11 травня 2019, 14:51

Верланов занепокоєний схемами бізнесу з ФОП-ами

Очільник Державної податкової служби Сергій Верланов назвав зловживанням ситуацію, коли великі компанії використовують для ведення бізнесу схему з фізособами-підприємцями і працюють на спрощеній системі оподаткування. Про це він заявив в інтерв'ю Радіо НВ.

Що пропонує

За словами Верланова, для вирішення цієї проблеми приймати нові закони не потрібно. «Ми будемо шукати аргументи в існуючому законодавстві, в судовій практиці, в Кодексі законів про працю про те, що є ситуації, в яких це є зловживанням. Концепція зловживання правом відома», — сказав він.

Верланов назвав великим викликом для економіки те, що майже весь малий і середній бізнес, так чи інакше, пов'язаний з ФОПами і юрособами на спрощеній системі оподаткування. При цьому, за словами Верланова, це негативно впливає і на сам бізнес.

Читайте також: У Зеленського хочуть списати ФОПам понад 7 мільярдів боргів

«Поділ цих малих і середніх бізнесів на кілька десятків або сотень ФОПів не дає фактично консолідувати звітність компанії, показати вартість цього бізнесу, отже, бізнес перестає розвиватися», — заявив він.

За його даними, 98,5% податку на прибуток в Україні платить всього 5000 компаній, хоча зареєстровано близько 500 тисяч.

Читайте також: Мінсоцполітики хоче заборонити працевлаштування ФОП

Очільник податкової зазначив, що в Україні немає де-юре консолідованого середнього бізнесу, тоді як де-факто є. У зв'язку з цим бізнес не може отримати капітал для розширення, впровадження інновацій, виходу на міжнародні ринки.

Бізнес, підписуючи цивільно-правовий договір з ФОП, звільняється від сплати 22% єдиного соціального внеску з фонду заробітної плати працівників. ФОП 3-ї групи на спрощеній системі оподаткування сплачує до держбюджету тільки 5% від отриманих грошей і мінімальний місячний соціальний внесок (918 грн на лютий 2019 року).

Автор:

Шевченко Яна

Джерело: Мінфін

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 57

+
+83: AleksandrBank; 11 травня 2019, 15:25; #

Все верно. Когда средний и крупный бизнес использует ФЛП для оптимизации или обналички средств, это нужно пресекать.

+
+15: bonv; 11 травня 2019, 16:36; #

Вигідніше платити 5% + ЄСВ..

+
0: Oligarh; 11 травня 2019, 15:38; #

Бизнес использует легальную схему оптимизации… интересно как они будут доказывать оптимизацию в том случае когда ее не будет между юр и фоп, а будет просто бизнес

+
+26: AleksandrBank; 11 травня 2019, 16:05; #

Это бизнес и будет доказывать, а Налоговая выставит счета.

+
+39: NaviOkmes; 11 травня 2019, 16:15; #

Бизнес ничего не будет доказывать - он просто должен спокойно работать. Сами писали законы и подзаконные под свои конторы, а сейчас хотят всех наклонить, так как перешли на более хитрые схемы.

+
+22: LEXXGruzovik; 11 травня 2019, 20:39; #

Возможно этого бы хотела ДФС, но есть Кодекс административного судопроизводства, в котором четко написано, что субъект властных полномочий должен доказывать свою правоту. Потому доказывать что-либо должна ДФС. Так было, есть и будет, ну пока Кодекс не изменят так точно)

+
+26: bonv; 11 травня 2019, 16:35; #

Як закони приймаєте так люди і пристосовуються.

+
+26: Barreto; 11 травня 2019, 17:24; #

Радует, что он планирует решать проблему в рамках существующего правового поля а не в очередной раз поднимать тему отмены упрощенки. Проблема безусловно есть, но сам механизм для мелкого предпринимательства работает нормально.

+
+26: SAndreyS; 11 травня 2019, 17:39; #

Жаль, что без отмены упрощенки. Я не вижу другого варианта. Ну, почти, есть более сложные.

+
+15: LEXXGruzovik; 11 травня 2019, 20:41; #

Отменять нужно как раз общую систему. И желательно начать с НДС.

+
+26: mary27; 11 травня 2019, 23:33; #

НДС — 40% доходов бюджета.
Чем закрыть такую дыру?

+
0: LEXXGruzovik; 12 травня 2019, 8:38; #

Плясать нужно не от расходов, а от доходов. Если экономика стоит, то и налогов не будет. А у нас все дыры пытаются заткнуть за счет высоких ставок. Поставьте всем 5% с оборота. И будут платить все! И даже не пытаться что-то оптимизировать. Так как это будет просто не выгодно. Выгодней честно заплатить и не парится. За 5% даже никто попу не поднимет, чтоб что-то оптимизировать)

+
+13: mary27; 12 травня 2019, 16:56; #

А я написала, «40% доходов». «Поставьте всем 5% с оборота» - жду ваших расчетов по базе налогообложения) Сколько будет собрано, и хватит ли это, чтоб закрыть дефицит от отсутствия НДС? «у нас все дыры пытаются заткнуть за счет высоких ставок» - а вы чем предлагаете их затыкать?

+
+15: LEXXGruzovik; 12 травня 2019, 19:10; #

Когда не хватает денег, то нужно снижать затраты, а не только искать как наполнить карман! Если завтра в стране вообще не останется ни одной живой души, и дальше будут ставки повышать, могут сделать, хоть 300% НДС и 500% с прибыли, все равно никто платить не будет.

+
0: mary27; 12 травня 2019, 19:12; #

Ясно, по базе налогообложения слив)
Как и ожидала)
Переспрошу, с кого предлагаете начать экономить?)

+
0: LEXXGruzovik; 13 травня 2019, 8:12; #

Экономить? - да хотя бы не тратить на бредовые проекты, вроде нового пешеходного моста в Киеве за 350 млн.

+
0: mary27; 13 травня 2019, 23:37; #

И какое отношение этот мост, который строится из средств местного бюджета имеет к гос.бюджету?)

+
0: mary27; 13 травня 2019, 23:59; #

И, строительство скольких объектов инфраструктуры надо отменить, чтоб нивелировать -40.4% доходов бюджета?

+
0: LEXXGruzovik; 14 травня 2019, 11:51; #

ЕН платится как раз в местные бюджеты.

+
0: mary27; 15 травня 2019, 13:27; #

И часть НДФЛ, которого в разы больше платят)

Цэ Порошэнко виноват!
Децентрализацию отменить, вернуть все взад!

+
0: LEXXGruzovik; 15 травня 2019, 15:27; #

ЕН платился в местные бюджеты с самого начала, Порошенко и децентрализация тут не причем.

+
+10: se64plus; 12 травня 2019, 17:37; #

Нельзя отменять НДС в ситуации, когда у нас импорт превышает экспорт из года в год. Мы не США. Потому я и писал выше, что всех (или почти всех) нужно переводить на общие основания. Т.к. завозится контрабас минуя НДС, пошлинную и налог на прибыль. Это в итоге до 45% от стоимости импортного товара не идет в бюджет, а идет тем, кто контрабас и завозит. А теряем все мы.

+
0: mary27; 12 травня 2019, 17:56; #

Вот и я намекаю...)

+
+102: se64plus; 11 травня 2019, 18:52; #

Пара тезисов моего авторства на другом форуме: 1. На границах местные ЛЕГАЛЬНО завозят в Украину товаров на тысячи баксов в течении года. Эти товары продаются через ФОПов-плательщиков ЕН 2 группы. А таких ходоков десятки тысяч (вспоминаем новости про сотни авто на границе с Польшей ежедневно). 2. Wholesale магазины, эшелонами завозят контрабас (опять же, легально). 3. Сейчас только полный деб*л-директор (владелец) не производит на своем заводе из контрабандного сырья товары с последующей реализацией через ФОПов. 4. Всякие Супер-Мини-маркеты, торгующие через армии ФОПов. Единщиков не нужно кошмарить. Нужно оставить только 1ю, и может 3ю, группу. И перевести на общие основания с кассовыми аппаратами (тем более eReceipt уже заработал). Или ввести налог с продаж. Уже, по оценкам экспертов, больше 150 лярдов баксов вывезли. 150, Карл! Это больше, чем все долги (гос. и корп.) страны.… Оборот по единщикам 2й группы наличкой не фиксируется никак. Я писал выше про супермаркеты. Сейчас платят налога меньше 10к грн в год за оборот 5м, да хоть 10м в год. Только наличие терминалов ограничивает оборот. Но опять же, регистрируется ФОП, выбирает оборот (1,5м) и закрывается. На следующий год все повторяется. Оборот выбрать можно и за месяц-два, заплатив 1-2к за 1,5м, то есть 0,1% налогов. Это же полный бред, черт побери.…

+
+94: se64plus; 11 травня 2019, 18:55; #

… Пример1: магазинчик с оборотом 10м в год. 2 отдела, 2 ФОПа, 1 хозяин. У каждого ФОПа стоит по кассовому аппарату (для оборота в 1,5м). Наличкой чеки никто не пробивает, ну может 1 в день для вида. 30% от оборота — терминал, итого ~3м в год. Сумма пробитых чеков распределяется так, чтобы хватило на год. Если не хватает, регистрируется дополнительный ФОП на пару месяцев, договор аренды, терминал. Почти весь безнал идет через него. 0,25% налоговая нагрузка. Пример 2: минимаркет с оборотом 2м в месяц. 30-40% терминал. Без кассовых аппаратов (лимит 1м). За 2-3 месяца выбирается лимит, открывается новый ФОП. И т.д. ФОПы регистрируются на сотрудников (рабы немы (с , на родственников, друзей, за небольшую копейку (на периферии даже 20 баксов деньги), не у всех ведь субсидия. Налоговая нагрузка 0,35-0,5%. Так это работает.… Про торговлю на OLX и других подобных площадках я вообще молчу, без какой-либо регистрации, контроля, налогов…

+
0: torn; 12 травня 2019, 13:19; #

Так а сколько вы думаете они имеют с этого оборота в 10м в год? Думаю чистыми около 20-30 тыс уе в год, это 1,5-2,5 тыс уе в месяц. А сколько будет если платить все налоги? 300-400 уе в мес как средняя зп по стране?? Так пойдите займитесь бизнесом с оборотом 10м, чтобы на выходе получать 300 уе...

+
+25: SkrudjMacduck; 12 травня 2019, 14:01; #

Не треба лохматить бабушку. Подивіться скільки на оптовому коштує все і які ціни на роздріб. Там накрутка 50 % не менше. Моя знайома молому в райцентрі шапку купляла, то в порівнянні з Хмельницьким ринком накрутка була 300 % - триста Карл.... І Крузаки не купуються маючи 20-30 тис у.є. в рік. Тут мова не йде про бабку з картоплею, а про описані схеми мінімаркетів.

+
+38: se64plus; 12 травня 2019, 15:56; #

Смею предположить, что вы с бизнесом не связаны никак. Средняя наценка в ритейле - 20%, все затраты - около 10% (из приведенного примера). Итого прибыль минимум 30-40 килобаксов чистыми. И то, пример я привел по городу с 50к населения. Представьте что в городах покрупнее. Наценка в общепите доходит до 50%, при затратах 15-20%. Но суть не в том, что бизнес имеет сврхприбыль. А в том, что свехприбыль имеет только крупный бизнес, замаскированный армиями единщиков под мелкий. Поскольку у крупного (консолидированного) бизнеса всегда больше возможностей, чем у мелкого (финансирование, администрирование, логистика, маркетинг и т.д.), мелкий бизнес (а именно индивидуальные предприниматели с несколькими наемными работниками) всегда будет проигрывать крупному и зарабатывать в разы (десятки) раз меньше. Вот вам и нездоровая конкуренция, монополизация целых отраслей крупными. Со всеми вытекающими.

+
0: Олег Пупкин; 11 травня 2019, 19:22; #

Эта проблема не нова. Уже лет десять она остро стоит. Мы ж идем в Европу, а там практически везде кассовые апараты. Зашел в автобус, заплатил, водитель пару кнопок нажал - вылез билет. Упрощенцев надо ограничивать уменьшая максимальный оборот или ограничивать по видам деятельности, или чтоб упрощенец не мог торговать с юрлицами на общей системе, только с населением (когда ввели налоговый кодекс так было, но потом отменили), или еще что-то. Вводить кассовые апараты, но так что б цена на них была адекватной, а не как компютер. Но тогда ввиду увеличения затрат может увеличится инфляция или доля теневого сектора, и тот, и тот показатели немалые, поэтому г-во боится идти на такой шаг. Он просто может привести к политической смерти. Считаю, что если изменения и будут, то очень точечные. Кардинально могут поменять, только когда все высчитают, что действительно существенно увеличатся поступления в бюджет, при этом не сильно задев инфляцию.

+
0: irakez; 16 червня 2019, 14:16; #

В 21 веке не нужен даже никакой отдельный кассовый аппарат

+
+15: Игорь Коляда; 11 травня 2019, 20:19; #

Верланов назвал большим вызовом для экономики то, что практически весь малый и средний бизнес, так или иначе, связан с ФОПами и юрлицами на упрощенной системе налогообложения. При этом, по его словам, это негативно влияет и на сам бизнес. Так ФОПы и юрлица на упрощенной системе налогообложения и есть — малый и средний бизнес. Это вообще маразм и дебилизм какой-то, когда бизнес… трудоустраивает бизнесменов. Эта тема уже обсуждалась, и единственное, что нужно делать в данном случае — это правильно определить тип отношений — между ФИЗлицом vs ЮРлицом или ЮРлицом vsЮРлицом, и следовать «букве» соответствующего Закона, регулирующего эти отношения. ФОП имеет признаки ЮРлица и является субъектом хозяйствования, и поэтому какие-то изменения если и требуются — то в «ГОСПОДАРСЬКИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ», регулирующий отношения между ЮРлицами(субъектами хозяйствования), а не в «Кодекс законів про працю України», которым регулируются трудовые отношения между ФИЗлицами(наёмными работниками) и ЮРлицами(работодателями).
Подробнее здесь https://minfin.com.ua/blogs/igor68/120046/

+
+30: SAndreyS; 11 травня 2019, 20:26; #

Редко бывает, но соглашусь. Менять надо систему полностью.

+
+15: Игорь Коляда; 11 травня 2019, 21:02; #

Людей нужно менять,потому что они являются элементами системы,но при этом своих функций - НЕ знают и НЕ осознают.

+
+40: SAndreyS; 11 травня 2019, 21:38; #

Люди всегда и везде одинаковы. Дают шанс украсть — украдут, искать те 1-5%, которые никогда не украдут, дорого и опасно. Правильнее создавать систему, где украсть сложно и тем более спрятать кражу.

+
0: LEXXGruzovik; 11 травня 2019, 22:33; #

Что значит «украдут»? То есть когда использую совершенно легальную установленную законом «упрошенную систему налогооблажения» - это крадут? Если Закон позволяет платить меньше, то в чем проблема? Бороться нужно за развитие упрошенной системы и сворачивание общей.

+
0: SAndreyS; 11 травня 2019, 23:11; #

LEXXGruzovik, про воровство - это касается чиновников, но не предпринимателей. Касаемо предпринимателей, упрощенная система в Украине не имеет развития, если конечно это не упрощенка с налогом 50% от оборота.

+
0: Олег Пупкин; 11 травня 2019, 23:20; #

LEXXGruzovik А может и бензин или водку тоже на упрощенку переведем? Или вообще отменим налоги?

+
0: LEXXGruzovik; 12 травня 2019, 8:35; #

Учитывая, что в бензине 70% налога, то почему нет?

+
+25: SAndreyS; 12 травня 2019, 9:52; #

Потому что автомобили по чему-то ездить должны — по дороге, сейчас сборы с бензина финансируют ремонт дорог и не хватает. А что будет, когда этих налогов не будет? Дешевый бензин, но ехать нет смысла ибо нет почем?

+
+14: irakez; 16 червня 2019, 14:17; #

Сборы с бензина финансируют ремонт дорог только наполовину и только один год. До этого 100% акциза проедалась и раздавалась пенсам. Сейчас 50%.

+
0: Игорь Коляда; 12 травня 2019, 20:26; #

Не надо так обобщать насчёт людей. И не забывайте , систему чего хотите создавать - общественных отношений. А общество ,как известно ,состоит из людей,и если изначально подходить к этому делу вот так - Люди всегда и везде одинаковы. Дают шанс украсть — украдут, искать те 1-5%, которые никогда не украдут, дорого и опасно.,то с такими людьми и таким подходом ничего хорошего не получится. Система уже давно создана,как я уже писал - есть Закон «Про підприємства в Україні» и «Хозяйственный Кодекс Украины» ,есть «Кодекс законів про працю України»,которыми регулируются соответствующие типы общественных отношений и устанавливаются НОРМЫ ПОВЕДЕНИЯ. А вот эти все «нововведения» с трудоустройством ФОПов и оптимизацией налогов эти НОРМЫ ПОВЕДЕНИЯ и соответствующие Законы - НАРУШАЮТ. Так при чём здесь система,если проблема в людях,НЕ исполняющих эти Законы системы?

+
0: SAndreyS; 12 травня 2019, 22:03; #

А при том, что если в законах дырки, а стражи закона получают копейки, то ничего не работает. Даже в развитых странах законы работают не потому что просто работают, а потому как в одних странах детей вешали столетия за кражу, а в других стреляли + система создана правильно в конце концов.

+
0: mary27; 12 травня 2019, 22:13; #

Ага https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81

+
0: LEXXGruzovik; 13 травня 2019, 8:18; #

Так у нас и вешали и стреляли и в лагеря отправляли, все равно не помогло)

+
+15: SAndreyS; 13 травня 2019, 9:40; #

У нас не за то в лагеря отправляли, если Вы хорошо знаете историю

+
0: Игорь Коляда; 14 травня 2019, 21:05; #

А при том, что если в законах дырки, а стражи закона получают копейки, то ничего не работает.

Ну и ???? Законы кто пишет и систему создаёт — боги или люди? И не надо насчёт «копейки получают», ранее тоже «копейки» получали, так копейка больше ценилась, чем современная гривна. Чрезмерная фетишизация денег и привела к такому положению в системе общественных отношений.

+
+13: Apollo17; 11 травня 2019, 21:21; #

Нужно четко кодекс и нормы прописать, чтобы это небыл пиратский кодекс который можно трактовать по разному. После этого можно делать заявления. Правила должны быть одинаково честными для всех - ДФС и бизнеса, понятны и трактоваться однозначно. Порочная практика эту искать истину в судах.

+
0: SAndreyS; 11 травня 2019, 21:39; #

Это верно, но такой кодекс бизнесу не понравится....

+
+10: se64plus; 11 травня 2019, 23:32; #

Бизнес сам РАД платить налоги, если СУЩЕСТВУЮТ четкие правила. В развитых странах налоги доходят до 50%, но их (бизнес) защищают суды, их не щимят космонавты, рейдеры. У нас же единщики на 2й группе — по сути внутренний оффшор, со всеми вытекающими. А вообще, я для себя вывел 6-7 пунктов, без реализации любого их которых невозможно быстрое (в перспективе 10 лет) развитие нашей страны. 1. Реформирование налоговой системы (отмена ЕН 2 группы критически важна), таможенной (беспошлинный ввоз не более 15 евро). 2. Всеобщее декларирование РАСХОДОВ, стимулирование перехода на безнал. 3. Перевод на 100% всех сервисов государства в электронный вид, по типу Эстонии (кто был там — те в танке, словами передать… невозможно). За счет автоматизации, не нужно будет кормить 80-90% паразитов-чинуш, а тем, кто останется поднять зарплаты в 3-4 раза. 4. Суды… сделать судами, а не средством доения «папередников». 5. Продать ВСЕ (узкого круга критически важных) госактивы западным инвесторам. Открыть рынок земли. 6. Стимулировать образование и науку.… 7. Отменить всеобщее избирательное право. Ввести институт избирателя, давать право голоса тем, кто будет иметь минимальное образование в этой сфере и не будет откровенно голосовать «за гречку». Но, как говорится, «Ні, синку, це фантастика»…

+
+15: LEXXGruzovik; 12 травня 2019, 8:45; #

По поводу 2гр единого согласен. Система с фиксированным налогом себя изжила. Разве что сделать его 3-5 тыс в месяц хотя бы. А вот с беспошлинным возом - это вы загнули. Товары должны ввозится в принципе без каких-либо уплат. 0% на все. Нужно сделать, чтоб Поляки и прочие к нас ездили закупиться, а не наоборот.

+
+15: SAndreyS; 12 травня 2019, 9:46; #

Другие страны на наши товары пошлины при импорте начисляют и мы должны. Вопрос только в ставках.

+
+15: LEXXGruzovik; 12 травня 2019, 11:04; #

Так мы им поможем, в Ес всячески помогают налоги возвращать туристам! И мы поможем! Еще и будем инструкции раздавать, как не платить на их родине! Нужно открыто рассказывать как покупать в Украине иностранцам и экономить!

+
+15: SAndreyS; 12 травня 2019, 12:42; #

Что Вы предлагаете продавать туристам? Мы ввозим из ЕС без налогов, а потом жители ЕС едут за этим же к нам? Или как? Схема слегка дибильненькая.

+
0: LEXXGruzovik; 12 травня 2019, 13:31; #

Так сейчас уже так! iPhone и другая электроника стоит у нас дешевле, чем в той же Польше) Из ЕС народ приезжает, чтобы у нас скупаться)

+
0: SAndreyS; 12 травня 2019, 15:32; #

Частные случаи и небольшие объемы + низкая маржа. На перепродаже не сделаешь экономику.

+
+38: SAndreyS; 12 травня 2019, 12:45; #

Правильная схема, это когда производитель из ЕС перневодит бизнес к нам, и экспортирует свой товар в ЕС.

+
0: LEXXGruzovik; 13 травня 2019, 8:24; #

Судебная практика, на которую так полагается новый глава ДФС в последнее время складывается далеко не в пользу налоговиков. Чего только стоит недавняя позиция Верховного Суда в деле 826/14889/18. Фемида довольно четко дала понять, что если закон не запрещает, то все желания и домыслы налоговиков они могут оставить при себе. Из своей же практики добавлю, что сейчас административные суды уже на дух не переносят сотрудников ДФС, если посмотреть реестр, то 95% дел ДФС сливает в первой инстанции, а на Апелляцию денег у них нет.

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Не зареєстровані на Мінфіні? Придумайте логін і пароль для управління підпискою. (Я вже зареєстрований)

тільки латинські літери та цифри

логін вже існує введіть логін логін повинен містити 3-15 символів логін повинен містити літери

Введіть пароль

√

Новини по темі

Всі новини

Верланов занепокоєний схемами бізнесу з ФОП-ами

Що пропонує

Коментарі - 57

Заявка успешно отправлена