Україна входить у переговори щодо умов вступу до ЄС без права на заперечення вимог Союзу, — про це нещодавно повідомив Тарас Качка, заступник міністра економіки. «Мінфін» розбирався, що означає позиція «незаперечення» для України, і як це вплине на наших головних «добувачів» валюти та простих споживачів.
Без права на заперечення: як вступ до ЄС може змінити нашу аграрку
«Ми розпочинаємо переговори з Європейським Союзом про вступ, де ми не маємо права на заперечення. Тобто фактично це прийняття цих правил повністю такими, як вони є», — повідомив Тарас Качка.
Найпроблемнішим такий «диктат» Євросоюзу може виявитися для наших аграріїв, до яких європейські фермери вже мають цілий список претензій. Як пояснюють у Мінекономіки, найближчими місяцями на Україну чекає дискусія з ЄС щодо чутливих ринків — м'яса птиці, кукурудзи, меду тощо.
Український агросектор наразі генерує понад 60% валютного виторгу. При цьому галузь дуже залежить від постачання до Євросоюзу. Тобто від умов роботи аграрного сектору безпосередньо залежить економіка країни.
Українським аграріям доведеться розщедритися: наші споживачі відчують це теж
Україна подала заявку на вступ до ЄС у лютому 2022 року, на початку повномасштабного вторгнення. Тоді ж Євросоюз надав нашій країні автономні торгові преференції, знявши квоти та мита на цілу низку української продукції, зокрема, аграрної.
З того часу Європа встигла прикрутити гайки за пільговими поставками цілого списку наших товарів (курятини, цукру, яєць, кукурудзи), вважаючи, що вони заважають місцевим фермерам.
Водночас переговорний процес щодо вступу нашої країни до ЄС ще навіть до пуття не розпочався.
У липні цього року Євросоюз затвердив переговорні межі, а до кінця жовтня Україна має виконати рекомендації Єврокомісії в рамках Пакету розширення (план затверджений Кабміном у лютому 2024 року). Далі вже розпочнуться предметні консультації.
Як каже голова комітету з євроінтеграції Українського клубу аграрного бізнесу Олександра Авраменко, на першому етапі ЄС проведе скринінг українського законодавства, тому початковою темою для дебатів стануть саме юридичні нюанси — на яких умовах, із якими перехідними періодами та на які гроші Україна імплементуватиме європейські норми до вітчизняного законодавства.
«Ми дійсно не зможемо відмовитися від імплементації якихось норм — потрібно буде прийняти всі європейські умови. Йдеться про декілька тисяч директив та нормативних актів», — уточнює Олександра Авраменко.
Найчутливіша тема майбутніх переговорів, за її словами, — агропромисловий комплекс.
Для українських селян повний перехід на євростандарти загрожує серйозними проблемами. Наприклад, у Європі заборонено використання окремих засобів захисту рослин, які застосовують наші аграрії. Плюс, діє законодавство про благополуччя тварин, що регламентує умови утримання худоби.
Жорсткіші, ніж у нас, норми й щодо якості молока. Також доведеться змінювати законодавство з платіжних систем в АПК, розвитку сільських територій тощо.
«Багатьма вимогами невдоволені й самі європейські фермери, але все ж таки змушені їх виконувати. Звісно, і нас до цих стандартів „вирівнюватимуть“. Наша позиція „незаперечення“ є цілком зрозумілою — адже не вони до нас йдуть, а ми до них. Тому все доведеться виконувати», — каже заступник голови Всеукраїнської аграрної ради Денис Марчук.
Цілком очевидно, що запровадження європейських стандартів вимагатиме від наших аграріїв додаткових вкладень, зробить виробництво витратнішим. Наприклад, за підрахунками керівника агрофірми «Колос» (Київська область) Леоніда Центила, облаштування одного місця для утримання корів може коштувати декілька тисяч євро.
Формально ці витрати можуть бути компенсовані спеціальними субсидіями від ЄС. «Але неправі ті, хто думає, що субсидіями засипатимуть з усіх боків. Щоб отримати гроші, доведеться виконувати певні умови.
Читайте також: Як українському бізнесу отримати грант чи дотацію від ЄС
Теоретично, країни-кандидати в члени ЄС можуть отримати доступ до спецфондів Євросоюзу. Але зараз працює програма Ukraine Facility на 50 млрд євро, і до її закінчення у 2027 році додаткові фінансові ресурси від ЄС навряд чи будуть", — каже Авраменко.
Тобто українським аграріям доведеться «підтягувати» виробництво під європейські норми самотужки чи за рахунок держпідтримки. Держдопомога є й зараз, але вона не надто щедра, особливо з огляду на військові реалії та дефіцит бюджету. До того ж левова її частина йде до великих агрохолдінгів.
Якщо ж аграрії модернізуватимуть виробництво власним коштом, варто готуватися до подорожчання продукції, в тому числі на українському ринку. За оцінками представників агрофірм, із якими поспілкувався «Мінфін», м'ясна та молочна продукція можуть зрости в ціні щонайменше на 10−15%.
Втім, до «внутрішньої кухні» АПК черга у переговорах ЄС може дійти лише до осені наступного року. Набагато стисліші терміни — щодо умов торгівлі з ЄС, зокрема, сільськогосподарською продукцією.
Чому постачання нашої аграрки знову можуть обмежити
Як каже Авраменко, умови торгівлі України з ЄС можуть потрапити до переговорного порядку денного першими. Але до цього Україна має узгодити режим торгівлі в рамках Асоціації з ЄС. Режим автономних преференцій, який наразі діє, закінчується 5 червня 2025 року.
Нагадаємо: спочатку цей режим передбачав повне скасування мит та квот на постачання української аграрної продукції. Але після того, як наші сільгосптовари ринули до Європи, і цим фактом почали активно обурюватися європейські фермери, умови переглянули.
Цього року були запроваджені обмеження щодо яєць, цукру, м'яса птиці, кукурудзи та продуктів її переробки, меду. Умови такі: якщо обсяги перевищують середні за 2021−2022 роки, то на «зайві» поставки повертаються квоти. З цієї причини експорт українського цукру до ЄС вже зупинено.
Що буде далі?
У Єврокомісії заявили, що з червня 2025 року режим автономних преференцій припинить діяти. Натомість нам запропонували режим лібералізації торгівлі.
«Згідно зі статтею 29 Угоди про Асоціацію з ЄС, через 5 років дії документа сторони можуть переглядати умови з метою більшої інтеграції українського ринку до європейського», — пояснила Авраменко.
Процес такої лібералізації і має розпочатися у 2025 році. Він, зокрема, передбачає перегляд умов постачання української продукції, квот та мит.
Але проблема в тому, що новий склад Єврокомісії може розпочати повноцінну роботу лише у грудні цього року. Тобто не факт, що вдасться узгодити нові умови до червня 2025 року. Якщо так і станеться, український агросектор до літа наступного року може отримати ті самі умови, з якими торгував із ЄС до війни — у 2021 році, тобто з дуже обмеженими квотами.
«Скажімо, цукру ми постачаємо зараз без мит близько 260 тисяч тонн на рік. На 5 місяців 2025 року (до червня, коли закінчується режим автономних торгових преференцій — ред.) нам виділили квоту у 109 тисяч тонн. А у 2021 році діяла квота лише у 20 тисяч тонн. І, якщо про нові умови поставок ми не встигнемо домовитися, то повернуться саме ці обмеження. Те саме з яйцями, м'ясом птиці, кукурудзою — безмитні поставки знизяться в рази», — зазначила Авраменко.
Єврокомісія вже розпочала консультації щодо торгівлі «чутливою продукцією» (а це насамперед агротовари) із місцевими сільськогосподарськими асоціаціями. Їхня позиція є дуже жорсткою. Наприклад, велика асоціація COPA COGECA закликає Єврокомісію не збільшувати квоти на постачання української продукції, вважаючи, що та «ламає» європейський агроринок.
На початку жовтня міністр сільського господарства Румунії Флорін Барбу звернувся до ЄК із проханням заборонити імпорт до їхньої країни продукції птахівництва, зокрема, яєць, які, нібито, постачаються за «демпінговими цінами». Раніше із таким же проханням до Єврокомісії звернулося болгарське аграрне відомство.
«У Єврокомісії з цього приводу поки що немає офіційної позиції. Але, зрозуміло, що вона прислухатиметься насамперед до своїх виробників та профільних асоціацій. Тому матимемо тяжкий переговорний процес», — зазначила Олександра Авраменко.
Зазначимо, що, за підсумками минулого року, Україна поставила до Європи агропродукції на понад 9 млрд євро, увійшовши до топ-3 експортерів (у цьому списку також Бразилія та Великобританія). За перше півріччя 2024 року аграрний експорт із нашої країни до ЄС зріс ще на 2% (до 124 млн євро), і це попри обмеження.
При цьому на Євросоюз у 2023 році припадало 59% експортних постачань агропродукції, проти 32% у довоєнному 2021 році.
Тобто ми дуже залежні від умов експорту до ЄС, особливо з огляду на те, що агросектор із початку війни генерує основні надходження валютного виторгу — близько 60%.
Читайте також: Мінус 10% на Renault та Toyota: як змінить наш ринок зона вільної торгівлі з Туреччиною
Три варіанти для України
Які перспективи для нашого сільського господарства (а отже, і української економіки) у міру просування України до членства в ЄС?
Як каже голова секретаріату Ради підприємців при Кабміні Андрій Забловський, на Україну припадає приблизно чверть усіх європейських сільгоспугідь, відповідно, наша країна випереджає ЄС за «внеском» аграрної галузі у ВВП та часткою задіяних у сільському господарстві працівників.
«Як показує досвід попереднього розширення ЄС, аграрна тема є однією з найчутливіших. Тому, щоб пом'якшити переговорний процес, нам варто в рамках діалогу з європейськими колегами запропонувати розглядати наш агросектор як такий, що посилює стратегічні позиції ЄС на міжнародних ринках, як гаранта європейської та світової продовольчої безпеки», — вважає Забловський.
А ось на думку економіста Олексія Куща, це навряд чи спрацює. «Варто згадати Іспанію, яка на етапі входження до ЄС отримала квоти та мита на постачання агропродукції. Але в Іспанії на той момент, окрім сільського господарства, було непогано розвинене промислове виробництво. У нашому разі, ситуація є набагато гіршою, адже флагманом вітчизняної економіки є саме агросектор», — каже Кущ.
За його словами, для України у ЄС є декілька варіантів.
Перший — сервісна економіка. «Наша аграрно-сировинна модель у ЄС нікому не потрібна. Сільське господарство у них — це, головним чином, соціальний чинник, що дозволяє підтримати мільйони фермерських господарств. Погіршувати умови для них заради наших латифундистів ніхто не буде.
Тому, якщо Україна увійде до ЄС із такою ж аграрно-сировинною моделлю економіки, як зараз, варто готуватись до поступового ослаблення нашого сільського господарства. Оскільки промислове виробництво в Україні має вкрай слабкі позиції, економічна модель стане «сервісною», як це сталося, наприклад, у країнах Балтії.
Мається на увазі сфера розваг, вирощування канабісу тощо. Навіть IT-сфера ризикує втратити свої позиції через масову міграцію фахівців та погіршення рівня освіти", — вважає він.
Другий варіант — інтеграція в європейський ринок, як це зробила, наприклад, Польща. Це можливо, якщо в Україні почнуть розвивати переробку, в тому числі аграрної сировини. Скажімо, виробництво рослинного білка чи біопалива, яких у ЄС не вистачає. Або відкриють виробництво чипів і напівпровідників, вбудувавшись таким чином до європейських ланцюжків", — зазначає Кущ.
Третій варіант — стати «складальним цехом» Європи, як, наприклад, Словаччина, де розміщено підприємства багатьох європейських концернів.
Яким шляхом в результаті піде Україна — питання поки що відкрите. «Передусім нам самим потрібно визначитися, і озвучити стратегію розвитку країни на найближчі роки, чого поки що не зроблено», — резюмував Кущ.
Коментарі - 94
Щоб були ціни європейські - треба щоб були зарплати і стандарти європейські, не інакше!
Тому питання не в тому, як нам адаптуватись до ЄС. А в тому, як ЄС адаптуватись до нас.
А якщо згадати, що агросектор ЄС сидить на дотаціях (на які по чуткам уходить до 30% бюджету ЄС) — то ми здатні фактично знищити агросектор ЄС.
« …проще жить и работать в других странах Европы». То есть речь идёт не только за пересечение границы, а из-за работу.Право на работу во всех странах ЕС — это одна из основ ЕС.Что касается примера погранконтроля между Румынией и Венгрией, то вам стоило поберечь такие слова типа «пурги».Ведь вы вспомнили о таком редком исключении…
Перестаньте писать бред.
Все граждане Европейского Союза (ЕС) могут пользоваться правами не только национальных стран, но и ЕС. Выделяются основные права граждан ЕС: право на свободное передвижение людей, проживание и трудоустройство, обучение или даже выход на пенсию в любой стране ЕС, а также право на консульскую защиту со стороны других государств-членов ЕС.
Стать гражданином ЕС очень заманчиво — право на свободное передвижение, которое позволяет свободное передвижение и проживание в ЕС без каких-либо препятствий. Концепция свободного передвижения в законодательстве ЕС также включает свободное передвижение работников. Граждане Е С имеют право на:
— поиск работы в другой стране ЕС,
— работу без разрешения на работу,
— проживать из-за работы,
— оставаться там, даже если перестанешь работать,
— рассмотрение таким же образом, как и граждан этой страны, когда они ищут работу, иметь такие же условия труда и все другие социальные и налоговые льготы.
ЕС предоставляет своим гражданам доступ к услугам здравоохранения в рамках ЕС. Он также предоставляет своим гражданам по всему миру консульскую защиту. Если вы путешествуете в стране, не входящей в ЕС, в которой нет дипломатического представительства вашей страны гражданина ЕС, вы можете обратиться в любое другое посольство или консульство ЕС за помощью и защитой.
Вы не ездили, а спорите. Я три раза ездила в Грецию из Болгарии и обратно. И посмотрела паспорт.
Все с вами ясно.
Не знаете, но говорите.
Софиянцам ближе в Грецию, поэтому на выходные ездим.
Болгары на обратном пути проверяют есть ли разрешение на проживание в Болгарии. И все. Без штампов
Великобритания не входила в Шенген, а теперь не входит и в ЕС.
Дальше можно не читать.
Мне лично проблемы «аграриев» а по факту семи!!! крупных импортеров .по барабану. !
Меня больше интересуют конкретные потребительские цены.
А все остальное это или .разговоры в пользу бедных … или …цыганский бубен на еврейской свадьбе…
Єдина проблема ЄС — ми дуже багато виробляємо агропродукції і здатні банально знищити інших аграріїв з ЄС, які сидять на дотаціях. Навіть на стандартних умовах ЄС. Тому питання в перехідних положеннях, щоб дати ЄС час адаптуватись до нас. А не нам до них.
Тобто, переговори йдуть про або дуже позитивні зміни для нас, або про неймовірно позитивні.
Я вже не кажу про те, що Україні доведеться відмовитись від мовної політики — ніяких мовних патрулів, квот, заборони дітям спілкуватись російською в школі, та іншого більшовицького трешу. На це наша «патріотична» спільнота не піде ні в якому разі.
Как вы умудряетесь все отвергать… Большинство из вас постоянно критикует украинское государство.Так вот пожалуйста, вам альтернатива.Нет же все равно недовольны
Мне интересно три вопроса:
1) Украина находится между Россией и ЕС.Нужно что-то выбрать.Если не идти в ЕС, то какие остаются варианты? Слушать байки Арестовича про величие Киевской Руси и прочую галиматью?
2) Откуда это предубеждение против ЕС? Большинство комментариев построено на том, что априори злые западные буржуи хотят обмануть бедных украинцев, поглотить, растоптать, земли отобрать.Причем подаётся это как доказанная и непреложная истина
3) Отдельно разгоняется тема, что интеграция Украины в ЕС нерешаемая задача.Звучат цитаты от имбицилла Януковича и дауна Азарова.Факт, того что ЕС в основном успешно интегрировал в себя больше десятка восточноевропейских государств вообще не принимается во внимание
«…наши элиты и европейцы просто не договорятся.»
Начнем с названия статьи «Без права на возражения». Тут четко сказано, что какие либо «переговоры» не планируются. Мало того, процесс запущен и медленно набирает обороты
Предыстория и контекст.Ситуация ведь сложилась простая: или ЕС или Россия.Экзистенциальный выбор. Очевидно, что нельзя просто не договориться или отказаться.Даже Янукович уже 11 лет назад не просто отказался от вступления в ЕС, а сразу же взял бабос от России. И то ему помешали. Сейчас же, когда любой союз с Россией грозит смертью и лагерями миллионам украинских солдат и членам их семей, подобные «сделки» грозят «элитам» серьезными проблемами.
Комичным является заверение, что «наши элиты» будут о чем-то договариваться с европейцами. Веет гордостью за наших. «Наши элиты» между собой не могут договориться, какой сегодня день недели. Какие уж тут переговоры единым фронтом…Понятно, что ЕС кому то из «элиты» предложит должность в каком нибудь департменте Еврокомиссии, бизнесменам подкинет несколько жирных заказов от еврофондов и дело в шляпе.
Отдельно стоит сказать, за качество этих «элит». Большинство из них тупые, жирные сволочи, интеллекта, которых хватает разве что на набивание трехлитровых банок долларами с последующим закопыванием их на огороде. В противостоянии с «волками» из европейских элит эти свинки долго не протянут. И кстати, они это знают и этого
Ну, а во второй части своего месседжа Вы сами все и сказали :)
« А для Европы, и наших керманычей, которые годами доят эту корову и в любой момент могут собрать монатки и оперативно свалить с туго набитыми счетами в любую комфортную локацию в этом мире — никакой он не экзестенциальный»
Несколько фактов: Украина в 2014 после известных событий подписала соглашение о Ассоциации с ЕС,но только в 2022, после начала войны в экстренном порядке получила статус кандидата, ЕС оказывает Украине финансовую помощь на миллиарды евро, верховным представителем Европейского союза по иностранным делам и политике безопасности в 2024 назначена Кая Каллас,что говорит о «ястребиной» политике; разворачиваются производства боеприпасов на миллиарды государственной поддержки в странах ЕС, Финляндия и Швеция после десятилетий нейтралитета демонстративно вступили в НАТО. И так далее. Так что Европа все хорошо понимает.
Теперь по нашим… «Наши керманичи, которые годами доят эту корову» тут вообще непонятно, кто это такие. Коммунистов запретили, рэгов люстрировали, один из бывших керманичей с остервенением ломает карандаши у друзей в Ростове, а не доит какую то корову. В любом случае, изображать этих Неизвестных отцов как организованную группу, которой принадлежит вся полнота власти и которая сговорилась саботировать переговоры, это явно какая, скажем так, конспирология.
Что касается набитых счетов, то понятно, что основная часть богатств находится не в монетарной форме, а в материальной. Меткомбинат нельзя положить в карман и уехать. Банковские счета же в случае бегства вполне могут заблокированы по запросу с Родины. Так что не все так просто
Что касается «улучшения кормовой базы» … Тут опять какой то пафосный миф, мол наши ловкачи разводят бюргеров на капусту, и ничего им за это не бывает. Хотя дальше по тексту очевидно, что вы понимаете, что наши ловкачи могут «обувать» только местных лохов, работая в связке с честными судьями и прокурорами. А вот с как раз с европейскими деньгами и европейскими методиками распределения денег и контролем за их использованием такие номера не пройдут. Мало того, вы почему-то забываете, что Украина уже должна Западу огромные суммы. Вы думаете, они просто простят нам долги?!?
И этим людям меткомбинаты не особенно интересны. Они не бизнесмены. Это чиновники, прокуроры, судьи, депутаты, сбушники, всякие менты в больших погонах, министры, их заместители, теперишние и бывшие, их приближенные и многие другие. Им интересны деньги, а не меткомбинаты. Теперь яркий пример — всякие руководители ТЦК, МСЕК и прочего их этой сферы, и очень, очень много людей, которые доят эту страну и население. И деньги — конечно же можно образно говоря положить в карман и уехать на свою виллу где-нибудь в Испании или еще куда-то, что они и делают. Это вообще говоря огромная мафиозная система, где все повязаны между собой. А вы тут о каких-то розовых пони рассказываете.
«А вот с как раз с европейскими деньгами и европейскими методиками распределения денег и контролем за их использованием такие номера не пройдут.» — еще как проходит. У нас в 22-м столько европейских денег привалило, что каждое село себе стадион начало строить, чего только не придумывали, где бы деньги попилить. Когда Зеленскому там на западе что-то такое сказали, то по его словам, оказывается, что с западных вообще не крадут, только со своих. Железная отмазка конечно. Ведь европейских денег наверное не надо было бы меньше, если б свое не разворов
Если совсем упрощать, то я надеюсь, что как раз европейские бюрократы могут помочь выгнать всю эту шайку поганой метлой.
Вы же сами хотели, чтобы новые нормальные люди пришли к власти
Меньшинство из персоналий типа условного Порошенко. К таким разумней применять другие методы
Что касается «У нас в 22-м столько европейских денег привалило», тут вы опять передергиваете. Как раз пока Украина не входит в ЕС, то все это воровство и процветает. Я же имел ввиду то, что сценарий вступления новой страны-члена в ЕС отработан и включает в себя комплексную программу инвестиций в инфраструктуру. Например, строительство дорог. И эти деньги украсть уже не получится
И несмотря на то что для украинской экономики ассоциация была невыгодна — ее подписали. Потому что народу рассказали о вступлении в ЕС (из-за чего и Януковича в итоге снесли, так как он не подписал ее), и подкрепили безвизом, чтобы никто ничего не понял. Но по факту это был чисто популистический ход, а не что-то хорошее. Но Порошенко лично для себя очень даже выиграл от этого, так как Рошен выбрав все доступные квоты по кондитерке прекрасно вышел на европейский рынок.
То что Украина получила статус кандидата — вообще ни о чем не говорит. Турция уже сколько десятилетий имеет такой статус?
И конечно никакой поддержки от ЕС бы не было, если бы Зеленский не начал успешно выступать перед публикой по всем западным странам, поднялся шум, и политикам пришлось. А так — несколько тысяч касок от Меркель, вот на какую помощь мы могли расчитывать если б не это.
Финляндия, Швеция, НАТО — вообще смешались люди и кони — причем тут ЕС?
Керманычи — условный термин. У нас есть прослойка людей, которые независимо от лица в президентском кресле всегда у власти, только не светятся обычно.
Сама поддержка Украины на миллиарды евро тоже говорит о важности Украины для ЕС.
Что касается экономической части вопроса вступления в ЕС…Я действительно не думаю, что Украина может ворочать носом и торговаться как на базаре по условиям.Мало того, большинство всех этих якобы подсчетов, это по факту отговорки лишь бы не вступать и не имеют под собой серьезных оснований. Почему Эстония с Латвией обеспечили внедрение технической стандартов и прочей ерунды, а наши не могут.?!
Я не верю, в какие то планы грабительской экспансии европейских компаний в Украину и прочие россказни. Если бизнес работает эффективно, он сможет выдержать конкуренцию и наоборот. А если бизнес работает не эффективно, а живет,потому что «оптимизирует налоги» или заносит куда надо за какие нибудь заказы с раздутыми ценами, то я и не буду переживать, если в новой реальности такой бизнесмен прогорит и отправится на помойку истории
По экономической части — Украина не может торговаться. Просто потому что Украина не является мощным самодостаточным государством, а при потенциальном вступлении это будет государство с разрушенной экономикой, разрухой в головах населения после войны, и мафиозными коррумпированными элитами, которые только и смотрят где украсть и присосаться к потокам, и какие бы законы не принимали - они просто не работают. При этом требуются просто космические суммы на восстановление, тогда как многие страны ЕС имеют кучу своих экономических проблем и того и гляди свалятся в кризис. Я вообще не понимаю, кому такой подарочек нужен, особенно сейчас.
И да, тот же Лісовий на днях выдал еще что-то о запрете детям общаться на русском языке на переменах в школе :). С такими совковыми долбодятлами во власти очень у многих пропадут последние сомнения. И с радостью сделают что-то вроде чемодан-вокзал-Европа. У меня сын 10 лет выдал вчера, что он уже никакой не патриот, терпеть не может Украину, и уедет отсюда навсегда как только сможет.
Я очень извиняюсь…
Это надо быть каким циником и ханжой, что бы заявлять подобные «установки» —
… в первую очередь, человек- это личность…
И при этом, даже в «рамках» форума, хамить. принимать участие с склоках. и поддерживать подобные действия со стороны других
Или, у вас. уважаемый есть «точная» градация понятия …человек — личность…
Вы сами опускаетесь до уровня энциклопедического «люмпена». и начинаете «развешивать» ярлыки, оскорбляя окружающих…
Да, …чем дальше в лес тем больше дров…
Смешно…
Ну вот, «момент истины»!
1 Откуда вы знаете где я работал? Со слов «эксперта»? Значит Вы уважаемый обычный сплетник. (отличительная черта для «самодостаточного мужчины»)
Ну что правда смешно?
2 А вам. уважаемый не кажется, что ваш «тон» в комментарии. мягко говоря хамский. нет. все нормально?
И после этого. Вы говорите о вопросах уважения, личности и т. п.
Самому не смешно?
Вот и получается -типичный образ люмпена «Нового времени»
Продолжайте хамить дальше…
Если ваш комментарий касается меня. то пожалуйста примеры!
и не стоит уподобляться среднестатистическому люмпену.
Вы сначала найдите мой комментарий в котором я к кому то обращался на «ты».
Смысл моих слов же вы просто передернули. Я писал, что большинство из них (не все) тупые по сравнению с европейскими коллегами, которые в условиях честной конкуренции не оставят большинству из них шансов. Не для никого не секрет, что эти прохвосты боятся конкуренции с европейскими компаниями. И людям задурили голову, как все это ужасно. Но я считаю, что конкуренция это хорошо.И конкуренция один из действенных инструментов, которая поможет прижать коррупцию и улучшить экономическую ситуацию
А европейские коллеги какую им конкуренцию могут составить, мне интересно? :)
Насчет компаний — это вообще другая история, причем тут компании к руководству страны и чиновничьему аппарату? И да, наши компании действительно боятся конкуренции. Практически одиностороннее открытие рынков для европейских товаров через ассоциацию очень сильно подкосило малый-средний бизнес в первую очередь, который не имеет такой поддержки и возможностей финансирования, как европейский. Да и крупные далеко не все выиграли. В основном приближенные к власти, которые смогли получить необходимые квоты. А честной конкуренции с европейскими компаниями у нас нет и не будет. Будет просто выдавливание нашего бизнеса с рынка. Недавно подписанная Зона свободной торговли с Турцией — тоже об этом.
«… Разве не может быть ситуация, когда нежелание вступать в ЕС, не означает автоматически вступление к рабсее?» Когда-то, наверное, было возможно. Сейчас нет. Мы полностью зависим от действий России на поле боя и от того количества денег и боеприпасов, которые дает нам Запад. Наше государство прямо дотируется Западом, наша инфраструктура и промышленность в руинах. За все годы независимости без войны, мы построили только один меткомбинат и просто юзали старые советские, которые работали как часть советской системы, которой больше нет (донбасский дотационный уголь, дешевый газ и т.д). А теперь, вы считаете, стоит только подумать, какие мы независимые, и мы победим Россию и все отстроим самостоятельно. Вы серьезно?
Что касается идее неполноценности… Об этом речь не идет… Выбор прост: или Раша победит и тогда они возьмут все: жизни, земли, заводы, пароходы. Или мы найдем, чем заплатить Западу за помощь в таких количествах, которая поможет отбиться и они помогут нам отстроить страну за часть доходов. Так что неполноценность отменяется.Или вы хотите предложить взамен нашей исключительстности? И нам все должны все бесплатно давать?
Все эти фотографы, тамады, фитнес тренера?
Вообще, ваши комментарии несут неприятный осадок недосказанности. Вы все талдычите про то, что вступление в ЕС (дело,как мы видим, далекого будущего) несет смерть украинской независимости. Но категорически не хотите замечать российскую армию под Покровском. Так ведь оккупационная армия и есть смерть украинского государства. Причем смерть мучительная и беспощадная.
Также странным является ваше убеждение, что вступление в ЕС-это потеря украинской независимости. Я вот ни разу не слышал, чтобы говорили, что скажем Франция или Германия, или та же Италия, утратила независимость после вступления.
Ну и самое главное, весь этот «диспут» — зеркало уровня образованности, воспитания и уровня понимания проблемы (вопроса) условий жизни, существования в определенном государстве.
Kanarej
Не хотел влазить ы ваши и вам подобных рассуждения о «плюшках» от ЕС и Шенгена, но чем больше читаю. тем больше понимаю, что большинство рассуждений основано на «хотелках» а не на фактах.
1 ЕС также включает свободное передвижение работников. Граждане Е С имеют право на:
— поиск работы в другой стране ЕС,
— работу без разрешения на работу,
— проживать из-за работы…
Историческая справка — первые попытки регулирования миграционных процессов в странах Европы начались с момента появления первых мануфактур и были закреплены еще в положениях о «Магдебургском праве» в далеком 14 веке.
Я не буду писать о всем Шенгене, рассмотрим Законодательство Германии.
Есть базовый документ - Закон о пребывании, трудоустройстве и интеграции иностранцев на федеральной территории (Gesetz über den Aufenthalt, die Erwerbstätigkeit und die Integration von Ausländern im Bundesgebiet) В этом документе, очень доходчиво расписан и «алгоритм» действий и все условия пребывания гражданина ЕС (и других стран) на территории ФРГ
Вкратце кто имеет право находиться на территории ФРГ
Работники, самозанятые лица, стажеры и студенты
Лица, ищущие работу (на срок до 6 месяцев)
Лица, не имеющие оплачиваемой работы, с адекватной медицинской страховкой и достаточными средствами к существованию
Граждане Е С или члены семьи с постоянным правом на проживание
Члены семьи, если вы сопровождаете гражданина ЕС или присоединяетесь к нему.
Что необходимо для легального прибывания в ФРГ —
В течение первых 2 недель пребывания в Германии вы должны зарегистрироваться в вürgeramt («гражданский офис «- аналог нашего паспортного стола) И эта норма ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ!!!
Для поиск и устройства на работу ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! получение первичной справки о месте регистрации если вы снимаете жилье (wohnungs geber bestätigung) Данный документ выписывает арендодатель. предварительно сам бланк зарегистрирован в определенной форме в городском отделении миграционной полиции.
Если вы гражданин ЕС (без разницы для Шенгена) и решили устроится на работу через местные отделения «труда» (биржу) то вы будете рассматриваться только после заполнения вакансий гр Германии.
Ну, а если вы предприниматель то открыть компанию без партнерского соглашения с гр Германии или немецкой компании практически НЕВОЗМОЖНО!!!, все что вы можете официально зарегистрировать так это представительство вашей компании.
Ну, а для граждан третьих стран (не ЕС) еще добавляется пару «плюшек».
И для всех специалистов, не частной практики, (врачей, учителей и т п) обязательно подтверждение национального диплома.
И это самое либеральное законодательство в Шенгене. И даже в Германии получение вида на жительство (за исключением некоторых случаев) возможно только через пять!!! лет. И федеральные отделения (аusländerbehörde) рассматриваются индивидуально.
Ну, а если брать к рассмотрению страны с конституционной монархией да и еще бывшие метрополии в которых работает (для своих граждан) аналог royal social protection, то национальное законодательство еще больше «зарегулировано» и никого не «чешет» гражданин какой вы страны.
Основной принцип принятия обще европейских законов. это максимальная адаптация национальных законодательств НО!!! с учетом национальных интересов.
И по поводу отсутствия границ и контроля передвижения внутри ЕС и Шенгена. -
Согласно шенгенскому договору. страны подписанты при «определенных условиях связанных с безопасностью, могут устанавливать на срок не более шести месяцев внутренний пограничный контроль. Используя эту «норму с 2015 года шесть стран Шенгена ввели на своих границах эту норму и продолжают ее каждые шесть месяцев. И решение Судов о нарушении прав граждан ЕС НИКОГО не «чешут» — каждая страна выходит из своих интересов!!!
Ну и касаясь личного -читал, что вы думаете о переезде в ЕС, я как человек который (по совету вашего собеседника, собираюсь …мыть туалеты в ЕС…) начал заниматься этим вопросом с 2018 года (начиная от изучения ряда законодательств, легализации средств и т п) и могу вам сообщить что этот вопрос (на подготовительном этапе) требует определенного взаимодействия (небезплатного) и с юристами и налоговыми консультантами и гос органами. Поэтому в отличии от вас и вам подобных я знаю о чем пишу не с прессы и рассказов знакомых.
МИГРАЦИОННЫЙ ИНФОРМАЦИОННЫЙ ЦЕНТР MOM
https://www.mic.iom.sk/ru/pr-ziv-ni/gr-zd-n-s/286-p.html
И это тоже одни из самых либеральных «требований».
Желаю вам удачи и разобраться в этом вопросе и поменьше слушать и читать на этом форуме граждан которые подгоняют законодательство ЕС под свои «хотелки», а я пойду учиться …мыть туалеты…
понимаю, …чукча не читатель, чукча писатель!!!
Изначально вопрос стоял о …пребывании граждан ЕС на территории государств Шенгенского соглашения. да или нет?
так что кто тут …чучело… вопрос открытый, а вот кто собирает неподтвержденные сплетни. и склоки этот вопрос уже решен и известен.
Ну, а потом поговорим и о люмпенах и о хамах и о …мытье туалетов.
Но вопрос открытый —
Я свой текст адресовал не вам, правильно?
Вы оставили комментарий, написав в нем какой то (обычный для вас бред) правильно?
И теперь, вместо того что бы дать ответ по поводу текста, который относится к …абы шо ляпнуть, вы в очередной раз переходите на оскорбления, правильно?
Более того, вы еще и приплели к этой «чепухе «лично ваше отношение к определенным сексуальным вопросам…
я думаю, все кто читали ваш комментарий «оценили» уровень гражданина который рассуждает о каких то «человеческих» ценностях!
Давайте, продолжайте… хочется дойти до «мышей».
Стоп!
А кто и кого оскорбляет?
Я кого-то оскорблял?
Ну и вопрос лично к вам, написанный мною текст это ответ на ваше беспочвенное. основанное на личном убеждении а не на фактах, утверждении. что в ЕС так все просто для граждан ЕС.
Я вам привел факты, из которых видно что ваши утверждения, которые вы «разносите» на этом форуме, мягко говоря ошибочны а в большей части лживы. Так вопрос — какую цель вы преследуете вводя читателей в «оману» или зачем вы пишете о том чего не знаете?
Поэтому и «цена" вашим комментариям такая же как к вашим собеседникам — главное «прогорлопанить»!!! Так вопрос открытый — какая цель вашего «опуса» если вы не знаете самих основ, не говоря о индивидуальных «тонкостях»?
Вывод — вы обычный БАЛАБОЛ, но воспитанный…
Хорошего дня и удачи…
Да совсем забыл, а что там с вашими трусами, согласен проверить и «понюхать» для статистическооо иследования «зачуханости» определенной группы «экспертов»!
Давайте не стесняйтесь, что там еще не стиранного у вас надо «понюхать»?
Вы давайте, говорите, а то короста и другие болезни от не стиранного белья как-то имеют место быть!
Договорились?
Всегда рад оказать услугу. Тем более слово …люмпен. происходит от слова «лахмотья», так что я считаю своим гражданским долгом вам помочь.