Гройсман: зниження тарифів може призвести до кризи

+15

Да. это расплата за совок. за сдачу страны в 1919 году. терпите.

Хреновый из вас сварщик, если вы получаете в 6 раз меньше чем в Германии. Нормальный сварщик сейчас зарабатывает больше 1000 баксов в месяц.

Средняя зарплата в Украине 381долл/мес х 6 = 2286долл/ мес. «Хреновый из вас » калькулятор. В Украине? в Житомире? Сварщик 1000 долл/мес? Подскажите на каком заводе или не пишите чушь.

В Украине есть только Житомир? Сварщики нужны только на заводах? Оторвите *** от стула и найдите другую работу. Никто никогда не повышает зарплаты тем, кто и так никуда не денется. Это я вам говорю как начальник, который решает кому повышать зарплату, а кому нет.

+1000. Реально безрукий сварщик.

Так он не сварщиком, а «поговорить»)

Все так. и тем не менее непонятно сравнение Укрианы именно с европой. особенно с германией. чтобы ровнятся с германией нужно много чего. Чего у нас нет. например порядка и трудолюбия.

Не ко мне вопрос спросите у nvr4d nvr4d.

Возможно среднюю пересмотрят. Но обьем «зеленой» энергетики у нас настолько мал , что для того чтобы повлиять на среднюю цену ему нужно строить электростанции много лет. А действие спецтарифов закончится через несколько лет. (вроде в 2027 году , но не уверен)

Згідно вашого коментаря то у нас взагалі нема корупції. Бо якби можна було детально росписати її складову по кожному випадку - то всі корупціонери сиділи б. До речі, чисто випадковість, але після реалізації формули Ротердам + дружина Порошенко стала ведучою на каналі Ахметова, дякувати Богу що не довго:)

Т.е. ее зарплата - это была взятка от Ахметов Порошенку за этот тариф ? логично. Ну теперь все - там будет выступать «расово-верная» жена Зеленского и тарифы станут «правильными» :))))

Andrey M, естественно в стране существует коррупция. Но совершенно разные вещи, говорить, в общем о необходимости снижения коррупции, и утверждать, что конкретно именно из-за коррупции тарифы высокие. Если Вы утверждаете, что именно в тарифах коррупционная составляющая, расскажите, где она и как формируется.

Її поява на каналі Ахметова це була маааленька частинка корупційної складової Ротердам+

Корупционная цена формируется в цене угля который по формуле расчитывается как доставленный с ЮАР через Ротердам, а де-факто с ДНРЛНР.
Еще одна корупционная цена — это стоимость электроенергии, так как в ее стоимость заложен «зеленый тариф», по котором с бюджета на дотации за «зеленую энергетику» Ахметову и ко ежегодно в течении 10 лет будет идти по 40 млрд грн.

Если кратко Дюссельдорф+, Роттердам+, зеленый тариф. подробнее сами найдете.

Ну уберите страшные слова «роттердам +». Называйте это «Павлоград +». И платите те же самые 2000 гривен за тонну угля. Суть же не в названии.

AndreyM: 1. Украина уголь в ДНР и ЛНР не покупает. 2. Внедрение «зеленого тарифа» - это требование ЕС. 3. Так дотации из бюджета Ахметову, или заложена в Зеленый тариф? Определитесь пожалуйста? Судя по тому, что я вижу, Вы не знакомы с вопросом. Точнее что-то, где-то смотрели, но детально не разбирались.

Toxa David, вы читаете или просто так ересь пишете? Мне кратко не надо, подробно давайте.

Украина уголь в ДНР и ЛНР не покупает. Украина нет Ахметов да. Если прогнать вагоны с донецким углем через рашку то уголь российским не станет. Но и этого не требуется. Вагоны идут на прямую а документы через подставные фирмы.

Подробно запрещает Процессуальный кодекс Украины.

Toxa David, вагоны с углем между Украиной и ЛДНР не ходят, и вообще никакие вагоны не ходят.

«2. Внедрение «зеленого тарифа» - это требование ЕС.» А размер этого тарифа и время его действия тоже требование ЕС, или он все-же зависит от размера чемодана занесенного кому надо ? «3. Так дотации из бюджета Ахметову, или заложена в Зеленый тариф?» Вот пусть Ахметов и покупает єлектоєнергию по данному тарифу для своих меткомбинатов.

Время действия - требование. причем принятое и в нашем законе. размер - не знаю. врядли. В ЕС он существенно выше. Чемодан - это конечно сказки. Искали его всем НАБУ  , да так и не нашли. Это не дотации Ахметову. Это дотации всем , кто строит такие електростанции. Всем желающим. Стройте и вы , какие проблемы ? 6000 граждан Украины продают електроенергию по этому тарифу.

Сокращение ДНР вы уже не видите? Специально для вас буду выделять большими жирными буквами.

Yarg, «размер - не знаю. врядли. В ЕС он существенно выше.» Если не знаете то спросите у Гугла. Он Вам расскажет, что стоимость зеленого тарифа в Украине самая высокая в Европе, а стоимость Квт/ч - самая низкая

Прекрасно. Значит вы можете на этом заработать. Есть возражения ?

Damned, а давайте учтем, что на постройку такого объекта в ЕС можно получить финансирование под 2-3% годовых, а у нас или 20% в гривне или 10% в валюте. Как Вы считаете, это влияет на окупаемость проекта?

SAndreyS , Очень сомневаюсь что основные поставщики зеленого тарифа нуждаются в внешнем финансировании, думаю что им достаточно собственных активов. А учитывая какое количество СЭС запланировано к вводу в этом году, то бизнес явно не убыточный.

Это бизнес прибыльный и в него идут многие инвесторы. Как юридические так и физические лица. Собственно стимулирование их прихода и было целью закона .

«Собственно стимулирование их прихода и было целью закона .» Ну ну, когда получите стоимость 1 Квт/ч как в Германии при текущем уровне зарплат, тогда и поговорим. А пока идите. инвестируйте, а не тратьте время на написание такого количества постов на Минфине.

Спасибо. именно Вашего разрешения мне и не хватало. как и Ваших комментариев относительно того сколько мне писать.

В «зеленый тариф» лезут только из-за гос.субсидирования. Когда в Испании это субсидирование отменили, куча мелких «зеленых» энергокомпаний сразу же разорилась.

1. «Украина уголь в ДНР и ЛНР не покупает.» — точно не покупает? Тогда где его покупают?
https://minfin.com.ua/blogs/dikkens/107886/

2. «Внедрение «зеленого тарифа» — это требование ЕС.» — бред, полный бред. Решение ВР по «Зеленному тарифу» и продление на 2019 год не является требованием ЕС. Пруфы в студию, где указано что ЕС потребовал продлить на 2019 год «зеленый тариф»!

3. Вот именно что корупционная составляющая заложена в «Зеленый тариф» и ежегодно выплачивается как дотация по «Зеленому тарифу» Ахметову. Не кажется странным что мы дешевле продаем электроэнергию в Венгрию чем она продается собственному населению?

Andrey M 1. Можно без сомнительных ссылок 2-х летней давности. Если Вы не знаете где закупает уголь Украина - вперед гуглить. Если считаете, что по-любому ОРДЛО, будьте любезны предоставить схему. И без роликов, я сомнительные ролики смотреть не буду, знаете схему, опишите вкратце. Ну и  хоть минимальные доказательства. Не обязательно исчерпывающие. 2. Тут, согласен, я ошибся, тариф данный давненько введен. Кстати тариф был принят сразу до 2030 года. Там сложная сетка, чем позже введена станция тем ниже тариф + снижение в течении всего периода. 3. Почему Вы говорите исключительно Ахметову, если в том числе и при поддержке ЕБРР строятся электростанции в Украине и далеко не только Ахметовым.  Да, Ахметов владеет наибольшими мощностями, это логично, у него много денег в них вложить.

А по сути ответить?

Что конкретно непонятно в ответе?

1. вкажіть де Україна закуповувала в рік введення Ротердам+ та зараз вуголь. Ви ж запевняли що не в ДНР та ЛНР. Я Вам навів посилання де логічно пояснюється що саме в терористичних формуваннях купують.
2. то все ж таки закон 2019 року про «зелений тариф» не є вимогою ЕС? То для чого і для кого його продовжили?
3. Говорю про Ахметова бо він є основним вигодонабувачем від корупційних Ротердам + та «зеленого тарифу».

Є що сказати проти?

1. Уголь из ОРДЛО поставлялся до 03.2017, при этом формула Роттердам+ работает с мая 2016 года. С марта 2017 года поставок из ОРДЛО нет, то есть мы реально импортируем часть угля.  Напоминаю, что формула была введена, для «забезпечити незалежність від постачань із зони АТО і позбавити Україну від проблем з накопиченням достатньої кількості вугілля для проходження опалювального сезону.» Что не так? 2. Зеленый тариф изначально принят до 2030 года. Почитайте закон. 3. Почему основным? Гос. шахты тоже получают цену Роттердам+, частные ВЭС, СЭС, биогазовые заводы тоже получают «зеленый тариф».  Выгодоприобретатели все кто строят электростанции. Возможно тариф стоили бы сделать и пониже. Но есть особенности страны, без окупаемости не более 5ти лет никто бы не строил.

1. «С марта 2017 года поставок из ОРДЛО нет, то есть мы реально импортируем часть угля. » — ви вірите що реально нема чи лише по документам його так оформлюють? Можете вказати мені структуру імпорту цього вугілля?
2-3. « Зеленый тариф изначально принят до 2030 года. Почитайте закон.» — читав. Мова якраз йде про те, що його продовження ніхто не вимагав і що ВР прийнявши його в 2019 році зобов«язала державу щороку платити по цьому тарифу 40 млрд грн. Білшість виплат з чого будуть йти товаришу Порошенка — Ахметову.

Андрей, нет физического движения угля и других товарах в оптовых объемах (физики кончено что-то возят) через линию разграничения - это факт. Составы с вагонами не заметить сложно. Согласитесь? Если тариф был введен до 2030 года, как и зачем его продлевать на 2019? Дайте пжл. ссылку на Закон (ну или номер хотя бы), по которому его продлевают на 2019 год. Возможно, я не в курсе чего-то, по моим сведениям как раз с 01.07.2019 года вводят рынок электроэнергии, по которому фиксированный тариф будут менять на аукционы, где поставщики будут конкурировать по цене поставки.

«сли тариф был введен до 2030 года, как и зачем его продлевать на 2019? » — Справа в тому що якби його не продовжили законом ВР в квітні 2019, то побудовані електростанції не потряпляли б під виплату дотацій протягом наступних 10 років. Це пов«язано з тим, що Ахметов і ко не встигали закінчити нові об»єкти з величезними об«ємами виробництва в встеновлені терміни. Зверніть також увагу на те, що при цьому заборонили монтаж домашніх сонячних батарей та вони не потрапляють під дію цього »закону для олігархів"

https://itc.ua/tag/alternativnaya-energetika/

Тільки не потрібно про екологію та користь для населення, яке за це має заплатити щороку 40 млрд грн. особливо коли це пов"язано з Ахметовим, підприємства якого нищать екологію.

Андрей, я не большой специалист в Законах. Потому давайте разбираться вместе. 1. Я взял сравнительную таблицу к закону: http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=65076 2. На странице 3 данной таблице, вводятся новые подпункты к статье, однако, если опять же я правильно понимаю эти подпункты, то под Зеленый тариф ранее подпадали все электростанции, а теперь только те, которые введены до 01.01.2020. То есть наоборот сроки сокращены. 3. Если обратить внимание на страницы 9-10 данного закона, то видно, что для ВЭС и СЭС введено ежегодное снижение зеленого тарифа с 2020 по 2024, хотя ранее предполагалось, что тариф с 2020 по 2024 года будет стабилен. То есть по факту законом тарифы снижены.

1. Раніше по закону передбачалося, що вони мали бути введені в експлуатацію, якщо не помиляюсь, до 01.07.2019 — в іншому випадку для них застосовувалося пониження тарифу. Після нового закону, для зданих в експлуатацію до 01.01.2020 застосовується самий високий тариф і він фіксується в євро на 10 років!
2. «Если обратить внимание на страницы 9-10 данного закона, то видно, что для ВЭС и СЭС введено ежегодное снижение зеленого тарифа с 2020 по 2024, хотя ранее предполагалось, что тариф с 2020 по 2024 года будет стабилен. » — в тому то й справа що пониження тарифу передбачено по тим, що вводяться в експлуатацію з 2020 року. По старому закону, це мало б застосовуватися й по тим, що введені в експлуатацію ще в 2019 році.
Тобто, для олігархату та товаришів Порошенко дали можливість добудувати ці об"єкти в 2019 році і 10 років доїти всю Україну по 40 млрд грн щороку (по нинішньому курсу). А якщо курс евро зросте — то витрати з бюджету на це пропорційно зростуть

1. Согласно таблицы - данного раздела вообще не существовало. Даты 01.07.2019 я не увидел в сравнительной таблице. upd. Запустил поиск по файлу - даты 01.07.2019 там не нашло. 2. Было так, например: для електроенергії, виробленої з енергії вітру вітроелектростанціями, які складаються з вітроустановок одиничною встановленою потужністю від 2000 кВт та більше - з 01.01.2020 по  31.12. 2024 - 1,68 Стало: З 01.01.2020 по 31.12.2020 - 1,68 З 01.01.2021 по 31.12.2021 - 1,65 З 01.01.2022 по 31.12.2022 - 1,62 З 01.01.2023 по 31.12.2023 - 1,59 поверьте копировал прямо из  таблицы. Посмотрите ее. Статьи часто заказными бывают или манипулятивными.

Ключове не в даті 01.07.2019 ( я вказав що не впевнений, можливо там мова взагалі про 01.01.2019 - не пам«ятаю), суть в тому що дали можливість ще 10 років зафіксувати в валюті ціну та вартість і доїти бюджет тим, хто в 2019 набудує сонячних, вітрових та інших станцій для отримання компенсацій по »зеленому тарифу".

Andrey M, ну нет того, что Вы утверждаете в Законе. Совсем нет.  Прочитайте. Я это сделал.

Нечем наполнять бюджет и выплачивать долги — я имел ввиду.

А вы думали что государство создает деньги из воздуха? облом. оно их только распределяет. чтобы кормить 10 миллионов льготников ктр-то должен платить ренту и ндс. печалька. и зелепука здесь ничего не изменит.

Так в том-то и дело - что-бы выйти из этого пике в экономике и не напряжно кормить 10 миллионов пенсионеров и льготников президент должен резко сменить всех ключевых генералов и вынести из страны всех колонизаторов, их спецслужбы, нко, которые не дают развивать производства, мало-мальски конкурирующие с их корпорациями, не дают развивать мирные отношения с соседями, с которыми завязана была вся кооперация и инфраструктура. Даже дефолт не был-бы так катастрофичен на этом пути по сравнению с продолжением нынешнего курса в пропасть и гуманитарку. Даже тупым эти пять лет должны были доказать, что в выиграше на этом пути меньше процента населения, не видящего своего будущего здесь.

Надежда, что что-то подобное сделает Зеленский и Ко стремиться к нулю.

«спецслужбы не дают развивать производство». вы вообще о чем? мирные отношения с соседями-это с кем? с Польшей? развивайте. с молдовой, белорусью... никаких проблем же. мы даже с бесноватыми пытались дружить. но они кусаются..

Что подобное? вынести колонизаторов? армия этим занимается.

А я генералов для чего упомянул?? А президент - главнокомандующий по закону, однако. Возможно Вам будет любопытно ознакомиться - очень рекомендую - https://www.youtube.com/watch?v=YFCdhER9yXU Многое становится понятнее.

Обычный российский бред. пусть этими какашками свое население кормят. А нам от них нужен только вывод войск.

Если бы мы приняли предложения «бесноватых» в 2013году - соглашение о возобновлении серийного производства самолетов семейства АН, меморандум об активизации сотрудничества в сфере судостроения, план действий по снятию ограничений в двусторонней торговле, дополнение к газовому контракту 2009 года - цена на газ для нашей промышленности ниже европейской на 30%(и сейчас бы не превышала 210$), 15 лярдов зеленых денег под мизерный процент и без людоедских условий мвф, то мы бы сейчас находились, мягенько говоря, в более благополучном государстве. Не говоря уже об отсутствии войны и сохранении Крыма. Но  нет - нам захотелось в нату, что в нашем случае - прямая провокация к войне с Россией..

До того как они напали, или после? ну и да, когда это нас приняли в нато (что стало провокацией)? нас и сейчас никто туда не зовет…

я конечно мог бы напомнить что разрывать отношения с нами начали именно бесноватые, устраивая года с 2009-2010 газовые, молочные и сырные войны, выйдя еще тогда из программы «АН» и т… п. Но зачем? фанбоев русского мира я переубеждать не хочу. Авдеевская промзона переубедит.

А вы разве не помните, что все наши презы, начиная с кравчука, затягивали песнь про незыблемый курс в нато и ес. кучма даже книжку накропал - «Украина не Россия» - писатель хренов - это что-бы заокеанский барин поласковей потрепал по холке. А теперь этот балбес миротворца из себя строит. Вот только при януковиче запад ускорился в этом направлении и стали активнее тянуть нас под ассоциацию, боясь сближения нас с Россией. Россия через торговые войны показывала на практике - что будет во всех отраслях торговли в случае, если мы ломанемся в ассоциацию - на словах до тупых не доходило. И в нато бы нас взяли без членства в ес(Турция в пример, которая в нато с 50х годов а в ес не беруть) если бы русаки не отжали Крым. А без Крыма нате мы не к чему - та территория(сумская, харьковская,луганская обл.), где пентагон мечтал разместить ракетки, нацеленные на москву и др. статег.районы россии простреливается русаками с трех сторон(Крым превратили в сверхмилитаризированый район с ядерным оружием на разных носителях) и легонько берется в котел.

Ну так может Вы подскажете что-нить для ознакомления?? - ссылки на речи попрошенко не предлагать:) - я любознательный и для меня, в отличие от вас, диалектика мировоззрения - не пустой звук.

Ракетка, нацеленная на москву из-под харькова, долетает до москвы за 15 минут. какие котлы? пукин не успеет штанишки натянуть. а раши уже и нет… И только такие ракетки теперь могут гарантировать нашу безопасность. словам раши доверия нет.

А кто такие бесноватые? Я то считал, что это порохоботы и их кураторы, которые получили гарбуза и которых «вынесли вперёд ногами» на этих выборах. Вот уж действительно полнейший кавардак в голове, замешанный на маниакальном желании саморазрушения своей страны. Да ещё и в бесовщину «томаса» для подтверждения вовлеклись.

Все вы поняли. А относительно выборов - посмотрим на клоуна через 5 лет. наберет он процента 3-4  . или нет. Или его раньше на гарбузе выкотят.

«А вы поищите на их место других менеджеров , дешевых.» - Понятно. «маємо те що маємо». Вы ж учтите, что за эту задолженность будем расплачиваться мы с вами, а не эти «эффективные» менеджеры с миллионными зарплатами, способствовавшие созданию задолженности.

Нет. не «маэмо те що маэмо». Есть структура из 40000 работников. Вы думаете что есть волшебные люди , которые управлять этой махиной за 10000 гривен ? И я отвечаю - есть. Бакай. потому что те кто реально готовы - они стоят очень дорого.

«потому что те кто реально готовы - они стоят очень дорого.» - коболев и компания обходятся дорого, но вся прибыльность от их управления основана на повышении тарифов, а не каких то личных умениях.

SAndreyS, понимаю - дадим официальные высокие зарплаты, иначе всё равно наворуют. Хотя «наверху» практически все такие, хорошо знаем что обычно наверх всплывает...

Так посмотрите, ведь за Коболевым не одного коррупционного скандала за 5 лет, за Смелянским тоже.  Понимаете спайка - независимый наблюдательный совет из иностранцев + высокая з/п Топа, и реально нет смысла воровать. Посмотрите как Коболев борется с Гройсманом по ПСО, добыче и анбайдлингу. Когда такое было, чтобы глава Нафтогаза был в контрах с премьером? Никогда. А это показатель, Гройсман ради выборов и рейтинга может фигню делать, а Коболев нет.

Вы, не подумав хоть немного, спросили: «почему тарифы должны коррелировать с зарплатой? Откуда эта ересь взялась?» Я Вам дал ПОДСКАЗКУ. Вы уехали куда-то в дебри демагогии, а подсказка была очевидной: «тарифы должны коррелировать с зарплатой» по той же причине, почему ст/сть тв.Сыра в Шв. «коррелирует» с зарплатой сыроделов. Так теперь доступно пояснил?

То, что Вы пишете, напоминает старую философскую игру: «Что раньше, курица или яйцо». То есть, что раньше высокие зарплаты или цены.  На самом деле корреляция цены любого товара с зарплатой определяется многими факторами и зарплата там далеко не на первом месте, например: 1. Стоимостью сырья. 2. Долей труда в себестоимости товара. 3. Уникальностью продукта. 4. Степенью открытости рынка (импорт/экспорт). 5. Степенью монополизации рынка. 6. Налогами. И да, естественно, по некоторым продуктам, где высокая доля труда в себестоимости, корреляция между зарплатами в отрасли и ценой есть. Но в коммунальных тарифах, намного больше стоимость сырья: электроэнергия, запчасти, вода, газ. И если например говорить об Украине, то газ у нас по той же цене, что и в ЕС, потому намного дешевле тарифы не будут.

Согласно статье 62 Конституции Украины лицо считается невиновным в совершении преступления и не может быть подвергнуто уголовному наказанию, пока его вина не будет доказана в законном порядке приговором суда» Дождитесь суда. Или требовать с плакатом под прокуратурой. «но я имею полной право требовать любые ответы» — требовать от меня? да вы адрес перепутали, вы можете только интересоваться моим мнением, а не требовать (чувствуете разницу?).