Мінфін - Курси валют України

Встановити
26 вересня 2024, 9:08

Срібло: як бюджетно вкластися в дорогоцінні метали і чи варто це робити зараз

Ринок золота продовжує підкорювати нові максимуми: ціни перевищили позначку $2 600 за тройську унцію. Ралі у золоті триватиме на тлі перспективи зниження відсоткових ставок і зростання геополітичної напруженості, але срібло перевершить золото за динамікою зростання протягом року, вважають аналітики UBS. На чому ґрунтуються такі прогнози, розглянемо нижче.

Навіть у епоху глобальної світової політичної та економічної турбулентності більшість інвесторів хочуть не лише зберегти свої заощадження, а й заробити. Економічні протиріччя між світовими центрами впливу зараз на піку, що лише посилює бажання консервативних приватних інвесторів та найбільших світових фінансових гравців застрахувати себе від потрясінь та катаклізмів.

Головним рецептом для збереження та заробітку на світових ринках зараз залишається та ж сама диверсифікація активів. У тому числі і в дорогоцінні метали.

Але золото, особливо після його стрибків до рівнів понад $2 500−2 600 за унцію, вже не завжди є доступним пересічному інвестору через дорожнечу. Якщо до цього додати ще й специфіку українського ринку дорогоцінних металів із низькою конкуренцією між продавцями та масою обмежень з боку Нацбанку, ціна на золото виходить для наших громадян ще вищою.

Тим, хто вже не може дозволити собі викласти кругленьку суму за золоті злитки, підійде варіант інвестування в срібло. На міжнародних майданчиках його вартість багато в чому повторює динаміку цін на золото. При цьому самі ціни залишаються дуже демократичними.

Читайте також: Нові рекорди цін на золото: чи варто його купувати, сподіваючись на подальше зростання

Вартість золота

Вартість срібла

Саме завдяки нижчій, порівнюючи з золотом, вартості срібло користується попитом у вітчизняних інвесторів: люди вкладаються в цей метал як у вигляді срібних монет того ж таки Нацбанку чи інших країн, так і у вигляді злитків.

Нагадаю, що основна частина срібних монет за традицією карбується всіма світовими монетними дворами «у прив'язці» до тройської унції (31,1 г чистого металу). Тобто зазвичай ці монети містять 15,5 грама (пів унції) чистого срібла або 31,1 грам (унція).

Найпопулярнішими є срібні злитки, що використовуються в Україні для інвестицій та як сировина для ювелірів, вагою 100 грам, 250 грам, 500 грам та 1 кілограм. У результаті вибір у інвестора досить простий: або монети, у більшості з яких, окрім вартості самого дорогоцінного металу, є ще й нумізматична цінність, або злитки.

Хочу підкреслити ще одну принципову відмінність золота від срібла — це головні чинники, що впливають на вартість металу. Попит на золото формують не тільки приватні інвестори, а й великі інвестиційні фонди, а також центральні банки світу, які купують цей метал для своїх ЗВР.

Для вартості срібла вирішальне значення має попит із боку тих інвесторів, які не можуть дозволити собі інвестувати в золото, а також промислових споживачів (останнім часом — в електроніці, ювелірній промисловості, автомобілебудуванні та «зеленій» енергетиці). Тому багато інвесторів і використовують срібло, як додатковий інструмент для диверсифікації ризиків.

Перспективи срібла найближчим часом

Якщо подивитися на графік цін на срібло після завершення активної стадії пандемії, можна помітити загальну тенденцію до зростання. З $18 за унцію у 2022 році срібло на момент написання статті злетіло майже до $31 за унцію. Тобто ціна срібла зросла в 1,72 раза, що можна назвати дуже непоганим результатом для тих, хто в той період вклався у цей дорогоцінний метал, а тепер вирішив зафіксувати свій прибуток.

У гривні результат ще вищий через девальвацію нацвалюти щодо долара.

Якщо відштовхуватися від офіційного курсу Нацбанку щодо долара, то, якщо 04.01.2022 р. тройська унція срібла коштувала 624,01 гривні, станом на 25.09.2024 р. — 1 276,60 грн. Тобто 1 унція срібла у гривнях за цей період подорожчала майже у 2,046 раза, що перевищує темпи офіційної інфляції в Україні за цей період:

Цикл зниження відсоткових ставок ФРС, що почався, та ще й з огляду на зростання геополітичної та військової напруженості у світі, за класикою економічної теорії працює на користь зміцнення позицій дорогоцінних металів. На золоті це видно дещо краще (див. графік вище), оскільки це основний інструмент вкладень у дорогоцінні метали для багатих консервативних інвесторів, але й срібло зросло на цих новинах майже до $31 за унцію.

Ключовими у визначенні світової ціни на срібло є:

Політика ФРС щодо темпів і термінів зниження відсоткових ставок.

Промислове споживання срібла, «ювелірка» та нумізматика. Особливо попит зріс у «зеленій» енергетиці та ювелірній промисловості. Срібло є ключовим елементом для сонячних панелей, у кожній з них використовується близько 20 грамів цього металу. У серпні 2022 року сенат США ухвалив Закон про зниження інфляції, який включає і законопроєкт про довгострокові витрати на суму близько $430 млрд для заохочення інвестицій у сонячну та інші джерела відновлюваної енергії. Аналогічних заходів вживає й Європа.

І хоча з технічною реалізацією цього проєкту в США за 2022−2024 роки все дуже непросто, а політизація будь-яких рішень законодавців Америки на тлі майбутніх президентських виборів торкнулася і «зеленої» енергетики, ця програма — серйозний сигнал для всіх світових гравців та спекулянтів, що спеціалізуються на ринку дорогоцінних металів.

Наприклад, лише одна Індія збільшила імпорт срібла у 2024 році до рекордних 2 295 тонн у лютому, що перевищило весь місячний обсяг світового виробництва. А за перші 4 місяці 2024 року ця країна імпортувала 4 172 тонни срібла, що перевершило весь обсяг імпорту цього металу за 2023 рік. Активно зростає у всьому світі й споживання срібла в нумізматичній галузі, оскільки все більше країн почали використовувати свої монетні двори для карбування інвестиційних та пам'ятних срібних монет.

Читайте також: Країни заходу створюють коаліцію для протистояння Китаю у видобутку найважливіших металів

Прогноз цін до кінця 2024 року

З огляду на зростання промислового попиту срібло, і навіть збереження інтересу до нього інвесторів для диверсифікації своїх активів, довгостроковий прогноз щодо срібла залишається досить оптимістичним. Якщо зараз, після першого зниження ставок ФРС, срібло міцно закріпиться понад психологічний поріг у $30 за унцію, то до кінця 2024 року, при подальшому зниженні відсоткових ставок Федрезерва, ціни на срібло можуть стабілізуватися у вищому діапазоні. Різні аналітики прогнозують, що до кінця 2024 року ціна на срібло перебуватиме в межах від $30 до $48 за унцію.

Я все ж таки вважаю, що рівні понад $40 за унцію до кінця цього року поки що є малоймовірними. Причина — такий значний стрибок цін за такий короткий період призведе до помітного зниження споживання срібла у світовій промисловості через дорожнечу кінцевої продукції із вмістом срібла.

З огляду на тенденції щодо світових запасів срібла, поведінку інвесторів у фізичне золото та срібло, майбутні вибори у США та два майбутні засідання ФРС, на яких відсоткові ставки можуть бути знижені сукупно на 0,5% річних, найімовірніше, на нас очікує коридор зі срібла у межах $27−35 за унцію.

Варто також врахувати, що навіть ситуативні просідання цін на срібло у доларах у нас в Україні з лишком перекриваються девальвацією гривні щодо долара. Що в результаті призводить до того, що на даному етапі у гривні наші інвестори через рік-два отримають за свій злиток все одно більше, ніж сума, за яку вони його купували. Це добре видно на графіку вартості 1 грама срібла в Україні.

У цій ситуації я продовжую вважати срібло одним із інструментів диверсифікації ризиків для інвесторів як у світі, так і в Україні в межах консервативних 5−10% своїх заощаджень (сукупно вкладення в золото та срібло). Ризиковішим інвесторам у 2024 році можна збільшити цю частку до 15% заощаджень: 70% цієї частки в золоті і близько 30% — у сріблі.

Ще раз хочу нагадати, що інвестиції в дорогоцінні метали — це переважно вкладення з горизонтом щонайменше у 2−3 роки з можливими ситуативними стрибками цін на срібло та золото в цьому періоді. Тому я б зараз не робив ставку саме на моментальне зростання цін на срібло в межах 20−30% за рік або навіть за менший період.

Ліквідність вкладень у срібло: українська специфіка

На форумі «Мінфіну» деякі читачі пишуть про те, що, купивши злиток, ювелірну прикрасу чи срібну монету, можуть її здати лише за ціною брухту. Це не зовсім коректно, оскільки є специфіка в оцінці та інвестиційній природі цих речей:

Злитки. Тут все залежить від цінників прийому/продажу злитка банками, його збереження та цінової політики банку. Зараз, в умовах низької конкуренції, банки справді ставлять занижену, порівнюючи зі світовою, ціну на срібло чи золото у злитку та завищену ціну продажу.

Але якщо врахувати, що інвестиції в дорогоцінні метали — це вкладення з горизонтом щонайменше у 2−3 роки, то навіть подібні заниження банками своїх цінників викупу злитків із лишком перекриваються зростанням цін на ці дорогоцінні метали в межах цього горизонту.

Пам'ятні монети. Тут ціна спочатку залежить від двох чинників: нинішньої ціни самого дорогоцінного металу та нумізматичної цінності купленої монети, її стану, динаміки цін на неї і тиражу. Тому, купивши срібну або золоту монету, не варто її здавати в ломбард (там здебільшого дійсно її оцінять як за ціною брухту), а треба йти до нумізматів або на спеціалізовані сайти колекціонерів, де за неї і дадуть реальну ціну.

Деякі інвестиційні монети цінуються нумізматами не тільки за вартістю дорогоцінного металу, що міститься в них, а й за ступенем рідкості року її випуску тощо. Тобто це буде не тільки вартість металу, але й колекційна вартість. Але тут треба врахувати і стан монети, що продається. Звичайно, якщо непрофесійним зберіганням «вбити» колекційну цінність монети (удари, подряпини, просвердлювання дірок у ній тощо), її вартість буде значно нижчою, аж до вартості лише дорогоцінного металу, як брухту.

Ювелірні прикраси. Тут з самого початку до вартості виробу включається не лише ціна самого дорогоцінного металу, а й оцінка праці ювеліра, естетика виробу, масовість чи індивідуальність прикраси тощо.

Тому при здачі ювелірних прикрас їхня кінцева вартість залежить від сукупності перерахованих чинників. І якщо ювелірна прикраса має естетичну, історичну чи художню цінність, здавати її як брухт — немає сенсу. Знову ж таки, для цього існують спеціалізовані сайти для колекціонерів та ювелірів, або, принаймні, антикварні магазини, де проведуть реальну оцінку цієї прикраси, не лише з погляду вартості дорогоцінного металу.

Все вищесказане варто враховувати при виборі об'єкта інвестиції в дорогоцінні метали, з погляду його подальшої ліквідності. Щобільше, зі зростанням конкуренції та прозорості ринку дорогоцінних металів в Україні скорочуватиметься спред, який зараз дозволяють собі банки при купівлі/продажі як срібних, так і золотих злитків.

Тому, щоб не втрачати гроші, раджу, у будь-якому разі, перед операціями зі срібними злитками або інвестиційними срібними монетами уважно промоніторити нинішні пропозиції всіх банків щодо купівлі/продажу цього металу, а також поцікавитись вартістю монети на спеціалізованих колекційних сайтах. І тільки потім проводити будь-які операції за вже оптимально можливою вигідною для вас ціною.

Автор:
Олексій Козирев
Аналітик Олексій Козирев
Пише на теми: Валюта, цінні папери, інвестиційні проєкти, кредитування, міжнародні валютний та фондовий ринки, фінансові стартапи

Коментарі - 77

+
+95
korvin29
korvin29
26 вересня 2024, 9:57
#
Только в Украине огромный спред между покупкой и продажей.
+
0
Я_ __
Я_ __
26 вересня 2024, 10:20
#
++
+
+20
Алексей Козырев
Алексей Козырев
26 вересня 2024, 10:25
#
Для korvin29. Я ж про це й окремо в статті розповів. І причину цього — низьку конкуренцію на цьому ринку в Україні назвав, і монополізм окремих гравців теж обізначив.
+
+25
Я_ __
Я_ __
26 вересня 2024, 9:59
#
Тема як тонка крига доволі, на унції золота все одно заробиться більше ніж на унції срібла, бо золото постійно б`є рекорди, а срібло дорожче 47 доларів не торгувалося, а якщо брати колекційні монети, ну тоді можна і на нейзильберові монети дивитися, бо в колекційних монетах тематика буде поважливіше за метал вже, тому стаття безумовно цікава, дає над чим подумати) Дякую за цікавий матеріал)
+
0
san4os
san4os
26 вересня 2024, 12:12
#
Заробіток у процентах від вкладених коштів краще рахувати.

за унцію золота, можна купити 80 унцій срібла, на якому заробите значно більше, тому що перспектива росту у срібла цікавіша…
+
0
Я_ __
Я_ __
26 вересня 2024, 12:14
#
Ну, якби більше вкладаєш — більше заробляєш, унція золота більше виросте і подолає чергову стелю пікової ціни, ніж срібло, котре ніколи не коштувало дорожче 47 доларів.
+
0
san4os
san4os
27 вересня 2024, 20:35
#
А золото ніколи не коштувало 2700 доларів. А срібло коштувало майже 50 в 2011му. Якщо срібло виросте до свого максимуму, то отримаєте +50% доходу
+
0
Я_ __
Я_ __
4 жовтня 2024, 14:11
#
San4os

«А срібло коштувало майже 50 в 2011му»

Добре, як скажеш, якщо 47,9 доларів в квітні 2011 року це «50» в тебе, то окей :)

https://www.tradingview.com/symbols/XAGUSD/?exchange=OANDA

«Якщо срібло виросте до свого максимуму, то отримаєте +50% доходу»

Це все класно, тільки відсоток танцює від вартості первісної, відтак 50% від 2000 грн (умовна унція срібла) і 50% від 123 000 грн (умовна унція золота нині), то це ну якби будуть різні доходи в 50% :)

При тому що обидва інвестори зароблять по 50%, тільки на золоті за унцію інвестор отримає 61 000 грн, а на унції срібла 1 000 грн, тому щоб не заробляти копійки на твоїх «50% зростаннях срібла», треба того срібла вагони мати.
+
0
san4os
san4os
6 жовтня 2024, 15:57
#
Ти дуже помиляєшся якщо думаєш що 47,9 які ти бачиш на графіку це максимум. На річному графіку не відображаються піки ціни. Тільки середні значення ціни за період ти можеш бачити…

Я постійно мав справу зі сріблом з 2001 року. І в 2011році, коли золото було на масимумах, я щодня слідкував за фючерсними цінами на срібло. Ціна максимальна була вище ніж 49дол за унцію, майже доходила до 50.

https://bank.gov.ua/ua/markets/exchangerate-chart?cn%5B%5D=USD&startDate=28.04.2011&endDate=29.04.2011

https://bank.gov.ua/ua/markets/exchangerate-metal-chart?cn%5B%5D=XAG&startDate=29.04.2011&endDate=30.04.2011

ось тобі як приклад ссилки які підтверджують що 47,9 не наксимум. Це ціна НБУ на срібло на 29 квітня 2011, і курс валюти на той день…


Інвестор думає трошки інакше. У інвестора є сума яку він хоче вкласти, і його цікавить скільки він отримає прибутку від вкладених грошей.
+
0
san4os
san4os
7 жовтня 2024, 7:32
#
Оаечатку допустив, мав на увазі срібло було на максимумах в 2011му…
+
0
Criptor82
Criptor82
28 вересня 2024, 13:20
#
San4os. «заробіток у процентах від вкладених коштів краще рахувати» — а конкретніше можна це проценти від ОВДП?
+
0
san4os
san4os
30 вересня 2024, 22:14
#
Конкретніше?
наприклад, є 1000 доларів. Можна вкласти 1000 дол. в золото, або можна вкласти 1000 дол в срібло. Не правильно привязуватися до міри ваги тройська унція, як це робить користувач Я_ __. Не правильно порівнювати дохід від вкладення в 2600дол, і дохід від вкладенні 31 дол. Користувач писав «на унції золота все одно заробиться більше ніж на унції срібла». Я ж рахую по іншому. Я рахую дохід у відсотках від суми вкладених коштів. І у мене получається що ріст ціни унції срібла на 3 долари принесе більше доходу ніж ріст ціни унції золота на 200 доларів, при умові що я вкладаю однакову суму в ці металли, а не купую однакову кількість по вазі цих металів.
+
0
Я_ __
Я_ __
4 жовтня 2024, 14:20
#
San4os

всі ринки і інвестори — дурні,
санчос з Хачапетівки на Мінфіні - фінансовий «геній» з своїми методиками прорахунку доходу у відсотках))0))0))

Я рахую дохід у відсотках від суми вкладених коштів.

В срібла є стеля вартості, 50 доларів срібло не коштувало ніколи, або надай посилання, де на графіку срібло перетинає позначку в 50 доларів, бо максимально було 47,9 доларів в 2011 році, більше не було ніколи.

https://www.tradingview.com/symbols/XAGUSD/?exchange=OANDA

Відтак якщо ти купиш срібла на 1000 грн і золота на 1000 грн, то в срібла є межа зростання, а в золота цієї межі немає, тому коли ти заробиш 100% на золоті, срібло не перетне межу в 50 доларів, бо за всю історію срібла (відповідно до графіків, а не твоїх вологих фантазій) такого ніколи не було і нема передумов для цього :)
+
0
san4os
san4os
6 жовтня 2024, 16:14
#
Про вологі фантазії і про Хачапетівку — про це вдома з мамою на кушні поговориш, а при дискусія не варто опускатися до такого рівня…

«в срібла є межа зростання, а в золота цієї межі немає» — це хибна теорія. Золото ніколи не було вище 2672дол. за унцію, і тому якщо для срібла 50дол чи Ваші 47,9 вважати як «межа зростання», то тоді для золота ця межа повинна бути 2672дол.

Я особисто думаю, що ні для золота, ні для срібла немає меж зростання… Тосно так само як золото переступило через свій максимум і рухається далі, точно так само і срібло може переступити позначку в 50 дол і продовжити рух далі.
Долар це не є постйна величина… Він знецінюється…
+
0
san4os
san4os
6 жовтня 2024, 16:15
#
«нема передумов для цього :)» — срібло широко використовується в промисловості, дефіцит — це дуже серйозна передумова для зростання ціни.
+
+10
Алексей Козырев
Алексей Козырев
26 вересня 2024, 10:29
#
Для Я_ __. Дякую за таку оцінку моєї статті. Я окремо періодично тут на Мінфіні роблю статті про українські колекційні монети, в тому числі і про українські пам"ятні монети в нейзильбері теж давав матеріал. Подивиться, там все з прикладами показано. Тому і надалі буду про це теж періодично писати. Ще раз дякую за позитивну оцінку моєї роботи.
+
0
Дядя Бодя
Дядя Бодя
26 вересня 2024, 11:21
#
Проблема з купівлею продажем зливків. Придбати можна як мінімум в обласному центрі, під замовлення не возять у провінцію. Нацбанк продає тільки монети, а це вже трохи головняк, бо ліквідність монет значно нижче.
+
+39
Vadimra
Vadimra
26 вересня 2024, 11:31
#
Статья,конечно,откровенная «лапша».Автор делает вид, что в Украине ничего не происходит, и рассказывает про какие-то горизонты инвестирования в 2−3 года.Понятно, что в Украине это никому нафиг не нужно.А нужно, что-то, что можно купить за обесценивающиеся гривны,и что-то можно в случае вынужденного бегства из страны,сдать в Европе по разумной цене.Но вот беда…В большинстве стран Европы, серебро уже давно признали товаром, и при его продаже к цене добавляют НДС.Например, в Эстонии, килограмм серебра можно купить за 1264 евро.А продать в этот же обменник можно уже за 917 евро.Какие уж тут инвестиции…
+
0
Алексей Козырев
Алексей Козырев
26 вересня 2024, 14:57
#
Для Vadimra. Автор более 23 лет работал казначеем немаленьких банков, в том числе и в банке — одном из самых крупных игроков тут на рынке драгметаллов. Так что как-то знает, о чем пишет и о том, что происходит с этим рынкам. Действительно, какая уж тут «лапша». Это так — к слову насчет компетенций.
+
+68
Vadimra
Vadimra
26 вересня 2024, 16:30
#
Категорически не согласен с таким подходом. Былые заслуги не повод плохо делать свою работу. «
Статью я назвал «лапшей», потому что во первых, вы не учли вероятные риски, а это является обязательной частью анализа. Армия оккупантов уже стоит под Угледаром и Покровском, а вы всерьез рассуждаете, какая цена покупки будет на серебро в украинских банках через два года!?! Цена точно не будет такой, какая есть на планете розовых пони… Туда же рассуждения про нумезматическую ценность монет, выпущенных Нацбанком. Сбыть такие монеты можно только в Украине.
Во-вторых, «забыли» упомянуть, что на крупнейшем рынке (ЕС), как на потенциальном месте сбыта серебра, серебро вообще не является инвестинструментом.
В третьих, вы не учли запросы этих самых «инвесторов». Я пишу в кавычках, потому лично мне очевидно, что запросы этих людей направлены не на получение прибыли, а хотя бы на сохранение сбережений в условиях разрушительной войны в Украине и скачков инфляции в мире.
Можно продолжать, но я надеюсь, что суть вы поняли. На правду не обижаются. Если схалтурили, то схалтурили. При этом вопрос сохранения сбережений действительно стоит остро, поэтому вдвойне досадно, что не удалось найти в вашей статье чего то толкового. Ну хорошо, хоть военных облигаций не предложили
+
+19
Алексей Козырев
Алексей Козырев
26 вересня 2024, 19:32
#
Для Vadimra. Расстрою Вас еще раз. Мой банк был еще и одним из крупнейших дилеров по продаже украинских и не только украинских монет из драгметаллов и недрагоценных металлов. Я сам член украинского общества нумизматов со стажем более 20 лет, так что и в этом достаточно понимаю. Если Вам не удалось ничего найти толкового в моей статье — напишите свою, вместе потом и посмеемся. Особенно в части стоимости отдельных украинских монет и т. д. Я с удовольствием ее прокомментирую и дам некоторые пояснения. Вы сначала все-таки матчасть выучите, посмотрите цены на украинских и не только, коллекционных сайтах и специализированных площадках на некоторые позиции (например, на Астрономию) и т. п. А то как-то несерьезно получается. И еще — крупнейшие рынки серебра — это не ЕС, как Вы тут пишите, а Индия и Китай. Просто изучите предмет — потом будем дискутировать. А то у меня ощущение, что Вы нахватались российских нарративов и ИПСО и пытаетесь их тут задвигать под видом дискуссии по тематике статьи.
+
+38
Vadimra
Vadimra
26 вересня 2024, 22:17
#
Вы вынуждаете меня снова применить слово «лапша». Так вот рассказы про то,что нумизматические монеты являются способом инвестиций — это лапша.Все эти монеты, вина, картины — это лотерея.Иногда везёт, в большинстве случаев нет. Слиток золота в упаковке я смогу свободно продать в любой стране Европы. Монеты Нацбанка точно нет.Тольк
+
+38
Vadimra
Vadimra
26 вересня 2024, 22:57
#
При этом ценность этих монет сильно зависит от настроения и благосостояния нескольких киевских ценителей.Дай им конечно, Бог здоровья, но я предпочитаю более ликвидные инструменты.
Что касается моих слов о рынке ЕС.Я не говорил, что рынок серебра в ЕС крупнее китайского или индийского.Тут вы откровенно обманываете.Я сказал, что это ближайший рынок для украинца, где можно сбыть это серебро по рыночной цене.Напомню вам, что это вы сами признали, что несколько украинских банков, работой, в которых вы так гордитесь, фактически монополизировали рынок драгметаллов и применяют грабительский спред.
Что касается матчасти, то этого в действительности не хватает именно вам.Почитайте в комментариях, не я один заметил, что ваша немаленькая статья не содержит практической ценности.Я попытался все-таки посчитать, конкретно, сколько можно получить, если вложиться в серебро, исходя из ваших данных.Но ничего не вышло, потому что вы пишите откровенную ерунду с точки зрения логики.Вы исходите из того, что покупать будем в Украине.Но украинских актуальных цен не даёте.И сами пишете, что спред грабительский.От себя добавлю, что речь идёт о 10 % разницы между ценой продажи
+
+23
Vadimra
Vadimra
26 вересня 2024, 23:18
#
Плюс разница в цене от тех же европейских цен в процентов 10 % (ваши коллеги говорит, что драгметаллы нужно физически привезти в Украину, что затратно).И тут вы резко переходите к прогнозу мировых цен, мол они вырастут, но не очень сильно. Дальше вы константируете, что по сути,вы не можете спрогнозировать,какие же цены на серебро будут на украинском «рынке» после роста мировых цен.Но тут же говорите, что так как цены на серебро считаются в долларах, а гривна стремительно падает по отношению к доллару, то вложиться в серебро это тоже,что и вложиться в доллары. И тут возникает вопрос, а зачем вообще вся эта карусель с серебром, если можно купить долларов или евро. При этом не иметь дело с украинскими банкирами- спекулянтами или кишкомотами- нумезматами
+
+9
Vadimra
Vadimra
26 вересня 2024, 23:21
#
Что касается ИПСО и российских нарративов… Очевидно, что военные риски вы как аналитик обязаны были учесть при анализе.Но вы предпочли их просто не замечать
+
+23
Vadimra
Vadimra
26 вересня 2024, 23:47
#
Плюс этот пафос с названием и посылом. В драгметаллы, но зато бюджетно.Не важно, что прибыли наверное, не будет.Зато бюджетно и драгметаллы.Мне когда-то так авто коммерсант подобные вещи рассказывал. Мол, БМВ тройка — ваш дешевый входной билет в мир лакшери машин
+
+68
Vadimra
Vadimra
27 вересня 2024, 9:49
#
Вообще, похоже, что статья заказная. Эти призывы от Алексея срочно покупать серебро есть на нескольких новостных сайтах.Значит, за это кто-то заплатил.Конечными бенефициарами таких покупок будет небольшое количество банков, принадлежностью, к которым так кичится Алексей.Эти же банки, в конечном итоге, будут самостоятельно назначать цену покупки этого серебра. Альтернативный вариант для инвестора- продажа этого серебра например в той же Польше, автор категорически отказывается обсуждать.Как и обсуждать риски.Например, риск введения допналога на драгметаллы. Вообще, государству сейчас было бы выгодно создать спекулятивный спрос на серебро, чтобы население вложило в него излишки гривны.А потом ввести какой нибудь налог. С нумизматикой вообще смешно получается.Весь этот спрос на эти старые монеты выгоден только кучке этих самых нумизматов, которые опять таки практически сами назначают цену на эти монеты.Алексей и тут же не скромничает и гордится, что он член этой самой кучки.Конфликт интересов налицо
+
+9
Vadimra
Vadimra
27 вересня 2024, 10:19
#
По совету Алексея посмотрел цены на исторические монеты на иностранных сайтах. Итак, золотая монета 15 рублей Николай 2, цена продажи, 2238 евро, цена покупки 891 евро. Золотая монета Византийский «Солидус», цена продажи 843, цена покупки, 409 $20 Двойной орёл Сент-Годенса, Цена продажи, 2507, цена покупки,2300, Британский Соверен Виктория, цена продажи, 607, цена покупки, 560 При этом многое зависит от состояния монеты.
+
0
idebsa
idebsa
1 жовтня 2024, 14:02
#
Согласен, сейчас появилось много материалов с призывами к покупке драгметалов. Это косвенно свидетельствует о том, что мы где-то вблизи разворота тренда по драгметалам. Банки набрались на растущем рынке драгметалов, как, извините, уличные собаки — блох). Теперь нужно сбыть все это добро физикам. Вот и начали те, что _считает_ себя «пастухами», дружное улюлюканье на цифровых площадках о пользе золота и серебра при лечении «природной жадности». ЗЫ: метафоры использованы исключительно для аллегории и не призваны кого-либо обидеть.
+
0
Criptor82
Criptor82
1 жовтня 2024, 18:45
#
Ваші оцінки не вірні, про золото та його купівлю у великих обсягах банками та ЦБ пишуть принаймі десять останніх років. Десь частіше, в якись період рідше, тим не меньше купівля золота банками останні 3 роки вражає- понад 1000 тон на рік. І фізики тут нідочого. Де той «розворот тренда» ніхто не знає. Так само ніхто не знає і де пік ціни в поточному тренді. Є прогнози різних аналітиків в т. ч. з використанням теханалізу, але це все прогнози/гадання не більше. Золото на думку експертів це захисний актив, якщо виходити із цього твердження хтось туди серйозно зайшов (вклався) тікаючи від якихось загроз напевно. Якщо так, то тоді треба оцінити загрозу, а головне відповісти на питання чи вона вже минула? Якщо це геополітичні кризи, зокрема війна в Україні та конфлікт на Близькому сході, то ці загрози вже минули? А якщо це загроза інфляції та рецесії на Заході, то вона теж вже не загроза? А якщо це до прикладу «пузир ШІ» на фінансових ринках, то він вже луснув? А якщо це 300трлн.$ світових боргів, то їх вже віддали? Питань багато, а відповіді… https://www.google.com/amp/s/uvelir.info/digest/nazlo-rekordam-pochemu-tsentrobanki-po-vsemu-miru-skupayut-zoloto/amp/
+
0
Criptor82
Criptor82
1 жовтня 2024, 18:51
#
І пастухи у цьому світі одні - Равіни та їх брати — Барухи та Ротшільди, а вони як раз і «люблять золото». Купіть своїм дітям/ онукам не пожалкуєте. Золото це єдиний актив який пережив тисячі років, не одну цивілізацію, та всі імперії.
+
+27
mantis05
mantis05
28 вересня 2024, 21:04
#
Немножечко соли на рану от того, кто непосредственно пользовался услугами банка по покупке драгметаллов в интересных количествах, с целью немножечко преувеличить капитал и/или засейвить грн: автор не понимает и не знает что-где-когда-как происходит при покупке и продаже драгметаллов, а именно- не рассказал как платить налоги :D это такой чёс, и такая яма интересная. Про «низкий спрос и цену ниже международной" — тоже орнул вголосину. Одно дело, когда ты весь такой хороший, за кассой стоишь или тебя с кассы зовут что-то проконсультировать-продать-помочь, и другое дело- покупать на свои кровные эти самые драгметаллы с определённой целью. Квинтэссенция бесплатных советов. Даже ваши великолепные статьи про золото, не вызывали столько кеков и ухмылок.
Нету ни одного упоминания про слитки аффинажных компаний, всё как-то про общее, про родное) вот так RWS в своё время серебришко толкал по заниженным ценам, а потом бац- дык, а это же лом драгметаллов, а следственно плати налог или сдавай ниже номинала в НБУ. Вы, точно занимались драгметаллами, или стохастики рисовали от руки?)
+
0
Hardlyworker
Hardlyworker
28 вересня 2024, 23:27
#
Це якісь кустарні злитки без клейма і номера?
+
+30
mantis05
mantis05
28 вересня 2024, 23:54
#
Фактически, и да и нет) есть вполне себе официальные компании и банки и в Украине и за бугром, которые являются сертифицированными в Украине. Условный umicore- вполне себе ок, а вот его дочка- уже нет. И тебе надо с продажи, кроме НБУ продажи, платить налоги. Очень многих так ловят за попу) особенно кто по декларациям обязан такое указывать
+
0
Vadimra
Vadimra
29 вересня 2024, 13:40
#
«.автор не понимает и не знает что-где-когда-как происходит при покупке и продаже драгметаллов, а именно- не рассказал как платить налоги» — автор сам говорит, что знает абсолютно все так как он эксперт с 23 летним стажем
Значит, намеренно лапшу вешает
+
0
mantis05
mantis05
29 вересня 2024, 17:48
#
Фактически, он не врёт, потому что он действительно работал в банке и может даже что-то продавал. Но нюанс в том, что это советы человека, который на личном примере, никогда не имел дела с покупкой драгметаллов для того чтобы заработать на этом. Это как считать ректора КНЭУ- топовым трейдером и банковским манагером :D
+
0
Vadimra
Vadimra
29 вересня 2024, 19:57
#
Выходит, что сама статья полный анекдот.Эксперт с 23 летним стажем в украинских банках не знает цен на серебро в украинских банках, потому что украинский рынок по его мнению не конкурентный и непрозрачный.При этом советует все-таки вложиться в серебро, так мировые цены по его мнению, будут пасти. Но не рассказывает, как же украинец может до этих мировых цен дотянуться.Да и вообще непонятно, как этот эксперт может прогнозировать мировые цены, если он после 23 лет работы на украинском рынке отказывается прогнозировать локальные цены
+
0
mantis05
mantis05
29 вересня 2024, 20:23
#
Выходит, что прицел идёт на товары по типу XAG- т. е. электроное серебро. Открываем гугл, вводим: XAG OTC news- оп, берем первые 5 статей и вот оттуда инфа потекла сюда :D, но у нас не принято с XAU и XAG иметь дело, частному инвестору, через мульёны брокеров, а поэтому- возникла идея с физ серебром. И вот тут почалось…
+
0
Vadimra
Vadimra
29 вересня 2024, 21:24
#
Почему мульены брокеров? Из Украины нельзя открыть Revolut ?
+
0
mantis05
mantis05
30 вересня 2024, 1:04
#
Торговля на OTC опирается на честность сделок, а посему, вы, как пользователь- обязаны пройти KYC и AML, это база и для фьючей и для дериативов и сырья, всего- такой себе фундамент. Ну ок, можно проскочить одной ногой через revolut…ну дней 10 можно поторговать, заведя бабос, а дальше- попадаешь на мониторинг площадок+ нельзя вывести. Иди, дорогой, бери бумажку у своих, что ты не спонсор терроризма, войны, и не с оккупированной территории. Ну, приходишь такой, здрасти, мне бы бумажку, чтобы можно было на неразрешённый счет в revolut вывести бабос :D ну такое. Отдельная попоболь- разрешение НБУ иметь счета физлиц за бугром. Как норма- всем пох, потому что европейские братушки не сливают инфу просто так, только по конкретному запросу, но вот с биржей вот такая х. выходит. Поэтому, физически едете открывать счет в условной Германии или Чехии, физически закидываете бабос и проходите KYC/AML и вот тогда, привязав акк и пройдя проверки на биржах- сможете торговать…до 10к евро в месяц :D, а то как же- лимит физлиц без бумажки. Повышение бумажки- еще страшнее круги ада. В общем- ЕС утопаяет в бюрократии, и она не работает, ну, а мы получаем вкусную цивилизованную оплеуху. Особенно после того как уже попробовали монобанк, НП, Дию и электронную подпись.
+
+15
Vadimra
Vadimra
30 вересня 2024, 7:58
#
«.Отдельная попоболь- разрешение НБУ иметь счета физлиц за бугром.» Разве эти разрешения (Лицензии) не отменили?
+
0
mantis05
mantis05
30 вересня 2024, 11:15
#
Если идти последовательно от, А до Я- о она не нужна. Если сделать всё через revolut- то будет подтверждение того, что вы занимаетесь инвестицией. «Однако, для осуществления переводов средств из Украины с целью их инвестирования, или размещения на зарубежных счетах, как и раньше, физические лица должны иметь индивидуальные лицензии Национального банка Украины, ее можно получить оформив все в отделении Вашего местного банка в Украине и сумма перечислений зарубеж на Ваш иностранный счет не должна превышать в совокупности 50 тысяч долларов за год.»
Одно дело, когда ты не пойман и это не инвестиции, а бабе Саре на зубы. Другое дело- когда это запрос от компаний, которые как раз подпадают под категорию инвестирования.
Поэтому, лучше всё делая последовательно, с физ выездом и открытием нормального счёта, и уже там аккумулировать средства. Так чтобы не было проблем, имеет смысл открыть LTD условного Гибралтара, если нужна сумма более 50к в год.
+
0
Vadimra
Vadimra
30 вересня 2024, 13:40
#
Куда не кинь везде клин.
Если делать все «последовательно», то следующими действиями за вышеуказанными будет декларирование прибыли, уплата с ней НДФЛ и военного сбора? И ответы на требования налоговой, типа переведи мне вот эту бумажку на украинский?
В случае с открытием LTD условного Гибралтара к этой маяте добавится еще отчет по КИК?
+
0
Vadimra
Vadimra
30 вересня 2024, 13:48
#
«…и уже там аккумулировать средства»
Это тоже задачка еще та. И кстати, там та же история. При пополнении своего счета в европейском банке нужно будет показать происхождение средств
+
0
mantis05
mantis05
30 вересня 2024, 19:37
#
Если делать как к примеру мистер Косюк, то можно просто юр лица развести, и одно ведёт хоз деятельность в Украине, другое- в условной Франции, и отношений у них никаких нет, а капитализацию они получают- ну так то всё благоприятно, честно и не является инвестицией, вернее нормы о ней можно и обойти. Поэтому, вы как физ лицо, и вы как юр лицо- это разные люди, которые не имеют ничего общего между собой.
+
0
mantis05
mantis05
30 вересня 2024, 19:38
#
Гайд от другой выдающейся личности, мистера парашнюка: покупаем ОВГЗ- это легальный способ отмыть бабло, не указывая откуда оно произошло, получаем выплату по окончании- и всё, деньги чисты как воздух в альпах.
+
0
Vadimra
Vadimra
30 вересня 2024, 21:14
#
Так вроде пан Петро не свои вкладывал в ОГВЗ, а собранные донаты. Свои вкладывать в ситуации, когда каждый месяц какой нибудь эксперт прогнозирует дефолт государтства Украина, курс гривны падает как-то стремно. Да еще Дия предлагает покупать облигации через Sense банк (его будут национализировать или нет?)
+
0
Vadimra
Vadimra
30 вересня 2024, 21:21
#
Я и принадлежащее мне юрлицо были разными людьми в недавнем безмятежном прошлом. Сейчас же налоговая называет такие вещи контролер КИК. А европейские банки сливают инфу о счетах украинских граждан своим налоговым, а те вносят ее в систему автоматического обмена, к которой с этого года имеют доступ и украинские налоговики
+
0
mantis05
mantis05
1 жовтня 2024, 11:10
#
Вы думаете, это его первое родео? :D в 2015 провели обкатку, и пока все остальные втерпали и не могли валюту за бугор свифтануть- всё его когало исправно этим занималось. Напомню, сын яныка покупал уже тогда ОВГЗ, и смог кое-что утащить)
+
0
mantis05
mantis05
1 жовтня 2024, 11:13
#
Европейские банки ЕС, и Гибралтар- разные вещи. Если у вас business license стандартная- то ваши данные сольют. Если LTD/LLC и у вас в лимитах всё окей и деньги помыты- вас не трогают. То что у них называется business license- по сути, у нас называется ФОП, и там несут материальную ответственность со своих кровных. А вот уже LTD- несут ответственность материальную- лишь активами конторы.
+
+24
mantis05
mantis05
26 вересня 2024, 11:36
#
С серебром припой хороший :D для пайки- самое оно
+
+15
xo4y
xo4y
26 вересня 2024, 11:52
#
Когда инвестируешь в золото и серебро то нужно понимать что это от 5 а лучше от 10 лет даже.Никто не знает как поведет себя рынок, может ещё откроют большое месторождение или наоборот исчерпается те что есть, а новые открывать не будут. Да и в Украине нет, как такового рынка инвестиционных монет, золота и т. д. Начало развиваться, но тут рашка. И если и вкладывать в золото и серебро то не больше 15−20 процентов от своих сбережений.
+
+15
mantis05
mantis05
26 вересня 2024, 15:01
#
Виолити тебя очень может удивить)
+
+15
Vadimra
Vadimra
26 вересня 2024, 23:28
#
13.01.2024 я купил в Эстонии 100 граммовый слиток золота за 6216.Сейчас могу продать его за 7631. Так что можно заработать и быстрей, чем 5 лет
+
0
Я_ __
Я_ __
27 вересня 2024, 14:21
#
Vadimra

тоді тут має місце бути той факт, що за умови тримання цього злитку на протязі 5−10 років ти заробиш ще більше, не докладаючи зусиль)
+
+39
Vadimra
Vadimra
27 вересня 2024, 14:39
#
Это, кстати, тоже лапша (я называю лапшой заведомо ложные обещания, которые любят раздавать продавцы того или иного товара). Не может быть гарантий, что золото будет расти в цене. Цена может как вырасти, так и упасть.
+
0
san4os
san4os
30 вересня 2024, 22:56
#
Весь розрахунок на те що інфляція знецінить паперові гроші. І чим більший період часу пройде, тим сильніше інфляція зменшить купівельну спроможність грошей. Тобто виросте все: продукти, комуналка, паливо, зарплати… ну і золото теж…
+
0
Я_ __
Я_ __
4 жовтня 2024, 14:26
#
Vadimra

«Цена может как вырасти, так и упасть.»

Безумовно, будь-яка інвестиція з прагненням отримання прибутку є ризикованою і може привести до втрати коштів) Але історично золото завжди зростає, це як говорити про умовний курс долара та євро, цим валютам пророчать кінець з 2000х, але тобі вони були в нас по 2−5-8, а зараз по 41+, тому хто на цьому заробляє, а хто може сидіти і чекати думаючи, що умовні долар, євро, золото — обов`язково підуть вниз по ціні)
+
+7
san4os
san4os
30 вересня 2024, 22:52
#
Було 100 грам золота. Пройшло 5−10 років. Золота так і є 100 грам. Де заробіток?

+
0
Я_ __
Я_ __
4 жовтня 2024, 14:28
#
San4os

Купив ти 100 грам золота за 10 гривень.

Пройшло 5−10 років, золота так і є 100 грам, ціна золота зросла, і на 10 гривень ти вже нічого купити не можеш, бо тепер все коштує 100 гривень, а твої 100 грам тепер коштують 1000 гривень в поточному часі, вітаю, ти можеш конвертувати те, що купив колись там за 10 гривень в 1000 гривень, за поточними цінами.
+
+7
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
26 вересня 2024, 12:23
#
Я не знаю, у меня набор (ложки вилки ножи) на 12 персон из серебра, и в добавок производства Франции (1957 год) что-то я от предлагаемой суммы ну мягко говоря не в восторге.
В нашей стране это обычный «лом» и цена ему (условно) «3» копейки.
+
+15
Я_ __
Я_ __
26 вересня 2024, 14:12
#
Якщо здавати як метал — так, спробуйте продавати на умовних ОЛХ або Віоліті, можливо якісь колекціонери зацікавляться такими речами.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
26 вересня 2024, 14:47
#
Я просто «озвучил» факт, который говорит об отношении к таким «вещам» в нашей стране.
На сама история следующая, в далеком 1957 подобные наборы были централизованно закуплены и как «подарки» (за символическую цену) распространялись на «сорокалетие октябрьской революции» поэтому как антиквариат, относительно, особой ценности не имеет. НО при этом. в той же Франции есть масса «лавок» которые удовлетворяют спрос на подобные вещи именно этого производителя. Ну и по цене это «небо и земля». Так что по поводу продажи я уже определился. тем более с вывозом определенных проблем нет, Жалею, что в свое время (сыграла жадность) не вывез этот металлолом раньше.
+
0
slonik
slonik
26 вересня 2024, 21:21
#
Недавно пытался продать на Виолити часы швейцарские 18-тикаратное золото, 50-х годов, не дали даже цену лома. Там ещё те фрукты сидят…
+
0
mantis05
mantis05
28 вересня 2024, 0:47
#
Оч много по хорологии залетает ребяток с итальянскими/швейцарскими часами, которые были собраны из говна и палок, еще и золото 180−200 пробы) за такое не цену надо давать, а в глаз. Другое дело, когда у вас есть П.Буре =)
+
+10
Андрей Татра
Андрей Татра
26 вересня 2024, 19:39
#
Лучше бы Алексей рассказал где выгодно приобрести данный металл и в дальнейшем реализовать, а этого не хватает.👀👀👀
+
+15
Anton1975
Anton1975
29 вересня 2024, 17:11
#
То, что аналитики заметили серебро и пошли статьи на Минфине говоторит о том, что покупать поздно и цена в финальной стадии роста. Покупать нужно было по 18−20$ за унцию, сейчас продавать еще рано, но и покупать поздно.
+
0
korvin29
korvin29
30 вересня 2024, 10:55
#
Обычно у драгметаллов волна роста происходит один раз на 4−5 лет, потом затишье, если конечно не происходит глобальных катаклизмов. Я бы не советовал сейчас покупать ни золото, ни серебро, тк поздно уже. Можно глянуть на платину, подождать когда курс опуститься до 920−940 $ за унцию и покупать, опять же, если физическую платину покупать, то в странах где нет НДС и цена адекватная, просто во многих странах еще НДС при покупке взымается.
+
0
mantis05
mantis05
30 вересня 2024, 12:34
#
Для такого и придуманны британские нобли- noble 1oz plat. Никого НДС и прочих танцев, очень многие аффинажки скупают его без спрэда
+
0
Vadimra
Vadimra
30 вересня 2024, 13:59
#
Мне больше нравятся 100 граммовые золотые слитки.
В Эстонии можно покупать до 10000 евро без идентификации и соответственно продавать тоже.
Продавец, пальчиком машет, мол вы же знаете, что нужно будет задекларировать прибыль в налоговой декларации. Успокаивается, если бодрым голосом ответить: «Обязательно»
+
0
Vadimra
Vadimra
30 вересня 2024, 14:03
#
Подождите: «…скупают без спрэда»
Как это?
+
0
korvin29
korvin29
1 жовтня 2024, 11:39
#
Https://srebrnamennica.pl/uk/39-platina
зачем заморачитваться? все намного проще можно).).)
+
0
Vadimra
Vadimra
1 жовтня 2024, 13:10
#
Спасибо, познавательно. Большой ассортимент, Но вряд ли проще, так доставка только по Польше, срок доставки зачастую не маленький. И главное, скупки нет.
Купить можно, а куда потом продать? В Эстонии удобная сеть (она есть и в Польше) tavex.ee (tavex.pl)
+
0
Явам Нелох
Явам Нелох
1 жовтня 2024, 15:38
#
Навіщо купляти… Різниця між купівлю та продажом дуже велика, продати важко, за кордон не вивезеш. Для чого це взагалі… Тим паче на піку ринка. Ну немає у нас цивілізованого ринку. Нажаль і не буде.
+
0
Criptor82
Criptor82
1 жовтня 2024, 18:53
#
Вище в коментарі дав відповідь на ваше питання, чекайте корекції та купуйте, якщо є на що, або не купуйте, купіть поп-корн та спостерігайте, теж варіант😀
+
0
Явам Нелох
Явам Нелох
4 жовтня 2024, 16:20
#
А для чого купувати? Дивитися на це і радіти?.
+
0
mantis05
mantis05
4 жовтня 2024, 20:12
#
Можно еще на бирже акций Украины что-то купить :DDD
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися