ballistic Приватні балістичні технології

Зарегистрирован:
19 грудня 2010

Последний раз был на сайте:
1 травня 2024 о 21:46

Подписчики (86):

044blog

36 лет, Киев

18 лет

42 года

53 года, Львів

29 лет, Ukraine, Zaporizhia

москва

Киев

40 лет

Romaha

49 лет

все подписчики

ballistic — Приватні балістичні технології

1 лютого 2018, 11:11

Кешбек - за чий рахунок бенкет?

Сьогодні Монобанк оприлюднив нові відсотки по кешбеку з нововведенням — тепер за покупки в кредит буде нараховуватись підвищений кешбек.

Два питання знатокам:

1) Хто оплачує це «свято» знижок?

4% на покупки в будь-якому продуктовому магазині — це вже немаленька «знижка», щоб пояснити її оптимізацією бізнес-процесів чи двосторонніми договорами.

2) Чому банку вигідніше, щоб клієнти оплачували кредитними коштами, а не власними?

Якщо за користування кредитними коштами не береться жодних відсотків (2 місяці безкоштовно) і нема ніяких прихованих платежів, то в чому ж додаткова вигода банка? Фактично банк дає в борг безкоштовно і ще й доплачує за це.

Мені, як категоричному противнику лихварства та життя в борг, така пропозиція виглядає нелогічною, тому шукаю де ж прихований підвох.

UPD.: Підвищені відсотки по кешбеку протримались лише 5 місяців. Гороховський пояснив, що так вони намагалися схилити клієнтів до більшого користування кредитними коштами і сподівалися, що клієнти будуть частіше виходити з грейс-періоду. Але гіпотеза не підтвердилась, тому підвищені відсотки відмінили.

Просмотров: 5283, сегодня — 0

Следить за новыми комментариями

Коментарі - 192

+
+45: Rebel; 1 лютого 2018, 11:32; #

Ну, по-перше, додатково проданий товар означає швидше оновлення складів, тому для продавця це може бути плюсом.
По-друге, якщо послугою користується всього лиш 1% клієнтів, то знижка для них у 4% легко компенсується підняттям цін на всі товари всього лиш на 0.04%.
По-третє, я впевнений що % тих, хто не слідкує за кредитом і влетить на кредитну ставку більше 2 місяців зовсім не маленький.

+
0: ballistic; 1 лютого 2018, 12:14; #

Дякую за відгук.

1) Пояснення було б логічним, якщо б мова йшла про двосторонню угоду з конкретним продавцем. Наприклад як є 4% кешбек по карті Укрсоцбанку для покупок в Метро.
Але ж Монобанк пропонує 4% на покупки у будь-якого продавця продуктів, тому малоймовірно, що є така угода з кожним з них.

2) Теж виглядає логічно, але так само як і з 1) — малоймовірно. Інакше схожі пропозиції пропонували б і інші банки.

3) Ось це поки що єдине логічне пояснення. Тобто зараз банк «доплачує» клієнтам в надії заробити пізніше на незапланованих переплатах клієнтів за користування кредитом.

+
+15: Qwerty1999; 1 лютого 2018, 12:22; #

Платежи (доходы) от эквайринга никто не отменял.
Банк может один месяц направить доходы от эквайринга на выплату кешбэка.

Кстати, есть ещё одно прикольное объяснение.

Весь учёт ведётся на одном балансовом счёте 2924.
Предположим, если один клиент на свою карточку закинул 100 тысяч гривен под рекламируемые 10%, то даже если 9 клиентов влезут в кредит по 10 тысяч каждый,
у банка и тогда будет положительный остаток на этом счёте в пределах 10 тысяч.

Это ответ в части денег на кредитование.

+
0: ballistic; 1 лютого 2018, 12:37; #

Ось це цікаво, але потрібні деталі.
Які доходи від еквайрінгу отримує банк? Чи зможуть ці доходи покрити витрати на 4% кешбек?

Кейс про 100 тис. на картці та 9 кредитів по 10 тис. не дуже зрозумілий.
В цьому випадку банк повинен виплатити першому клієнту відсотки за депозит, а 9-м іншим відсотки за покупки. Якщо ніхто з 9-ти не вийде безкоштовний період, то банк взагалі не заробить ні копійки, але буде винен за депозит і кешбек.

+
+15: Qwerty1999; 1 лютого 2018, 13:11; #

Вы рассматриваете каждую операцию по-отдельности и пытаетесь найти экономически обоснованное и разумное объяснение.

Ну так для сравнения возьмите обычный пример обычного отделения, например Альфа-банка — он ведь тоже предлагает кешбэк своим клиентам.

Какие затраты банк несёт на ежемесячное содержание одного отделения и соответственно какие доходы должно приносить это отделение, чтобы окупить своё существование.

В Монобанке нет отделений и соответственно нет тех всех затрат.

также не забываем, что Монобанк (Универсалбанк) может предоставлять кредиты овернайт под 15,4% годовых другим банкам — вот вам и один из каналов зарабатывания — привлекает от клиентов под 10%, размещает под 15,4%

+
+15: ballistic; 1 лютого 2018, 14:45; #

«привлекает от клиентов под 10%, размещает под 15,4%»
— це логічно.
Але в такому випадку банку вигідніше було б давати більший кешбек депозитним клієнтам. Тому у мене й виникло питання, чому банк більше любить кредитчиків.

+
0: Qwerty1999; 1 лютого 2018, 21:06; #

Депозитным клиентам — которые хранят свои деньги на карточке под 10% годовых банк и так платит процентный доход.

А февральская акция — это и есть акция, как для привлечения внимания так и для привлечения новых клиентов.

Ведь уже объявили, что в скором времени Монобанк запустит депозитную программу- значит как вариант, будут выдавать ещё одну карту, но теперь уже для управления депозитным счётом.

Кредитчиков любят все банки — ведь кредитчики частенько забывают вовремя погашать взятые на себя обязательства и влетают на разные дополнительные затраты, что автоматически увеличивает доходы банка.

+
0: ballistic; 1 лютого 2018, 21:59; #

«февральская акция — это и есть акция»
— ось тут питання — це тимчасова акція чи постійний функціонал.
Час покаже…

+
0: AnnaMee; 1 лютого 2018, 11:33; #

Кредитний ліміт не безкоштовний, за користування знімається 4%.

+
0: Qwerty1999; 1 лютого 2018, 11:52; #

Жаль, что даже правила предоставления услуг и тарифы даже не прочитали,
но глупость сморозить уже успели.

+
+15: ballistic; 1 лютого 2018, 12:16; #

В тому й справа, що 2 місяці користування кредитними коштами повністю безкоштовно і нема жодних прихованих комісій, як в інших банках.

+
+45: 3AMMuHuCTPA; 1 лютого 2018, 11:34; #

Подсадить на иглу хотят… это как наркоторговцы первую дозу дают бесплатно.

+
+15: Rebel; 1 лютого 2018, 11:46; #

У кого сильний імунітет — може непогано зекономити. :)

+
+44: ballistic; 1 лютого 2018, 12:53; #

Ось я про це!
Якщо увесь банківський «підвох» зводиться до експлуатування слабких якостей клієнтів, то «сильним» клієнтам такі пропозиції будуть дуже корисними :)

+
+15: Andrey M; 11 жовтня 2018, 11:47; #

«Сильных» клиентов единицы.
Сам прикол в том, что 90% людей беря кредит и планируя расчитаться в грейс-период выходят за его рамки и платят % за пользования кредитными средствами.
Сам же interchange дает банку доход в 3-5% в зависимости от типа карты, группы товара и пр факторов. и в итоге на оборотах банки неплохо зарабатывают.
Плюс многие банки имеют ограничения по максимальной сумме кешбека.
Даже если на покупку книг банк и ставит акционные, например, 20% — то такие покупки в структуре расходов имеют незначительную долю, но довольно часто подталкивают клиента для активации и юзания самой карты.

Поэтому для банка выгодно давать кешбек.

+
0: ballistic; 11 жовтня 2018, 12:19; #

Дякую за «інсайт» :)

«90% людей беря кредит и планируя расчитаться в грейс-период выходят за его рамки»
— цю теорію опосередковано підтверджує попередня статистика по Спортивному депозиту — пройшло лише півтора місяці, а вже майже 50% клієнтів не витримали і «програли» банку :)

+
0: Qwerty1999; 1 лютого 2018, 12:03; #

Как почитаешь, так волосы дыбом становятся…

В одних темах стонут, что банки плохо и мало кредитуют предприятия, мало иностранных инвестиций. В других темах пишут — кредиты, это зло вселенского масштаба.

Значит нет однозначного ответа — кредиты зло или благо.
Предполагаю, что всё зависит от условий применения.

Ведь даже обычный автомобиль можно использовать по-разному.
Одни его используют исключительно как средство передвижения,
другие как инструмент убийства.

+
0: jakiro; 1 лютого 2018, 11:39; #

Посадять на кредити,
ОТЯМТЕСЬ, НЕ ВЛАЗЬТЕ КРЕДИТИ ЗА СРАНІ 20 ГРН!!! ЕКШБЕКУ

+
+11: ballistic; 1 лютого 2018, 12:21; #

3 місяці користують карткою Моно — не заплатив банку жодної копійки. Зате банк мені вже виплатив біля 800 грн.
Якби я як і раніше користувався картою Привату, то отримав би за цей період десь 150 грн «бонусів».

Для мене вигода очевидна, але я намагаюсь зрозуміти логіку банка.

+
0: Qwerty1999; 1 лютого 2018, 12:25; #

Логика проста — вы теперь лояльный клиент этого банка.

И теперь большую часть платежей проводите не через карты Альфа, Ощада или Привата а только Монобанка.

+
0: ballistic; 1 лютого 2018, 14:46; #

Тобто за лояльність банк готовий виплачувати мені до 500 грн щомісяця?
І це при тому, що у мене нема жодних зобов'язань перенести у банк всі свої розрахунки — я могу користуватись банком лише для оплати категорій кешбеку.

Непогана плата, мене влаштовує :)

+
+13: Qwerty1999; 1 лютого 2018, 21:12; #

В своё время Приватбанк был тоже очень лоялен к своим клиентам, затем после набора критической массы, а особенно после национализации он стал либо вводить различные ограничения либо устанавливать комиссии, там где их раньше не было.

Так будет и с Монобанком — когда они наберут несколько миллионов клиентов, то найдут способ монетизировать это преимущество.

+
0: ballistic; 1 лютого 2018, 21:24; #

Так само було з Універсалом.
Коли він тільки зайшов на ринок, то пропонував нульові комісії, 12% по безстроковому депозиту плюс інтернет-банк — на той час це були дуже гарні умови. Потім з часом почало ставати гірше…

Можливо і Монобанк колись введе комісії та прикриє кешбек. Але поки що умови якщо не найкращі, то дуже-дуже конкурентні.

+
0: Qwerty1999; 1 лютого 2018, 21:40; #

Значит пользуемся на всю катушку, пока есть такая возможность.

И не забиваем себе голову вопросом дня — за чей счёт этот банкет.

+
+15: ballistic; 1 лютого 2018, 21:55; #

З першим згоден, а ось з другим — категорично ні :)

+
0: Qwerty1999; 1 лютого 2018, 22:14; #

Ну тогда внимательно читаем моё сообщение от
1 февраля 2018, 21:49 (см несколько ниже)
о рекламных бюджетах банков за 9 месяцев 2017 года и делаем выводы.
К сожалению, тогда ещё Монобанк был в стадии бета-тестирования, но ведь мы умеем аппроксимировать.

Почему-бы Универсалбанку часть своего рекламного бюджета не потратить на «двойной» кешбэк Монобанка.

Ему теперь ничего и делать больше не надо — мы сами разрекламируем и Монобанк и его «двойной» кешбэк на всех форумах и по всем знакомым и родственникам.

+
0: ballistic; 2 лютого 2018, 0:06; #

«внимательно читаем моё сообщение...»
— воно вже прочитане і там є моя відповідь :)

«мы сами разрекламируем и Монобанк и его «двойной» кешбэк на всех форумах и по всем знакомым и родственникам»
— аргумент виглядає логічним.

Але якщо порахувати, то «ОБС-реклама» виходить дуже дорогою.
Монобанк планує видати 400 тис. карт за півроку. Якщо по кожній картці банк щомісяця буде виплачувати 250 грн кешбеку, то за рік набіжить 1.2 млрд. гривень! Це більше, ніж рекламний бюджет всіх банків України.

Тому ця гіпотеза не приймається :)

+
0: Qwerty1999; 2 лютого 2018, 10:29; #

Двойной кешбэк только на февраль — раньше его не было
В январе кешбэк был обычный, в декабре не было возможности получать кешбэк при покупке продуктов питания.

У ИТ-спецов из Монобанка есть статистика в реальном времени, уже есть профили покупок по каждому активному клиенту, как и история покупок.

Могу немного отойти от темы и ради прикола сообщить, что годовой оборот портала Минфин + Финанс.ЮА
за 2017 год составил один миллион евро.

Можете и над этим голову поламать — как с бесплатного публичного финансового форума можно выдавить столько денег. :-)

+
0: ballistic; 2 лютого 2018, 10:36; #

«Двойной кешбэк только на февраль»
— у мене 800 грн. набігло за 3 минулі місяці. Тобто починаючи з лютого виплати кешбеку будуть ще більшими. :)

«как с бесплатного публичного финансового форума можно выдавить столько денег»
— а що тут думати? Достатньо відключити блокіровщик реклами, нажахатися і все зрозуміти :)

+
0: Qwerty1999; 2 лютого 2018, 13:03; #

С Минфином не всё так просто. :-)

Аналогично и с Монобанком.

Как он получает доход со своих клиентов-кредитчиков — это знают только они.
И выносить эту коммерческую информацию на публичное обсуждение считаю не очень корректным.

Сделайте отметку, что это минимум коммерческая а максимум банковская тайна конкретного банка и успокойтесь в поисках подводных камней.

+
+15: ballistic; 2 лютого 2018, 20:16; #

Не бачу жодних етичних проблем в обговоренні можливих способів заробітку банка виходячи з логіки та публічно-відомих даних. Інсайдерів тут нема (принаймі я їх не знаю), ніяких тайн ніхто не розкриває, тому банку це не нашкодить, а навпаки — зробить невеличку рекламу.

+
0: Qwerty1999; 2 лютого 2018, 23:38; #

Если тайн никто не раскрывает, инсайдеры молчат, то и достоверной информации около нуля — большая часть озвученного — исключительно догадки и предположения.

Строить на таком зыбком фундаменте какие-то выводы — проще погадать на кофейной гуще.

+
0: ballistic; 3 лютого 2018, 0:27; #

Мені було цікаво і корисно почути коменти, в тому числі і Ваші.

+
+15: AleksandrBank; 1 лютого 2018, 12:05; #

Прикольно, прийдется снять излишки на счету и рассчитываться в кредит, и гасить в след.месяце.\\

По «Кино» у меня выйдет хорошая скидка :)

Суть такова, что многие все равно залезут в кредит и вовремя не погасят, и будут платить за пользование.

Мне как человеку «рассудному» — я воспользуюсь таким кеш-беком по полной :)

+
0: ballistic; 1 лютого 2018, 14:51; #

«многие все равно залезут в кредит и вовремя не погасят»
— якщо це реальність, то в принципі це логічно пояснює «щедрість» банку.
Але з іншого боку — в інших банках чомусь нема такої щедрості.

+
+15: Qwerty1999; 1 лютого 2018, 21:13; #

Новым проектам для привлечения клиентов приходиться тратить больше средств.

Например, тот же Ощадбанк объявил о полной бесплатности всех платежей, проводимых через Ощад24\7 — значит готов недополучить часть законного дохода, но дополнительно «подсадить» клиентов на свой интернет-банкинг.

+
0: AleksandrBank; 1 лютого 2018, 21:18; #

Всё верно, этот глобальный проект и хотят урвать хороший кусок у всех по немного, потому нужны мега вкусняшки

У меня клиент также оформил карту их, после моей рекомендации

+
0: Qwerty1999; 3 лютого 2018, 20:34; #

AleksandrBank

Мне вот всегда было интересно — сотрудникам банков разрешают
оформлять карты в банках-конкурентах.
Ну там дебетовые или кредитные — ещё куда ни шло, но вот зарплатные…

+
0: Qwerty1999; 1 лютого 2018, 12:12; #

ballistic

«Два питання знатокам:»

Предлагаю начать издалека и с другого угла зрения.
Приведу реальный пример…
Я никогда не был клиентом Мегабанка, но каким-то образом этот банк раздобыл базу клиентов из другого банка и теперь ежемесячно либо даже чаще на мой мобильный телефон приходят смс-ки рекламного характера. Стоимость отправки одной смс-ки однозначно не нулевая, значит банк несёт реальные затраты на этих рассылках — кто оплачивает такой банкет щедрости.

Сам же и отвечу — в каждом банке есть рекламный бюджет для привлечения новых клиентов, есть подразделение или минимум один сотрудник, ответственный за рекламу.
Действующие банкиры, тусующиеся на этом форуме могут меня поправить, если я в чём-то не прав.

+
0: ballistic; 1 лютого 2018, 14:54; #

Тобто тільки на одного мене банк щомісяця витрачає біля 270 грн. Реклама наче набагато дешевше коштує.

+
0: Qwerty1999; 1 лютого 2018, 21:19; #

В переводе на арендную плату — примерно половина кв метра в БЦ Гулливер в месяц.

+
0: Qwerty1999; 1 лютого 2018, 21:49; #

К сведению…

За 9 месяцев 2017 года украинские банки суммарно потратили более 618 млн грн на рекламу и маркетинг. Это на 31% или 145 млн грн больше, чем за аналогичный период 2016 года (473 млн грн). Львиная доля этих расходов — 84% или 518 млн грн — приходится всего на 15 банков.
Абсолютный чемпион по тратам на рекламу в этом году — Альфа-Банк. За 9 месяцев 2017 года он израсходовал на эти цели более 100 млн грн.
Если сравнивать с тем же периодом 2016 года (23 млн грн), рост на 76 млн грн или 321%.

Универсал Банк за 9 месяцев 2017 года потратил на рекламу 1 млн 753тыс грн.

Так что ваши 270 гривен — это сущие копейки на фоне рекламных бюджетов.

+
0: ballistic; 1 лютого 2018, 22:11; #

«Альфа-Банк. За 9 месяцев 2017 года он израсходовал на эти цели более 100 млн грн»
— якщо цей бюджет розділити на кількість активних карт (1.5 млн.), то виходить менше 8 грн. щомісяця на одну карту. З такого ракурсу щомісячні 270 грн. на мою карту — це мегавелика сума як для рекламного бюджету.

+
0: 1On; 1 лютого 2018, 23:04; #

У Альфі админ расході наверное под 1 млрд грн

+
0: Qwerty1999; 1 лютого 2018, 23:58; #

Ну мы же Монобанк (Универсалбанк) обсуждаем а не Альфа-банк.

в Универсалбанке на конец третьего квартала было 17 тысяч активных карт.
При бюджете в 1 млн 753 тыс грн — это по 100 гривен на активную карту.

+
0: ballistic; 2 лютого 2018, 0:12; #

«это по 100 гривен на активную карту»
— це за 9 місяців, щомісяця буде всього 11 грн на карту. Негусто.

+
0: Qwerty1999; 2 лютого 2018, 10:34; #

Так это прошлогодний бюджет, когда карты Монобанка ещё даже не эмитировались.
Данных за 4-й квартал ещё нет, как и планов на 2018.

+
0: ballistic; 2 лютого 2018, 10:52; #

Так і кількість карт буде на порядок більшою!
Щоб покрити кешбек для планових 400 тис. карток потрібно буде 1.2 млрд. грн. на рік — це в 500 раз більше нинішнього рекламного бюджету!

+
0: SAndreyS; 1 лютого 2018, 12:17; #

Ответ на этот вопрос кроется в статистике, а именно:
— сколько людей не успевает в льготный период?
— какие условия для предпринимателей по терминалам? (В одном шмоточном магазине предложили платить наличными дешевле чем карточкой, на 3%);
— чего больше остатков на счетах или кредитов?
— если остатков больше, как их использует банк (Универсал)?
Без знания этой статистики ответить невозможно.

+
0: Qwerty1999; 1 лютого 2018, 12:30; #

1. Можно спросить у Гороховского. :-)
2. У Монобанка (Универсалбанка) нет ни одного платёжного терминала на своём балансе.
3. Можно посмотреть в ежедневном балансе банка — кому он доступен.

+
0: SAndreyS; 1 лютого 2018, 12:39; #

1. Гороховский не ответит. Это коммерческая тайна. Я бы таким не делился.
2. Это неважно, банк эмитент карточки получает часть комиссии в любом случае.
3. Он доступен НБУ и самому банку и вам его не покажут. Кроме того у того же Универсала, есть и другие клиенты, кроме клиентов по Монобанку. А в балансе они будут скопом. Не отличите.

+
0: Qwerty1999; 1 лютого 2018, 13:18; #

1. Верю.
2. Конечно не важно, но свою процентную долю банк имеет со всего оборота, не зависимо за счёт личных или кредитных средств этот оборот сгенерирован.
3. Мы не такие и лохи, как о нас думают банкиры.
В балансе на 2924 — будут исключительно клиенты Монобанка.
Нам покажут минимум один раз в год — посмотрим в годовом отчёте да ещё и с пояснениями.

К счастью и не такие страшные тайны, как баланс банка, становились явью.
Было бы желание узнать.

+
0: SAndreyS; 1 лютого 2018, 13:21; #

Вам баланс банка в разрезе конкретных счётов не покажут и не показывали никогда.

+
0: Qwerty1999; 1 лютого 2018, 13:41; #

Подождём лета и посмотрим — общества ведь все публичные. :-).

+
0: Rebel; 1 лютого 2018, 13:24; #

А яким чином відбувається введення грошей на рахунок в банку?
При цьому є комісія?
Що таке залишок, на який нараховуються 10% — на сайті банку описана лише кредитна карта, тобто якщо на ній 0, тоді покупка йде в кредит, якщо більше 0 то за кошти на картці? Чи там 2 рахунки?
Чи зручно там організована оплата комуналки? У порівнянні з Приватом, наприклад. :)
Як проводиться інформування про зміну тарифів?

+
0: Qwerty1999; 1 лютого 2018, 13:44; #

В тарифах банка написано, цитирую…

Нарахування відсотків на залишок власних коштів понад 100 грн.
(діє після активації послуги в мобільному додатку) = 10% річних

+
0: Rebel; 1 лютого 2018, 14:13; #

Ви не зрозуміли. :)
Я бачу подвійний кешбек при оплаті кредитними коштами. Тому одразу виникає ідея — як платити не своїми, а саме кредитними, при цьому регулярно погашаючи кредит без зайвої мороки.
Для цього потрібно:
1) картка з нульовим залишком — для отримання кредиту
2) рахунок з якого періодично проводитиметься погашення кредиту на картці з п.1

+
0: Qwerty1999; 1 лютого 2018, 14:16; #

Монобанк не даёт кредит а всего-лишь предоставляет кредитный лимит.
Надеюсь понимаете разницу.
Никто не мешает максимум один раз в месяц погашать, а не периодически и не обязательно для этого создавать какие-то инструменты.

+
0: Rebel; 1 лютого 2018, 15:02; #

Як це не дає? А хто надає кредит в рамках встановленого ліміту?

+
+15: ballistic; 1 лютого 2018, 15:08; #

Кверті мав на увазі, що рішення по кредиту приймаються для кожного кейсу окремо — і Монобанк цим не займається.

На карті Монобанку є кредитний ліміт і на покупки в рамках цього ліміту нараховується подвійний кешбек.

+
0: Rebel; 3 лютого 2018, 10:08; #

Це зрозуміло і без пояснень. :)
Моє питання в іншому — чи є можливість тримати у банку гроші під 10% і одночасно використовувати кредитну лінію для підвищеного кешбеку?
Тобто, наприклад, відкрити 2 картки: з одної купуємо, з іншої — погашаємо борг на першій — щоб не бігати регулярно у банкомат/термінал.

+
+15: ballistic; 3 лютого 2018, 13:04; #

Наскільки я знаю, більше однієї картки в одні руки не дають.
Але чув, що вже в лютому з'явиться можливість відкрити депозит. Тобто можна буде тримати депозит і одночасно безкоштовно розраховуватись кредитними коштами. :)
Я не дуже розумію бізнес логіку такої комбінації пропозицій. Почекаємо і подивимось, як воно буде виглядати і працювати.

«відкрити 2 картки: з одної купуємо, з іншої — погашаємо борг на першій — щоб не бігати регулярно у банкомат/термінал»
— можна реалізувати таку схему в сім'ї, якщо відкрити картки на себе і на партнера.

+
0: AleksandrBank; 1 лютого 2018, 21:20; #

Мне 14 грн заплатили сегодня :)

+
0: 1On; 1 лютого 2018, 14:42; #

Читаем правила пользования: клиент может выбрать лишь 2 категории из представленных, бонусы действуют до конца текущего месяца, категории и размер бонусов пересматриваются в одностороннем порядке, бонусы начисляются в рамках программы лояльности с лимитом 500 бонусов в месяц — то бишь это маркетинг, с начисленных бонусов удерживаются налоги (надо полагать 19,5%), порог на использование — 100 бонусов.
Работа через приложение, т.е. постоянный рекламный спам с продвижением рассрочек, которые дают под 2% в месяц.
Чтобы заработать 500 бонусов при кешбэке 4% надо потратить 12500 грн. Если взять АЗС и продукты, то это максимум половина. При этом реальный кешбэк 3,2%. Возможно такой кешбэк намеренно засветили в феврале — самом коротком и экономически наименее активном месяце в году.
СтОит ли из-за 400 грн в месяц (500 бонусов — 19,5%) связываться с Универсалбанком? Я был их клиентом, но почему-то ушел. Если у них произошла революция с тех пор, то еще можно подумать.

Да, и как списываются средства с карты? Вначале собственные, затем кредитные? А то лень читать. Если так, то кешбэк будет еще меньше, чем 3,2%.

+
0: Qwerty1999; 1 лютого 2018, 15:10; #

Не забивайте себе голову такой чепухой — ушли так ушли.

Все подробности мучений и героического преодоления трудностей при пользовании кредитками Монобанка оставьте владельцам этих кредиток.
Пусть бедолашные помучаются за 400 и более гривен в месяц.

Ну а вы за себя порадуйтесь, каждый раз рассчитываясь наличкой.
Всегда приятно позвенеть мелочью в кармане.

+
0: 1On; 1 лютого 2018, 15:37; #

Согласен

+
+15: ballistic; 1 лютого 2018, 15:39; #

Я теж колись пішов з Універсалу, бо там було «колгоспне» обслуговування.

Але вже 3 місяці користуюсь карткою Моно і можна сказати у захваті від сервісу:
— банку не заплатив ні копійки за сервіс
— банк мені вже виплатив 800 грн кешбеку
— жодного спаму
— мобільний додаток простий і зручний

Оплачую все за рахунок кредитного ліміту. В кінці місяця безкоштовно поповнюю карту через термінал Привату — погашаю кредит за позаминулий місяць.

+
+15: ballistic; 1 лютого 2018, 15:44; #

«клиент может выбрать лишь 2 категории из представленных»
— це так. У нас в сім'ї 2 картки, разом 4 категорії, покривають місячних до 50% витрат.

«бонусы действуют»
— це не бонуси я к у Приваті, а повноцінний кешбек.
Тобто за рахунок кешбеку можна погасити той же використаний кредит.

«то бишь это маркетинг»
— до 400 грн на місяць реальних грошей на «рівному місці» — мені подобається такий маркетинг. Ви десь іще таке бачили?

+
+15: Sagittarius; 1 лютого 2018, 18:17; #

Не у всіх банках є хороший маркетинг, спецілісти по кредитним карткам, спеціалісти по відповідному ПЗ. Колись були тільки бонуси в одному банку, потім кешбек в іншому, але тоді решта 100+ банків нормальні умови для карток не мали, а деякі навіть інтернет-банкінгу. Тепер поступово починають підтягуватися. А Гороховський з командою — спеціалісти вищого класу у своїй сфері, тому вони і народжують привабливі продукти, про які інші не так швидко додумаються і не швидко реалізують. А гешефт напевно все-таки у кредитчиках, які виходять за ліміт, інколи свідомо, бо дуже хочеться зі знижкою купляти — мотивація не аби яка + еквайрінг по всім клієнтам, а деякі ще готівку раз, другий знімуть з комісією, ось і назбирається. А на кешбеки все-таки обмеження 500 грн, далі трати можуть продовжуватися по інерції, але вже без кешбеку — прибуток банку.

+
0: Sagittarius; 1 лютого 2018, 18:23; #

Точніше «виходять за пільговий період».

+
0: ballistic; 1 лютого 2018, 20:43; #

Дякую за розгорнути комент.

«гешефт напевно все-таки у кредитчиках, які виходять за ліміт»
— для мене кредитні 3.2% в місяць (або 146% річних!) — це абсолютно неприйнятні умови, щоб необачливо виходити на ліміт.

Тому мені й дивно, невже стратегія «підсадити клієнта на кредит» настільки дієва, що банк готовий наперед доплачувати, аби привчити клієнта жити в борг?

+
0: Qwerty1999; 1 лютого 2018, 20:52; #

Для западной цивилизации это вполне приемлемый способ существования.

Знакомые «влезли» в ипотеку под 4% годовых
и даже как-то не убиваются по этому поводу.

Главное — здоровье.
Затем работа — чтобы оплачивать все свои желания.

+
0: ballistic; 1 лютого 2018, 20:57; #

"Знакомые «влезли» в ипотеку под 4% годовых"
— якщо б у нас хтось пропонував 4% річних, то і я б подумав.

Але ж тут 146% річних! Як то кажуть — небо і земля.

+
0: Qwerty1999; 1 лютого 2018, 20:58; #

Так то в Европе и в евро, а у нас в Украине и в гривне. :-)

+
0: ballistic; 1 лютого 2018, 21:06; #

От якби гривня девальвувала щороку на 142% до євро, то був би паритет з 4% для євро.
Але на жаль чи на щастя, це не так. :)

+
+15: Rebel; 2 лютого 2018, 11:42; #

Є ще кілька питань:
1) Яким чином відбувається реєстрація клієнта у банку? Ви передаєте йому свої дані, отримуєте картку, але чи відбувається підписання стандартного договору про нерозповсюдження даних третій стороні? Чи є у вас договір про те що ви є клієнтом банку?
2) (повторне) Як проводиться інформування про зміну тарифів, і чи фіксуються ці тарифи на якийсь період?
3) Банк, як не крути, відноситься до третьої категорії у моїй класификації (це ж ТАС?), а типовий метод роботи банків даної групи — це кидок клієнтів через банкрутство. :) Які шанси щось отримати через ФГВ? Я то бачу що банк — член ФГВ, але все ж він досить нетиповий.

+
0: AleksandrBank; 2 лютого 2018, 11:47; #

… Подписание происходить, когда получаешь карту
Информирование об изменениях как во всех банках

Какая 3-я категория? Тас в 20-ке по величине, Универсал также чуть уступает, с учётом активов и объединения с д.в. Банком, выйдет летом на 15 мест где-то

+
0: Rebel; 2 лютого 2018, 12:45; #

Ось така категорія: https://minfin.com.ua/blogs/rebel/93734/

+
0: AleksandrBank; 2 лютого 2018, 17:47; #

Что такое ось так?
Рейтинг Нбу смотри по активам, пассивам, обазательствам, кредитам, кол-во клиентов и тд

+
0: Rebel; 3 лютого 2018, 10:46; #

Нема мені більше чим зайнятись. :)

+
0: ballistic; 2 лютого 2018, 12:34; #

1) Нічого не підписував. Договору на папері нема.
2) Напевне так само як в інших банках. Новину про підвищений кешбек отримав через мобільний додаток.
3) Навіщо ФГВФО, якщо карта кредитна?

+
+15: Rebel; 2 лютого 2018, 12:51; #

1) Якщо договору нема, цілком можливо, що даний банк активніше за інших буде приторговувати інформацією про своїх клієнтів.
2) В інших банках нема такої динаміки змін. Новину про кешбек, звичайно, ви отримаєте. Питання у тому, чи отримаєте ви новину про зменшення пільгового періоду з 62 до, наприклад, 7 днів? :)
3) Ну, вас воно не стосується. :) Але ж ми говоримо про бізнес-план банку. А він може бути таким: заманити клієнтів (в т.ч. на депозити), а потім піти по-аглійськи. :) Враховуючи що документів нема, питання виплат може бути дуже утрудненим.

+
0: Qwerty1999; 2 лютого 2018, 12:59; #

«Якщо договору нема, цілком можливо»
«В інших банках нема такої динаміки змін.»
«Але ж ми говоримо про бізнес-план банку»

Прекращайте заниматься сочинительством да ещё и на любительском уровне.

Зачем *** нормальную тему отфонарными предположениями.

+
0: ballistic; 2 лютого 2018, 13:23; #

Теоретично все може бути. З будь-яким банком.
Якщо хтось хоче приторгувати чи кинути, то його не зупинять ніякі договори.

Команда Монобанку створює сучасний високотехнологічний сервіс з оптимізованими процесами, який потенційно має всі шанси стати лідером.
Тобто це буде легальний, конкурентний і високодоходний бізнес. То який сенс створювати курку, що буде нести золоті яйця, щоб потім її зарізати?

Але це не означає, що треба сліпо вірити — ризики потрібно враховувати. Завжди.

+
0: Qwerty1999; 2 лютого 2018, 18:36; #

«Теоретично все може бути.»

Все мировые СМИ, особенно западные истерили по поводу того, что 16 декабря 2017 к планете Земля на очень близкое расстояние приблизиться астероид Фаэтон диаметром 4,8 километра. Всевозможные псевдо-учёные и журналисты многих изданий наперебой стали рисовать картины будущего апокалипсиса от столкновения астероида Фаэтон с планетой Земля.
Можно было пойти в кабак и нажраться до поросячего визга, либо спустить всё в подпольном казино — ведь конец света бывает не каждый день.

Я принял более-менее разумное решение в такой ситуации — решил выспаться, всё-таки суббота — выходной день. Для себя решил просто — либо умру во сне от столкновения астероида с планетой Земля либо падающий астероид меня разбудит и дальше буду действовать по обстановке.

Проснулся ближе к обеду от чувства голода, астерод Фаэтон полетел дальше по своей орбите, планета Земля как и в былые времена продолжала свой путь вокруг звезды по имени Солнце а уже проголодался.

К чему вся эта тирада.
Основная мысль — всему своё время и у каждого своя судьба.
И это касается не только отдельных людей, но и народов, стран, планет и конечно украинских банков.
Уверен, что большинство участников обсуждения имя собственное «Фаэтон» связывают исключительно с текстами древнегреческой мифологии и об одноимённом астероиде узнали только из моих текстов.

+
+15: ballistic; 2 лютого 2018, 21:50; #

Я так розумію, що Rebel підозріло відноситься до нового проекту екс-приватівців. І для підозр є підстави, бо не хочеться, щоб «історія повторилася». :)
А коли є певні переконання, то мозок знаходить логічні аргументи, щоб виправдати ці переконання.

Щоб змінити переконання людини, потрібно показати, що контраргументи переважують. Але це при умові, що людина достатньо критично мислить. І для зміни переконань потрібен час.

Тому, коли я бачу, що хтось в цілому мислить здраво, то я не лінуюся показати йому інший бік медалі і не чекаю швидких результатів.

+
0: Qwerty1999; 2 лютого 2018, 23:47; #

ballistic
«І для підозр є підстави»

Какие? Озвучьте основания для подозрений.

В обсуждениях проскакивало только одно основание — лично вы не взяли копию подписанного Заявления-анкеты о присоединении к публичной оферте, поэтому утверждаете что ничего не подписывали и на руках у вас ничего нет — неужели это проблема банка?

Когда банки что-то усиленно навязывают — клиенты плюются и сквернословят в адрес банка.
Когда банки ничего не навязывают — клиенты всё равно плюются и сквернословят в адрес банка.

Если у вас есть ещё какие-то веские основания подозревать Монобанк в каких-то смертных грехах — озвучьте.

+
0: ballistic; 3 лютого 2018, 0:36; #

Я мав на увазі скандальну історію з Приватом.
Можна довго дискутувати про суть проблеми з Приватом і про вклад творців Монобанку в цій історії.
Але саме існування цієї історії логічно викликає підозру.

Дискутувати про Приват тут не хочу. Ступінь моєї довіри до еск-приватівців можна оцінити по тому, що я вже 3 місяці є клієнтом Монобанку і користуюсь виключно кредитними послугами.

+
0: Qwerty1999; 3 лютого 2018, 10:17; #

К сведению…
Экс-приватовцы создали и работают в фирме Fintech Band, которая за деньги и по договору с Универсалбанком разработала идеологию виртуального Монобанка и под техническое задание заказчика (Тигипко) — написала мобильное приложение Монобанк.
Сотрудники Fintech Band конечно участвуют в исправлении ошибок в ПО и доработке его согласно требованиям заказчика, но они не участвуют в управлении Универсалбанком и не принимают никаких судьбоносных решений — только рекомендации, пожелания и своё видение перспектив развития.

+
0: ballistic; 3 лютого 2018, 13:11; #

Тігіпку я ще менш довіряю, ніж Дубілєту-молодшому :)

+
+15: Rebel; 3 лютого 2018, 10:18; #

Справа не у приватівцях, і не у моїх переконаннях. :) Я лише намагаюсь тверезо сприймати дійсність, яка мене оточує і прогнози в рамках політичної/правової/економічної системи, у якій живу.
До приватівців жодних перетензій не маю (майже не маю — все ж таки вони топи, хоча й не власники), більшість здогадок ідуть від власників банку — якби за цими приватівськими топами стояла не ТАС, а Citi Bank чи Deutsche Bank — більшості підозр у мене б не було.
Все питання випливають із моєї саморобної класификації: https://minfin.com.ua/blogs/rebel/93734/.

+
+30: ballistic; 3 лютого 2018, 13:27; #

Про пряму відповідальність власників згоден.
Але доля відповідальності є і на керівництві. Тому до екс-приватівців треба ставитися принаймі обережніше.

Також згоден, що якби Монобанк запустили під крилом якоїсь європейської групи, то довіри було б більше.

+
0: Qwerty1999; 2 лютого 2018, 12:52; #

1. Вы просто забыли. :-)

Лично я попросил распечатать второй экземпляр анкеты о присоединении и подписать его со стороны банка — никто не возражал и поэтому у меня, чуть ли не единственного на этом форуме, есть бумажный договор с банком с подписью и печатью.
Я всегда поступаю так, как советую другим.

Остальные пункты — суета-сует…

+
+15: Rebel; 2 лютого 2018, 12:55; #

Остальные пункты — суета-сует…

It's all fun and games until somebody looses an eye. (c) :)

+
0: Qwerty1999; 2 лютого 2018, 18:43; #

Rebel
«It's all fun and games until somebody looses an eye.»

Надеюсь, вы уже забронировали участок на кладбище — ведь все там будем и пора заранее готовиться к неизбежному.
Завещание оформили или тяните до последнего.
Надо заранее всё предвидеть, просчитать все возможные варианты и быть готовым к худшему — вдруг завтра машина собьёт или сердечко прихватит а скорая припозднится.

+
+15: Rebel; 2 лютого 2018, 20:36; #

Взагалі-то, тема тут про банк, його послуги і ризики клієнта, але якщо дуже хочеться поспамити, то, мабуть, можна писати абищо.

+
0: ballistic; 2 лютого 2018, 21:51; #

Хлопці, досить неконструктивних коментів.

+
0: Qwerty1999; 3 лютого 2018, 0:23; #

Есть риски клиента и есть риски банка.

Если человек не является клиентом банка — он ничем не рискует.
Если человек стал клиентом банка — это обоюдный риск.

Расскажу сказочку из одесской жизни — на ночь глядя.
Жила-была обычная украинская семья — муж, жена, сын.
Право собственности на жильё было зарегистрировано на жену, зато у мужа был приличный депозит в банке и приватовская кредитка.
Жизнь течёт своим чередом и вдруг мужу на работе становиться очень плохо и его забирает скорая — врачи диагностируют рак последней степени и дают срок максимум несколько месяцев или и того меньше.

Жена не долго думая организовывает выезд нотариуса в больничную палату и делает доверенность на управление банковскими счетами мужа.
Сначала расторгает депозиты и за неделю снимает со счетов все деньги налом под предлогом дорогостоящего лечения мужа. Затем в день смерти мужа первым делом бежит в банкомат и выгребает весь кредитный лимит (на то время 25 тысяч гривен).
На этом история заканчивается.
В права наследования она не вступает — активов нет, а долги она наследовать не собирается.
Вот так банк кинули на 25 тысяч в самый законный способ и на ровном месте.

+
+15: Qwerty1999; 2 лютого 2018, 12:43; #

Rebel
«Є ще кілька питань:»

Не выдумывайте виртуальные проблемы и не забивайте голову сочинительством.

1. Перед получением карты подписываете присоединение к публичному договору оферты.
Не подписываете анкету — не получаете карту и не становитесь клиентом банка.

2. Тарифы есть в меню мобильного приложения и на сайте Монобанка. Изменений существующих тарифов не припомню. Разве что добавлялись новые фишки со своими тарифами.

3. Как ни крути а все мы смертны. Если вы потратите весь кредитный лимит в 50 тысяч а затем погибнете в автомобильной аварии — это ведь тоже будет кидок банка на деньги.
Но вас он уже волновать не будет.
Так и с ФГВФЛ — если вы оформите кредитную карту в Монобанке и банк обанкротиться, то не вам ФГВФЛ должен будет что-то выплачивать, а вы ликвидатору задолженность по кредиту.
Если же вы сдуру внесёте свои личные средства на кредитную карту и банк обанкротится, то ФГВФЛ вам выплатит сумму в пределах лимита Фонда и ни копейкой больше (первая очередь).

Можете ещё пофантазировать, но есть ли смысл в этих фантазиях.

+
0: 1On; 2 лютого 2018, 18:47; #

Сразу видно, что Rebel не читал правила, которые есть на сайте банка :) Половина вопросов отпала бы сама собой.

Всё-таки, ballistic судит о всех потенциальных клиентах по себе. А ведь для кого-то эта карта станет новой картой для потреб. кредитов и покупок в рассрочку. Переведут оплату коммунальных и пр. бытовых услуг, если действительно удобный функционал. Повысят лояльность клиентов, которые понесут деньги на депозиты, тем более ТАС щедрый на процентные ставки.

Можно бесконечно гадать, только отчетный период рассудит и покажет реальную картину, когда опубликуют доходы Монобанка.

+
+15: ballistic; 2 лютого 2018, 21:14; #

«ballistic судит о всех потенциальных клиентах по себе»
— вважаю себе таким, хто достатньо критично мислить, щоб не міряти інших по собі :)

Тему в цій статті я підняв для себе, щоб зрозуміти на мій погляд нелогічні явища. І хоча я описав свій досвід з позитивного боку — це не слід приймати як пораду чи істину. Я ж там зробив приписку про всяк випадок:
«це не означає, що треба сліпо вірити — ризики потрібно враховувати. Завжди»

+
+15: Qwerty1999; 3 лютого 2018, 0:40; #

Конечно меряете исключительно по себе. :-)

Я знаю человека, у которого с декабря прошлого года кешбэка набежало менее 50 гривен и он не унывает, потому что вообще не забивает себе голову такими вещами — есть какой-то кешбэк по карте или его нет.

Чела интересовала всего-лишь кредитка не Приватбанка.

Значит у вас на двух картах набежит кешбэка максимум на пару пятисоток, а у кого-то и до сотни не дотянет.
Вы же почему-то уверены, кто все клиенты просто должны добиться максимального кешбэка и никак иначе.

+
0: ballistic; 3 лютого 2018, 1:18; #

«все клиенты просто должны добиться максимального кешбэка и никак иначе»
— це неправда, принаймі я сам особисто не прагну неодмінного максимуму кешбеку і допускаю варіації.

Також я розумію, що люди іраціональні по своїй суті і роблять багато нелогічних речей. Багато хто не париться думками про кешбек, вважаючи це дрібницею, що не варта уваги (для мене це більше спортивний інтерес, ніж стаття доходу).
І точно відомо, що люди влазять в кредитні борги і значно переплачують лише тому, що вони лінуються.

Але ті, хто не париться про кешбек, ті не купляться на цю «акцію».
А ті, хто звикли влазити в кредитні борги, влізуть в них і без кешбеку.

«Чела интересовала всего-лишь кредитка не Приватбанка»
— тобто цей «чєл» не є ЦА цієї рекламної акції з кешбеком.

Я так розумію, що ЦА кешбеку з підвищеним відсотком — це люди з ознаками раціональності, які не люблять борги і вміють рахувати. Тому мені стало цікаво, наскільки дієва така «реклама» (знову ж таки, більше з цікавості, а не для якоїсь користі). Плата за таку рекламу немаленька, а чи буде гешефт у вигляді нераціональних дій від раціональної ЦА?

Якось так. :)

+
0: 1On; 3 лютого 2018, 1:59; #

«ЦА кешбеку з підвищеним відсотком — це люди з ознаками раціональності, які не люблять борги і вміють рахувати»

вот как раз наоборот — это халява для тех, кто не умеет пользоваться деньгами

+
+30: ballistic; 3 лютого 2018, 2:15; #

Я б сказав, що кешбек — це так само як і бонуси чи сезонні знижки в магазинах — спроба підловити клієнта. Одні ловляться, а інші — ні. А з тих хто «клює» — одні отримують збитки, а інші — прибутки — в залежності від розумових здібностей.

+
0: Rebel; 3 лютого 2018, 10:23; #

Я так розумію, під «тех, кто не умеет пользоваться деньгами» він має на увазі людей, які вміють рахувати, але не вміють пускати гроші у справді високодохідні проекти і тому змушені задовольнятись кешбеком. :)

+
0: ballistic; 3 лютого 2018, 13:32; #

Не бачу зв'язку між інвестиціями і розрахунками.
Для думаючих людей кешбек — це можлива корисна опція, я не мета.

+
0: 1On; 3 лютого 2018, 1:26; #

Так вам озвучили возможности банка для заработка, а вы всё свою линию гнёте (не в обиду).
Смоделировали себе в голове ситуацию, что 400к клиентов будут юзать карту исключительно как вы, но всё наоборот. Таких как вы единицы, остальные же будут влазить в долги по самое не хочу. Как оно чаще всего и бывает.

Провел как-то в отделении одного банка несколько часов. За это время с десяток человек (клиентов) разбирались с просрочками по кредитам: тот не доплатил, другой не туда заплатил, третий не вовремя, четвертый реструктуризировал кредит итд.

Не переживайте, банк отработает вложенное :)

+
+15: ballistic; 3 лютого 2018, 2:07; #

Погоджусь, що твердження «400к клиентов будут юзать карту исключительно как вы» невірне, бо немало тих, кого кешбек не цікавить і також буде немаленька частка виданих карток без активних транзакцій.

Подивимось, як довго Монобанк буде давати такі великі відсотки по кешбеку як зараз — тоді стане більш зрозуміло про його призначення.

+
+15: Rebel; 3 лютого 2018, 10:40; #

Смоделировали себе в голове ситуацию, что 400к клиентов будут юзать карту исключительно как вы, но всё наоборот.

Для цього є всі підстави — оскільки банк, наразі, більше відомий у середовищі «просунутої» публіки, аніж у середовищі типових забудькуватих чи невміючих вирахувати річні % клієнтів. З чого напрошується висновок, що відсоток обережних клієнтів у ньому буде вищим ніж у, наприклад, Приваті — причому значно вищим. А інший «баланс» клієнтів вимагає інших підходів для заробітку на них, і поки ніхто тут ці інші підходи не пояснив.
Отже, із наявної інформації, після 100500 написаних тут коментів, ситуація досі виглядає нелогічно: типові методи заробітку на нетиповій клієнтській базі.
Що і є причиною даного допису у блозі.

+
0: Qwerty1999; 3 лютого 2018, 10:50; #

Никто на этом форуме не будет выкладывать значимую инсайдерскую информацию, особенно в части зарабатывания денег.

Если заметили, то в обсуждении даже форумные банкиры не участвуют, чтобы не сболтнуть лишнего.

+
0: ballistic; 3 лютого 2018, 13:52; #

Кверті, у мене зараз малюються такі гіпотези про підвищений кешбек:

1) Це короткострокова акція, щоб зробити хайп для залучення клієнтів. Через ~півроку 4% на продукти ми більше не побачимо.

2) Це не тимчасова акція, а модель для залучення і утримання клієнтів. Але тут є 2 підваріанти:

2.1) Монобанк отримує збиток, виплачуючи 4% на продукти, але отримає набагато більший прибуток за рахунок тих клієнтів, які вийдуть за безвідсотковий кредитний період.

2.2) Виплачуючи 4% на продукти, Монобанк не отримує збиток за рахунок високої оптимізації бізнес-процесів, але отримує прибутки за рахунок всіх інших послуг, якими буде користуватися клієнт.

Як клієнт банківських послуг, я хочу, щоб 2.2 було правдою. :) Це буде означати, що екс-приватівці зробили маленьку революцію в банківському середовищі.

+
0: ballistic; 3 лютого 2018, 13:35; #

Rebel, дякую, добре описали мої міркування по темі іншими словами :)

+
0: 1On; 3 лютого 2018, 20:17; #

Просунута публіка зробила ноги з банку, коли той вводив комісію за зняття готівки, обмежував зняття готівкових коштів та коли втратив європейське коріння.

+
0: Rebel; 4 лютого 2018, 1:24; #

Це ви про який банк?

+
+30: Qwerty1999; 3 лютого 2018, 11:08; #

1On
«остальные же будут влазить в долги по самое не хочу.»

Первый пошёл

.

+
0: ballistic; 3 лютого 2018, 14:10; #

Хочете сказати, що оце такі кадри є спонсорами підвищених відсотків по кешбеку? :)

+
0: 1On; 3 лютого 2018, 20:50; #

Почитав гілку з відгуками. Користування продуктом нагадує біг з перешкодами :)
І більшість тем стосується саме використання кредитних коштів, а не кешбеку.
Ось вам і відповідь на новоспечену клієнтуру банка.
Після цього нема чого обговорювати, зливаюсь

+
0: ballistic; 3 лютого 2018, 22:09; #

«Ось вам і відповідь на новоспечену клієнтуру банка»
— але ж такі «кредитчики» самі прибігають без всяких кешбеків, тому це не ЦА піднятої теми.

Згоден, що все що було на поверхні вже обговорено.
Подивимось, як воно буде далі.

+
+15: Qwerty1999; 3 лютого 2018, 20:27; #

Есть даже такие кадры. :-)

Оформление «кредита» от Ренессанс-Кредит

+
0: Qwerty1999; 3 лютого 2018, 10:40; #

Могу поделиться историей о том, как одни мои знакомые используют кредитные карты…

Они обычные программисты в штате фирмы, поэтому получают «белую» зарплату на карту укрбанка.
Чтобы понять о чём речь — это в пределах 60-70 тысяч гривен ежемесячно.
Получив зарплату, её большую часть сразу перечисляют на новый депозит (3-6 месяцев) либо добавляют к существующему «столбику», а все текущие расходы обуществляют с кредитки Приватбанка с лимитом в 50 тысяч.
Сейчас добавилась ещё и кредитка Монобанка с аналогичным лимитом.
Раз в два месяца очередной депозит заканчивается и его телом погашают кредит выводя кредитку в небольшой плюс, часть остатка опять в столбики.
Когда Приват был частным одно время практиковались в снятии всего тела депозита с КДВ в банкомате аэропорта Стамбула в долларах США — говорят было очень выгодно.
Сейчас у них неплохо получается — кредитные средства в льготный период бесплатны, да ещё и кешбэк стали возвращать, а по депозитам «капают» проценты 13%-15% годовых — тоже деньги.

+
0: ballistic; 3 лютого 2018, 13:59; #

Гарна схема від думаючих людей.
А як вони вирішили проблему обмеження лімітом фонду гарантування?

+
0: Qwerty1999; 3 лютого 2018, 20:42; #

Когда Приват был частным часть гривны конвертили в валюту через депозит и по окончании забирали с КДВ через кассу наличную валюту.

«проблему обмеження лімітом фонду гарантування»
Очень просто — приняли за аксиому простой тезис о том, что Приватбанк не будет ликвидирован ни когда был частным ни тем более когда стал государственным.

+
0: ballistic; 3 лютого 2018, 22:05; #

Занадто великий щоб впасти? Десь ми це вже чули :)
Хоча рік назад такий розрахунок виявився вірним.

+
0: Qwerty1999; 4 лютого 2018, 12:21; #

Если вы о Lehman Brothers, то там кроме экономических причин были и политические.
Минфин США отказался по идеологическим причинам выкупать любые активы банка и помогать ему держаться на плаву.
И конечно одиозный Дик Фулд, который не желал продавать акции своего банка по разумной цене, считая её бросовой и отказывался от всех предложений инвесторов, таких как Bank of America, Barclays, Korea Development Bank и других.

+
0: Qwerty1999; 4 лютого 2018, 12:29; #

«Хоча рік назад такий розрахунок виявився вірним.»

Год назад как раз было самоё стрёмное время и целая неделя была достаточно шоковой, когда с подачи россиян наши горячие головы решили разделить Приват на три части между другими госбанками и ликвидировать.
В Ощаде даже стали селекторы проводить по подготовке к приёму всех физлиц с их карточками Приватбанка и делить клиентов по регионам.
Очень хорошо что не сложилось.

С таким подходом сейчас бы с банковской системе страны безраздельно и монопольно рулили бы российские банки, как с государстенным так и с частным капиталом.
Благо у кого-то хватило разумной предосторожности не усугублять российскую агрессию ещё и российской банковской экспансией.

+
0: ballistic; 4 лютого 2018, 14:37; #

«было самоё стрёмное время»
— тобто нема 100% впевненості в аксіомі «Приватбанк не будет ликвидирован» :)

Зараз такого ризику вже нема, але я все одно вважаю, що в нинішніх реаліях «яйця» краще розкидати по по різним «кошикам».

+
0: Qwerty1999; 4 лютого 2018, 14:47; #

При наличии достаточного количества «яиц» появляется проблема с надёжными «кошиками».

И таких надёжных я пока вижу не больше трёх — Эксим, Приват, Ощад.

+
0: ballistic; 4 лютого 2018, 14:57; #

Так, кошиків треба багато, бо ліміт фонду гарантування невеликий.

Але чому «європейців» не розглядаєте?

+
0: Qwerty1999; 4 лютого 2018, 15:21; #

Из «европейского» у них только владельцы, а местный менеджмент по большей части «совковый».

Мы ведь не с европейцами общаемся а по большей части с местными неадекватами.
Я не вижу почти никакой разницы между неадекватами
из Аваля или Идея-банка.
Да и заточены «европейцы» больше на крупный бизнес чем на удовлетворение потребностей физических лиц в банковских услугах — ведь как тут пишут сотрудники банков — они не благотворительная организация.

А я тоже не намерен их спонсировать.
И если стоит выбор, какому банку дать заработать на моих деньгах или транзакциях — я выбираю украинские госбанки.

+
0: ballistic; 4 лютого 2018, 17:09; #

Якщо Вам 3-х держбанок достатньо, то питань нема.
Але якщо є потреба розширити «пул кошиків», то «європейці» є непоганою альтернативою.

+
0: Qwerty1999; 4 лютого 2018, 18:14; #

Для Ощадбанка лимита Фонда просто не существует.
Для Приватбанка лимит Фонда ничего не значит.
Для Укрэксимбанка — аналогично.

Посмотрев некоторые декларации некоторых публичных людей, я начал понимать, что раскладывать деньги в паре десятков банков по 200 тысяч гривен — довольно глупое и непродуктивное занятие.

+
+15: ballistic; 4 лютого 2018, 20:04; #

Про Ощад можу погодитись.
А ось про Приват — Ви ж самі написали, що рік назад було «стрёмное время».

Щодо декларацій публічних людей — вони на відміну від нас «щось знають» :) І коли запахне смаженим, то вони швиденько виведуть свої капітали, а ми про це дізнаємось коли вже буде пізно.

«раскладывать деньги в паре десятков банков по 200 тысяч гривен — довольно глупое и непродуктивное занятие»
— 5 років назад у мене були вклади в 10 банках, половини з них вже нема на ринку. І саме така «непродуктивна» стратегія вберегла мої заощадження від втрат та дозволила вийти в плюс навіть після 3-кратної девальвації.
Хоча визнаю, що зараз ситуація трохи інша, ніж 5 років назад.

+
+30: Rebel; 4 лютого 2018, 23:15; #

Щодо декларацій публічних людей — вони на відміну від нас «щось знають»

«Що можна попу, те зась дяку». (с) народна мудрість

+
0: AleksandrBank; 6 лютого 2018, 12:58; #

Вы привели в пример, два диамтрально разных банка.

Один заточен на корпоратив, МСБ и микробизнес.

Второй — только на разницу и кредитование кеш и карты, залогового нету.

Как показывает практика, зарабатывает хорошо тот кто работает с корп.бизнесом и МСБ, частично микро.
Розница у кого в плюсе, у кого в минусе.

Потому стратегия Аваля, как и других банков иностранных заточенных под такой вектор верна, у них всегда прибыль.

Общался с руководством иностранного банка, у которого в Украине всего 2 отд-я, они заточены на корпоратив и МСБ, и не планируют разширятся, у них все хорошо.

+
0: Qwerty1999; 8 березня 2018, 11:32; #

Только гражданам Украины, которые должны обслуживаться в банках как физические лица от таких стратегий инвесторов ни холодно ни жарко…

А уж комиссии за приём платежей физлиц вообще европейские…

+
+15: Rebel; 7 березня 2018, 17:48; #

Зовсім офтоп :)
Чи є у цього банку еквайринг?

+
0: ballistic; 7 березня 2018, 18:50; #

Деякі кажуть, що Моно — це взагалі не банк :)

+
0: Rebel; 8 березня 2018, 9:03; #

Ну, воно так і є — це «група продуктів» Універсал Банку. :)
Просто він же себе позиціонує як high-tech банк, а у даному сегменті є де розвернутись.
Ну, нема то й нема.

+
0: ballistic; 8 березня 2018, 10:27; #

Формально — так, Монобанк є частиною Універсалу.

Але точно можна сказати, що цей проект належить не тільки Тігіпку. Більш того, скоріш за все доля Тігіпка є невеликою (менше половини), просто засновникам-інвесторам для швидкого старту потрібна була «парасолька», ось вони й домовились з Універсалом про співпрацю. З цієї точки зору Монобанк є в значній мірі самостійним проектом.

+
+15: Qwerty1999; 7 березня 2018, 18:56; #

Ну и зачем виртуальному банку ещё и эквайринг.

Хотя следует отметить, что на сегодня Монобанк пересёк черту в сто тысяч клиентов (кредитных карт)…

+
0: Qwerty1999; 8 березня 2018, 12:17; #

Монобанк ввёл новую фишку с выплатой кешбэка — приведи друга
и получите по 50 гривен кешбэка каждый.

И где они были раньше, когда я всех друзей агитировал и помогал регистрироваться.

По факту, неохваченные услугами Монобанка остались только враги и совершенно посторонние люди.

+
+15: ballistic; 9 березня 2018, 13:43; #

Гороховський оприлюднив статистику:
✔ Просрочка 30+ по сальдо — 2,75%
✔ Просрочка 30+ по количеству — 0,92%

Хтось може пояснити що таке:
1) «30+»?
Це ті, що вийшли за пільговий період?

2) «по сальдо — 2,75%»
— що в даному випадку означає сальдо і що означають відсотки?

3) «по количеству — 0,92%»
— це відсоток тих, хто платить за кредит від загальної кількості клієнтів?
Якщо так, що якось небагато.

+
0: Qwerty1999; 9 березня 2018, 21:40; #

За пол-дня ни один форумный банкир не соизволил разъяснить такие простые вопросы. :-)

+
0: ballistic; 9 березня 2018, 23:19; #

Мабуть у мене в підписниках «банкірів» нема :)

+
0: Qwerty1999; 10 березня 2018, 8:59; #

Я насчитал минимум троих ваших подписчиков, о которых точно знаю, что они работают в банках и не охранниками.

Другое дело, что им не интересно повышать грамотность в банковской сфере не банковским сотрудникам.

+
+15: Qwerty1999; 1 квітня 2018, 15:38; #

Как писал ранее — ни один сотрудник банка, зарегистрированный на форуме,
не снизошёл до объяснения банковского сленга господина Гороховского…

Прошло три недели — значит ротик на замке банкиры умеют держать, когда хотят…

Начну с конца…

Просрочка 30+ по количеству — 0,92%

Процент клиентов от общего количества, допустивших просрочку.

Просрочка 30+ по сальдо — 2,75%

Процент суммы просроченных кредитов, от общей суммы использованных кредитных средств.

Исходя из этих двух цифр — Монобанк однозначно будет с прибылью.

Надеюсь, через две-три недели НБУ озвучит
результаты работы банковской системы за первый квартал 2018 года.

+
0: ballistic; 3 квітня 2018, 0:15; #

Дякую.
Тільки не дуже зрозуміло, чому банк однозначно отримає прибуток.

2,75% просрочки по сальдо — це як на мене невеликий відсоток тих, хто платить.
Решта 97.25% кредитного капіталу використовується клієнтами безкоштовно.

+
0: Qwerty1999; 3 квітня 2018, 0:29; #

Банк-эмитент банковской платёжной карты всегда получает свой небольшой процентик с оборота по карте при оплате через платёжные терминалы.

Из тарифов банка…

«Реальна відсоткова ставка за карткою 46,7% річних»

+
0: ballistic; 3 квітня 2018, 0:41; #

Я розумію, що ставка про кредиту драконівська. Але платять всього 2,75% клієнтів. Поки негусто.

«Поки» — тому що цей відсоток (тих хто платить) точно буде рости, бо зараз фаза росту, багато нових клієнтів, які ще не встигли вийти за пільговий період.

+
0: Qwerty1999; 3 квітня 2018, 1:24; #

Вы не обратили внимание на первое предложение — а это тоже деньги…

Повторюсь — банк-эмитент получает процентный доход от суммы расчётов в торгово-сервисных сетях по своим картам…
Конечно меньший, чем владельцы терминального оборудования, но отличный от нуля однозначно.

+
0: Юрий Новокрещенов; 7 червня 2018, 11:16; #

ИМХО.
Расчет идет на то, что львиная доля покупателей не дисциплинированы в финансах и обязательно либо забудут, либо не успеют погасить кредит.
Тратишь чужие — отдаешь свои кровные.
Если с дисциплиной и семейным бюджетом у тебя нормально — смело можно пользоваться (таких меньшинство и банк готов идти на эти затраты).
Яркий пример был у двух знакомых, которые пользовались картами Привата. Один прогонял через нее немаленькие суммы, но в кредитных никогда не был, а другой постоянно использовал кредитный лимит. У первого лимит был 5 тыс. грн и поднять его ему отказывал сам банк, а другой имел 20 тыс. лимита и постоянно получал сообщение об его увеличении (без просьб).

+
+15: ballistic; 7 червня 2018, 16:44; #

«Расчет идет на то, что львиная доля покупателей не дисциплинированы в финансах»
— дуже схоже на те.
І це гарна «новина», якщо ти дисциплінований клієнт :)

+
0: Юрий Новокрещенов; 8 червня 2018, 10:42; #

Таки да! :-)

+
0: AleksandrBank; 8 червня 2018, 16:18; #

Альфа-Банк решил отличиться Кеш-беком до 25%

Пока известно что это на дюти-фри, типа на поезда и перелеты 10% и что-то там еще.
Неплохо

+
0: ballistic; 8 червня 2018, 16:24; #

Жорстка конкуренція робить свою благу справу! :)

+
0: Юрий Новокрещенов; 11 червня 2018, 9:30; #

У Монобанк уже сейчас можно в кино сходить со скидкой в 20% (даже с учетом налога очень круто).
А вообще мне нравится фраза «до 25%»! :-)

+
0: AleksandrBank; 11 червня 2018, 10:05; #

У Моно это давно, пол годик минимум.
И я этим пользовался. Сейчас в Кино ничего интересного нет, потому и выбрал рубрику АЗС-Авто и Продукты.

Хотя у Альфы нужно разобраться на что кеш-бек, там много интерсного

+
0: ballistic; 11 червня 2018, 14:24; #

«АЗС-Авто и Продукты»
— аналогічно :)

На «Кіно» хоча й великі 20%, але відносні витрати незначні, тому невигідно.

+
+15: Qwerty1999; 11 червня 2018, 18:41; #

«Альфа-Банк решил отличиться Кеш-беком до 25%»

Альфа-банк реально теряет своих клиентов — из Укрсоцбанка ушло больше клиентов, чем появилось в Альфа-банке — вот и пыжатся, пытаясь удержаться на третьем месте…

+
0: AleksandrBank; 12 червня 2018, 9:59; #

А ты видел те банки где 100% перешли все?
Всегда на переправе кто-то теряется.

+
+15: ballistic; 12 червня 2018, 12:48; #

Різниця у відносному розмірі втрат.
Я так зрозумів, що Альфа з Укрсоцбанком неочікувано багато втратила.

+
+15: Qwerty1999; 12 червня 2018, 13:38; #

AleksandrBank

Я вижу как Приват ежеквартально приростает клиентами
и ведь почти на месте стоят и ни с кем не сливаются…

+
0: ballistic; 1 липня 2018, 20:23; #

На жаль з липня «свято знижок» припиняється.
Клієнти Монобанку виявилися більш дисциплінованими, ніж приватівські :)

+
0: Qwerty1999; 1 липня 2018, 20:38; #

Более 18,5 миллионов в Привате и 250 тысяч в Монобанке — небо и земля…

+
0: ballistic; 1 липня 2018, 20:58; #

Вже 300К.
Для молодого проекту результат непоганий, але згоден, що до рівня Привату ще дуже далеко. Да і концепція Моно «банк без відділень», напевно половині клієнтів Привату не підійде, тому Моно однозначно ніколи не стане національним лідером в плані масовості.

+
0: AleksandrBank; 2 липня 2018, 12:29; #

Привату 20+ лет, Моно банку как проекту год.

Но могу сказать, что молодежь быстро подхватила, в т.ч. многие ФЛП и бизнесмены, удобно и просто.

Конкуренты не дремлют, у многих банков зреют фишки — до конца года многие покажут свои детища.

+
0: Qwerty1999; 2 липня 2018, 13:09; #

Ориентироваться на аутсайдеров, через год-другой повторяющих чужие разработки — это всегда пасти задних.

Перечень банков, которые первыми и сейчас внедряют новейшие разработки:
— Приват
— Моно
— Ощад

Все остальные в той или иной мере только повторяют за другими.

+
0: ballistic; 2 липня 2018, 15:57; #

«— Ощад»
— цікаво, що в Ощаді впроваджено «новєйшего»?
Судячи з вебсайту Ощаду, там особливо не заморочуються.

+
0: Qwerty1999; 2 липня 2018, 17:22; #

Неужели даже новости на Минфине не читаете?
Не хочу рекламировать Ощадбанк в теме о Монобанке, но Ощад сильно продвинулся вперёд за последние пару лет.
Ну а сайт — это не показатель.

+
0: ballistic; 2 липня 2018, 23:44; #

Мінфін читаю, але про Ощад щось не чув нічого авангардного.

Сайт як індикатор, показує рівень технологічної культури.

+
+44: Qwerty1999; 3 липня 2018, 0:32; #

Из того, что на слуху про Ощад…
— один из первых внедрил BankID и первый, кто вошёл в группу BankID имени НБУ.
— первый в Украине внедрил вайбер-информирование.
— одним из первых внедрил Android Pay.
— запустил сервис получения наличных через банкомат при физическом отсутствии карты и он сильно отличается от Приватовского
— запустил сервис «виртуальная карта» в Ощад24
— модернизировал всю свою терминальную сеть для возможности приёма оплаты бесконтактных карт и смартфонов PayWare, PayPass, ApplePay & Andriod Pay

Возможно что-то и пропустил, но ни один другой украинский банк не может похвастаться таким перечнем нововведений за такое короткое время, даже такие монстры как Аваль и Альфа-банк.

+
0: ballistic; 3 липня 2018, 1:07; #

Дякую, список вагомий. Навіть згадав, що чув про половину з написаного :)

+
0: Юрий Новокрещенов; 11 липня 2018, 10:42; #

Пойду оформлю карту Ощад и проверю сервис на деле.
А то взял тут давеча Альфу с ее предложениями по кэшбэк.
Мое мнение — после Моно пользоваться подобными сервисами в других банках просто не приятно и не удобно.
Не понятно засчитан или нет кэшбэк, какая сумма на выплату, да и к тому же куча не нужной шелухи при оформлении карты (страхование и пр.). И на льготный период не 0%, а 0,01%. Т.е. все равно что-то возьмут. А если будешь не внимателен, то к тебе обязательно прилетит какая-нибудь комиссия в конце месяца.
И, кстати, у меня одного такое счастье в Альфе — при оплате на кассах карта не запрашивает ПИН. В поддержке сказали, что это не карта «дура», а терминалы такие! :-)

+
0: AleksandrBank; 11 липня 2018, 11:00; #

Установи лимиты.
Обычно на 100 + грн запросит пароль.
У меня карта Моно также настроена.

Только вот защита по платежам в Интернете и подтверждение — лучше в Моно, в Альфе попросту списывает.
Но в Альфе есть страховка бесплатная от фин.рисков, как скиминг или в интернете украдут деньги, потому тут свои плюсы и минуса. Обещает скоро Альфа новое Приложение, говорят будет круче Моно, увидем-посмотрим и сравним :)

+
0: Rebel; 11 липня 2018, 20:43; #

PIN при розрахунку у мережі — це захист мережі а не власника карти.

+
0: Юрий Новокрещенов; 17 липня 2018, 10:08; #

Уверены, что страховка бесплатная?
Мне при оформлении сказали, что денег стоит — и я отключил.

+
0: Юрий Новокрещенов; 17 липня 2018, 10:09; #

Странно. Мне в Альфе тоже самое сказали.
НО!
Если я, к примеру, в одном и том же супермаркете плачу Альфа и Моно — в одном случае ПИН требуют вводить, а в другом — нет.
Так может быть?

+
0: Юрий Новокрещенов; 17 липня 2018, 10:14; #

«Обещает скоро Альфа новое Приложение, говорят будет круче Моно, увидем-посмотрим и сравним :)»
Я только «ЗА». Здоровая конкуренция — всегда лучше для конечного пользователя!

+
0: Rebel; 17 липня 2018, 16:05; #

Очевидно, справа у різному типі карток. Чи вони у вас однакові?

+
0: Юрий Новокрещенов; 19 липня 2018, 8:45; #

Тип это что? «Чипованная» или нет?

+
0: Rebel; 19 липня 2018, 11:15; #

Я думаю, там багато параметрів грає роль. Хай специ розкажуть деталі.

+
0: Qwerty1999; 20 липня 2018, 10:39; #

Юрий Новокрещенов

МПС — Виза или Мастеркард
Кредитная или дебетовая
Начального уровня (только магнитная полоса), среднего (плюс чип), продвинутые (плюс бесконтактный вариант) или премиальные (ВИП-класса).

+
0: Rebel; 20 липня 2018, 13:35; #

Іменна / не іменна?

+
0: AleksandrBank; 20 липня 2018, 13:39; #

МОНОБАНК — почините ПЛАТЕЖИ.

Деньги не приходят!

+
0: ballistic; 29 листопада 2018, 18:56; #

Сьогодні прийшло повідомлення: «з 1 грудня ставка кешбеку за рахунок кредитних коштів знижується до 1%».
Свято знижок скінчилося :)

+
0: AleksandrBank; 29 листопада 2018, 20:38; #

Печалька, видно дорого обходится кешбек, а люди пользуются льготным периодом умело

+
0: ballistic; 29 листопада 2018, 21:10; #

В поясненні так і написали, що виплати по кешбеку частково покривалися за рахунок кредитних доходів. Але зараз кредити подорожчали, бо ставка за депозитами зросла. Тому був вибір — або піднімати ставку за кредитом, або урізати кешбек. Вибрали друге.

Ставки кешбеку зберегли для розрахунку власними коштами — і це добре.

+
0: AleksandrBank; 30 листопада 2018, 9:19; #

Понятно.
Просто люди чем дальше, чем умнее становятся.
Нужно будет понять что Альфа-банк предложит со своим кеш-беком в виде Кешью )

Еще если б категорию людей, который ходят по фин.компаниям за кредитом под 365-730% перевести в банки на норм-е кредиты; то это бы повысило фин.грамотность населения и снизило бы зависимость людей висеть «на голке», потому как мало кто слезает с таких кредитов, в т.ч. с ломбардов.

+
0: Qwerty1999; 30 листопада 2018, 9:33; #

AleksandrBank
«Просто люди чем дальше, чем умнее становятся.»

Общеизвестная истина — возраст ума не добавляет.
Умственные способности, их тренировка и развитие закладываются исключительно в детском и подростковом возрасте.
Двадцатилетний дурак с возрастом умнее не становиться.

Да и банки, менеджмент которых дурил своих клиентов сначала простыми схемами, теперь перешёл на более мудрёные схемы кидалова клиентов на деньги — от своих схем отказываться не будет.

Альфа-банк как пять лет назад кидал своих клиентов на деньги, так и сейчас продожает в том же духе — ведь топ-менеджмент в банке тот же самых, значит и политика банка осталась такой же.
Раньше хватало погасить кредит за день и до копейки, чтобы не влететь на комиссии банка, теперь надо погашать за четыре-пять дней и уже одной гривны переплаты не хватает, надо от 5 до 10 гривен переплачивать.
Что там они придумают ещё, чтобы вывернуть карманы у доверчивых клиентов — нет смысла гадать, я просто уверен что придумают.

+
0: Rebel; 30 листопада 2018, 10:06; #

Група 3, що ви з неї хочете :)
https://minfin.com.ua/blogs/rebel/93734/

+
0: Qwerty1999; 30 листопада 2018, 10:46; #

Вполне согласен с логикой и таким условным разделением банков на группы.

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Новини