это уже корзина в которой много яиц, а не одно по типу одних акций Johnson. Диверсификация.

+
0: mary27; 30 травня 2020, 20:35; #

Идея хорошая, но для ''V''-кризиса.
А не для ''L''-стагфляции, о которой начали серьезно думать.
Причем, в тех самых богоспасаемых США.

Про волатильность - хорошо только в случае, если деньги долго будут не нужны.

Можно и дивидендные акции покупать.
Главное, чтоб при стагфляции эти дивиденды платили, не так ли?

Это вы написали про ''J&J'', я написала противоположный пример)
Я в курсе, что ''Вэнгард'' - индескный фонд акций.
И там для инвестора нет риска делистинга.

Насчет ''что-то упадет, что-то вырастет'' - весьма оптимистично.
Поглядите, как вели себя индексные фонды акций в 2000 году, в 2008.
А самое интересное - ''яма'' на NASDAQ, сколько лет она длилась)

''Диверсифицировать'' только в одном классе активов - в акциях?)

+
0: lsdog; 30 травня 2020, 21:20; #

Диверсифицировать по разным классам активов хорошо, но избегать фондового рынка совсем я бы не стал, не понимаю этого. Да, я понимаю про яму которую говорите, были и более долгие возвращения на былые пики. Было 5-10 лет, было больше,знаю это. Если дивиденды не будут платить, индексный фонд заменит компании в списке на те, которые будут платить. после начала стагфляции ведущие мировые ЦБ поднимут ставки, что позволит снизить инфляцию ценой роста безработицы и корпоративных банкротств в течение довольно длительного времени. Да, вариантов кризиса и его решения миллион, интересные варианты возможно,но тут мое мнение в том, что капитал сосредоточен в сша, на сша завязано очень много процессов, милллиардеры сша не дадут себя в обиду и тут я выбираю играть на их стороне в месте с ними, за капитализм инвестируя в фондовые рынки,я не верю в то что Гейтс,Безос и Арно,Баффет обанкротятся и станут бедными,Цукерберг, власть на стороне элит,на службе у капитала и поэтому все должно быть ок при инвестициях в рынок ценных бумаг.Ведь это не фантики,это часть, доля бизнеса, у которого есть имущество,товар, склады, реальный бизнес реального сектора экономики. И плюс я считаю что устройство государства как США с их верховенством права,действующими и соблюдаемыми законами после любых кризисов сможет опять стать ведущими,ведь если распределить деньги поровну, они опять окажутся у богатых Да, тут индвидуально,если в корокосрочной перспективе деньги вытягивать не собираетесь, то ок

+
+15: mary27; 30 травня 2020, 23:22; #

Насчет диверсификации, кажется, сейчас надо вспоминать рецепты из 1970-80 годов.

''Если дивиденды не будут платить, индексный фонд заменит компании в списке'' — хм, т.е. вы хотите индексный фонд дивидендных акций?
Кажется, комиссия за управление съест дивиденды.

Вообще, считаю индексные фонды злом.
Это способ надувать пузыри средствами мелких инвесторов.
Которые уверовали в вечное усреднение и столь же вечный рост индексов.
Естественно, в процессах на рынках ЦБ эти люди не разбираются, вряд ли в их памяти есть незабываемый 2008й)
А КУА в любом случае свои % заработает, плевать, растет СЧА, или падает.

Если ведущие ЦБ поднимут ставки, это приведет к неотвратимой эвтаназии большинства крупнейших компаний, которые в принципе не могут существовать в условиях, когда кредитные деньги стоят дороже 2-5%.
И нынешний кризис усилится раз в 100.
Именно потому эти самые ''ведущие ЦБ'' так усиленно печатают деньги.
Чтоб поддержать на плаву фирмы, которым давно пора объявлять банкротства.

Миллиардеры США тем временем выходят в кэш.
Наверно, они что-то понимают?)

Думаете, никогда не лопнет пузырь ''Амазона''?
Почитайте про японский экон.кризис.
И про банкротство ''АИГ'', в него тоже никто не верил.
А потом пришлось по сути национализировать.

+
0: mary27; 30 травня 2020, 23:28; #

Насчет гос.устройства США, не думаю, что это стольважный фактор.
Это гос.устройство не сильно помогло им в нефтяной кризис.

Насчет ипотечного кризиса и ''верховенства права'', несмешно.
Много людей за свои махинации должны были сесть на долгие годы.
И тем не менее на свободе, богаты и довольны жизнью.

''после любых кризисов сможет опять стать ведущим'' — ага, эту торговую войну они уже по сути проиграли КНР.

Неа, на место эмитента мировой резервной валюты китайцы не претендуют.
Кагбэ, сами этому не очень рады — игры в девальвацию не дают должного эффекта.
Но большая часть американского производства — там.
А в США только офисы.

+
0: lsdog; 31 травня 2020, 1:17; #

Нефтяной кризис прошёл, акции в среднем по рынку опять пошли в рост. Верховенство права я сравниваю с устройством развитых стран западной Европы и сша с Украиной. Бухгалтерские отчеты подделывали да люди, случалось. В Японии тоже глава нисана в чемодане покинул страну недавно. Бывает Трамп прав, сальдо экспорта импорта сша Китай было в -337 миллиардов в пользу Китая. Сша отдавали деньги Китаю. Это правильно, Китай удивился. Это бизнес, они найдут консенсус и выйдут на выгодные для обеих стран отношения. Трамп убирает этот дефицит. Почему Китай выиграл, сша возвращают своё, Китай понимает что им нужны бабки сша и на них он рос, теперь идёт на уступки и соглашается. Это выгодно всем. Сейчас производство переносится и в Вьетнам Индию Индонезию и рассредотачивается. Сша же выкормили Китай, Китай останется сильным, сша лидером, остальные регионы подтянут.

+
+15: mary27; 31 травня 2020, 14:45; #

Нефтяной кризис прошел, те кто покупали акции перед ним, потом долго пили корвалол (или виски), пока котировки выросли до докризисных.

Покупать какой-либо актив на максимуме (как сейчас надутые американские ETFы) - мягко скажем, сомнительная идея.
Лучше дождаться, когда пузырь наконец-то лопнет.

Трамп - популист, который хочет отменить законы экономики.
Это даже в СССР не смогли сделать, хотя и очень старались)

+
+1: lsdog; 31 травня 2020, 15:52; #

В собранном портфеле, диверсифицированном, один отедьльный сектор лучше что бы не занимал больше 5-10 процентов, тогда бы нефтяной кризис сгладился для инвестора. Сидеть в одних акций нефтянки не разумно. От максимумов отскочили, коррекция. Для долгосрочного инвестирования, ежемесячно пополняя депозит, покупал акция и на дне и на пике, с перспективой 20-25-40 лет точка входа не важна. Принцип усредненного равномерного инвестирования. Трамп хочет сделать как минимум баланс в торговом балансе с Китаем, 337 миллиардов долларов ежегодно это большой минус. Что тут против законов экономики? Он ввёл налоги что бы компенсировать минус, а теперь заключено соглашение с снижением этих налогов, но договор предусматривает и равномерное увеличение китайского импорта из сша, и импорта сша из Китая для дальнейшего поиска баланса

+
0: mary27; 1 червня 2020, 13:43; #

С перспективой 20-40 лет инвестор может до ''светлого будущего'' банально не дожить)
Это главный довод любителям ''усреднять''.

+
0: lsdog; 1 червня 2020, 15:49; #

Ппц чего не дожить, я хочу ещё лет 65 пожить, с кучей лаве это норм)) я пожил сейчас, много удовольствия, насладился, все приятно, сейчас хочу другое, что бы потом ещё больше насладиться)) Считаю для себя имхо надо делать это))) чего нет) каждый сам выбирает во что верить, какую стратегию) что интересно)

+
+1: lsdog; 31 травня 2020, 0:47; #

Комиссия за управление дивидендными фондами вангард от 0,03 до 0.12%, есть 0,06-0,08. Есть индексы 0,2-0,39 другие сборки. Можно выбрать с минимальными операционными издержками. Бычий тренд сейчас сильный, несмотря на спады, акции отыгрывают довольно быстро, но не все. Я только не понимаю все время приводить кризисы, диверсифицируйте, после падения акции восстанавливаются. Да упали, ничего. Не думаю что кто-то мог сидеть по уши в акциях леман бразерс в 2008 году. Обращаться в КУА можно, можно и не обращаться и инвестировать самому напрямую через американского брокера даже без суббоокеров. И не платить КУА, зачем если ты в этом разбираешься и не профан, понятно что их заинтересованность только в том, что бы получить свой доход, а доход клиента им вторичен. Ведущие банки как вы заметили наверно уже сделали ставки околонулевыми, фрс и Британия, британские с радостью все раскупили. В Британии бонды с отрицательной доходностью выпустили минус 0,003%, не сделают дорогие кредитные деньги, наоборот снижают все. Да, необходимо залить экономику деньгами, печатает фрс, и что, кому лучше будет если обанкротится Боинг? Акции падают, но стоят денег, потому что обеспечены имуществом. Правительство где-то работает и поэтому не даёт им банкротиться. Кто выходит в кэш, с источниками, можно, пожалуйста? Баффет в беркшире скинул акции авиа и ещё какие-то. У них кэш рос от 2008 года и сейчас на пике, он ждёт хороший момент что бы зайти и купить что-то другое на

+
0: lsdog; 31 травня 2020, 1:05; #

На спаде. Амазон отскочит с верхних значений на нижние и усреднится также. Цены на акции найдут баланс, сейчас высокая цена связана с высокими ожиданиями в будущем от Амазона. Сейчас цена/прибыль у Амазона равна 111, при том что у голубых фишек 15-30. Амазон сейчас номер один. Аиг одна компания, для диверсифицированного портфеля одна компания значит не так много. Про японский кризис почитал, думаете в сша сможет быть похожий график? Япония сама виновата в сложившейся ситуации, неграмотная политика цб и резкая смена концепции жизнеустройства сыграла злую шутку. Не думаю что центр влияния с сша может сместится в другое место, Европа только начала отходить от кризиса 2008 года, Китай хороший, но думаю что сша выйдет победителем. Часть производства переедет из Китая в другие страны и из-за вируса сша будут наращивать давление на Китай и сдерживать их развитие. Можете назвать какие-то предпосылки к подобной ситуации в сша как в Японии? График японского фондового рынка ужасный.

+
+15: mary27; 31 травня 2020, 14:56; #

Спада еще не было.
Напечатаные доллары уходят на фондовый рынок, надувая пузырь.
Не в реальный сектор же им идти?)

Там доходностей в 10-14-20%, о которых вы писали выше нет, и быть не может.
Американские товары страшно дороги, из-за весьма высоких американских з/п.
Вне США, ЕС, Японии, и нефтяных монархий Персидского залива для них рынка нет)

''АИГ'' — просто пример компании ''too big to fall''. Но все-таки ''fall'', причем так, что спасали всем ФРС.

США сейчас мне напоминают Англию после Первой мировой войны.

Сместится, но очень медленно.
Китайцы вроде не хотят превращать юань в подобие доллара.
Пока)

ЕС — дай боже, чтоб этот кризис пережил)
Впрочем, давно запаслась поп-корном, чтоб наблюдать, как местные европопулисты начнут выводить страны вроде Италии из еврозоны к ''светлому будущему'')
Уверенна, доставит всем.
Кроме граждан тех стран.

США могут ''додавить'' до того, что и в КНР захотят поиграть в эту игру.

+
0: lsdog; 31 травня 2020, 16:07; #

2,2 триллиона на пособия чем не реальный сектор? В сша собраны лучшие мозги в мире, есть все условия, Китай же только копирует. Почему товары дороги? Эпл техника, форды и другой автопром, Майкрософт операционки, эп стор. Экспорт сельхоз продукции из сша, Бразилия и другие страны. Как тогда сша стала такой сильной, если только такие страны что вы указали у них экспортируют? Нефть, газ, металы... Какой альянс вы видите? Китай Россия Индия? Или только китай? В России нет ничего кроме воровства, в Индии нужны заказчики и инвестиции с деньгами. Китай также без производства мало что сможет. Но этот перекос и влияния Китая должно снизится после кризиса, что бы сша не стали зависимы от них. Эпл уже переносит производство и заводы во Вьетнам Китайцы думаю настроены найти взаимовыгодное решение, они основные держатели долга сша, они, это кризис, чего тут, решат

+
0: mary27; 1 червня 2020, 13:49; #

А эти 2 триллиона уйдут на покупку товара, произведенного в США?)
Неа, нищета конечно потратит на еду.

Но было исследование, что чуть более состоятельные американцы ринулись помогать своим ETFам.
Ведь шутка ли - экономика стоит, более 100 000 американцев умерли, и неизвестно, сколько умрет еще, 25% обратились за пособиями, а фондовый рынок железобетонно стоит на месте)

В свете недавних ''мудрых'' решений Дональна Фредовичка, ''Аппле'' могут выкинуть из КНР на мороз.
А если еще с ''Фокскона'' производство вышвырнут...)
Хех, я посмотрю на вьетнамский ''Яблофон'')

+
0: lsdog; 1 червня 2020, 15:44; #

Я думаю такой же как и китайский будет айфон) Ну etfы если деньги есть то покупают, но многие покупали ещё за 1-2 дня до выплат еду, рост продаж бакалейных магазинов вырос на25-50% за пару дней до выплат. Да, кончено, американская еда, какая ещё там есть? В сша много своего производства. Посмотрим, до выборов в сша возможна турбулентность, может второе дно) но с таким заливанием валюты это и нацелено что бы рынок стоял, может теперь на 30% не вырастит за год, но какой-то рост даст) После квартальных отчетов можно что-то говорить, но если они ок, то может и спадов больше не будет) скоро сша небо откроет и ещё вверх)))

+
0: zaNOza :); 30 листопада 2020, 18:06; #

Как на счет доткомов?

+
0: lsdog; 31 травня 2020, 16:06; #

2,2 триллиона на пособия чем не реальный сектор? В сша собраны лучшие мозги в мире, есть все условия, Китай же только копирует. Почему товары дороги? Эпл техника, форды и другой автопром, Майкрософт операционки, эп стор. Экспорт сельхоз продукции из сша, Бразилия и другие страны. Как тогда сша стала такой сильной, если только такие страны что вы указали у них экспортируют? Нефть, газ, металы... Какой альянс вы видите? Китай Россия Индия? Или только китай? В России нет ничего кроме воровства, в Индии нужны заказчики и инвестиции с деньгами. Китай также без производства мало что сможет. Но этот перекос и влияния Китая должно снизится после кризиса, что бы сша не стали зависимы от них. Эпл уже переносит производство и заводы во Вьетнам Китайцы думаю настроены найти взаимовыгодное решение, они основные держатели долга сша, они, это кризис, чего тут, решат

+
+15: Kisilmann; 31 травня 2020, 22:59; #

Не хило так для 35 лет 10к$ в год в нз да еще при 2 ребетенках. Хотел бы я так зарабатывать

+
0: lsdog; 31 травня 2020, 23:05; #

Можно управлять расходами и доходами правильно и зарабатывая столько же откладывать больше

+
+12: bonv; 31 травня 2020, 23:10; #

Якщо в 40 перестрибуєш турнікет, то здоров'я в порядку, але варто задуматися над життям:))))

+
+15: lsdog; 31 травня 2020, 23:20; #

Лучше раньше чем в 40 задуматься и не прыгать после определенного возраста через турникет)

+
0: bonv; 1 червня 2020, 10:07; #

+15:)))

+
+15: bonv; 31 травня 2020, 23:08; #

Багато проблем вирішуються одним легким підняттям заднього місця:)))

+
+30: Alpenstein; 31 травня 2020, 23:24; #

Любомир класний дядька. Завжди цікаво читати. Також з повагою ставлюсь до його життєвої позиції сплачувати всі податки задля суспільного блага навіть собі у мінус. Не можу сказати, що готовий повністю наслідувати, але респект за те, що ділитесь знаннями і досвідом.

+
+30: Pareto; 1 червня 2020, 8:33; #

Нет тут однозначного ответа куда лучше инвестировать и как формировать портфель. Всё имеет свои плюсы и минусы. На мой взгляд главное, это риск менеджмент. Хотите начать инвестировать, начните с образования.

+
0: YuliaUa; 1 червня 2020, 12:10; #

Надійніше за договором страхування життя, гарантований відсоток 4% + додатково мінімально 2%. Це надає право повернення податкового кредиту + страхування ЖИТТЯ у разі смерті + пенсійні виплати за вибором (від виплат за бажаний строк, пенсії з наслідуванням та пожиттєво). Плюс податкове оподаткування пенсійних виплат 0% та прибуток у процесі отримання пенсії строком від 3 років і більше.

+
+15: mary27; 1 червня 2020, 13:59; #

И тут вы такая с рекламой ''Граве'')

''Гарантированные'' 4% - это техническая норма доходности, уже включенная в расчетную ГСС.
Додатково минимально 2% - удивительная ''щедрость'' со стороны ''Граве'' - давать вам аж 2% за право пользование деньгами клиента от 10 лет.
Притом клиент обязуется минимум 10 лет носить им деньги.

Много чего дает право на вычет из НДФЛ.
Только, процедура это настолько неудобная и дурная, что мало кто ею занимается.
И, вычет существует только длч НДФЛ с з/п.
Для ФОПов вычет не положен)

''Страхування життя'' обязательно капслоком, узнаю страховых агентов)
''Пэнсийни выплаты'' - для этого СК должна как минимум дожить до вашей пенсии.
А это бывает очень и очень нечасто)

''податкове оподаткування пенсійних виплат 0%'' - это как?)
Вы про налогообложение выплаты по дожитию?
Оно 0%, только если дожившему лицу более 70% лет, или оно - инвалид 1й группы.
Или выплата по риску, ''смерть от любой причины'' и тп.
В остальных случаях - 60% от ставки НДФЛ+ВС с суммы выплаты)

Пыбуток там только для СК.

Вообще, страхование жизни - замечательная услуга.
Она выгодна для всех, кроме клиента)

+
+15: Буква Ґ; 1 червня 2020, 12:16; #

Едешь, в матрешку непризнаных республик в Приднестровье, покупаешь за 100кг кизяка раба-молдавана.
Окупаемость полгода.

+
+11: Консультант порталу «Мінфін»; 3 червня 2020, 11:52; #

Як інвестувати в іноземні компанії: процес, податки, термін інвестування

https://www.youtube.com/watch?v=zwY4nBG_F5Q&feature=youtu.be

Підписуйтесь на youtube-канал «Мінфіну» та коментуйте відео ;)

Куди інвестувати $10 тисяч

Як розпорядитися $10 тисячами

Як розпорядитися $1 тисячею

Коментарі - 119

Куди інвестувати $10 тисяч

Як розпорядитися $10 тисячами

Як розпорядитися $1 тисячею

Коментарі - 119

Заявка успешно отправлена