Мінфін - Курси валют України

Встановити
9 жовтня 2024, 7:20

Без права на заперечення: як вступ до ЄС може змінити нашу аграрку

Україна входить у переговори щодо умов вступу до ЄС без права на заперечення вимог Союзу, — про це нещодавно повідомив Тарас Качка, заступник міністра економіки. «Мінфін» розбирався, що означає позиція «незаперечення» для України, і як це вплине на наших головних «добувачів» валюти та простих споживачів.

«Ми розпочинаємо переговори з Європейським Союзом про вступ, де ми не маємо права на заперечення. Тобто фактично це прийняття цих правил повністю такими, як вони є», — повідомив Тарас Качка.

Найпроблемнішим такий «диктат» Євросоюзу може виявитися для наших аграріїв, до яких європейські фермери вже мають цілий список претензій. Як пояснюють у Мінекономіки, найближчими місяцями на Україну чекає дискусія з ЄС щодо чутливих ринків — м'яса птиці, кукурудзи, меду тощо.

Український агросектор наразі генерує понад 60% валютного виторгу. При цьому галузь дуже залежить від постачання до Євросоюзу. Тобто від умов роботи аграрного сектору безпосередньо залежить економіка країни.

Українським аграріям доведеться розщедритися: наші споживачі відчують це теж

Україна подала заявку на вступ до ЄС у лютому 2022 року, на початку повномасштабного вторгнення. Тоді ж Євросоюз надав нашій країні автономні торгові преференції, знявши квоти та мита на цілу низку української продукції, зокрема, аграрної.

З того часу Європа встигла прикрутити гайки за пільговими поставками цілого списку наших товарів (курятини, цукру, яєць, кукурудзи), вважаючи, що вони заважають місцевим фермерам.

Водночас переговорний процес щодо вступу нашої країни до ЄС ще навіть до пуття не розпочався.

У липні цього року Євросоюз затвердив переговорні межі, а до кінця жовтня Україна має виконати рекомендації Єврокомісії в рамках Пакету розширення (план затверджений Кабміном у лютому 2024 року). Далі вже розпочнуться предметні консультації.

Як каже голова комітету з євроінтеграції Українського клубу аграрного бізнесу Олександра Авраменко, на першому етапі ЄС проведе скринінг українського законодавства, тому початковою темою для дебатів стануть саме юридичні нюанси — на яких умовах, із якими перехідними періодами та на які гроші Україна імплементуватиме європейські норми до вітчизняного законодавства.

«Ми дійсно не зможемо відмовитися від імплементації якихось норм — потрібно буде прийняти всі європейські умови. Йдеться про декілька тисяч директив та нормативних актів», — уточнює Олександра Авраменко.

Найчутливіша тема майбутніх переговорів, за її словами, — агропромисловий комплекс.

Для українських селян повний перехід на євростандарти загрожує серйозними проблемами. Наприклад, у Європі заборонено використання окремих засобів захисту рослин, які застосовують наші аграрії. Плюс, діє законодавство про благополуччя тварин, що регламентує умови утримання худоби.

Жорсткіші, ніж у нас, норми й щодо якості молока. Також доведеться змінювати законодавство з платіжних систем в АПК, розвитку сільських територій тощо.

«Багатьма вимогами невдоволені й самі європейські фермери, але все ж таки змушені їх виконувати. Звісно, і нас до цих стандартів „вирівнюватимуть“. Наша позиція „незаперечення“ є цілком зрозумілою — адже не вони до нас йдуть, а ми до них. Тому все доведеться виконувати», — каже заступник голови Всеукраїнської аграрної ради Денис Марчук.

Цілком очевидно, що запровадження європейських стандартів вимагатиме від наших аграріїв додаткових вкладень, зробить виробництво витратнішим. Наприклад, за підрахунками керівника агрофірми «Колос» (Київська область) Леоніда Центила, облаштування одного місця для утримання корів може коштувати декілька тисяч євро.

Формально ці витрати можуть бути компенсовані спеціальними субсидіями від ЄС. «Але неправі ті, хто думає, що субсидіями засипатимуть з усіх боків. Щоб отримати гроші, доведеться виконувати певні умови.

Читайте також: Як українському бізнесу отримати грант чи дотацію від ЄС

Теоретично, країни-кандидати в члени ЄС можуть отримати доступ до спецфондів Євросоюзу. Але зараз працює програма Ukraine Facility на 50 млрд євро, і до її закінчення у 2027 році додаткові фінансові ресурси від ЄС навряд чи будуть", — каже Авраменко.

Тобто українським аграріям доведеться «підтягувати» виробництво під європейські норми самотужки чи за рахунок держпідтримки. Держдопомога є й зараз, але вона не надто щедра, особливо з огляду на військові реалії та дефіцит бюджету. До того ж левова її частина йде до великих агрохолдінгів.

Якщо ж аграрії модернізуватимуть виробництво власним коштом, варто готуватися до подорожчання продукції, в тому числі на українському ринку. За оцінками представників агрофірм, із якими поспілкувався «Мінфін», м'ясна та молочна продукція можуть зрости в ціні щонайменше на 10−15%.

Втім, до «внутрішньої кухні» АПК черга у переговорах ЄС може дійти лише до осені наступного року. Набагато стисліші терміни — щодо умов торгівлі з ЄС, зокрема, сільськогосподарською продукцією.

Чому постачання нашої аграрки знову можуть обмежити

Як каже Авраменко, умови торгівлі України з ЄС можуть потрапити до переговорного порядку денного першими. Але до цього Україна має узгодити режим торгівлі в рамках Асоціації з ЄС. Режим автономних преференцій, який наразі діє, закінчується 5 червня 2025 року.

Нагадаємо: спочатку цей режим передбачав повне скасування мит та квот на постачання української аграрної продукції. Але після того, як наші сільгосптовари ринули до Європи, і цим фактом почали активно обурюватися європейські фермери, умови переглянули.

Цього року були запроваджені обмеження щодо яєць, цукру, м'яса птиці, кукурудзи та продуктів її переробки, меду. Умови такі: якщо обсяги перевищують середні за 2021−2022 роки, то на «зайві» поставки повертаються квоти. З цієї причини експорт українського цукру до ЄС вже зупинено.

Що буде далі?

У Єврокомісії заявили, що з червня 2025 року режим автономних преференцій припинить діяти. Натомість нам запропонували режим лібералізації торгівлі.

«Згідно зі статтею 29 Угоди про Асоціацію з ЄС, через 5 років дії документа сторони можуть переглядати умови з метою більшої інтеграції українського ринку до європейського», — пояснила Авраменко.

Процес такої лібералізації і має розпочатися у 2025 році. Він, зокрема, передбачає перегляд умов постачання української продукції, квот та мит.

Але проблема в тому, що новий склад Єврокомісії може розпочати повноцінну роботу лише у грудні цього року. Тобто не факт, що вдасться узгодити нові умови до червня 2025 року. Якщо так і станеться, український агросектор до літа наступного року може отримати ті самі умови, з якими торгував із ЄС до війни — у 2021 році, тобто з дуже обмеженими квотами.

«Скажімо, цукру ми постачаємо зараз без мит близько 260 тисяч тонн на рік. На 5 місяців 2025 року (до червня, коли закінчується режим автономних торгових преференцій — ред.) нам виділили квоту у 109 тисяч тонн. А у 2021 році діяла квота лише у 20 тисяч тонн. І, якщо про нові умови поставок ми не встигнемо домовитися, то повернуться саме ці обмеження. Те саме з яйцями, м'ясом птиці, кукурудзою — безмитні поставки знизяться в рази», — зазначила Авраменко.

Єврокомісія вже розпочала консультації щодо торгівлі «чутливою продукцією» (а це насамперед агротовари) із місцевими сільськогосподарськими асоціаціями. Їхня позиція є дуже жорсткою. Наприклад, велика асоціація COPA COGECA закликає Єврокомісію не збільшувати квоти на постачання української продукції, вважаючи, що та «ламає» європейський агроринок.

На початку жовтня міністр сільського господарства Румунії Флорін Барбу звернувся до ЄК із проханням заборонити імпорт до їхньої країни продукції птахівництва, зокрема, яєць, які, нібито, постачаються за «демпінговими цінами». Раніше із таким же проханням до Єврокомісії звернулося болгарське аграрне відомство.

«У Єврокомісії з цього приводу поки що немає офіційної позиції. Але, зрозуміло, що вона прислухатиметься насамперед до своїх виробників та профільних асоціацій. Тому матимемо тяжкий переговорний процес», — зазначила Олександра Авраменко.

Зазначимо, що, за підсумками минулого року, Україна поставила до Європи агропродукції на понад 9 млрд євро, увійшовши до топ-3 експортерів (у цьому списку також Бразилія та Великобританія). За перше півріччя 2024 року аграрний експорт із нашої країни до ЄС зріс ще на 2% (до 124 млн євро), і це попри обмеження.

При цьому на Євросоюз у 2023 році припадало 59% експортних постачань агропродукції, проти 32% у довоєнному 2021 році.

Тобто ми дуже залежні від умов експорту до ЄС, особливо з огляду на те, що агросектор із початку війни генерує основні надходження валютного виторгу — близько 60%.

Читайте також: Мінус 10% на Renault та Toyota: як змінить наш ринок зона вільної торгівлі з Туреччиною

Три варіанти для України

Які перспективи для нашого сільського господарства (а отже, і української економіки) у міру просування України до членства в ЄС?

Як каже голова секретаріату Ради підприємців при Кабміні Андрій Забловський, на Україну припадає приблизно чверть усіх європейських сільгоспугідь, відповідно, наша країна випереджає ЄС за «внеском» аграрної галузі у ВВП та часткою задіяних у сільському господарстві працівників.

«Як показує досвід попереднього розширення ЄС, аграрна тема є однією з найчутливіших. Тому, щоб пом'якшити переговорний процес, нам варто в рамках діалогу з європейськими колегами запропонувати розглядати наш агросектор як такий, що посилює стратегічні позиції ЄС на міжнародних ринках, як гаранта європейської та світової продовольчої безпеки», — вважає Забловський.

А ось на думку економіста Олексія Куща, це навряд чи спрацює. «Варто згадати Іспанію, яка на етапі входження до ЄС отримала квоти та мита на постачання агропродукції. Але в Іспанії на той момент, окрім сільського господарства, було непогано розвинене промислове виробництво. У нашому разі, ситуація є набагато гіршою, адже флагманом вітчизняної економіки є саме агросектор», — каже Кущ.

За його словами, для України у ЄС є декілька варіантів.

Перший — сервісна економіка. «Наша аграрно-сировинна модель у ЄС нікому не потрібна. Сільське господарство у них — це, головним чином, соціальний чинник, що дозволяє підтримати мільйони фермерських господарств. Погіршувати умови для них заради наших латифундистів ніхто не буде.

Тому, якщо Україна увійде до ЄС із такою ж аграрно-сировинною моделлю економіки, як зараз, варто готуватись до поступового ослаблення нашого сільського господарства. Оскільки промислове виробництво в Україні має вкрай слабкі позиції, економічна модель стане «сервісною», як це сталося, наприклад, у країнах Балтії.

Мається на увазі сфера розваг, вирощування канабісу тощо. Навіть IT-сфера ризикує втратити свої позиції через масову міграцію фахівців та погіршення рівня освіти", — вважає він.

Другий варіант — інтеграція в європейський ринок, як це зробила, наприклад, Польща. Це можливо, якщо в Україні почнуть розвивати переробку, в тому числі аграрної сировини. Скажімо, виробництво рослинного білка чи біопалива, яких у ЄС не вистачає. Або відкриють виробництво чипів і напівпровідників, вбудувавшись таким чином до європейських ланцюжків", — зазначає Кущ.

Третій варіант — стати «складальним цехом» Європи, як, наприклад, Словаччина, де розміщено підприємства багатьох європейських концернів.

Яким шляхом в результаті піде Україна — питання поки що відкрите. «Передусім нам самим потрібно визначитися, і озвучити стратегію розвитку країни на найближчі роки, чого поки що не зроблено», — резюмував Кущ.

Автор:
Людмила Каплун
Кореспондент Людмила Каплун
Пише на теми: Компанії та ринки

Коментарі - 96

+
+31
Я_ __
Я_ __
9 жовтня 2024, 9:04
#
А в чому проблема? Нам без кінця і краю нав`язують європейські тарифи і ціни, а як треба самим трохи піднапрягтися і робити якісно, як це потребують норми ЄС, так всі жаліються))

Щоб були ціни європейські - треба щоб були зарплати і стандарти європейські, не інакше!
+
+56
Дядя Бодя
Дядя Бодя
9 жовтня 2024, 9:44
#
А які + дає нам вступ до ЄС?
+
+45
kievpol
kievpol
9 жовтня 2024, 11:20
#
Про це ніхто не скаже, та і взагалі будеш про така запитувати, зразу станеш руськім ботом
+
+16
neverice
neverice
9 жовтня 2024, 11:33
#
Те, що умови будуть кращі за теперішні. Ми квоти вибираємо за декілька місяців. А якщо нас прийняти в ЄС на загальних умовах — ми завалимо ринок ЄС своєю продукцією. Бо для країн блоку немає квот. І всі ці типу «додаткові» вимоги ми виконуємо і зараз.
Тому питання не в тому, як нам адаптуватись до ЄС. А в тому, як ЄС адаптуватись до нас.
А якщо згадати, що агросектор ЄС сидить на дотаціях (на які по чуткам уходить до 30% бюджету ЄС) — то ми здатні фактично знищити агросектор ЄС.
+
+29
mantis05
mantis05
9 жовтня 2024, 11:47
#
Одно из требований Польши- 15 лет ограничений на с/х Укарины при вступлении в ЕС, точно также, как в своё время было у Польши с Германией. Условия точно лучше, м?)
+
+1
neverice
neverice
9 жовтня 2024, 11:40
#
Згадайте, як туго в ЄС приймали навіть поточні квоти для нас цього року. Протести фермерів в Польщі, ниття у Франції, Болгарії, Німеччині. А тепер уявіть, що квоти взагалі знімуть.
+
+15
TattiReuven
TattiReuven
9 жовтня 2024, 15:00
#
Жить и работать можно в Европе без ограничений по времени. Не надо будет оформлять рабочую визу или замуж срочно выходить. Скорей бы вступили в ЕС 🙏
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
9 жовтня 2024, 15:42
#
Вы путаете -«Шенген» и ЕС.
+
+15
TattiReuven
TattiReuven
9 жовтня 2024, 18:43
#
Я не путаю.
+
0
TattiReuven
TattiReuven
9 жовтня 2024, 18:59
#
Благодаря отмене пограничного контроля между большинством стран ЕС люди имеют возможность свободно перемещаться практически по всему континенту. Стало намного проще жить и работать в других странах Европы. Все граждане ЕС имеют право и свободу выбирать, в какой стране им учиться, работать или уходить на пенсию. При этом каждая страна ЕС обязуется относиться к гражданам ЕС точно так же, как к собственным гражданам, когда речь идет о вопросах трудоустройства, социального обеспечения и налогообложения.
+
+1
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
9 жовтня 2024, 20:27
#
Не пишите бред. Есть страны входящие в ЕС, а есть страны ЕС подписанты Шенгенского договора. Вы хоть раз переезжали с Румынии в Венгрию? Скорее всего нет! Поэтому и пишите подобную «пургу».
+
+45
Vadimra
Vadimra
10 жовтня 2024, 16:25
#
Кстати, это не бред
« …проще жить и работать в других странах Европы». То есть речь идёт не только за пересечение границы, а из-за работу.Право на работу во всех странах ЕС — это одна из основ ЕС.Что касается примера погранконтроля между Румынией и Венгрией, то вам стоило поберечь такие слова типа «пурги».Ведь вы вспомнили о таком редком исключении…
+
+15
Kanarej
Kanarej
9 жовтня 2024, 20:43
#
Румыния и Болгария вот только сейчас вступили в Шенгенскую зону, хотя в ЕС они с 2007-го. И то пока только по морскому и воздушному транспорту. По сухопутным границам с соседями еще сохраняется пограничный контроль. Шенгенская зона не равно ЕС. Есть в Шенгенской зоне и страны, которые в ЕС не входят. Но с другой стороны да, гражданство одной из стран ЕС дает возможность жить и работать в других странах ЕС и получать там соцобеспечение.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
9 жовтня 2024, 20:48
#
Не дает ничего, кроме безвиза!!! Есть определенные «плюшки», но правило одно — это требование национальных законодательств.
Перестаньте писать бред.
+
+30
Kanarej
Kanarej
10 жовтня 2024, 20:14
#
Еще раз, прежде чем рассказывать о бреде, разберитесь сами. Безвиз — это Шенген. А гражданство ЕС — это намного более широкая категория:
Все граждане Европейского Союза (ЕС) могут пользоваться правами не только национальных стран, но и ЕС. Выделяются основные права граждан ЕС: право на свободное передвижение людей, проживание и трудоустройство, обучение или даже выход на пенсию в любой стране ЕС, а также право на консульскую защиту со стороны других государств-членов ЕС.
Стать гражданином ЕС очень заманчиво — право на свободное передвижение, которое позволяет свободное передвижение и проживание в ЕС без каких-либо препятствий. Концепция свободного передвижения в законодательстве ЕС также включает свободное передвижение работников. Граждане Е С имеют право на:
— поиск работы в другой стране ЕС,
— работу без разрешения на работу,
— проживать из-за работы,
— оставаться там, даже если перестанешь работать,
— рассмотрение таким же образом, как и граждан этой страны, когда они ищут работу, иметь такие же условия труда и все другие социальные и налоговые льготы.
ЕС предоставляет своим гражданам доступ к услугам здравоохранения в рамках ЕС. Он также предоставляет своим гражданам по всему миру консульскую защиту. Если вы путешествуете в стране, не входящей в ЕС, в которой нет дипломатического представительства вашей страны гражданина ЕС, вы можете обратиться в любое другое посольство или консульство ЕС за помощью и защитой.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
11 жовтня 2024, 3:03
#
Смешно!
+
0
Kanarej
Kanarej
11 жовтня 2024, 17:47
#
Я рад, что поднял настроение :)
+
+15
TattiReuven
TattiReuven
9 жовтня 2024, 22:57
#
Пограничный контроль, из Болгарии в Грецию и обратно , болгарский документ мельком, мой украинский , да , чуть дольше. Никаких штампов не ставят . Так что .если так будет и из Украины в ЕС, отлично
+
+15
mantis05
mantis05
9 жовтня 2024, 23:19
#
Именно. Либерализация пересечения границы- этого вполне достаточно. А так- можно самим жить себе спокойно.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
10 жовтня 2024, 19:10
#
На счет штампов — это не правда!!! Вам поставили при вьезде в Болгарию и при выезде с Болгарии и при вьезде в Грецию… так что как-то так.
+
0
TattiReuven
TattiReuven
10 жовтня 2024, 20:48
#
Нет у меня штампов. 100%.
Вы не ездили, а спорите. Я три раза ездила в Грецию из Болгарии и обратно. И посмотрела паспорт.
Все с вами ясно.
Не знаете, но говорите.
Софиянцам ближе в Грецию, поэтому на выходные ездим.
+
+15
Vadimra
Vadimra
11 жовтня 2024, 15:38
#
Опять таки правда.Судя,по всему, у человека вид на жительство в болгарии.Поэтому болгары и не ставят штамп.Также это работает уже много лет и украинцами в ЕС.Украинцы запускают/выпускают по загранпаспорту и не ставят штамп.Поляки смотрят на ВНЖ европейской страны и тоже не ставят штамп.Это прописная истина
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
11 жовтня 2024, 18:06
#
Что?
+
0
TattiReuven
TattiReuven
11 жовтня 2024, 19:57
#
И греки тоже не ставят. Им пофиг.
Болгары на обратном пути проверяют есть ли разрешение на проживание в Болгарии. И все. Без штампов
+
+15
Vadimra
Vadimra
10 жовтня 2024, 16:27
#
Так просветите нас.Насколько сильно совпадает состав шенгенского соглашения и стран ЕС?
+
0
Kanarej
Kanarej
10 жовтня 2024, 20:19
#
После присоединения к Шенгену Румынии и Болгарии (которое случилось несколько месяцев назад, и еще не завершено полностью — пока только морской и воздушный транспорт, сухопутные границы еще нет), из ЕС только Ирландия и Кипр не входят в него. Но в то же время Норвегия и Исландия входят в Шенген, но не являются членами ЕС. В остальном состав стран в Шенгене и ЕС совпадает.
Великобритания не входила в Шенген, а теперь не входит и в ЕС.
+
+31
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
9 жовтня 2024, 9:51
#
Ключевая фраза — …вступ до ЄС.. !
Дальше можно не читать.

Мне лично проблемы «аграриев» а по факту семи!!! крупных импортеров .по барабану. !
Меня больше интересуют конкретные потребительские цены.
А все остальное это или .разговоры в пользу бедных … или …цыганский бубен на еврейской свадьбе…
+
+56
Злий Інвестор
Злий Інвестор
9 жовтня 2024, 9:55
#
Ніяк не зміниться наша аграрка, бо до ЄС ми не вступимо. Вступ будуть торпедувати і зовнішні гравці в Европі, і росіяни. Якщо ж ми приймемо умови і почнемо реформувати структуру власності в аграрці, то це буде торпедувати сам аграрний сектор. Цей вступ потрібно було планувати ще на початку 90-их. Зараз ми і по стандартах і по структурі власності не сумісні, треба перероблювати весь сектор, а приймаючи до уваги, що індустріальний сектор майже вмер, то ми просто не можемо почати ломати єдиний працюючий експортний сектор.
+
0
Ranet
Ranet
9 жовтня 2024, 11:26
#
Стандарты это хорошо. Вот пошлины и квоты — хуже. Где продавать будем? Африка, Индия, Китай? Так это БРИКС, а не ЕС.
+
+1
neverice
neverice
9 жовтня 2024, 11:30
#
Після вступу до ЄС умови в будь-якому будуть кращі, за ті, що діють зараз і тим паче, за ті, що діяли до 2021. Бо країни блоку завжди мають кращі умови, ніж ті, що діють для інших (в тому числі і для нас). Ми навіть в поточних умовах вибираємо всі квоти з легкістю.
Єдина проблема ЄС — ми дуже багато виробляємо агропродукції і здатні банально знищити інших аграріїв з ЄС, які сидять на дотаціях. Навіть на стандартних умовах ЄС. Тому питання в перехідних положеннях, щоб дати ЄС час адаптуватись до нас. А не нам до них.
Тобто, переговори йдуть про або дуже позитивні зміни для нас, або про неймовірно позитивні.
+
+44
mantis05
mantis05
9 жовтня 2024, 11:50
#
Сколько бы времени не дали- страны ЕС не готовы отказаться от своих с/х производителей, соответственно- поддержка государства, сможет напрямую влиять на цены внутри ЕС. Украине это не выгодно, т.к. либо пошлина обложат, либо сделают себестоимость выше за счёт дотаций.
+
0
Criptor82
Criptor82
9 жовтня 2024, 16:03
#
100%, якщо кудись і продамо, то точно не в ЄС
+
+1
mantis05
mantis05
9 жовтня 2024, 17:24
#
Выходит так, что сертификационные нормативы продуктов питания, изготовленных в ЕС- не соответствуют, к примеру, американским нормам) ну или британским, или японским итд. Но это не значит, что эти продукты нельзя есть или продавать, а лишь маркирует, по сути, продукцию, которую надо облагать налогами для компенсационных дотаций внутренних производителей. Если у нас примут эти нормы, это сделает качество продукции не лучше, а просто дороже, и Украина не сможет всё равно получать нормальные деньги с рынка ЕС, при этом, потеряет ценовое конкурентное преимущество на мировом рынке. Т. е. нас чуть ли не в открытую нах посылают их ЕС, держу в курсе. Они могли бы еще так сделать: каждому украинцу- выплатим по 10 лямов евро, дом и гражданство, но если они приедут к нам, и проживут с отрубленной головой- 15 дней.
+
0
Kanarej
Kanarej
9 жовтня 2024, 18:22
#
Лучше конечно сделает. Точнее сделало бы. Потому что есть ограничения на количество используемых пестицидов, планы Европы по увеличению «органического» земледелия в процентном отношении, и т. д. Закон о восстановлении природы, повестка зеленого перехода и связанные с этим всем ограничения, в том числе по выбросам парниковых газов… Потому европейские фермеры не просто так выходят на протесты. Украина и ее аграрная продукция, которае всем этим нормам и ограничениям не подвержена, тут была только дополнительной каплей. С другой стороны сельское хозяйство там субсидируется. Короче в Европе аграрка — это вообще не о максимальной эффективности и прибыльности, а скорее о сохранении продовольственной безопасности и одновременном восстановлении природы. Украина, и наши агробароны, заинтересованные именно в максимальной прибыльности — вообще не вписываются в эту систему никаким боком. У нас же вообще практически никого не заботит ни экология, ни пестициды, ни биоразнообразие, и вообще что будет тут через 20 лет — хоть трава не расти. Главное — бабло в правильных карманах. Это вся суть нашего государства.
+
0
Aldruino
Aldruino
9 жовтня 2024, 12:43
#
Відбудеться перерозподіл виробництва.
+
+30
Kanarej
Kanarej
9 жовтня 2024, 16:59
#
Хто не зрозумів цього довгого тексту, ніякого вступу в ЄС в осяжному майбутньому не буде. Ні українські еліти, які зав’язались останнім часом на аграрку, в цьому не будуть зацікавлені, ні європейські.
Я вже не кажу про те, що Україні доведеться відмовитись від мовної політики — ніяких мовних патрулів, квот, заборони дітям спілкуватись російською в школі, та іншого більшовицького трешу. На це наша «патріотична» спільнота не піде ні в якому разі.
+
0
lorik4aika
lorik4aika
9 жовтня 2024, 21:09
#
В першу чергу ЄС мав би просканувати Конституцію України та всі дурнуваті закони, поспіхом прийняті під час війни (які в жодну демократію не вписуються ніяким боком!).Перевірити, як працює судова система, яка ситуація з корупцією та справи з її подоланням. Потім ЄС мав би поцікавитись нашими доходами: пенсіями, мінімальними зарплатами, прожитковим мінімумом (взятим зі стелі й невідповідним до мінімальних потреб громадян!), — перш ніж диктувати нам ціни євростандартів! А тоді вже можна й до аграрної промисловості ставити умови. А то все навпаки: стандарти, євроціни на продукти та послуги, включно з ЖКП — давай! А поки що ви виживайте, як можете, якщо ласти не складете, чекаючи на євродоходи 😡
+
+30
Vadimra
Vadimra
10 жовтня 2024, 20:38
#
Любі друзі, с вами можно с ума сойти
Как вы умудряетесь все отвергать… Большинство из вас постоянно критикует украинское государство.Так вот пожалуйста, вам альтернатива.Нет же все равно недовольны
Мне интересно три вопроса:
1) Украина находится между Россией и ЕС.Нужно что-то выбрать.Если не идти в ЕС, то какие остаются варианты? Слушать байки Арестовича про величие Киевской Руси и прочую галиматью?
2) Откуда это предубеждение против ЕС? Большинство комментариев построено на том, что априори злые западные буржуи хотят обмануть бедных украинцев, поглотить, растоптать, земли отобрать.Причем подаётся это как доказанная и непреложная истина
3) Отдельно разгоняется тема, что интеграция Украины в ЕС нерешаемая задача.Звучат цитаты от имбицилла Януковича и дауна Азарова.Факт, того что ЕС в основном успешно интегрировал в себя больше десятка восточноевропейских государств вообще не принимается во внимание
+
0
Kanarej
Kanarej
11 жовтня 2024, 2:33
#
Лично с моей точки зрения — наши элиты и европейцы просто не договорятся. И дальше просто для вида будут вести бесплодные переговоры десятилетиями. Примерно как Турция. С другой стороны, с такими элитами как у нас, с отсутствием вообще какого-то стратегического мышления и видения, и паталогическим желанием набить карманы по максимуму здесь и сейчас, а потом хоть трава не расти — нам ничего хорошего не светит, вступим мы в ЕС или нет. И европейцы ничего с этим не сделают. Характерный пример — Румыния. Пока они САМИ не разобрались со своей мафией — это была самая бедная страна ЕС, задворки без каких-либо перспектив. А теперь — показывают уверенный рост выше среднего, и очень ощутимо продвинулись в развитии за последние годы. Так что если мы надеемся, что вступление в ЕС что-то для нас серьезно решит — то нит. Зато страна потеряет еще больше населения, которое будет отсюда еще более ускоренными темпами уезжать, в первую очередь молодежь.
+
+15
Vadimra
Vadimra
11 жовтня 2024, 11:10
#
Заметил, что ваша точка зрения не учитывает несколько важных ньюансов.

«…наши элиты и европейцы просто не договорятся.»
Начнем с названия статьи «Без права на возражения». Тут четко сказано, что какие либо «переговоры» не планируются. Мало того, процесс запущен и медленно набирает обороты
Предыстория и контекст.Ситуация ведь сложилась простая: или ЕС или Россия.Экзистенциальный выбор. Очевидно, что нельзя просто не договориться или отказаться.Даже Янукович уже 11 лет назад не просто отказался от вступления в ЕС, а сразу же взял бабос от России. И то ему помешали. Сейчас же, когда любой союз с Россией грозит смертью и лагерями миллионам украинских солдат и членам их семей, подобные «сделки» грозят «элитам» серьезными проблемами.
Комичным является заверение, что «наши элиты» будут о чем-то договариваться с европейцами. Веет гордостью за наших. «Наши элиты» между собой не могут договориться, какой сегодня день недели. Какие уж тут переговоры единым фронтом…Понятно, что ЕС кому то из «элиты» предложит должность в каком нибудь департменте Еврокомиссии, бизнесменам подкинет несколько жирных заказов от еврофондов и дело в шляпе.
Отдельно стоит сказать, за качество этих «элит». Большинство из них тупые, жирные сволочи, интеллекта, которых хватает разве что на набивание трехлитровых банок долларами с последующим закопыванием их на огороде. В противостоянии с «волками» из европейских элит эти свинки долго не протянут. И кстати, они это знают и этого
+
0
Kanarej
Kanarej
11 жовтня 2024, 17:30
#
Ай, Вы какой-то смешной. Нет никакого экзистенциального выбора. Это для Вас он может экзистенциальный. А для Европы, и наших керманычей, которые годами доят эту корову и в любой момент могут собрать монатки и оперативно свалить с туго набитыми счетами в любую комфортную локацию в этом мире — никакой он не экзестенциальный. И какать они хотели, чем там кому грозит Россия. Им наоборот не нужен никакой лишний контроль от ЕС, чтобы не мешали бюджеты пилить. А ЕС им нужен — разве что чтобы бабла давали побольше под любыми поводами, для увеличения собственной кормовой базы. И ничего кстати им не грозит. Они уже десятилетиями успешно вешают лапшу и сталкивают лбами разные группы населения, до которых вообще никак не может дойти что их просто дурят, используют и грабят. Ну и опять же, в любой момент могут свалить если что-то не так пойдет — что многие уже продемонстрировали в начале 22-го.

Ну, а во второй части своего месседжа Вы сами все и сказали :)
+
0
Vadimra
Vadimra
11 жовтня 2024, 22:35
#
Каждое ваше предложение содержит или откровенную неправду или как минимум неточность, и не опирается на факты.
« А для Европы, и наших керманычей, которые годами доят эту корову и в любой момент могут собрать монатки и оперативно свалить с туго набитыми счетами в любую комфортную локацию в этом мире — никакой он не экзестенциальный»
Несколько фактов: Украина в 2014 после известных событий подписала соглашение о Ассоциации с ЕС,но только в 2022, после начала войны в экстренном порядке получила статус кандидата, ЕС оказывает Украине финансовую помощь на миллиарды евро, верховным представителем Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности в 2024 назначена Кая Каллас,что говорит о «ястребиной» политике; разворачиваются производства боеприпасов на миллиарды государственной поддержки в странах ЕС, Финляндия и Швеция после десятилетий нейтралитета демонстративно вступили в НАТО. И так далее. Так что Европа все хорошо понимает.
Теперь по нашим… «Наши керманичи, которые годами доят эту корову» тут вообще непонятно, кто это такие. Коммунистов запретили, рэгов люстрировали, один из бывших керманичей с остервенением ломает карандаши у друзей в Ростове, а не доит какую то корову. В любом случае, изображать этих Неизвестных отцов как организованную группу, которой принадлежит вся полнота власти и которая сговорилась саботировать переговоры, это явно какая, скажем так, конспирология.
+
0
Vadimra
Vadimra
11 жовтня 2024, 23:06
#
Мало того, очевидно, что часть этих керманичей наперегонки будут бежать к европейским дядям, выпрашивая у них теплые места, а не плести какие то козни.
Что касается набитых счетов, то понятно, что основная часть богатств находится не в монетарной форме, а в материальной. Меткомбинат нельзя положить в карман и уехать. Банковские счета же в случае бегства вполне могут заблокированы по запросу с Родины. Так что не все так просто
Что касается «улучшения кормовой базы» … Тут опять какой то пафосный миф, мол наши ловкачи разводят бюргеров на капусту, и ничего им за это не бывает. Хотя дальше по тексту очевидно, что вы понимаете, что наши ловкачи могут «обувать» только местных лохов, работая в связке с честными судьями и прокурорами. А вот с как раз с европейскими деньгами и европейскими методиками распределения денег и контролем за их использованием такие номера не пройдут. Мало того, вы почему-то забываете, что Украина уже должна Западу огромные суммы. Вы думаете, они просто простят нам долги?!?
+
0
Kanarej
Kanarej
12 жовтня 2024, 1:42
#
Эта элитная прослойка — там ведь все свои. Там могут появляться новые люди. Только если это случайный человек, который не вписывается в тусовку и не станет как все — его изолируют и выдавят из системы в лучшем случае. А в худшем — возможны разные варианты.
И этим людям меткомбинаты не особенно интересны. Они не бизнесмены. Это чиновники, прокуроры, судьи, депутаты, сбушники, всякие менты в больших погонах, министры, их заместители, теперишние и бывшие, их приближенные и многие другие. Им интересны деньги, а не меткомбинаты. Теперь яркий пример — всякие руководители ТЦК, МСЕК и прочего их этой сферы, и очень, очень много людей, которые доят эту страну и население. И деньги — конечно же можно образно говоря положить в карман и уехать на свою виллу где-нибудь в Испании или еще куда-то, что они и делают. Это вообще говоря огромная мафиозная система, где все повязаны между собой. А вы тут о каких-то розовых пони рассказываете.
«А вот с как раз с европейскими деньгами и европейскими методиками распределения денег и контролем за их использованием такие номера не пройдут.» — еще как проходит. У нас в 22-м столько европейских денег привалило, что каждое село себе стадион начало строить, чего только не придумывали, где бы деньги попилить. Когда Зеленскому там на западе что-то такое сказали, то по его словам, оказывается, что с западных вообще не крадут, только со своих. Железная отмазка конечно. Ведь европейских денег наверное не надо было бы меньше, если б свое не разворов
+
0
Vadimra
Vadimra
12 жовтня 2024, 2:12
#
Я про это и писал. Большинство из них, тупые жирные сволочи, как вы говорите, яркий пример, королева МСЕК с ее чемоданами денег.
Если совсем упрощать, то я надеюсь, что как раз европейские бюрократы могут помочь выгнать всю эту шайку поганой метлой.
Вы же сами хотели, чтобы новые нормальные люди пришли к власти
Меньшинство из персоналий типа условного Порошенко. К таким разумней применять другие методы

Что касается «У нас в 22-м столько европейских денег привалило», тут вы опять передергиваете. Как раз пока Украина не входит в ЕС, то все это воровство и процветает. Я же имел ввиду то, что сценарий вступления новой страны-члена в ЕС отработан и включает в себя комплексную программу инвестиций в инфраструктуру. Например, строительство дорог. И эти деньги украсть уже не получится
+
+15
Kanarej
Kanarej
12 жовтня 2024, 3:26
#
Ну вот поэтому всему я и говорю, что никакого ЕС тут не будет. Им не нужны ни европейские бюрократы, ни контроль. Это их корова, и они ее доят :). Ну и со стороны Европы будет огромное количество «против». Как по экономическим мотивам, так и по политическим. Напоминаю, что решение должно быть единогласным от всех членов ЕС.
+
+15
Kanarej
Kanarej
12 жовтня 2024, 1:26
#
Про ассоциацию даже не рассказывайте. Вы пробовали выйти на европейский рынок? Наверное нет. Вот то-то. И большинству нашего бизнеса аналогично не удалось. Только отдельным крупным компаниям. И то с ограничениями по квотам. Зато европейским товарам открыли все двери. При той господдержке и финансировании, условиях финансирования если оно вообще доступно нашему бизнесу это игра в одни ворота.
И несмотря на то что для украинской экономики ассоциация была невыгодна — ее подписали. Потому что народу рассказали о вступлении в ЕС (из-за чего и Януковича в итоге снесли, так как он не подписал ее), и подкрепили безвизом, чтобы никто ничего не понял. Но по факту это был чисто популистический ход, а не что-то хорошее. Но Порошенко лично для себя очень даже выиграл от этого, так как Рошен выбрав все доступные квоты по кондитерке прекрасно вышел на европейский рынок.
То что Украина получила статус кандидата — вообще ни о чем не говорит. Турция уже сколько десятилетий имеет такой статус?
И конечно никакой поддержки от ЕС бы не было, если бы Зеленский не начал успешно выступать перед публикой по всем западным странам, поднялся шум, и политикам пришлось. А так — несколько тысяч касок от Меркель, вот на какую помощь мы могли расчитывать если б не это.
Финляндия, Швеция, НАТО — вообще смешались люди и кони — причем тут ЕС?
Керманычи — условный термин. У нас есть прослойка людей, которые независимо от лица в президентском кресле всегда у власти, только не светятся обычно.
+
+15
Vadimra
Vadimra
12 жовтня 2024, 2:40
#
Тут вы уж сами постарались все смешать… Вы написали, что не думаете, что Европа считает эту войну экзистенциальной для себя. Я же привел свои аргументы. Например то, что дело с вступлением после подписания соглашения в 2014 году явно затихло. Но сразу после начала войны возобновилось. И этим ЕС показал свою заинтересованность в Украине.Страны Е С готовят свою промышленность к войне, вступление Швеции и Финляндии снова таки говорит, о том что большая война в Европе возможна
Сама поддержка Украины на миллиарды евро тоже говорит о важности Украины для ЕС.

Что касается экономической части вопроса вступления в ЕС…Я действительно не думаю, что Украина может ворочать носом и торговаться как на базаре по условиям.Мало того, большинство всех этих якобы подсчетов, это по факту отговорки лишь бы не вступать и не имеют под собой серьезных оснований. Почему Эстония с Латвией обеспечили внедрение технической стандартов и прочей ерунды, а наши не могут.?!
Я не верю, в какие то планы грабительской экспансии европейских компаний в Украину и прочие россказни. Если бизнес работает эффективно, он сможет выдержать конкуренцию и наоборот. А если бизнес работает не эффективно, а живет,потому что «оптимизирует налоги» или заносит куда надо за какие нибудь заказы с раздутыми ценами, то я и не буду переживать, если в новой реальности такой бизнесмен прогорит и отправится на помойку истории
+
+15
Kanarej
Kanarej
12 жовтня 2024, 3:44
#
Да ничего они не готовят. За отдельными исключениями вроде Польши. Все остальные понемножку, по чуть-чуть неспеша наращивают производство, потому что после того как со складов поотдавали нам все свое старье что могло завестись и поехать — это надо чем-то заполнить. Так как вооружений и так было мало боеспособного, а теперь они проинспектировали склады и выяснили, что на самом деле у них нет даже того на что они расчитывали. О чем говорят многочисленные случаи, когда они сначала обещают на Рамштайне, потом едут к себе и выясняют что это уже хлам и его нужно долго и нудно восстанавливать, а потому сейчас дать не могут, а через полгода или год.

По экономической части — Украина не может торговаться. Просто потому что Украина не является мощным самодостаточным государством, а при потенциальном вступлении это будет государство с разрушенной экономикой, разрухой в головах населения после войны, и мафиозными коррумпированными элитами, которые только и смотрят где украсть и присосаться к потокам, и какие бы законы не принимали - они просто не работают. При этом требуются просто космические суммы на восстановление, тогда как многие страны ЕС имеют кучу своих экономических проблем и того и гляди свалятся в кризис. Я вообще не понимаю, кому такой подарочек нужен, особенно сейчас.
+
0
mantis05
mantis05
12 жовтня 2024, 12:17
#
Страны Балтии при вступлении, потеряли половину своей молодежи. А это у них войны не было. Украина, при вступлении- станет местом доживания стариков, не более
+
+15
Kanarej
Kanarej
12 жовтня 2024, 20:27
#
Да походу уже очень много уехали. Лісовий на днях жаловался, что вывозят из страны много детей 16−17 лет, особенно мальчиков, и надо принять меры. А глядя на работу нашего ТЦК в связке с полицией, отношения к людям в ЗСУ и государстве в целом — уедут все кто могут в здравом уме. Честно говоря, я тоже последние полгода думаю уехать как только появится возможность, и семью забрать. Лучше вступить в ЕС персонально, и жить в адекватной стране, а не в этом дурдоме незламності концлагерного типа.
И да, тот же Лісовий на днях выдал еще что-то о запрете детям общаться на русском языке на переменах в школе :). С такими совковыми долбодятлами во власти очень у многих пропадут последние сомнения. И с радостью сделают что-то вроде чемодан-вокзал-Европа. У меня сын 10 лет выдал вчера, что он уже никакой не патриот, терпеть не может Украину, и уедет отсюда навсегда как только сможет.
+
0
mantis05
mantis05
13 жовтня 2024, 12:10
#
Увы, последовательное поведение всех уровней властей, тотальная коррупцция, бездействие и поощрение разграбления бюджета, быдлячее поведение силовиков, всё это в сумме даёт именно нежелание отождествлять себя с такой страной. В первую очередь, человек- это личность, а не единица гражданина какой-либо страны, и мы живём в то время, где можно на легке уехать из одной страны в другую. У меня дети чуть взрослее, от младшего до старшего, и они уже давно в ЕС уехали, как столкнулись в 2015 в бизнесе с понятием автомайдан-активисты в крыше. Поэтому к словам вашего сына- есть резон прислушаться, потому что его жизнь- ему и жить.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
13 жовтня 2024, 14:15
#
mantis05
Я очень извиняюсь…
Это надо быть каким циником и ханжой, что бы заявлять подобные «установки» —
… в первую очередь, человек- это личность…
И при этом, даже в «рамках» форума, хамить. принимать участие с склоках. и поддерживать подобные действия со стороны других
Или, у вас. уважаемый есть «точная» градация понятия …человек — личность…
Вы сами опускаетесь до уровня энциклопедического «люмпена». и начинаете «развешивать» ярлыки, оскорбляя окружающих…
Да, …чем дальше в лес тем больше дров…
Смешно…
+
0
mantis05
mantis05
13 жовтня 2024, 17:15
#
Алло, гриша- ты работало на таможне, тебя вообще нельзя человеком считать. Скройся отсель.
+
0
Kanarej
Kanarej
13 жовтня 2024, 17:30
#
Прямо как о себе рассказал :)
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
13 жовтня 2024, 17:30
#
mantis05

Ну вот, «момент истины»!
1 Откуда вы знаете где я работал? Со слов «эксперта»? Значит Вы уважаемый обычный сплетник. (отличительная черта для «самодостаточного мужчины»)
Ну что правда смешно?
2 А вам. уважаемый не кажется, что ваш «тон» в комментарии. мягко говоря хамский. нет. все нормально?
И после этого. Вы говорите о вопросах уважения, личности и т. п.
Самому не смешно?
Вот и получается -типичный образ люмпена «Нового времени»
Продолжайте хамить дальше…
+
0
Kanarej
Kanarej
13 жовтня 2024, 17:33
#
Да нет, мы уже пришли во время, когда как раз уехать просто так может не только лишь каждый :)
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
13 жовтня 2024, 17:35
#
Kanarej
Если ваш комментарий касается меня. то пожалуйста примеры!
и не стоит уподобляться среднестатистическому люмпену.
Вы сначала найдите мой комментарий в котором я к кому то обращался на «ты».
+
0
Kanarej
Kanarej
11 жовтня 2024, 17:43
#
И да, насчет тупые и без интеллекта — в корне не согласен. Там нормальный интеллект, даже выше среднего, только он ориентирован именно на достижение персональных финансовых целей. А столько лет так дурить миллионы сограждан — это надо быть вполне умным, хитрым, изворотливым. А вот то что глубоко аморальные сволочи — это да.
+
0
Vadimra
Vadimra
11 жовтня 2024, 23:32
#
Тут у вас все как-то сбивчиво получается. В предыдущем комментарии вы обвиняли их в «отсутствии стратегического мышления», а теперь они у вас уже записные интеллектуалы.

Смысл моих слов же вы просто передернули. Я писал, что большинство из них (не все) тупые по сравнению с европейскими коллегами, которые в условиях честной конкуренции не оставят большинству из них шансов. Не для никого не секрет, что эти прохвосты боятся конкуренции с европейскими компаниями. И людям задурили голову, как все это ужасно. Но я считаю, что конкуренция это хорошо.И конкуренция один из действенных инструментов, которая поможет прижать коррупцию и улучшить экономическую ситуацию
+
0
Kanarej
Kanarej
12 жовтня 2024, 1:11
#
Где сбивчиво? Почитайте внимательно. Им до одного места судьба страны. Потому их стратегическое мышление направленно исключительно на построение хитроумных схем по осваиванию потоков и организацию законодательства таким образом, чтобы эти схемы функционировали без сбоев.
А европейские коллеги какую им конкуренцию могут составить, мне интересно? :)
Насчет компаний — это вообще другая история, причем тут компании к руководству страны и чиновничьему аппарату? И да, наши компании действительно боятся конкуренции. Практически одиностороннее открытие рынков для европейских товаров через ассоциацию очень сильно подкосило малый-средний бизнес в первую очередь, который не имеет такой поддержки и возможностей финансирования, как европейский. Да и крупные далеко не все выиграли. В основном приближенные к власти, которые смогли получить необходимые квоты. А честной конкуренции с европейскими компаниями у нас нет и не будет. Будет просто выдавливание нашего бизнеса с рынка. Недавно подписанная Зона свободной торговли с Турцией — тоже об этом.
+
0
mantis05
mantis05
11 жовтня 2024, 11:07
#
Откуда теории 2полярной Украины? Разве не может быть ситуация, когда нежелание вступать в ЕС, не означает автоматически вступление к рабсее? Именно благодаря вот такому нарративу, когда пытаются украинцев приучить к идее неполноценности, и что: вот там, за бугром- вот там умные, а мы- дураки, и создают такие ущербные точки зрения.
+
0
Vadimra
Vadimra
11 жовтня 2024, 13:50
#
Я не пойму, что вы имеете ввиду под «2 полярной Украиной».

«… Разве не может быть ситуация, когда нежелание вступать в ЕС, не означает автоматически вступление к рабсее?» Когда-то, наверное, было возможно. Сейчас нет. Мы полностью зависим от действий России на поле боя и от того количества денег и боеприпасов, которые дает нам Запад. Наше государство прямо дотируется Западом, наша инфраструктура и промышленность в руинах. За все годы независимости без войны, мы построили только один меткомбинат и просто юзали старые советские, которые работали как часть советской системы, которой больше нет (донбасский дотационный уголь, дешевый газ и т.д). А теперь, вы считаете, стоит только подумать, какие мы независимые, и мы победим Россию и все отстроим самостоятельно. Вы серьезно?
Что касается идее неполноценности… Об этом речь не идет… Выбор прост: или Раша победит и тогда они возьмут все: жизни, земли, заводы, пароходы. Или мы найдем, чем заплатить Западу за помощь в таких количествах, которая поможет отбиться и они помогут нам отстроить страну за часть доходов. Так что неполноценность отменяется.Или вы хотите предложить взамен нашей исключительстности? И нам все должны все бесплатно давать?
+
+15
Kanarej
Kanarej
11 жовтня 2024, 17:36
#
Есть еще один маловероятный вариант — Украина выдержит эту войну, после войны будет конечно ж@па во всех смыслах — и тогда наконец получится привести адекватных людей во власть и выбраться из этой ямы. Конечно при этом не факт что некоторые территории дополнительно не отвалятся, так как слишком много накоплено взаимоисключающих противоречий. Вполне возможно будет две Украины. В общем, впереди все в тумане и нас ждут интересные времена :)
+
0
mantis05
mantis05
11 жовтня 2024, 19:29
#
Ну, это уже будет удел молодых. Жаль, но предыдущее поколение- просрало страну, перевалив свои проблемы на молодое поколение. Будущие пенсы, что в течении 10 ближайших лет будут выходить на пенсию- очень остро это ощутят. Расплата- она такая.
+
+15
Kanarej
Kanarej
12 жовтня 2024, 1:54
#
Тут не поколение просрало, а наша мафиозная постсоветская система. Все кто не входят в эту тусовку — на самом деле ничего не решают. И ничего не меняется по сути независмо от результатов выборов. Как по мне — это широко распространенная манипуляция, типа народ виноват. А не конкретные люди, которые это все организовывают, включая систему круговой поруки и безнаказанности для элитных групп, при этом вкидывая в народ разрушительные тезисы, которые разделяют общество на части и сталкивают людей лбами. А сами тем временем просто грабят страну.
+
0
Vadimra
Vadimra
12 жовтня 2024, 2:44
#
Разве большинство «слуг народа» изначально не были новыми лицами?
Все эти фотографы, тамады, фитнес тренера?
+
0
Kanarej
Kanarej
12 жовтня 2024, 3:53
#
Эти «новые» лица, которые не были раньше — в большинстве стали своими в системе и просто жмут нужные кнопки, а им позволяют зарабатывать в системе хорошие деньги. А часть из них на самом деле уже там были, просто они были всякими помощниками депутатов, их юристами, или еще кем-то при бывших, и крутились среди этого контингента набираясь опыта и связей. Случайных, которые не вписались в тусовку — удалили.
+
+15
mantis05
mantis05
12 жовтня 2024, 12:24
#
Ой, там из внутренней кухни- сын бывшего рыга, внучка комуниста, племянник ОПЗЖшника итд. А некоторые СГ- это уже бывалые ребзи, что прошли и рыгов и сосидарность и йульку итд. Кто-то на местах в гориспокоме сидел, кто-то вообще с сельсовета начинал. И их по мере роста- учат как правильно и кому заносить, и не ломать акведуки плывущего кэша)
+
+15
Kanarej
Kanarej
12 жовтня 2024, 20:38
#
Ну да, я забыл про детей и родственников бывших и настоящих :). Уже ж новая поросль пошла :)
+
0
Vadimra
Vadimra
12 жовтня 2024, 21:27
#
Тогда я не могу понять, откуда же возьмутся эти новые нормальные люди, на приход к власти которых вы надеятесь
+
+15
Kanarej
Kanarej
12 жовтня 2024, 22:46
#
А я уже и не надеюсь. Хочу уехать отсюда с семьей когда будет возможность. Мне этот дурдом больше не интересен.
+
0
mantis05
mantis05
12 жовтня 2024, 12:21
#
Ну как же, вот пример со вчера:по всей стране куча дел МСЭК, и они в суде рвзваливаются, позорро и ко потеряли 10 лярдов, и тут на подносе выносят очередной закон про запрет русского языка в школе, и люди с панщыны начинают драться, доказывая что он нужен/не нужен. Тоже самое было в 2013, зимой и Турчиновым. а до этого- йулька руками нiчого не крала итд. В каждом отрезке нашей истории, находились люди, которым было всё равно, или они находили бОльший интерес в таких вот диспутах) в реузльтате, когда интересовало не то что надо или когда что-то совсем не интересовало- итог будет печальным.
+
0
mantis05
mantis05
11 жовтня 2024, 19:28
#
Увы, именно такие как вы- это смерть украинской независимости. Напомню, янык тоже выступал против рабсеи вначале, и был первым кто сделал физический реверс газа в ЕС через Словакию, а также продвигал безвиз и евро2012. Итог же вам известен, не настолько же молод?)
+
0
Vadimra
Vadimra
12 жовтня 2024, 0:47
#
Увы, я не молод и не верю в то, что паренек с двумя судимостями за гоп-стоп мог попасть в КПСС, только потому что он якобы внебрачный сын космонавта Бережного. Если вы понимаете о чем я. Другими словами, я думаю, что Янык был агентом конторы всю свою сознательную жизнь, самостоятельных решений не принимал, и если и крутил вентили с газом в Словакию, то только потому что московский куратор сказал это сделать.
Вообще, ваши комментарии несут неприятный осадок недосказанности. Вы все талдычите про то, что вступление в ЕС (дело,как мы видим, далекого будущего) несет смерть украинской независимости. Но категорически не хотите замечать российскую армию под Покровском. Так ведь оккупационная армия и есть смерть украинского государства. Причем смерть мучительная и беспощадная.
Также странным является ваше убеждение, что вступление в ЕС-это потеря украинской независимости. Я вот ни разу не слышал, чтобы говорили, что скажем Франция или Германия, или та же Италия, утратила независимость после вступления.
+
+15
mantis05
mantis05
12 жовтня 2024, 0:52
#
Был агентом…перестал читать дальше)
+
+15
Criptor82
Criptor82
11 жовтня 2024, 19:39
#
Интересная дискуссия про элиты вышла, читал прям заворожено)) И прогнозы будущего интересные, но когда такие вещи читаю, сразу вспоминаю плакат который ранее висел во многих кабинетах людей в погонах «НЕ БОЛТАЙ!». Фильм недавно смотрел про события в 1953 там такой тоже был. Это кстати по вопросу про элиты😉
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
14 жовтня 2024, 8:05
#
В основной массе это разговоры о том, как свои «хотелки» реализовать в ряде законодательств других стран и как переложить ответственность за свою судьбу на «плечи» государства. тем самым реабилитируя свое одобрительное «горлопанство» в определенные исторические периоды.
Ну и самое главное, весь этот «диспут» — зеркало уровня образованности, воспитания и уровня понимания проблемы (вопроса) условий жизни, существования в определенном государстве.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
14 жовтня 2024, 5:31
#
Специально для
Kanarej
Не хотел влазить ы ваши и вам подобных рассуждения о «плюшках» от ЕС и Шенгена, но чем больше читаю. тем больше понимаю, что большинство рассуждений основано на «хотелках» а не на фактах.
1 ЕС также включает свободное передвижение работников. Граждане Е С имеют право на:
— поиск работы в другой стране ЕС,
— работу без разрешения на работу,
— проживать из-за работы…
Историческая справка — первые попытки регулирования миграционных процессов в странах Европы начались с момента появления первых мануфактур и были закреплены еще в положениях о «Магдебургском праве» в далеком 14 веке.
Я не буду писать о всем Шенгене, рассмотрим Законодательство Германии.
Есть базовый документ - Закон о пребывании, трудоустройстве и интеграции иностранцев на федеральной территории (Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet) В этом документе, очень доходчиво расписан и «алгоритм» действий и все условия пребывания гражданина ЕС (и других стран) на территории ФРГ
Вкратце кто имеет право находиться на территории ФРГ
Работники, самозанятые лица, стажеры и студенты
Лица, ищущие работу (на срок до 6 месяцев)
Лица, не имеющие оплачиваемой работы, с адекватной медицинской страховкой и достаточными средствами к существованию
Граждане Е С или члены семьи с постоянным правом на проживание
Члены семьи, если вы сопровождаете гражданина ЕС или присоединяетесь к нему.
Что необходимо для легального прибывания в ФРГ —
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
14 жовтня 2024, 5:58
#
Продолжение —
В течение первых 2 недель пребывания в Германии вы должны зарегистрироваться в вürgeramt («гражданский офис «- аналог нашего паспортного стола) И эта норма ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ!!!
Для поиск и устройства на работу ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! получение первичной справки о месте регистрации если вы снимаете жилье (wohnungs geber bestätigung) Данный документ выписывает арендодатель. предварительно сам бланк зарегистрирован в определенной форме в городском отделении миграционной полиции.
Если вы гражданин ЕС (без разницы для Шенгена) и решили устроится на работу через местные отделения «труда» (биржу) то вы будете рассматриваться только после заполнения вакансий гр Германии.
Ну, а если вы предприниматель то открыть компанию без партнерского соглашения с гр Германии или немецкой компании практически НЕВОЗМОЖНО!!!, все что вы можете официально зарегистрировать так это представительство вашей компании.
Ну, а для граждан третьих стран (не ЕС) еще добавляется пару «плюшек».
И для всех специалистов, не частной практики, (врачей, учителей и т п) обязательно подтверждение национального диплома.
И это самое либеральное законодательство в Шенгене. И даже в Германии получение вида на жительство (за исключением некоторых случаев) возможно только через пять!!! лет. И федеральные отделения (аusländerbehörde) рассматриваются индивидуально.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
14 жовтня 2024, 6:40
#
Продолжение —
Ну, а если брать к рассмотрению страны с конституционной монархией да и еще бывшие метрополии в которых работает (для своих граждан) аналог royal social protection, то национальное законодательство еще больше «зарегулировано» и никого не «чешет» гражданин какой вы страны.
Основной принцип принятия обще европейских законов. это максимальная адаптация национальных законодательств НО!!! с учетом национальных интересов.
И по поводу отсутствия границ и контроля передвижения внутри ЕС и Шенгена. -
Согласно шенгенскому договору. страны подписанты при «определенных условиях связанных с безопасностью, могут устанавливать на срок не более шести месяцев внутренний пограничный контроль. Используя эту «норму с 2015 года шесть стран Шенгена ввели на своих границах эту норму и продолжают ее каждые шесть месяцев. И решение Судов о нарушении прав граждан ЕС НИКОГО не «чешут» — каждая страна выходит из своих интересов!!!
Ну и касаясь личного -читал, что вы думаете о переезде в ЕС, я как человек который (по совету вашего собеседника, собираюсь …мыть туалеты в ЕС…) начал заниматься этим вопросом с 2018 года (начиная от изучения ряда законодательств, легализации средств и т п) и могу вам сообщить что этот вопрос (на подготовительном этапе) требует определенного взаимодействия (небезплатного) и с юристами и налоговыми консультантами и гос органами. Поэтому в отличии от вас и вам подобных я знаю о чем пишу не с прессы и рассказов знакомых.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
14 жовтня 2024, 6:43
#
Не хотел продолжать, но как-то «выскочила» страничка от Словацкой миграционной службы —
МИГРАЦИОННЫЙ ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЦЕНТР MOM
https://www.mic.iom.sk/ru/pr-ziv-ni/gr-zd-n-s/286-p.html
И это тоже одни из самых либеральных «требований».
Желаю вам удачи и разобраться в этом вопросе и поменьше слушать и читать на этом форуме граждан которые подгоняют законодательство ЕС под свои «хотелки», а я пойду учиться …мыть туалеты…
+
0
mantis05
mantis05
14 жовтня 2024, 15:06
#
Ты не смогло Словению от Словакии отличить) ахаха таможенник.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
14 жовтня 2024, 15:55
#
Только вот вопрос -а где я вообще писал об этом пост советском обломке сфрю, или Словении?
понимаю, …чукча не читатель, чукча писатель!!!
Изначально вопрос стоял о …пребывании граждан ЕС на территории государств Шенгенского соглашения. да или нет?
так что кто тут …чучело… вопрос открытый, а вот кто собирает неподтвержденные сплетни. и склоки этот вопрос уже решен и известен.
+
0
mantis05
mantis05
14 жовтня 2024, 20:21
#
Гриша, никогда меня не перестаешь улыбать) люмпен- это не то что можно из человека убрать, просто покинув госдолжность.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
14 жовтня 2024, 20:30
#
Я вам, уважаемый в комментарии выше задал конкретный вопрос. вы можете на него ответить -где я упоминал слово Словения? Я от вас услышу ответ или нет?
Ну, а потом поговорим и о люмпенах и о хамах и о …мытье туалетов.
+
0
mantis05
mantis05
14 жовтня 2024, 21:42
#
Я, выше, уже как-бы намекнул не раз, что не хотелось бы, чтобы вы встрявали в чужие разговоры, потому что не хотел бы общаться с опущенным госчиновником. Имхо- это как общаться с русней.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
15 жовтня 2024, 1:25
#
Согласен на 100%!
Но вопрос открытый —
Я свой текст адресовал не вам, правильно?
Вы оставили комментарий, написав в нем какой то (обычный для вас бред) правильно?
И теперь, вместо того что бы дать ответ по поводу текста, который относится к …абы шо ляпнуть, вы в очередной раз переходите на оскорбления, правильно?
Более того, вы еще и приплели к этой «чепухе «лично ваше отношение к определенным сексуальным вопросам…
я думаю, все кто читали ваш комментарий «оценили» уровень гражданина который рассуждает о каких то «человеческих» ценностях!
Давайте, продолжайте… хочется дойти до «мышей».
+
0
Kanarej
Kanarej
15 жовтня 2024, 2:41
#
Вам там еще не надоело выяснять отношения и оскорблять друг друга? :)
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
15 жовтня 2024, 6:14
#
Kanarej

Стоп!
А кто и кого оскорбляет?
Я кого-то оскорблял?
Ну и вопрос лично к вам, написанный мною текст это ответ на ваше беспочвенное. основанное на личном убеждении а не на фактах, утверждении. что в ЕС так все просто для граждан ЕС.
Я вам привел факты, из которых видно что ваши утверждения, которые вы «разносите» на этом форуме, мягко говоря ошибочны а в большей части лживы. Так вопрос — какую цель вы преследуете вводя читателей в «оману» или зачем вы пишете о том чего не знаете?
+
0
mantis05
mantis05
15 жовтня 2024, 10:57
#
Мне всегда нравится, бывшему госслужащему дать носок понюхать =) блажь бывшего ФОПа, так сказать
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
15 жовтня 2024, 14:29
#
Правильно! …понюхать носки… это о чем глворит? Что у «сеньера» которооо забанили на DOU UA просто нет денег на МЫЛО! чтобы постирать свои носки… Круто.
+
0
Kanarej
Kanarej
15 жовтня 2024, 14:32
#
Ну если никого, то ок. Я вообще никакой цели не преследую, а написал то что знаю. Граждане стран ЕС имеют в других странах ЕС намного больше прав и возможностей, чем граждане не ЕС. Естественно нужно регистрироваться и проходить определенные бюрократические процедуры, не без этого, и что с того? Ну и спорить о чем-то со взаимными оскорблениями и тратить еще кучу времени на это, как вы с mantis05 — у меня нет ни времени ни желания.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
15 жовтня 2024, 14:47
#
Нет!!! уважаемый вы именно заявили утвердительно. А именно, я процетировал вас, тем более как я понял вы совсем не понимаете о чем пишете, начитавшись всякого «бреда» из наших СМИ…
Поэтому и «цена" вашим комментариям такая же как к вашим собеседникам — главное «прогорлопанить»!!! Так вопрос открытый — какая цель вашего «опуса» если вы не знаете самих основ, не говоря о индивидуальных «тонкостях»?
Вывод — вы обычный БАЛАБОЛ, но воспитанный…
Хорошего дня и удачи…
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
15 жовтня 2024, 15:02
#
Mantis05
Да совсем забыл, а что там с вашими трусами, согласен проверить и «понюхать» для статистическооо иследования «зачуханости» определенной группы «экспертов»!
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
15 жовтня 2024, 15:21
#
Продолжение —
Давайте не стесняйтесь, что там еще не стиранного у вас надо «понюхать»?
Вы давайте, говорите, а то короста и другие болезни от не стиранного белья как-то имеют место быть!
Договорились?
Всегда рад оказать услугу. Тем более слово …люмпен. происходит от слова «лахмотья», так что я считаю своим гражданским долгом вам помочь.
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися