Обсуждение дня

Зареєстрований:
8 квітня 2012

Останній раз був на сайті:
7 лютого 2025 о 05:13

Підписчики (154):

47 років, Харьков

Олег Соколов

48 років, Полтава

floyd

naf422

Михаил Самков

70 років, Киев

Космас Диегезис

Denis Sekreta

г.Запорожье

Андрей Горченков

54 року, Хмельницкий

ballistic

5 років

Letos

41 рік

Allin

47 років

Дмитрий Кожух

всі підписчики

Обсуждение дня

2 вересня 2013, 11:21

Будут ли украинцы пытаться обходить обязательные безналичные расчеты?

Павел Крапивин

Первый заместитель председателя правления банка «Контракт» Павел Крапивин:

Естественно, будут. И количество публикаций в интернете и в социальных сетях тому подтверждение. Тем не менее, я верю, что банкиры смогут сделать безналичные расчеты и комфортными, и недорогими для клиентов. По крайней мере, до тех пор пока не введут косвенные методы налогового контроля. Поэтому наша задача, как банкиров, быстро разработать подходящие тарифные планы и обеспечить качество обслуживания клиентов.

Ростислав Кравец

Старший партнер адвокатской компании «Кравец и Партнеры» Ростислав Кравец:

На мой взгляд будут и довольно успешно. В первую очередь это будет связано не с желанием укрыть доходы, а с желанием обезопасить себя при осуществлении сделок купли-продажи недвижимости. Ведь при проведении безналичного платежа покупателей может вольно или невольно ошибиться с реквизитами продавца, такую же ошибку может допустить и операционист банка, а кроме того пока деньги будут поступать на счет продавцу он может и передумать продавать. Таким образом настолько непродуманное введение безналичных расчетов может породить очередную волну мошенничеств с недвижимостью и защитить участников сделок от подобного мошенничества будет практически не возможно без значительных дополнительных как денежных так и временных затрат на проведение сделки.

Борис Контролевич, блогер «Минфина» : Постановление НБУ № 210 от 06.06.2013 предполагает перечисление средств как физическому лицу так и предприятию (предпринимателю) с текущего счета на текущий счет, внесение и перечисление на текущие счета (в том числе на депозит нотариуса). Допускается и возможность внесения в течение одного дня несколькими платежками суммы в суммарном выражении до 150 тыс.грн. (экв. 18 тыс.дол.США).

Данная мера при ее соблюдении для простых украинцев может удлинить сроки окончательных расчетов за машины ВИП-классов, квартир на первичке и на вторичном рынке, повысить стоимость квартир за счет оплаты физлицами комиссии за перевод средств (0,2% до 1% от суммы сделки), заставить их давать дополнительные пояснения Госфинмониторингу и профильному Департаменту Министерства доходов и сборов при возникновении сомнений в законности получения денег. Возможны также риски срыва сделки из-за подтверждения недобросовестности продавца и уплаты сумм подоходного налога с выявленных дополнительных доходов.

Это может заставить отдельных достаточно имущих украинцев идти на обход законодательства, в частности искажая, по договоренности, характер выплачиваемой суммы за квартиру или машину, выдавая её за благотворительную помощь или добровольные пожертвования предприятия (предпринимателя) (несмотря на абсурдность такой сделки с точки зрения наблюдателя).

На мой взгляд процент таких теневых сделок составит 5-7%, в некоторых регионах востока, запада, юга Украины, в Киеве и Киевской области до 10-12%. Основная масса украинцев, у которых прозрачны доходы и имеется некоторая сумма средств в запасе на покупку пойдет на дополнительные расходы за конвертацию налички.

А как вы считаете, будут ли украинцы обходить обязательные безналичные расчеты?

Переглядів: 3530, сегодня — 1

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 61

+
+39: Pegass12; 2 вересня 2013, 11:51; #

Конечно будут, я вам больше скажу, за 300-400 грн., можно проконсультироваться у знающих людей (нотариусы, юристы и ....), как обойти это постановление, поскольку это по сути, дополнительное налогообложение. А для остальных, этих советов полон интернет.

+
+10: N; 2 вересня 2013, 13:02; #

Советовать в интернете = ляпать языком и совершать РЕАЛЬНЫЕ сделки по таким советам — это как говорят в Одессе 2 большие разницы. Капканов и рогаток там более чем достаточно и не всё так просто как некоторые думают…

+
0: Pegass12; 2 вересня 2013, 13:21; #

Для простых людей пункт 1: «за 300-400 грн., можно проконсультироваться у знающих людей (нотариусы, юристы и ....), как обойти это постановление».
Для скупых людей пункт 2: « А для остальных, этих советов полон интернет».

У меня в этом году сделок еще не было, но «знающие люди» уже готовы за символичисскую плату, помочь в решении этого вопроса. И если будет надобность, но к ним обращусь.

+
+5: N; 2 вересня 2013, 13:45; #

Ну-ну, удачных сделок с помощью «знающих» :)

+
+113: Dreamer; 2 вересня 2013, 14:04; #

При малейшей возможности будут. Когда все действия государства направлены на «трахнуть народ», то и народ всеми силами будет пытаться «трахнуть государство» и правильно сделает.
Вся эта воровская шобла держится на том, что мы как дурачки продолжаем шобле платить дань в виде налогов, ничего абсолютно не получая взамен, точнее получая увеличение грабежа и давления.

+
+45: Владимир Снисарь; 2 вересня 2013, 15:22; #

В безналичном расчете в общем ничего страшного. НООО, дъявол кроется в мелочах.
Комиссии банков при переводах. За что ????? до 1-го процента вроде может доходить, но
это же грабеж узаконенный, пропихнутый банковским лобби.

+
+14: yarg; 4 вересня 2013, 0:06; #

Дада. заплатите 300 гривен юристу, который расскажет как придумать фиктивные договора и не заплатить 300 гривен комиссии банку. И дрожите потом, что фиктивная сделка сорвется. Бизнес по-украински…

+
+38: Donkey; 2 вересня 2013, 15:41; #

Будут и правильно сделают. Ворье дорвавшееся ло власти может все, а людям- хрен. В гробу люди видели их б белых тапках с их паскудными постановлениями. Все в тень!!! Пусть удавятся!!!

+
0: Toha; 3 вересня 2013, 12:44; #

А как в тени купить жилье? не поделитесь?

+
0: Kiruha; 4 вересня 2013, 12:10; #

Находите ветвистое дерево в солнечный день и делаете сделку, что тут неполотняного

+
+13: SergikS; 4 вересня 2013, 12:55; #

Танюша, удивительно, но «в тени» все намного прозрачнее, чем «на свету»:

Между покупателем и продавцом заключается договор займа, который согласно ГКУ не подлежит обязательному нотариальному заверению — типа расписка. При этом покупатель занимает деньги продавцу. Т.к. здесь нет нотариального заверения, то дату договора займа можно поставить хоть времен Куликовской битвы :-) Таким образом, продавец типа должен деньги покупателю.
Потом заключается договор купли-продажи. Согласно ст. 1053 ГКУ «По договоренности сторон долг, возникший из договора купли-продажи, найма имущества или по иным обстоятельствам, может быть заменен обязательством займа». Т.е. теперь типа уже покупатель должен в виде займа те же самые деньги продавцу за квартиру.
И, упс… Встречаются тет-а-тет два встречных займа на одну и ту же сумму между одними и теми же людьми. А дальше дело техники — нотариально заверенный акт зачета встречных требований.
В итоге ни кто никому ничего не должен, покупатель стал владельцем квартиры, а продавец стал владельцем наличной валюты.
Вот и все. И никакого безнала нет. Нет и нарушений законодательства. Правда, эту лазейку могут прикрыть, например, ограничением суммы займа наличкой между физлицами. Но для этого необходимо внести изменения в ГКУ…

ПыСь. А, ну, и нотариус заработает «лишние» проценты :-)

+
+16: yarg; 4 вересня 2013, 13:05; #

А потом с этими схемами начинаются приколы.
Появляется жена покупателя, которая кричит что квартиру покупают без согласования с ней. И расторгает в суде договор купли-продажи.
и упс. договор продажи квартиры — расторгнут, а договор займа — остается действующим. И продавец совершенно законно остается должен по договору займа покупателю тысяч 700-800 гривен.
А потом покупатель подает в суд на невозврат займа и с судебным исполнителем описывают и отбирают квартиру (имущество должника) в счет невозврата долга. Красота. Надурили государство, да?

+
0: vasia2; 4 вересня 2013, 14:59; #

Вы хоть поняли, что написали?

+
+7: yarg; 4 вересня 2013, 16:07; #

Конечно понял. любые попытки оформить простую операцию — покупку имущества, фиктивными договорами имеют обратную сторону — сделка становится более уязвимой с точки зрения мошенничества.
простой пример — как бы Вы предпочли купить автомобиль, например — заключить договор купли продажи с автосалоном, заплатить и забрать автомобиль, или заключать фиктивные договора на подставных инвалидов с выдачей генеральных доверенностей… и все это в надежде избежать какого-то платежа в пару тысяч.

+
+5: SergikS; 4 вересня 2013, 16:12; #

Ярг, все нормально будет. Вы малеха напутали «кто на ком стоял» :-)
При возвращении на исходные продавец, у которого остаются на руках «нежданные» баксы, так же будет должен покупателю деньги по первичному договору займа — по первой расписке — и будет обязан вернуть эту сумму. Так что, не пугайте народ — все тут чисто и законно получается…

+
+2: yarg; 4 вересня 2013, 16:17; #

Определитесь для начала со смыслом этой возни.
если это все — чтобы избежать комиссии банку за платеж — то нужно подумать — стоит ли затевать сомнительную и достаточно уязвимую схему, которая пожет привести к потере денег или квартиры из-за нескольких сотен гривен (при том, торг по квартире иногда доходит до 10 тысяч долларов, и продавец спокойно подвигается на эту сумму)
если же это — чтобы не светить сделку, то смысла еще меньше. Она все равно пройдет по реестру у нотариуса и государство о ней узнает.

+
+12: SergikS; 4 вересня 2013, 16:23; #

Та мне до лампочки экономический смысл. задали вопрос как обойти ограничение — я дал ответ как это сделать законно. остальное — экономика процесса — меня не интересует — пусть об этом болит голова у покупателей и продавцов …

ПыСь. Кстати, при возне с банком потери составят не менее 1-1,5% из-за комиссии банка и курсовых потерь. Если нотариусы умерят аппетиты и предложат более низкий процент, то, думаю, народ не станет ходить в банки…

+
0: Qwerty1999; 4 вересня 2013, 16:19; #

Только о наличии баксов у него на руках, кроме Вас никто и не знает. А про якобы полученную гривну по договору займа в недалеком прошлом — ответ заранее известен: вложил в бизнес и прогорел.
Так что присудят ему выплачивать Вам по 500 или 1000 грн в месяц по исполнительному листу и дело закрыто — все в рамках закона…

+
+5: SergikS; 4 вересня 2013, 16:22; #

Это ни чем не отличается от расторжения обыкновенного договора — тут тоже могут присудить мегарассрочку возврата денег на несколько десятков лет … так что те же уши тока в профиль

+
0: Qwerty1999; 4 вересня 2013, 16:53; #

Признать договор купли-продажи недвижимости фиктивным если была реальная оплата по рыночной цене (оценочной стоимости) и передача квартиры — практически невозможно. Если там ранее были прописаны либо дети, либо психи либо находящиеся в местах не столь отдаленных — это все надо проверять ДО сделки.
И мое личное мнение, лучше закрывать одну сделку одним договором, так правильнее и надежнее и менее затратно…

+
+5: SergikS; 4 вересня 2013, 16:58; #

Случаи бывают разные и договора таки признаются недействительными. Это бывает не часто, но все-таки бывает.
И, ицецено, лучше все закрыть одной сделкой — тут ни кто спорить не будет.
В общем, каждый сам для себя определяет что ему лучше — провести сделку не выходя от нотариуса или бегать с кучей денег по городу. Я никого ни за что не агитирую…

ПыСь. Но наличие альтернативных вариантов всегда луче безальтернативности одного единственного варианта…

+
0: Qwerty1999; 4 вересня 2013, 17:31; #

SergikS4 сентября 2013, 16:58
Только не надо лапшу вешать народу про беганье с деньгами по городу при безналичной оплате.
Эко как раз при наличной оплате надо бегать с сумкой баксов и постоянно ее охранять.
Последний раз с оформлением договора купли-продажи сталкивался в конце июля. Матери надо было срочно выкупить участок земли и частный дом в другом городе.
Я был занят на работе и не смог поехать, поэтому всю сделку пришлось делать через интернет-банкинг в два этапа — сначала перечислил матери на карту сумму по всем квитанциям, а затем после оформления всех вытягов и договоров купли-продажи по телефонному звонку перечислил ПРОДАВЦУ собственно суму сделки. Через пару минут пришла СМС о поступлении суммы, продавец перестраховался и позвонил в банк узнать состояние своего картсчета, затем подписал все договора и вопрос был закрыт.
Я на этом реально сэкономил время, деньги и нервы, а Вы все о схемах переживаете…

+
0: vasia2; 4 вересня 2013, 22:37; #

Логика — «наука о правильном мышлении».

+
+5: Qwerty1999; 4 вересня 2013, 15:25; #

И всю эту бумажную волокиту мутить из-за 400 грн уплаты процентов банку.

Мне знакомые юристы дороже обошлись, а риелторы так вообще (нет слов).
Проще опустить риелторов на 2%-2,5% и не заморачиваться о 400 грн комиссионных банку.

Договор купли-продажи ведь будет на реальную суму, т.е. все налоги нотариус и так насчитает и себя не забудет.
Один договор всегда лучше двух, даже встречных…

Ну и не надо забывать, что есть индивидуумы не первый раз замужем (женаты) — поставите очень старую дату — нарветесь на отсутствие согласия бывшей супруги (супруга) — есть риск потерять все.

+
0: SergikS; 4 вересня 2013, 16:53; #

Вы хоть понимаете то, о чем пишете? 400 грн. — это если сделка на 40 тыс. грн. (5 штук баксов).
Допустим, что комиссия банка будет 0,5%. Еще 0,5% составят курсовые потери от конвертации долларов тудой-сюдой. Таким образом при сделке ровно на 150 тыс. грн. — без малого 19 тыс. долларов — потери составят 1500 грн. А если сделка на 300-400-500-1000 долларов?

+
+2: yarg; 4 вересня 2013, 16:59; #

Практически по всем комиссиям в банках есть оговорка — «0.3 %, но не более 500 гривен». т.е. даже при операции на миллион — комиссии не превысят нескольких сотен гривен.

+
+5: SergikS; 4 вересня 2013, 17:02; #

Ну, пусть будет так. пусть. но есть люди, для которых смерти подобно бегать по городу с кучей денег — фобия что ли такая — и они готовы переплатить пару процентов за сделку «здесь и сейчас»…

+
+2: yarg; 4 вересня 2013, 17:08; #

А поход к нотариусу с мешком баксов — это не «бегать по городу с кучей денег»?
ну, собственно идею я понял — найти способ обойти нововведение можно. Если не задаватся вопросами целесообразности и безопасности.

+
+5: SergikS; 4 вересня 2013, 17:11; #

Правильно все поняли. пусть потребитель сам выбирает вид услуги, сопоставляя ее цену со степенью риска.

+
+8: fozik; 4 вересня 2013, 19:58; #

Идею скокипастили?
Все это не проходит! Меньше читайте интернет. Для начала попробуйте уговорить нотариуса что бы он принял договор «займа» не завереный другим нотариусом. это все для пэрэсычных!!! Без банка -только дарение или наследство и т.д.

+
+5: N; 4 вересня 2013, 20:13; #

Сейчас договор займа можно составлять за подписью 2-х свидетелей и никакого нотариального заверения не нужно.

+
+8: fozik; 4 вересня 2013, 20:26; #

Можно, не спорю. Только этот договор ни как не подходит для договора купли-продажи недвижимости.
Нужен только нотариальный договор займа, тогда нотариус делает ипотеку с правом выкупа. А это время и затраты не в 300 грн, а поболее!

+
+2: yarg; 4 вересня 2013, 20:32; #

А если еще вспомнить статью гражданского кодекса «удавані угоди»…

+
+8: fozik; 4 вересня 2013, 20:38; #

Ага:-) да бред это все!!!
Можно обойтись в 70 грн.для обеих сторон договора, затратами на эту операцию. Есть отличные тарифы в некоторых банках. И дальше жить спокойно, а не выдумывать схемы, ну что поделаеш, такой менталитет у пэрэсичных:-) :-) :-)

+
+26: seerrgg; 2 вересня 2013, 17:01; #

Пока к народу будут относится как к тупому бессловесному быдлу пока и народ будет так же относится в ответ. Будет миллион уловок. В итоге, как всегда будем: Мати те, що маемо.

+
+4: Qwerty1999; 4 вересня 2013, 0:03; #

Неплохо бы банкам умерить свои аппетиты до максимум 0,1% за внутрибанковское перечисление средств со счета на счет.
.
Банки также должны предложить варианты, как уберечься от мошенничества со стороны продавцов при заключении сделок.

+
+5: SergikS; 4 вересня 2013, 11:25; #

При чем тут банки? К ним вообще можно не ходить. Здесь, скорее, нотариусы заработают немного дополнительных деньжат…

+
0: Qwerty1999; 4 вересня 2013, 15:34; #

Даже если не платить через банк за собственно недвижимость, платить сборы и налоги все равно через банк.

Если банки пролоббировали ограничение в 150тыс., они должны были уже на 1 сентября предложить своим клиентам что-либо интересное. Если они только начинают задумываться — делать или не делать, или пусть все остается как было (0,5%-1% за перечисление со счета на счет) то деньги пройдут мимо них.

Не будет адекватных предложений — не будет и платежей.

+
0: Kiruha; 4 вересня 2013, 15:40; #

А если не будет платежей то не будет сделок, а не будет сделок, недвижка пойдет вниз так чтоли?)

+
0: Qwerty1999; 4 вересня 2013, 16:13; #

Если не будет платежей через банк, то банки не получат ожидаемый (планируемый) доход.

Остальное Вы додумали сами.

+
0: Kiruha; 4 вересня 2013, 16:52; #

Так доход уже запланирован?) огласите цифры

+
0: Qwerty1999; 4 вересня 2013, 15:49; #

«Здесь, скорее, нотариусы заработают немного дополнительных деньжат…»
Конечно заработают, и не немного, а минимум еще пару-тройку процентов от реальной суммы сделки (минимум 1% за акт зачета встречных требований, затем может еще потребовать легализовать договор займа — тоже 1% и т.д.).

И в чем тут экономия денег — разве только на конвертации…

А в результате Ваша недвижимость в тот же день засветиться в реестре прав на недвижимое имущество по полной стоимости и основной вопрос, который могут задать в любое время в обозримом будущем — подтверди декларацией о доходах сумму сделки, а налом или безналом ты оплачивал — им пофиг.

+
+9: SergikS; 4 вересня 2013, 16:20; #

Речь не о экономии. я об этом не говорил. спросили как обойти — я предложил законный вариант. а его цена — это уже вопрос отдельный и его ни кто не задавал…

ПыСь. Иногда заплатить дополнительные 1-2% намного лучше, чем бегать тудой-сюдой от нотариуса в банк и обратно с кучей денег несколько раз с неизвестными последствиями…

+
+9: SergikS; 4 вересня 2013, 16:42; #

Еще один очень важный нюанс, на который ни кто не обратил внимание — это лимиты остатков наличности в кассах банковских учреждений. Подавляющее большинство ТОБОшек и филиалов не имеют достаточной защищенности (сейфы, охрана, бронированные кабины кассиров и т.д. и т.п.) и, соответственно, не имеют достаточных лимитов остатков наличности в кассах, чтобы «переварить» не менее подавляющее большинство нотариальных сделок с недвижимостью и автомобилями. Зачастую лимиты ограничиваются незначительными суммами — десяток-другой тысяч гривен, ну может в отдельных случаях сотня-две тысяч гривен и как только лимит превышен, то тут же приезжает инкассация и «снимает» кассу. Или приходят грабители и так же «снимают» кассу :-) Вот с этим то что будут делать? Банкам этот вопрос до лампочки — они мигрируют в сторону безналичных расчетов через карточки и большие объемы налички им не интересны. Кто-нибудь об этом подумал?

ПыСь. Да и что-то мне подсказывает, что в банке «случайно» может получиться так, что положенные на счет продавца гривны, полученные от обмена долларов в этом же банке, могут так и не трансформироваться обратно в баксы и желание продавца получить на руки доллары останется нереализованным «по техническим причинам» :-)

+
0: Qwerty1999; 4 вересня 2013, 17:10; #

А вы не зацикливайтесь на долларах и все станет на свои места.
Ну а конвертировать можно и через интернет-банкинг, одновременно заказав необходимую сумму на следующий день и желательно в центральном офисе выбранного Вами банка.

Банкам не интересны большие суммы налички — ну Вы просто гений банковского дела.
В каждый банкомат загружают минимум 100-200 тысяч гривен, а в некоторые до 1 млн, умножьте это на количество работающих банкоматов и сразу поймете сколько нужно наличности только для банкоматов.
Они как идиоты за дополнительные деньги покупают у НБУ наличку для загрузки банкоматов, а тут им задаром «неинтересны» Ваши 400 и более тысяч.

+
0: Kiruha; 4 вересня 2013, 17:14; #

Подскажи какие банки конвертируют через интернет банкинг?)

+
0: Qwerty1999; 4 вересня 2013, 17:35; #

Приват на минфине не любят, поэтому воспользуйтесь поиском…

+
0: Kiruha; 4 вересня 2013, 17:36; #

Приват банк тут не любят? тогда дельта)

+
+5: SergikS; 4 вересня 2013, 17:14; #

Я ваще не интересуюсь долларами — у меня их нет :-) они народу «греют душу» :-)
а в вопросах обеспечения банков наличностью и эффективности этих процессов Вы, извините, нифига не понимаете

ПыСь. А в интернет-банкинге, часом, курсовые потери не больше будут, чем при наличных операциях? А дополнительная комиссия? Экономика процеса — не Ваш «конек», уважаемый…

+
0: Kiruha; 4 вересня 2013, 17:17; #

Пусть направит в банки… ждем банки

+
0: Qwerty1999; 6 вересня 2013, 2:55; #

Направляю…
www.prostobank.ua/servisy/onlayn_konsultatsii/internet_banking/konvertatsiya_valyuty_v_internet_bankinge

+
0: Qwerty1999; 4 вересня 2013, 17:41; #

«а в вопросах обеспечения банков наличностью, извините, Вы нифига не понимаете».

Я знаю, что банки периодически у НБУ покупают наличку для загрузки в банкоматы, и купленная у НБУ наличка им обходиться дороже, чем принесенная населением в кассу банка.
И мне этих знаний достаточно, чтобы понять экономическую выгоду от таких операций…

+
+5: Kiruha; 4 вересня 2013, 17:43; #

Ну я бы сразу таких выводов не делал… экономика работы банкоматного эквайринга сложнее чем просто покупка наличных денег у нбу или трансфертные расходы кассы…

+
0: Qwerty1999; 4 вересня 2013, 17:54; #

На каждой операции банк хочет либо заработать либо минимизировать затраты…
При покупке наличности у НБУ — дополнительная и не маленькая статья затрат — инкассация.
При поступлении наличности через кассу банка зарплата кассирам не зависит от суммы принятых средств, кассиры на пересчете тоже работают на ставке — так что затраты постоянны хоть 100 грн принесли в кассу хоть 100 млн. грн.

+
0: Kiruha; 4 вересня 2013, 17:59; #

Понты… инкасация 150-200 рублей, касиры должны работать, а не красить губы и у них есть машинки если че… не шаришь ты эту экономику, без обид… могу конечно расказать токо от этого богаче никто не станет…

+
0: Qwerty1999; 4 вересня 2013, 18:11; #

Конечно понты — выигрыш или экономия 150-200 гривен.
Из таких понтов и складываються доходы банка.
Мы не знакомы лично, поэтому и доверие к твоим будущим рассказам об экономике банков будет соответствующее…

+
0: Kiruha; 4 вересня 2013, 18:15; #

Мы)? если 200 гривен это доход банка, а ты расказываешь про 400 рублей с безналичных платежей… ну ну…

+
+5: Qwerty1999; 4 вересня 2013, 18:44; #

Я не отбираю у тебя права иметь свое личное мнение по всем вопросам. Можешь думать, что хочешь…

+
0: Kiruha; 5 вересня 2013, 0:45; #

Бгагага) ) ) пасибо до земли)

+
0: Don Tsay; 25 листопада 2014, 2:06; #

Хорошо смеется тот, кто смеется последним…
Как ржачно теперь читать, этих «законников» исходя из нынешних реалий… Ну давайте расскажите теперь, «… как космические корабли бороздят Большой театр...» ;)
И расскажите как вы «… не зацикливаетесь теперь на долларах...»
Как хорошо, что я в свое время зациклился!

+
0: yarg; 25 листопада 2014, 9:35; #

Хорошо смеется тот — кто смеется вовремя.
Есть время для гривны — есть для доллара. Важно их не путать.
А сидеть в долларе когда было время гривны — это…

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Новини