Мінфін - Курси валют України

Встановити
4 вересня 2024, 11:13

Скільки коштуватиме перейменування копійки на шаг, і хто за це заплатить

Представивши ініціативу заміни копійок на монети з назвою «шаг», в Нацбанку наголосили, що це можна буде зробити без додаткових витрат. Однак, чи дійсно вдасться провести таку операцію, не витратившись на неї, розмірковує економіст та фінансовий аналітик Віталій Шапран. «Мінфін» вибрав головне.

Між «історичною справедливістю» та майбутнім

У Київській Русі з XI століття в обігу були київські гривні шестикутної форми, вагою близько 140—160 г (інші джерела вказують, що вага була близько 204 г), що служили одиницею платежу та засобом накопичення до монголо-татарського нашестя. Також на Русі карбували монети, в обігу були златники та срібники. До речі, їх досі можна знайти в продажу у нумізматів — принаймні, срібники часів Ярослава Мудрого.

Також існує припущення одного з походжень назви російської валюти рубль. За часів Київської Русі при нестачі дрібної монети торгівці рубали срібну гривню на шматки, і ці шматочки гривні називали рублем. Не берусь стверджувати про автентичність цієї історії, в наукових колах вона існувала у формі байки, але вона логічна, та і, з огляду на переписування історії України КДБ та ЦК КПРС, зробити з неї байку могли саме з ідеологічних міркувань. Як не крути, таке трактування походження рубля, як шматочків гривні, є принизливим для російської валюти.

У XVII—XVIII століттях шагом називали польсько-литовську срібну монету вартістю три гроші — фактично це була назва монети певного номіналу.

Самі шаги з’явились тільки 19 грудня 1917 року, коли був прийнятий тимчасовий Закон про випуск державних кредитних білетів УНР, згідно з яким «кредитні білети випускаються у карбованцях, причому один карбованець містить 17,424 частки чистого золота і поділяється на 2 гривні або 200 шагів». Спочатку марки були задумані тільки як поштові мініатюри, але згодом, через нестачу дрібної розмінної монети, за прикладом російської влади, яка зробила це раніше, їх стали вживати одночасно як марки і гроші на підставі закону УНР від 18 квітня 1918 року. Емісія від 18 квітня складалася з номіналів у 10, 20, 30, 40 і 50 шагів. Випускалися вони у Києві, в друкарні Василя Кульженка, аркушами по 100 штук із перфорацією, щоб полегшити відривання окремих купюр. Виходить, що фізично у формі монети шагів не існувало.

І от виникає дискусійне питання: яка ж назва дрібної монети для України насправді історична? Шаги, срібники та златники, чи рубль? Можу лише погодитись, що, звісно, копійки нагадують про російську, а потім і радянську окупацію України.

Назвати дрібну монету в Україні рублем було б кумедно. По-перше, зайвий раз принизити росіян, начебто їх рубль недовалюта. По-друге, внести деяку плутанину в визначеннях на міжнародних ринках. Але, з іншого боку, ця назва нашої розмінної монети буде зайвий раз нагадувати про східних сусідів, про яких хотілось би забути. Отже, питання тут залишу відкритим, а тому поставлю інше питання: а чи потрібно нам взагалі спиратись на історичні назви, може краще дивитись у майбутнє? Якщо Україна прагне стати членом ЄС і з часом увійти до зони обігу євро, то може копійки було б краще перейменувати в центи. Так буде зручніше для населення і підкреслить євроатлантичні прагнення України.

Економічний бік питання

А от економічний бік питання щодо перероблення гривневої дрібної монети з копійок на шаги чи центи взагалі дуже сумний. Якщо не помиляюсь, вартість карбування звичайної розмінної монети становила близько 1 грн, тобто значно дорожче, ніж разовий емісійний дохід держави. Виходить, що для здійснення цього перейменування щонайменше потрібно збільшити кошторис Банкнотно-монетного двору (БМД).

Почнемо з дизайну монет, виготовлення пробних партій, переобладнання монетного двору, інформаційну кампанію, поліграфію з ознаками захисту монет, витрати на обмін тощо.

Втім, це тільки частина витрат. Громадяни можуть цього не знати, але в касах перерахунку банків ніхто монети власноруч не перераховує, для цього стоять спеціальні лічильні машинки, які часто підлаштовані під монети певного номіналу. Тож зміна монет потягне за собою витрати на переобладнання або перепрограмування касових вузлів.

Будуть і додаткові витрати банків на обмін одних монет на інші, бо старі монети доведеться збирати і здавати в НБУ. Оскільки в нас 75% роздробу (якщо не більше) — це держбанки, то, окрім витрат НБУ на БМД, витрат зазнають ще й державні банки. В купі це «свято історичної справедливості» вийде країні в кругленьку суму, бо держава недоотримає дивідендів від держбанків на суму їх витрат, а держбюджет недоотримає прибуток НБУ.

Читайте також: Українська пам’ятна монета визнана найкращою у світі монетою про сучасну подію (фото)

Ще один бік питання — інфляція. Монета має довгий термін служби, часто до 10 років. За 10 років, навіть якщо НБУ забезпечуватиме інфляцію в Україні на рівні верхньої межі діапазону таргету в 6%, то інфляція складе 80%. Вже зараз за 10 копійок нічого не можна купити, а через 10 років не можна буде купити і на 50 копійок. Тягнути цей гембель витрат на собі заради підтримки масштабу цін також може бути проблематичним. До того ж років через 10 Україна цілком може претендувати на входження до зони обігу євро. Тому в довгостроковій перспективі проєкт перейменування копійки виглядає дуже незграбним.

Коментарі - 31

+
+15
Anko
Anko
4 вересня 2024, 11:40
#
… Всегда удивлялся, как работает человек в НБУ — так проводит линию «партии» (работодателя), неся сомнительные идеи в массы, а как уволился, так адекватные мысли появились … Чудеса.
+
+120
Виталий Шапран
Виталий Шапран
4 вересня 2024, 22:09
#
Це називається корпоративна етика. Коли ти перестаєш бути членом управлінської команди — ти вільний від зобовязань, але дуже обізнаний. Тому сприймайте мене як частину справжньої української демократії.
+
0
Riojas
Riojas
4 вересня 2024, 11:56
#
Штамповать их придётся в любом случае, потому что сейчас разменных монет 10 и 50 копеек/шагов/центов/грошей просто нет в нужном количестве
+
+30
Виталий Шапран
Виталий Шапран
4 вересня 2024, 22:11
#
Це не правда, від 10 коп. просто відмовились великі роздрібні мережі, на них немає попиту. з 05 грн ситуація краща, попит є. Монети не друкують, а карбують і це не дешеве задоволення. Вартість карбування однієї монети як правило значно вища за номінал! А вартість нової монети ще вища, через супутні витрати.
+
+30
Олександр Міщенко
Олександр Міщенко
4 вересня 2024, 12:21
#
Не бачу нічого складного і затратного. Монета 10 коп скоріше за все скоро буде виведена з обігу (можна виводити вже і зараз), лишається тільки 50 коп. Після перейменування на монеті 50 коп змінити тільки слово «копійок» на «шагів», треба буде виготовити тільки нові штемпелі - ось і всі затрати. А монети де буде написано «копійок» залишити в обігу до їх зношення, більша частина з них зникне сама собою років через 10, а потім ті незначні залишки, що залишаться вивести з обігу. Стосовно «цент» це дуже передчасно, ми ще не в ЄС, будемо там реалістично років через 5−10, а потім будемо користувитися національною валютою скоріше за все ще від 10 до 30 років, тобто поява євро в Україні як нашої власної валюти, це переспектива приблизно між 2040 і 2060 роками, тобто аж через покоління. Тому я за «шаги»
+
+30
Riojas
Riojas
4 вересня 2024, 14:47
#
А по какой причине 10 не нужны, позвольте спросить? Округление идёт до 10 копеек. То, что их физически нет в нужном количестве и их никто не даёт — не оправдание.
+
0
Олександр Міщенко
Олександр Міщенко
4 вересня 2024, 16:55
#
По тій самій, що 1 коп кілька років тому стала непотрібна — втрата купівельної спроможності. Якщо 1996 за 1 коп. у столовій можна було купити шматочок хліба або чай, саме по 1 коп. коштували ці «блага». То що Ви могли купити на 1 коп. 2016? Мабуть нічого, так само як і зараз за 10 коп. — нічого, логічний сенс зараз мають з копійок тільки 50 коп, якийсь найдешевний товар за них все ж можна купити. Прибирання найдрібніших номіналів які страчаються сенс — це норма у багатьох розвинутих країнах, як наприклад Великобританія і Австралія
+
0
Riojas
Riojas
4 вересня 2024, 19:47
#
А что можно купить за один цент США или евро цент? Это разменная монета. Ок, убрали 1−5, округлили до 10, но ведь и это невозможно соблюдать, так как монет просто нет.
+
0
Олександр Міщенко
Олександр Міщенко
5 вересня 2024, 7:36
#
Нічого не купити, ще 15 років тому жив США, ті монети по 1 центу валялися скрізь як сміття, там ціни на все 7.99, 12.99 і т д і скрізь давали решту той цент. Яка логіка виготовляти їх мільядрами штук, щоб потім люди їх викидали? Затратно, Америка собі це може дозволити, але сенс відсутній. В Австралії ж навпаки, країна за рівнем життя вище за США, але там давно позбулися монет 1 і 2 цента, все округюється до 5 центів, що є більш розумним і монети по 5 центів ніхто не викидає, там це дійсно розмінна монета, якою користуються. У нашому випадку ½ гривні логічно вже, що має бути найменшим номіналом, хоча могли і досі як США чеканити 1 коп, витрачати на це купу грошей, скрізь давати ними решту, а люди б їх викидали
+
+30
Виталий Шапран
Виталий Шапран
4 вересня 2024, 22:17
#
А я бачу, дизайн, затвердження проекту, вартість карбування, сам процес виводу старих і заведення нових. Якщо копійки і шаги будуть виглядати однаково і відрізнятись тільки назвою, то як ви уявляєте процес сортування для обміну? Машиною це не можливо, 1000 додаткових касирів в касах перерахунку та в касових вузлах. Це все витрати. А ще ж заміна звітності, бланків, зміна в ПЗ обліку і т.д. Довідково ребрендінг великого банку зараз коштує біля 1 млрд грн, а тут зміни в масштабах країни. Інша річ, що НБУ може свої прями витрати мінімізувати (якщо захоче) або замаскувати. Але витрати по країні будуть дуже великі, навіть не десятки млн грн.
+
0
Олександр Міщенко
Олександр Міщенко
5 вересня 2024, 7:55
#
Віталію, ви ж добре розумієте, що виготовлення нових штемпелів це дуже незначні кошти, для кожної пам’ятної монети нові треба, щороку їх роблять кілька десятків штук, + 1 різновид погоди ніякої не відіграє. Як видно з вчорашнього інтерв'ю Пишного, все приблизно так і пранується як я описав, відкарбують 20 млн. штук шагів замість копійок 2025 (якщо все піде по плану), ходити вони будуть паралельно. Ні машин, ні додаткових касирів не треба, вилучення як і раніше виключно по мірі зношення. Звітність, бланки і т д. теж не бачу проблеми, просто в Ворді працівник банку змінює копійка на шаг і друкується новий документ. Звісно якісь дрібні витрати скрізь будуть, але що держава, що банки суттєво не витратяться. Ну і Ви розмірковуєте тільки з фінансової точки зору, а ще є історичне і культурне значення, ці 2 аспектина на мій погляд цілком перекривають ті незначні фінансові витрати на штемпелі, бланки і т д. Просто Ви з Пишним очевидно різні люди, він візіонер, а Ви прагматик. Зараз історичний час, думаю добре, що саме така людина як він зараз є головою НБУ, а для такої як Ви настане час коли все буде стабільно
+
0
Виталий Шапран
Виталий Шапран
5 вересня 2024, 15:50
#
Не можу з Вами погодитись ні про витратність проекту, ні тим більше про історичну частину обгрунтування, ну яка історична справедлівість, в часи КР разом з гривнею ходили срібники та златники, чого ж не взяти ту назву, якщо вже взяли гривню. Покажіть мені монету «шаг» часів УНР? Вона ж існувала в формі поштових марок, це банальна підміна понять, а на фоні дефіциту фінансів у державному секторі ще і велика дурість, а не візіонерство. До речі в УНР грошова одиниця називалась «карбованць», тож назву гривня ми запозичили з часів КР, а шаг у формі марки з часів УНР… такий собі історичний салат за кошти платників податків.
+
0
Олександр Міщенко
Олександр Міщенко
6 вересня 2024, 8:40
#
Це не «історичний салат», а творення історії!!! Якщо назва основної грошової одиниці походить від часів Русі, а розмінної одиниці буде походити від часів УНР, у сучасній Україні вони поєднаюся в одне сучасне ціле, це логічно, як 1 + 1 = 2. Так само як на 1 гривні зображено Володимира Великого, а на 50 грн Михайла Грушевського, та сама аналогія, Русь + УНР = Україна. Але ж у Вас не виникає претензій стосовно Великого і Грушевського? Стосовно того, що шаги існували у вигляді марок, а не монет, різні часи, різні реалії і технології, гривня теж існувала 1000 років тому у вигляді зливків срібла, але це ніяк не заважає їй 2024 року бути у паперовому вигляді або у вигляді цифер в інтернет-банкінгу
+
+15
Виталий Шапран
Виталий Шапран
6 вересня 2024, 23:58
#
Ви, як і НБУ не розумієте простої речі. Історична справедливість тоді позитивно впливає на населення, коли вона підкріплена фактами, а не виникла в голові на посаді у 1−2 посадовців за якими немає контролю і вони творять що хочуть. Покажіть мені монету розмінну часів УНР, саме монету. Такої монети не було. Тому те що зараз робить НБУ — це історичний злочин, а не творіння історії, за який його обовязково покарають. З гривнею за часів КР ходили інші монети. І якщо ми вже взяли назву цієї валюти, то було б історично правельно взяти і назву монет часів КР, а не видумувати вводити монети на часть поштових марок початку ХХ ст. І портрети і форма обігу гривні в злитках чи паперових тут абсолютно ні до чого.
+
0
Олександр Міщенко
Олександр Міщенко
7 вересня 2024, 10:08
#
1. «Покажіть мені монету розмінну часів УНР, саме монету» і «форма обігу гривні в злитках чи паперових тут абсолютно ні до чого» — це називається подвійний стандарт
2. «те що зараз робить НБУ — це історичний злочин» — у чому саме полягає зночинність, заміна назви розмінної грошової одиниці, яка прийшла нам від країни-аресора на іншу назву? Дивне визначення злочина у поточних реаліях.
3. «за який його обовязково покарають» кого саме будуть карати, Національний банк? Хто буде карати, чим карати і взагалі який механізм покарання?
4. «було б історично правельно взяти і назву монет часів КР» якщо Ви вважаєте це правильним, чому не підняли це питання, коли працювали в НБУ? Ви там були далеко не на останній посаді все ж… Але якщо Ви турбуєтеся про фінансову сторуну перейменнування, то перейменування на назву часів Русі матиме такі ж фінансові витрати, як і на «шаг»
+
+15
Виталий Шапран
Виталий Шапран
8 вересня 2024, 14:59
#
1. Це називається історична правда. Про яку взагалі історичну справедливість говорить НБУ, якщо по факту реформа заснована на брехні. Українська держава не карбувала таких монет як шаг. А от срібники та златники були і ходили на рівні з гривнею. Тому і виходить, що назву шаг висмоктали з пальця, типу так називало населення дрібну монету віками, ось вам довідка від науковців. А долари в нас називають зелений, а були ще пятихатки, червончики так що тепер. Оце і є підміна стандартів, коли з слега в окремих регіонах України намагаються зробити офіциоз і сказати, що це історична справедливість.
2. Злочин полягає не в заміні назви, а в тому що відбувається підміна понять, за історичну справедливість видають назву монет яких ніколи в українській державі не карбували. Це типова радянщина, так писали в СРСР підручники з історії, і те саме зараз робить НБУ. Якщо б хотіли змінити назву на срібники, я б таке підтримав, про що і написав вище. А цю радянщину категорично не підтримую.
3. В нас з останніх 5 голів три проживають за кордоном, покарають якщо не втече. Система правоохоронних органів в нас працює особливо ефективно коли нинішні чиновники стають попередниками.
4. Коли я працював в НБУ я піднімав багато питань, і ОВДП, і монполітики, і готівкового обігу в т. ч., я не збираюсь розповідати Вам або будь кому які питання я піднімав, а ви цього знати не можете. Я вважаю, що запропонований сценарій реформи по заміні назви є нікчемним. Але я не заперечую можливість зміни назви.
+
0
Олександр Міщенко
Олександр Міщенко
9 вересня 2024, 12:00
#
Моя думка лишається протилежною, і мабуть дуже близькою до думок Пишного у цьому питанні, але дякую за час. І раз виникла можливість поспілкуватися з Вами, цікаві ваші думки стосовно іншого, на мій погляд дуже важливого питання, можливо одного з топ-питань для України. Як запустити повноцінний фондовий ринок в Україні? Щоб акції: Енергоатому, Нової Пошти, Рошен, Київського метрополітену і т. д. Можна було купити у Приват24 чи Моно кожному охочому. Щоб пенсійні фонди інвестували у реальну економіку, а не борги, як зараз роблять майже на 100%, щоб українці не тримали вдома десятки мільярдів доларів у паперовому вигляді і їх не зжирала рік за роком інфляція. Україна постійно намагається залучити зовнішнє фінансування будь-де, на будь-що, але разом з тим не дає можливіть інвестувати ті гроші (мінімум десятки мільярдів доларів), які вже є всередині країни, наприклад на мій погляд було б більш логічно будувати нові енергоблоки на ХАЕС за рахунок інвестицій українців, ніж шукати під це кредити з-за кордрону, четверту гілку метро у Києві теж можна було б легко побудувати за рахунок заощаджень українців. Просто треба одна дрібниця — створити нормально функціонуючий фондовий ринок, і щоб людям увійшло у звичку купувати акції українських компаній, а не вкладатися у: депозити, овдп і під подушки. Як це зробити?
+
0
Виталий Шапран
Виталий Шапран
9 вересня 2024, 20:27
#
Я вам хочу подякувати за велику кількість питань і дискусій, не приведи Боже думати як пишний. З цих питань я зробив цілий блок на Мінфіні, там же ще є і корупційна складова — https://minfin.com.ua/blogs/vshapran/248708/
+
0
Виталий Шапран
Виталий Шапран
9 вересня 2024, 20:29
#
Щодо фондового ринку, Ваші зауваження підтримую, канал ринку капіталів поки що залишається засраним, при чому капітально. Але то окрема тема. Можливо до неї звернусь на початку жовтня.
+
+75
Володимир Нєтряпко (гіга-ватнік)
Володимир Нєтряпко (гіга-ватнік)
4 вересня 2024, 14:23
#
Скільки «шагів» до дефолту?!
+
+15
AnatoliiUkraine
AnatoliiUkraine
4 вересня 2024, 16:19
#
Я за Правдиву історії України та нашої Української мови і Української грошової одиниці, це має дуже цінність і велику вагу нашими предками коштовного розумного надбання нашої Української культури і нашого Українського буття і нашої Української мови, це є повага і шана до наших шляхетних предків в минулому і повага в теперішньому часі самі до себе і в майбутньому для наших дітей щасливої долі і гарного розвітку економіки нашої пре гарної неньки України. Я тільки за Шаги👍 радянське нікчемне геть з України. Хто за радянське та комуністичне і російське той зрадник і нікчемний геть з України. Зрадників не любить Україна.
+
+15
Виталий Шапран
Виталий Шапран
4 вересня 2024, 22:23
#
А правдива історія така. що монет з назвою шаг в Україні не було. Дайте мені скан зображення. В 1919 році при УНР ввели карбованці а оскільки на карбування монет не вистачало то люди вокористовували для дрібноти поштові марки. Тоді уряд підтримав цю ініціативу і та шаги були марками і стали дрібнотою, але фізично не монетою. Ще раніше так в народі називали монету3 гроши, яка карбувалась в Польщі і ходила на території України. Але то була монета Речі Посополітої. Історично разом з гривнею в Київської русі ходили срібники та златники. Погугліть, останній аукціон серед нумізматів був у квітні 2024 року, срібник часів князя Володимира пішов з аукціону за 90000 сучасних грн. ТОж логічне питання чого ми прийняли назву валюти часів Київської русі. а назви монет ліпимо з початку ХХ ст., яких по факту не було в обігу? на це своє питання я відповіді не отримав. Бо відповіді просто немає.
+
+15
Пельмень Макарон
Пельмень Макарон
4 вересня 2024, 16:36
#
Шаг, полушка, чєтвєртушка, осьмушка, пудовічьок…
+
+45
Exba
Exba
4 вересня 2024, 17:46
#
Чекушка!
+
+30
Kanarej
Kanarej
5 вересня 2024, 2:48
#
Отсутствие практического смысла в подобных переименований передано точно. Только вот утверждение «К тому же лет через 10 Украина вполне может претендовать на вхождение в зону обращения евро» — выглядит достаточно смешно. Мы еще и в ЕС не вступили, и само вступление под большим вопросом, когда оно будет, и будет ли вообще. Очень вероятно, что мы как Турция застрянем на этапе переговоров, и будем переговариваться десятилетиями. При этом наши элиты будут делать вид, что хотят вступить в ЕС, а ЕС будет делать вид, что хочет нас принять. А еврозона… Болгария и Румыния присоединились к ЕС в 2007-м. И они все еще не ввели евро. Болгария вроде как планирует перейти со следующего года, а румыны в 26-м… Какое евро через 10 лет — мне лично не понятно :)
+
0
82845392
82845392
5 вересня 2024, 3:40
#
Во-во, а Литва — аж в 15-м. А некоторые страны — как та же нищеватая Болгария, относительно благополучная Чехия и богатая Швеция как-то не спешат. Но «нет препятствий патриотам!», — директивно могут и ввести — если еврокомиссия и центральный банк не против будут. Осталась самая малость — в ЕС вступить перед этим :))
+
0
h220628
h220628
5 вересня 2024, 11:51
#
Якісь дивні аргументи — є копійки, немає копійок, 10, 50. Округлення. Чуваки, ви не в курсі, що будь-яка валюта має мати дрібну одиницю? В неї є назва. Чеки з Сільпо по картці чомусь аж бігом з некруглими копійками. Чи ви далі свого гаманця/кишені та фізичних грошей не дивитеся?
+
+8
Moonlighter
Moonlighter
5 вересня 2024, 11:57
#
А через еще 10 лет переименуем в «крок». Потом вернемся к карбоновцям и так дальше будем кататься на карусели.
+
+15
Три літри
Три літри
6 вересня 2024, 6:36
#
У XVII—XVIII століттях шагом називали польсько-литовську срібну монету вартістю три гроші — фактично це була назва монети певного номіналу.

Ох уже ці фінансові аналітики яки передруковують копіпасту чужої помилки.

Якщо тут мова про шеляг, який позичив назву в німецького шилінга, то він дорівнював 1/3 гроша, а не трьом грошам. Можна ж було перевірити, ні?

dawna moneta polska równa jednej trzeciej części grosza, bita za panowania Stefana Batorego, Zygmunta III Wazy, Władysława IV i Jana Kazimierza (boratynka)[2];
+
0
Hennady
Hennady
6 вересня 2024, 9:39
#
Таку «реформу», на мою думку, можна проводити вже після війни разом із деномінацією гривні (наприклад 1/10)
+
+14
Mxevg
Mxevg
8 вересня 2024, 10:08
#
Навіщо той шаг, який нічого не вартує? Замість 10 копійок — 0.1 гривня, замість 50 копійок — пів гривні.
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися