Rebel

Зареєстрований:
27 листопада 2009

Останній раз був на сайті:
11 жовтня 2023 о 20:40

Підписчики (88):

05091972lmd

Ramo

Sofiaz

viktory2001

18 лет

987

meag

50 лет, Вараш

Mandarinka2013

93 года, Киев

uliymua

yakost

slexus

shtanc

Oksana77777

45 лет

всі підписчики

Rebel

8 листопада 2019, 13:02

Про ФОПів

Існуюча система ФОПів та всіх пов'язаних з ними прогалин явно створювалась великими гравцями (олігархами) для вирішення власних питань. Але нею успішно користуються гравці маленькі (відомий приклад, який багатьом муляє — IT).

Тобто: наразі ця система створює умови для ефективного ведення малого і не дуже малого бізнесу — це однозначно позитив. Тобто стимулює розвиток економіки.

Жорстка реформа (ліквідація або закручування гайок) справді може закрити багато прогалин оподаткування, пов'язаних з використанням ФОПів. Це добре? Так. Але головне питання — чи буде нова система не гіршою за поточну з точки зору умов для ведення не-олігархічного бізнесу?

Якщо вона буде гіршою, тобто бізнес стане вести важче, то результатами таких змін стануть:
1) Тимчасове зростання податкових зборів
2) Довгострокове економічне падіння або стагнація
3) Формування величезного прошарку активних людей, які будуть вимагати усунення влади

Кому потрібні такі результати?

Переглядів: 601, сегодня — 0

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 36

+
+30: bonv; 8 листопада 2019, 14:13; #

Не потрібно боротися з підприємцями а не заважати їм працювати… імхо. +15

+
+45: SAndreyS; 8 листопада 2019, 14:14; #

Rebel, если Вы платите незначительные налоги, вас ничего, кроме «совсем не платить» не удовлетворит.
А справедливо ли такое налогообложение в целом?

+
0: Rebel; 8 листопада 2019, 14:27; #

Життя несправедливе (с) Білл Гейтс. Я думаю, ви мені вибачите, якщо я зараз не відповім розгорнуто, а напишу відповідь трохи згодом у вигляді окремого допису.

Щодо не платити - так, психологічно людині важко погодитись платити більше. Але якщо запропонувати їй одночасно заробляти більше, то є шанс, що вона погодиться - або якщо не вона, то її сусід/конкурент.

Зрештою ж важливі не витрати (податки) а фінальний результат, який видно у «холодильнику».

+
+30: SAndreyS; 8 листопада 2019, 15:12; #

Государство не может предложить зарабатывать больше. Это никак не зависит от государства.
Если Вы можете зарабатывать больше Вы зарабатываете, не можете не зарабатываете.
АйТишник и АйТикомпания зарабатывают от квалификации и возможности найти контракты за границей, как государство может помочь получить контракт? Никак.

+
0: Rebel; 8 листопада 2019, 15:20; #

Держава може створити умови для заробляння грошей: простота реєстрації бізнесу, простота адміністрування, простота сплати податків, інфраструктура для розгортання бізнесу та комунікацій між учасниками ринку, ефективні механізми залучення інвестицій, захист прав власності, ефективні механізми стягення боргу і т.д. і т.п. ...

+
0: SAndreyS; 8 листопада 2019, 15:30; #

Это все словеса, извините, но пустые словеса.
Экономика на словесах не строится, она строится на конкретике.
Конкретный пример:
1. АйТи компания работает на заграничных клиентов по интернету. Снимает или владеет парой офисов. Все через интернет.
2. Ну да, есть иногда проверки и возможно наезд. По судам компания потом все выиграла.
3. Вы правда считаете, что ради того, чтобы их не проверяли готова всех сотрудников в штат перевести и НДФЛ и ЕСВ платить?
Никак государство им помочь реально не может. Нет способов.

+
0: Rebel; 8 листопада 2019, 15:51; #

Якщо держава не здатна нічого запропонувати такій компанії в обмін на збільшення податків - то така компанія переїде до іншої держави.
Нічого особистого, просто бізнес.

+
0: SAndreyS; 8 листопада 2019, 16:15; #

Rebel, компания уйдет в другое государство, только если там условия лучше.
Но Вы уверены, что в других государствах с налогами, уровнем зарплат лучше чем у нас, если упрощенку убрать. Я не уверен.
Но почему-то все это утверждают, как будто это 100% так.

+
0: Rebel; 8 листопада 2019, 16:30; #

Ви дали приклад IT - це дуже мобільний сегмент. Тому так, бізнес почне тікати. Я прогнозую таку схему: бізнес перекладе нові податки на працівників, таким чином працівники почнуть емігрувати до держав, де збирають ті самі податки але дають багато полюшок (безпека, освіта, медицина, довгі кредити, відсутність війни). А без якісних працівників бізнес стане неконкурентоздатним.

+
0: SAndreyS; 8 листопада 2019, 16:46; #

Ну так сначала нужно сравнить уровень налогообложения, средние зарплаты в странах.
Получает АйТишник в Украине 2 000 долл. по сути без налогов, с налогами на з/п это будет 1 366 долл.
А что в других странах? Ведь и в Польше и в Румынии им будут платить те же 2 000 долл. минус все налоги.
Точно выгодно? В Украине 1 300 долл. очень неплохая з/п, а в Польше, а в других сравнимых странах?

+
0: Rebel; 8 листопада 2019, 16:54; #

Про це й мова - працівник залишається у нас, в державі з поганими поліцією, освітою, медициною, інфраструткутрою - бо є бонус у вигляді несплати податків.

+
0: diany; 9 листопада 2019, 13:14; #

Або виїждає в Німеччину, Швейцарію, Великобританію, Канаду, США

+
0: Rebel; 9 листопада 2019, 13:37; #

А уявіть що буде, якщо забрати бонус? Виїде ще більше.

+
0: kingcity; 8 листопада 2019, 15:35; #

«Держава може створити умови для заробляння грошей: простота реєстрації бізнесу, простота адміністрування...» - все це добре, воно може стимулювати більшу кількість людей іти в бізнес, може полегшити бізнесу життя. Але на розмір заробітків це ніяк не впливає.

+
0: Rebel; 8 листопада 2019, 15:45; #

Як це не впливає?! Чим більша активність бізнесу, тим більший сукупний заробіток усіх учасників ринку.
Це основа багатства сучасних розвинених держав.
І основа нашої бідності.

+
0: SAndreyS; 8 листопада 2019, 15:51; #

Rebel, ну опять общие слова, а если по конкретике. Вы не может сказать людям, платите налоги сейчас, а потом при улучшении общей активности бизнеса вырастет благосостояние и вы заработаете больше.
Потому что открывать кошелек им сейчас, а будет то, что вы сказали или нет еще «вилами по воде писано».

+
0: Rebel; 8 листопада 2019, 15:54; #

потом при улучшении общей активности бизнеса вырастет благосостояние и вы заработаете больше

А це мають бути не слова, а конкретні закони та дії. Це по-перше.
А по-друге, якщо хтось не зрозуміє такої логіки — ну то його замінять нові гравці. Головне щоб умови були.

+
0: SAndreyS; 8 листопада 2019, 16:17; #

Опять словеса, это логично, только если тех кто не согласится мало, а альтернативных игроков много.
А ситуация наоборот: не верит 99%, а альтернативных игроков почти нет.

+
0: Rebel; 8 листопада 2019, 16:26; #

Це не питання віри. Щойно з'являться умови - зайдуть нові гравці. Бабло притягує всіх. :)

+
+30: SAndreyS; 8 листопада 2019, 16:31; #

Условия ведения бизнеса - это не золотая жила с прибылью. Понимаете?
Тем более мы говорим о мелком бизнесе ФОП. Какие игроки зайдут на этот рынок, кроме граждан Украины.
И неужели Вы думаете, что то, что отсутствие условий, останавливает украинца от начала своего бизнеса? Конечно же нет, есть желание, умение и возможности создают бизнес, нет - не создают. Условия только могут облегчить работу на рынке, но новых украинских игроков не создаст.

+
0: kingcity; 8 листопада 2019, 16:36; #

«Условия ведения бизнеса — это не золотая жила с прибылью» — все правильно. Іншими словами, простота реєстрації та сплати податків не гарантують хороших прибутків.
Та й активність — досить відносний показник. Активність не обов`язково означає ефективність. Броунівський рух — теж активність. Тільки толку від нього…

+
0: Rebel; 8 листопада 2019, 16:37; #

А #шотутдумать? Це вже доведено світовою практикою — даєш умови і люди втягуються і реалізують свою ініціативу. Не даєш — вірять у доброго царя і чекають на подачки.

До чого тут золота жила?

+
0: Rebel; 8 листопада 2019, 16:39; #

Умовний дядя Вася закриє свою точку з випікання лавашів та чебуреків — на його місце прийде дядя Пєтя.
Прийде, якщо будуть умови.

+
0: Rebel; 8 листопада 2019, 16:41; #

простота реєстрації та сплати податків не гарантують хороших прибутків

Ну от, ви як Qwerty з його «бумажками» в дискусії про банківське обслуговування. :) Простоти реєстрації та сплати податків не досить — там у мене довжелезний список, і він далеко не повний.

+
0: kingcity; 8 листопада 2019, 18:20; #

Ну вибачте, просто не хотілось весь перелік цитувати : ).
Так всі ці речі з переліку необхідні, я з цим згідний, але все це передумови для успішного розгортання бізнесу (у всякому разі у моєму розумінні). Є ще умови успішного ведення бізнесу. Постараюсь по можливості пояснити більш розгорнуто, але з Вашого дозволу завтра-післязавтра, зараз у силу особистих причин випадаю з дискусії.

+
0: Rebel; 8 листопада 2019, 19:28; #

Випереджаючи ваш текст: :) бізнес не повинен обов'язково бути успішним. Вилітання бізнесмена в трубу або низький прибуток — це нормально. Але важливо, щоб бізнес мав можливість (умови від держави) розвиватись практично у будь-якому напрямку, і щоб зайти у нього міг кожен.
Це дасть масовість, а масовість дасть зростання економіки і зростання середніх доходів кожного учасника.

+
0: kingcity; 9 листопада 2019, 16:27; #

Судячи по всьому, Ви здогадались про більшість того, що я хотів сказати, тому додам коротко. Наведу один приклад, думаю все стане зрозуміло. Якщо сама система оподаткування, ставки податків є такими, що душать бізнес, то простота їх сплати мало чим допоможе.

+
0: Rebel; 8 листопада 2019, 19:32; #

До речі, я сам - не ФОП. :) Тобто не є зацікавленою особою.

+
+30: Іван Іванов; 9 листопада 2019, 13:22; #

Почитал ребята Вашу переписку.............. Мое мнение по этому поводу - все, что Вы писали выше - это очень мало может повлиять на экономику страны. Все гораздо глубже..... Я уверен, что в каждой сфере хоз. деятельности, производствах и т.д. проблема для державы в том, что просто на данный момент во главе создавшихся с 90х годов предприятий (разной ормы собственности) сидят «моно хозяйва» на которых работают «не-до менеджеры». Объясню. Смотрите. По моей сфере, что происходит....... Есть так сказать 3 монополии рынка.
1.Мега опт - 3 оптовые компании, покрывающие 95% розничного рынка. Тут люди думают и управляют своими доходами буквально нон-стоп. Но при этом........ Любой новый импортный контракт - хочешь к нам зайти - плати (суммы очень большие). Что в итоге от этого имеет конечный потребитель? Цена в розничной точке на 200/300% выше чистой входной на опте. Но и это еще не все. Импортер - влаживает в чистую цену товара еще и массу весьма денежных затрат + не малый (желаемый доход). В итоге 200/300% уже превращаются в совсем другие цифры.
2. Региональные дистрики мега опта. - делают соответственно свою наценку и пытаются выхивать в конкурентных условиях.
3.Моно розницы (в совокупности на сегодня 5 компаний занимают 65% розницы страны в нашем сегменте) Что происходит у них? Там безусловно 70% поставок от мега опта на прямую,НО......... Без маркетинга - мега опт им не нежен априори!!! Т.е. Мега розница считает более логичным получить от региональных дистриков 20/30% маркетинга

+
0: Rebel; 9 листопада 2019, 13:40; #

Це теж одна із задач держави - створити умови для демонополізації. І це не «антимонопольний комітет».

+
+15: Іван Іванов; 9 листопада 2019, 14:41; #

Демонополизацию государство может провести только силовым методом (в данном случае) — это приведет к тому, что товар просто будет пропадать на рынке. И вытянуть это ни кто не сможет. Тем более, что это одна из значимых социальных сфер!!! Есть одно, очень простое и действенное этому решение… Хотите? Я его озвучу!

+
0: Rebel; 9 листопада 2019, 16:06; #

Правильний метод демонополізації - вільний доступ для всіх бажаючих.

+
0: Іван Іванов; 9 листопада 2019, 17:33; #

Нет!!! Правильный метод демонополизации — поставить ВСЕХ в одинаковые условия исполнения деятельности!!!
Другими словами (в нашем случае) запретить включать в затраты ООО и т. п. организациям, полученные от упрощенцев расходы!!! вот и все!!! Выплата налогов выростет в тчсячи раз!!!

+
0: Іван Іванов; 9 листопада 2019, 17:34; #

Все очень просто!

+
+15: Іван Іванов; 9 листопада 2019, 13:26; #

+ 60/90/120 дней отсрочки платежа. (при чем вовремя ни кто ни когда не платит)
Это в кратце. Но и того Вы себе представляете по какой цене мы с Вами покупаем продукцию? При этом от налогов - все участники цепи уходят разными способами!!!

+
+15: Іван Іванов; 9 листопада 2019, 13:29; #

В конечном итоге, вся основная мега прибыль оседает в 3х карманах.
Но этому всему - есть лечение.....................
те не многие, которые хоть чуть-чуть умеют считать - на сегодня получают прибыль гораздо больше и цена у них в рознице - гораздо ниже!!! От-так!

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Новини