Мінфін - Курси валют України

Встановити
25 червня 2024, 7:20

НБУ готує обмеження для p2p-переказів: як їх обійти та не постраждати від фінмону

Фінансовий моніторинг в Україні продовжують удосконалювати: нові правила торкнуться p2p-переказів між картковими рахунками фізосіб. У Нацбанку не приховують, що обмежень на користування рахунками для простих людей ставатиме більше, і висунули до фінустанов 5 нових вимог щодо перевірки операцій приватних клієнтів. «Мінфін» з'ясовував завдання регулятора, розпитав банкірів про посилення вимог та отримав пояснення юристів про наслідки.

Нові вимоги НБУ щодо фінмоніторингу

У травні Національний банк видав декілька гучних анонсів та реальних кроків щодо обмежень для громадян при користуванні рахунками.

Перше — заступник голови НБУ Дмитро Олійник заявив про готовність регулятора лімітувати кількість вихідних p2p-переказів між рахунками фізосіб із зазначенням граничної суми — не більше 30 перерахувань на суму 100 тис. грн на місяць. Наразі обмеження в 100 тис. грн діє щодо зняття готівки з рахунків, але воно розраховане на одну добу. Готівкою стільки можна отримати за день, а безготівковий ліміт за p2p збираються встановити на 30 днів. Поки що збираються, заборона не оформлена офіційно, і тому ще не діє.

«Наголошуємо, що рішення, що обговорюється, знаходиться на етапі опрацювання. Ми заздалегідь та відкрито поділилися нашими планами, щоб вивчити думку громадськості, волонтерів та за потреби відкалібрувати окремі деталі», — йдеться в офіційній відповіді Нацбанку на запит «Мінфіну».

Друге — НБУ розіслав у банківській системі внутрішній лист № 25−0005/42076, в якому зажадав від фінустанов ретельніше перевіряти p2p-перекази своїх клієнтів щодо зарахування коштів. Причому навіть із невеликими сумами, але з аномальною частотою. Практику, що наразі діє, регулятор вважає формальною і неприпустимою.

У Нацбанку вважають, що через недостатній, на його думку, фінмоніторинг, українці зараз можуть використовувати свої рахунки зі злочинною метою, а саме — для обслуговування нелегальних азартних ігор. Сюди відносять весь гральний бізнес, який не пройшов ліцензування у КРАЇЛ (Комісії з регулювання азартних ігор та лотерей) та не сплачує відповідні податки.

У зв'язку з цим НБУ прописав банкам ще 5 кроків перевірки операцій клієнтів:

  • Виявляти нетипову активність за рахунками, порівнюючи з іншими періодами, — збільшення кількості або обсягу перерахувань.
  • Аналізувати фінансові операції на відповідність профілю та діяльності клієнта, а також зіставляти їх із даними за джерелом коштів клієнта.

  • Збирати та аналізувати дані щодо одержувачів коштів, у тому числі й в інтернеті.

  • Вивчати web-сайти, на яких клієнти роблять покупки або отримують кошти, їхню доменну зону і навіть власників. Насамперед, щоб з'ясувати, чи мають ресурси відношення до незаконної гральної діяльності.

  • Перевіряти операції клієнтів на сприяння підсанкційним особам. Банки мають з'ясувати, чи не допомагають їх клієнти (самі чи за допомогою спеціальних web-сайтів) обходити їм санкції.

«Національний банк підготував цей лист на виконання рішення Ради Нацбезпеки та оборони про перекази на рахунки фізичних осіб із використанням реквізитів електронних платіжних засобів платника та одержувача (р2р-переказів).

У ньому наголошується на необхідності належної організації та проведення первинного фінансового моніторингу, що дозволить виявляти порогові та підозрілі фінансові операції (діяльність) і повідомляти про них спеціально уповноваженому органу, а також запобігати використанню послуг та продуктів суб'єкта первинного фінмоніторингу для проведення клієнтами фінансових операцій у протиправних цілях", — прокоментував НБУ для «Мінфіну» свої нові вказівки.

Але ще раз наголосимо: запровадження для фізосіб ліміту на відправку не більше 30-ти p2p-переказів на суму до 100 тис. грн на місяць — лише обговорюється і остаточно не затверджено, а ось вимога посиленого контролю операцій із зарахування на рахунки українців уже запроваджена та має виконуватися банками.

На кого спрямовані посилення

У Національному банку запевняють, що обмеження у 30 операцій націлене насамперед на боротьбу з так званими дропами («грошовими мулами») — учасниками схем із відмивання коштів та тими, хто передає свої рахунки у користування третім особам. На практиці, на думку регулятора, ця схема використовується для підтримки роботи нелегального грального бізнесу та мінімізації оподаткування.

«Ми очікуємо, що неможливість використання карток «дропів» може вивести певний капітал та бізнес із «тіні». Наприклад, завдяки наглядовим процесам Національного банку у 2022—2023 роках значно зріс обсяг угод на сайтах ліцензованих операторів азартних ігор.

Легальний азартний бізнес за 12 місяців 2023 року сплатив 10,4 млрд грн податків, що у понад 14 разів перевищило суму сплачених ним податків у 2022-му (0,73 млрд грн). У лютому, березні, квітні 2024 року податкові надходження від грального бізнесу стабільно перевищували 1 млрд грн — 1,81 млрд грн, 2,02 млрд грн і 1,26 млрд грн, відповідно", — відповів Нацбанк на запит «Мінфіну».

Посадовці запевняють, що обговорили майбутні обмеження з волонтерами та намагатимуться зробити нові табу максимально безболісними для тих, хто займається допомогою людям та фронту.

До того ж у НБУ неодноразово запевняли, що нові ліміти не вплинуть на 95% власників карток. Це регулятор вирахував, виходячи з аналізу 91% карткової емісії.

Щодо посилення фінмоніторингу щодо зарахувань на карткові рахунки та 5-ки додаткових рекомендацій з № 25−0005/42076 Національний банк такої аналітики не надав. Але якщо узагальнити обидві ініціативи влади з фінмоніторингу, то можна виділити не менше 4-х напрямків, які вони покриють:

  • Незаконний гральний бізнес.

  • Обхід обмежень/заборон для підсанкційних особистостей за допомогою третіх осіб.

  • Боротьба з тіньовими зарплатами (аналог «зарплат у конвертах»), які за допомогою p2p-переказів розсилаються на особисті рахунки фізосіб без сплати відповідних податків.

  • Незаконна підприємницька діяльність не лише в інтернеті, а й на базарах, де торговці дозволяють покупцям перекидати їм гроші на особисті картки. Для того, щоб отримувати гроші за товари/послуги, потрібно щонайменше зареєструватися приватним підприємцем (ФОП) і користуватися для такої діяльності рахунком ФОП із подальшою сплатою профільних податків.

Чому банкіри бояться штрафів за фінмон

У Нацбанку нагадують, що вони лише здійснюють регулювання та нагляд у частині фінансового моніторингу. А політику у цій сфері формує Міністерство фінансів, а реалізує її на практиці Держфінмоніторинг.

Банки ж та інші фінустанови насамперед реагують на вказівки та вимоги саме НБУ. Адже саме Нацбанк наділений правом проводити у них перевірки та виписувати штрафи. А їхній розмір сильно зріс влітку 2023 року після затвердження нацбанківської постанови № 346, максимальний — сягнув 135,15 млн грн.

Ні за які інші провини фінансистів так сильно не карають, як за недопрацювання щодо фінмоніторингу. 135,15 млн грн — це 68% мінімальної вимоги щодо статутного капіталу українського банку, тобто, по суті, може припинити життя невеликого банку у разі застосування.

Випадків, коли максимальний штраф «з'їдав» більшу частину капіталу банку і той був закритий, поки що не зафіксовано. Хоча суворе покарання вже застосовувалося у вересні 2023 року, коли 135,15 млн грн за порушення довелося сплатити Комінбанку.

При цьому НБУ активно штрафував банки на порушення правил фінмоніторингу і у 2024 році:

  • лютий — 2 банки на 800 тис. грн: Кристалбанк (400 тис. грн) та Акордбанк (400 тис. грн),
  • березень — 2 банки на 21,9 млн грн: РВС Банк (21,4 млн грн) та Укргазбанк (500 тис. грн),
  • квітень — 1 банк (Банк ¾) на 10 млн грн,
  • травень — 3 банки на загальну суму 54,9 млн грн: Ощадбанк (33,8 млн грн), Банк Південний (11,1 млн грн), Абанк (10,1 млн грн).

Усього за 4 місяці (у січні обійшлося без штрафів) виходить 87,6 млн грн. Фінансисти вже звикли до фінансових санкцій, і навіть жартома називають їх «додатковим податком». Небагатьом після перевірок вдається відбутися лише письмовим попередженням, без штрафу. Тому банки продовжують ловити кожну вказівку НБУ щодо фінмону, і намагаються їх виконувати.

«За результатами здійснення нагляду, Національний банк на постійній основі дає роз'яснення та рекомендації суб'єктам первинного фінмоніторингу (банкам у тому числі — „Мінфін“) щодо питань практичної реалізації законодавчих вимог», — зазначили «Мінфіну» в Нацбанку.

До таких «рекомендацій» належать і листи, подібні до вищезазначеного (№ 25−0005/42076): вони сприймаються фінансовою спільнотою, як безпосередні накази.

Як запроваджуються нові вимоги з фінмону

Базовим для фінансового моніторингу в Україні є закон № 361-IX, ухвалений ще 6 грудня 2019 року. З того часу він доповнювався 21 раз. Постанова Нацбанку № 65 від 19 травня 2020 року описує практичне застосування ключових процедур (коригувалася 5 разів).

Основним у цьому документі є опис ознак підозрілих операцій, на які орієнтуються при проведенні фінмоніторингу (за ними можна приблизно зрозуміти, як банки стежать за клієнтами). Проте це не вичерпний список.

НБУ вимагає від банкірів постійно його доповнювати новими моментами, за якими потрібно визначати потенційно небезпечні/незаконні операції українців та вимикати їхні рахунки. Кожна фінустанова тут діє на власний розсуд і за своїми правилами, а змінює їх регулярно.

Наприклад, як повідомив «Мінфіну» керівник департаменту фінансового моніторингу Абанку Сергій Журавльов, наразі у робочій обоймі його структури близько 50 правил та процедур лише за процедурами фінмону. «Основні чинники, які вплинули на кількість запитань щодо клієнтів, — це зміна суми перевірки обсягу надходжень на рахунки клієнтів. У 2023 році суми перевірки були вищими, ніж у 2024-му», — сказав він.

Провідний експерт із фінансового моніторингу Глобус Банку Марина Павленко розповіла нам про роботу з 20−25 ознаками підозрілих операцій. «Виявлення інших здійснюється комплексними аналітичними заходами», — зазначила вона.

Але при цьому додала, що у 2023—2024 роках банки, по-перше, почали частіше звертати увагу на можливі зв'язки клієнтів та їх транзакцій із країною-агресором. А по-друге, — на платежі, які можуть бути хоча б віддалено пов'язані з незаконними азартними іграми.

«Також додалися ризики, пов'язані зі схемами фінансування тероризму, зокрема, через залучення суб'єктів до нелегального бізнесу, пов'язаного з азартними іграми. У 2024 році особлива увага приділяється клієнтам, які здійснюють велику невмотивовану кількість p2p-переказів та витрачають кошти на азартні ігри», — уточнила Павленко.

Варто людині почати робити щось нетипове для себе чи зайнятися чимось новим, наприклад, покупками в незвичних місцях — банк може, у кращому разі, почати запитувати, а в гіршому — заблокувати або навіть закрити рахунок.

Третя поширена проблема зараз — це все, що пов'язано з купівлею/продажем криптовалют.

«Ця причина на другому місці після підозри у шахрайстві. Банк просить не проводити операції з криптовалютою, оскільки вбачає в них ознаки підприємницької діяльності. Це порушує режим рахунку, не призначений для ведення бізнесу. Якщо йдеться про купівлю-продаж криптовалюти через біржу, то банк може запитати скріншоти облікового запису на криптомайданчику та скріншоти відповідних ордерів.

При цьому розміри відповідних платежів у фіатній валюті на картку/з картки повинні співпадати з еквівалентом криптовалюти. І, звичайно, про жодне продовження криптовалютної діяльності з цього рахунку після його розблокування вже не може бути й мови", — розповів нам адвокат, керуючий партнер адвокатського об'єднання «Місечко та Партнери» Володимир Місечко.

Раніше банки не чіплялися до операцій із криптовалютою, а люди не приховували цих угод. Навіть вищезгаданий заступник голови Нацбанку Дмитро Олійник офіційно задекларував у звіті за 2023 рік монету Bitcoin Cash (ВСН), у чому можна переконатися на офіційному сайті НАЗК. Купівля крипти сталася ще у 2017 році і нічого протизаконного в ній не вбачали.

Проблемні точки під час роботи з банками зазвичай виявляються лише досвідченим шляхом. Жодних чітких правил чи заборон фінансисти ніколи не оприлюднювали і не обіцяють цього робити у майбутньому. Точний перелік ознак операцій, які банк може вважати підозрілими та заарештувати рахунок, кожен банк тримає в секреті.

Володимир Місечко намагався узагальнити для «Мінфіну» ситуації, які можуть призвести до блокування рахунків та відмови в обслуговуванні — примусового закриття рахунку:

  • підприємницька діяльність без реєстрації;
  • проблеми з верифікацією клієнта, якщо людина не може підтвердити свою особу;
  • ненадання документів/інформації на запит банку;
  • різке підвищення активності за рахунком чи переказ значних сум без пояснення походження.

Сергій Журавльов із Абанку додав такі підстави для закриття рахунку:

  • Надання клієнтом (його представником) недостовірної інформації, тим паче для умисного введення банку в оману.
  • Якщо буде доведено, що людина здійснює операції не від власного імені, а для третіх осіб: казино, торгівля криптовалютою, оптимізація оподаткування та надання послуг для зменшення податкових зобов'язань.
  • Неможливість ідентифікації особи, від імені або на користь якої проводиться фінансова операція.
  • Особа є резидентом/громадянином високоризикової країни: Іран, КНДР, росія та ін.
  • Належить до компаній-оболонок.
  • Якщо профіль клієнта, його соціальний статус, рівень доходів не відповідає обсягу проведених операцій (що також свідчить про роботу на третіх осіб).

Усі цим факти встановлюватимуться банком під час перевірок, у тому числі після опитування особи та отримання від неї підтверджуючих документів.

Журавльов назвав «Мінфіну» причини додаткових перевірок власника рахунку:

  • Перевищення клієнтом зазначеної суми надходжень на місяць (вона прописується в анкеті під час відкриття рахунку та оновлення даних, яке зазвичай відбувається 1−2 рази на рік).

  • Виявлення сумнівної діяльності за рахунками.

  • Отримання негативної інформації про діяльність особистості — з довірених джерел тощо.

  • Виявлення факту розірвання відносин із особою іншим банком (або іншою фінансовою установою).

Щойно людині примусово закривають рахунок у банку (зазвичай через порушення правил фінмоніторингу), його цей же банк вносить до свого особистого «чорного списку». На практиці це означає, що навіть через якийсь час там йому більше не відкриють рахунків. Зазвичай склад таких «чорних списків» у кожного банку свій і не йде за межі структури. Однак із усього видно, що фінансисти почали обмінюватися такою інформацією.

Як часто та кому закривають рахунки примусово

Переважна більшість випадків блокувань рахунку та примусового закриття через фінмоніторинг припадає на населення, на простих українців. Набагато рідше це трапляється з бізнесом. Сергій Журавльов навів «Мінфіну» таку статистику щодо припинення відносин із клієнтами у своєму Абанку:

  • 99,5% — фізособи;

  • 0,3% — ФОПи;

  • 0,2% — юрособи.

«Відсоток клієнтів, із якими банк розірвав відносини, незначний, проте за період із 2021 до 2024 клієнтська база банку зросла майже вдвічі», — зауважив він.

Його колеги запевняють, що примусово закривають не дуже багато рахунків.

«За останні 3 роки кількість таких рахунків не перевищила 0,5−1% від загальної кількості відкритих за цей час рахунків. Це дуже невелика цифра, адже ще на старті співпраці з потенційним клієнтом ми намагаємося зрозуміти/прогнозувати його діяльність (принцип „Знай свого клієнта“)», — запевнила Марина Павленко із Глобус Банку.

Хоча у відгуках на нашому сайті скарги на примусові закриття рахунків з'являються майже щодня. Їхні автори часто говорять про свою безпорадність у таких ситуаціях та байдужість банків.

«Аналізуючи скарги клієнтів, часто засвідчуємо, що скаржаться або ті, хто проводив не зовсім законні операції за своїми рахунками, або клієнти, які, через необізнаність із законодавчими вимогами, не розуміють, чому у банку виникають додаткові питання щодо їх діяльності під час обслуговування. Тому, піклуючись про своїх клієнтів, банк регулярно спілкується з ними, у тому числі й щодо питань фінансового моніторингу», — прокоментувала ситуацію директор департаменту комплаєнсу Райффайзен Банку Людмила Слободяник.

Як відновитися у банку

Водночас банкіри в один голос запевняють: якщо особа після блокування/арешту рахунку зможе надати потрібні пояснення, підтвердити їх документами та довести законне походження власних коштів, банк зніме всі санкції та продовжить її обслуговувати.

«Відновлення обслуговування можливе, якщо ризики, виявлені банком при встановленні ділових відносин або в процесі обслуговування, що стали причиною розриву відносин, повністю мінімізовані, і банк вважає за можливе відновити обслуговування», — зазначили в пресслужбі Ощадбанку.

Головна порада, яку дають юристи для відновлення добрих відносин із банком, — намагатися максимально співпрацювати і надавати всі документи, що запитуються.

«Закон не забороняє банку відновити обслуговування клієнта після повного розриву стосунків і, звісно, такі випадки є. Умова — банк має здійснити заходи посиленої перевірки та зробити висновок про відсутність ризику у діяльності клієнта. Оскільки банк вже прийняв рішення про відмову, тобто погодився на втрату певного доходу, який йому генерує цей клієнт, повертатися і витрачати ресурси на його додаткове поглиблене вивчення банку немає сенсу», — пояснила «Мінфіну» керівник служби комплаєнсу Activitis Інна Завадська.

У деяких випадках можна відштовхуватися від зворотного — сперечатися з банком і навіть позиватися до суду. Таких випадків побільшало. Хоча виграти можна не завжди.

«Порівнюючи з минулими роками, кількість позовів про визнання недійсною односторонньої угоди, тобто розірвання банком договору про обслуговування через фінмоніторинг, — зростає. Два-три роки були поодинокі позови і суди переважно ставали на бік клієнтів.

Іноді люди домагалися не лише відновлення обслуговування, а й отримували задоволення вимог щодо відшкодування моральної шкоди та/або втраченої вигоди. Адже банк продовжує користуватися коштами із заблокованого рахунку безкоштовно (чи не має місце зловживання за таких обставин?). Але зараз ситуація вже не є такою оптимістичною. У 2024 році можна побачити багато відмов позивачам у задоволенні їхніх позовів до банків", — повідомив Володимир Місечко.

Хоча він визнав, що позиватися на банк варто, якщо людині дуже важливо дізнатися справжні причини блокування та закриття рахунку.

«Принаймні, у разі судового розгляду можна сподіватися на витребування внутрішніх документів банку та визначення за ними, який критерій ризику був застосований щодо клієнта. Тобто суд дає шанс розібратися в ситуації та аргументовано захистити свої права споживача банківських послуг», — додав Місечко.

Як оминути обмеження

Тим, хто намагається зануритися в логіку оцінок фінансистів та принципи фінансового моніторингу, найчастіше вдається не потрапляти на гачок банківського фінмону, і не доводити справу до блокувань та конфліктів.

Люди вільно оминають обмеження та заборони, просто відкриваючи велику кількість рахунків у різних банках. Розбивають свої заощадження та транзакції між ними. Єдиної бази в нашій країні немає, тож один український банк не знає, що людина робить в іншому. Нерідко українці носять ту саму податкову декларацію з офіційними доходами, скажімо, на 300−400 тис. грн у різні банки і сукупно, без додаткових питань чи блокування, проводять транзакції на мільйони гривень.

Просте володіння десятком рахунків дозволить людині оминути й анонсовані НБУ нові обмеження на лімітовані 30 p2p-переказів на місяць на 100 тис. грн. Сам регулятор це теж визнає, і навіть сам підказує людям, чим їм замінити такий вид переказів.

«Особа може переказати кошти щонайменше двома способами: через p2p-переказ та через IBAN. Нагадаємо, що на перекази за IBAN немає обмежень ані за сумами, ані за кількістю, СЕП (система електронних платежів НБУ) працює в режимі 24/7 і всі платежі обробляються швидко», — йдеться в офіційному коментарі Нацбанку для «Мінфіну».

Переказ за IBAN (за міжнародним номером рахунку) також можна застосувати до карткових рахунків. Різниця між p2p-переказами та платежами за IBAN фізосіб у трьох моментах — обсязі інформації, швидкості проведення та комісіях:

  • Інформація: коли одна фізособа перераховує гроші іншій за IBAN, то потрібно знати не номер її картки (як у випадку з p2p-переказом), а номер її рахунку. У IBAN 27 цифр та дві літери на початку — UA. Ще потрібно з'ясувати податковий номер (ІПН) одержувача коштів. Обов'язкові графи для платежу за IBAN: номер рахунку, ім'я одержувача коштів, ІПН одержувача та призначення платежу (найчастіше пишуть «поповнення рахунку»).

  • Швидкість: зазвичай p2p-переказ у межах одного банку (коли один клієнт, наприклад, monobank, перераховує гроші іншому) триватиме менше хвилини, а між різними банками — декілька хвилин. Переказ за IBAN в одному банку також відбувається дуже швидко — вимірюється секундами, а між банками — може затягуватися на 15−20 хвилин. «Мінфін» перевірив це на практиці у червні.

  • Комісії: у більшості банків p2p-перекази у межах однієї структури проводяться без комісій, а деяких можна безкоштовно переказати гроші й у інший банк. Із IBAN безкоштовних пропозицій менше. Банки часто стягують по 3−5 грн за платіж, а інколи й 0,5−1% суми.

«Мінфін» раніше збирав дані щодо розмірів комісій для карткових рахунків фізосіб, тож можна дізнатися ціни на ключові послуги.

Читати також: Дорогі картки: скільки і за що платять власники пластику 20 найбільших банків

Всі три пункти є важливими, проте навряд чи стануть реальною перешкодою для людей під час грошових переказів. Можна не мати сумнівів, що кошти продовжать курсувати, грошові потоки не зупиняться, але, можливо, роздробляться і перерозподіляться. Тож значного ефекту від лімітів, що обговорюються, поки що не очікується.

Коментарі - 69

+
+57
Hennady
Hennady
25 червня 2024, 8:31
#
Олено, Ви підписані, як фінансовий журналіст…
«У Національному банку запевняють, що 30-тисячне обмеження операцій націлене насамперед на боротьбу…»
Велика стаття, яке «30-тисячне обмеження операцій» ?
+
+12
Три літри
Три літри
25 червня 2024, 15:56
#
Вони ніколи не читають власну пісанину
+
+204
tckgoblinu
tckgoblinu
25 червня 2024, 8:47
#
««Ми очікуємо, що неможливість використання карток «дропів» може вивести певний капітал та бізнес із «тіні»»

Дебіли, щоб бізнес і люди власне вийшли з тіні, достатньо владі перестати красти кошти як навіженим, в умовній Швейцарії до 50% з зарплати людини йде на податки, але там людині немає сенсу обходити закон, бо людина бачить, що ці податки йдуть на РЕАЛЬНЕ покращення життя людей, а не в карман умовним єрмакам.

P. S. Українці - це свободолюбива нація, і зараз у Нацбанку вирішили вказувати як і в яких межах українцям розпоряджатися своїми грошима, очевидно що все більше людей будуть переходити на готівкові розрахунки та криптовалюту, що є закономірним після подібного закручування гайок з боку влади і Нацбанку зокрема. Чому? Бо кожен хоче розпоряджатися своїми грошима самостійно, а не ти йди зароби гроші, а ми тобі будемо «цінні» вказівки давати, як тобі ними розпоряджатися))

Де був Нацбанк з фінмоніторингами і обмеженнями, коли закуповували барабани і овочерізки по мільйону гривень на prozzoro?

Дебіли у владі не розуміють, що люди все прекрасно розуміють і ніхто не буде доплачувати єрмакам і тищенкам на вілли і спорткари)
+
+12
financialGenius
financialGenius
25 червня 2024, 14:02
#
«в умовній Швейцарії до 50% з зарплати людини йде на податки» не пиши про Швейцарию если не в теме плиз …
+
+30
tckgoblinu
tckgoblinu
25 червня 2024, 14:42
#
Financial«Genius»

«не пиши про Швейцарию если не в теме плиз …»

Федеральна ставка податку на прибуток фізичних осіб — 11,5%. Кантональна і комунальна ставка варіюється в залежності від кантону і додається до федеральної ставки, в результаті чого загальна ставка ПДФО становить від 22,5% до 45%.

Для тих хто на бронепотязі, було написано ДО 50, чи тобі по кожній кантоні Швейцарії вираховувати податки?)

p. s. Тебе забув спитати, що мені писати)0))0)

Ваша думка дуже «цінна» для нас, ми вам передзвонимо :)
+
0
financialGenius
financialGenius
25 червня 2024, 16:53
#
Напишите мне по кантону швиц ставку налогов как наемному сотруднику. Сколько у наемного сотрудника вычитаниям налогов с зп ?
+
+110
bonv
bonv
25 червня 2024, 11:34
#
Зе-покращення в дії… Одні заборони і можливості їх обійти…
+
+15
mantis05
mantis05
25 червня 2024, 15:14
#
Напомните, кто там был кучерявый и пьяный вечно, который дерганул рычаг с продажей 100% валюты и загнал экспортеров так, что по состоянию на 24 год, треть до сих пор не вернулась в родную гавань?)
+
+12
ramarren
ramarren
25 червня 2024, 13:19
#
«ліміт на відправку не більше 30-ти p2p-переказів на суму до 100 тис. грн на місяць»

Тобто наприклад вже буде неможливо робити з картки перекази по 100−200 грн волонтерам, якщо їх буде більше 30 на місяць???
+
+24
Три літри
Три літри
25 червня 2024, 15:57
#
Саме так

І ти ж ще врахуй що перекази між картами не обмежуються лише донатами волонтерам.

Треба залишити запас на власні потреби — раптом треба буде перекинути гроші, а єдиний шлях зробити це оперативно це п2п бо той самий НБУ досі не змусив банки проводити звичайні банківські перекази цілодобово включно з вихідними
+
+15
ramarren
ramarren
25 червня 2024, 22:20
#
У мене картка окрема для розрахунків в Інтернеті та донатів, але це обмеження також може стати проблемою …
+
+15
Prya
Prya
26 червня 2024, 8:59
#
Надо радоваться тому, что дают. Сняли наличку, купили хлебушка и должны быть счастливы. Бороться надо с доходами людей, а не пытаться ограничивать последствия наличия у них лишних денег, не только на хлеб то есть.
+
+15
mantis05
mantis05
25 червня 2024, 15:16
#
Что-то мне подсказывает, что всякие binance pay сейчас будут более чем актуальны) кто сказал, что НБУ не переживает за украинцев? вон как переживает- создаёт условия, чтобы те начали пользоваться технологическими средствами уклонения
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
25 червня 2024, 17:40
#
mantis05
«Что-то мне подсказывает, что всякие binance pay сейчас будут более чем актуальны)»


Для забугорных страдальцев — возможно и так.

Для украинцев в Украине достаточно будет открыть ещё в парочке
укрбанков карточные счета и никакие лимиты НБУ не будут страшны…

Просте володіння десятком рахунків дозволить людині оминути й анонсовані НБУ нові обмеження на лімітовані 30 p2p-переказів на місяць на 100 тис. грн. Сам регулятор це теж визнає, і навіть сам підказує людям, чим їм замінити такий вид переказів.
+
0
candidat
candidat
26 червня 2024, 4:02
#
И чем спасет десяток пустых счетов в десяти банках, если только в одном заканчивается депозит больше 100 тысяч грн?
Или теперь вместо 17% вкладываться в том числе под 8% в какой-нибудь Райффайзен, только чтоб потом деньги можно было бы забрать быстрее чем за месяц, не прибегая к каждодневным походам в кассу, как на работу?
+
0
Три літри
Три літри
26 червня 2024, 5:41
#
А ти 100000 переказуєш переказом с картки на карту? За одну операцію?

як раз це — взагалі не проблема бо через СЕП і 200000 за раз можна кинути
+
0
candidat
candidat
26 червня 2024, 17:19
#
Ну да, СЭП с комиссией 1%, за который с 200 тысяч заплатишь 2 тысячи комиссии.
+
0
Три літри
Три літри
27 червня 2024, 11:48
#
Крім ПриватБанку є ще 69 банків і у великої кількості з них немає комісії за СЕП.

До слова п2п перекази в ПриватБанку також з комісією — тож ти нічого не програєш
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 червня 2024, 14:22
#
Candidat
«И чем спасет десяток пустых счетов в десяти банках»

Вам, возможно, ничем не поможет.
Ну, а мне помогает уже достаточно много времени.
Главное — уметь пользоваться таким преимуществом.
+
0
candidat
candidat
26 червня 2024, 17:18
#
Для других целей, может, и помогает. Только я обозначил конкретную проблему.
+
+81
zevs1
zevs1
25 червня 2024, 16:31
#
Украину превращают планомерно в страну штрафов и ограничений при чем во всем,но при при этом рассказывая с телемарафона это война за свободу это какой то десонас ,так в чем смысл дальше продолжать проживать в Украине простому украинцу ведь штрафы и ограничения касаются только его и никак не чиновников у них бронь и власть.
+
0
eljaaff
eljaaff
25 червня 2024, 17:12
#
Ошибаетесь молодой человек- она была жандармом к своим гражданам с первого года незалежности… и потом с каждым годом с каждым новым рулевым и его командой было только хуже чем у предыдущего… Квартала не было что б не вступало в действие что-то ограничивающеее или запрещающее- конечно все с мыслей только про народ шоб вам жилось «харашо»… поэтоу очередная пакость уже не так остро смотрится.
+
+42
ramarren
ramarren
25 червня 2024, 22:22
#
Ві ошибаетесь или умішленно передергиваете. «потом с каждым годом с каждым новым рулевым и его командой было только хуже чем у предыдущего» — явная ложь
+
+15
Три літри
Три літри
26 червня 2024, 7:53
#
и потом с каждым годом с каждым новым рулевым и его командой было только хуже чем у предыдущего

в 1991 клієнти банків тільки познайомились з поеяттям поточного рахунку, бо в Ощадбанку в них була лише сберкніжка, не було ніяких переказів взагалі, не було карткових та валютних рахунків, не було депозитів, не було віддаленого доступу до рахунку
+
0
eljaaff
eljaaff
28 червня 2024, 15:11
#
Это достижения государства??? это на банковой придумали??? — наверно это все-таки уровень прогресса- а что дэржава сделала?- так я скажу — ввела ограничения на наличные расчеты, ввела жосткие валютный контроль, пыталась отменить нал и все перевести в без нал что бы все о вас знать и потом спрашивать «А откуда у тебя это?»
+
+26
Злий Інвестор
Злий Інвестор
25 червня 2024, 18:24
#
Вангую зростання кількості оффлайн криптообмінників ренту з яких будуть знімати місцеві чиновники. Також я майже впевнений, що мити бабло не перестануть, бо завжди знайдуться карманні банки, які на AML з високої колокольні.
+
0
Prya
Prya
26 червня 2024, 9:02
#
А кто именно крышует казино, которые активно чистят от денег фронт?
+
0
Пельмень Макарон
Пельмень Макарон
25 червня 2024, 23:28
#
Гривня — все!🫡
+
+41
candidat
candidat
26 червня 2024, 4:30
#
Странно, 99% воруют депутаты, чиновники и т. д., а заблокированных счетов — 99% физических лиц.

После прочтения подобных статей вам ещё хочется иметь дело с банками? У меня как-то всё меньше энтузиазма. Не люблю валюту, но НБУ со своей банковской шоблой делает всё, чтоб всё больше хотелось закрыть все счета и накупить валюты под матрас. И тут странно ещё раз, т.к. НБУ заявляет обратную цель. В НБУ считают, что мы похожи на мазохистов?
Какому-то недалекому банкиру моча в голову стукнет, и он заблокирует кому-то счёт. При этом по разрешению НБУ банк скажет, что причину блока не собирается раскрывать. Но, как читаем, заблокированный некто автоматом попадает в список неблагонадежных лиц для других банков. Офигеть, как «радостно» у нас жить!
Ещё «радостнее», когда тебя блоканули, а ты ничего и не нарушал: никаких дропов, отмываний, переводов третьим лицами и т. д. Ещё и нагло врут, что запрашивали информацию, при этом три месяца не могут родить, в какую дату это было и каким каналом был запрос. Брехуны!
«ризики, пов’язані зі схемами фінансування тероризму, зокрема, через залучення суб'єктів до нелегального бізнесу, пов’язаного з азартними іграми»
Что за ахинея? Азартные игры уже стали терроризмом?
Кстати, вот они обвиняют людей в незаконности их средств, а хоть один банк сможет доказать законность всех своих средств? Там же большинство банков для отмывания и созданы. Как сдохнет очередной, так активов оказывается в 10 раз меньше, чем по документам.
+
+22
Prya
Prya
26 червня 2024, 9:04
#
Надо ценить то, что ещё хотя бы доллары разрешают покупать
+
+10
Qwerty1999
Qwerty1999
26 червня 2024, 14:34
#
«Странно, 99% воруют депутаты, чиновники и т. д.,
а заблокированных счетов — 99% физических лиц.»

Ничего странного, ведь они воруют не лично сами, а чужими руками — при помощи толпы падких на денежные знаки рядовых украинцев, которые собственно и являются активными участниками схем воровства бюджетных средств…
+
0
mantis05
mantis05
26 червня 2024, 17:43
#
Там достаточно список ТОВ открыть и рандомно пальцем тыкнуь и попадешь или в контору парашгюка, или ахметюка или недобитков коломойки) начнёшь проверку, а тебя дяденьки попросят этого не делать.
+
0
ture
ture
26 червня 2024, 5:57
#
А поясніть мені, в нас що, є закони, де прописана заборона криптовалют?
+
0
Три літри
Три літри
26 червня 2024, 6:59
#
Немає. А хто сказав що вони заборонені?
+
0
Prya
Prya
26 червня 2024, 9:05
#
И казино разрешены. Классно
+
0
Три літри
Три літри
26 червня 2024, 9:11
#
Саме так, легально працюють
+
0
Prya
Prya
26 червня 2024, 10:59
#
И проституцию ещё надо легализовать, чтобы было совсем все как в Европе
+
0
Три літри
Три літри
26 червня 2024, 11:06
#
Саме так
+
0
Prya
Prya
26 червня 2024, 11:23
#
Сразу видно нашего человека. А в какой колонне Вы были на последнем лгбт-прайде?
+
+46
Три літри
Три літри
26 червня 2024, 12:10
#
Яким боком проституція до ЛГБТ? Біблія в дитинстві впала з шафи на голову?
+
+15
mantis05
mantis05
26 червня 2024, 17:44
#
Там лучше спрашивать про депутатов. В Украине чтобы стать депутатом- обязательное поведение как ЛГБТ активиста переднего ряда.
+
0
Prya
Prya
26 червня 2024, 8:55
#
Кстати, для тех, кто вдруг не знает, откуда такие обороты у казино: чистят карманы воинам на фронте…
+
0
Три літри
Три літри
26 червня 2024, 9:03
#
Це не казино їм кармани чистить, це воїни зливають бабло в казино так само як і невоїни.

Не треба робити з казино якихось злодіїв що свідомо обкрадають воїнів.
+
0
Prya
Prya
26 червня 2024, 11:01
#
Да, это нормально, что можно взять и сдать тот же дрон в ломбард. Это норма для свободной воюющей страны. Замечательно.
+
0
Три літри
Три літри
26 червня 2024, 11:07
#
Казино винуваті в тому що військовий продає ящик гранат за гроші і вбиває поліцейського який зупинив його машину?

Командир не контролює куди зникають дрони?

До слова де ти ломбарди на нулі знайшов?
+
0
Prya
Prya
26 червня 2024, 11:13
#
Мне тут подсказали, что, оказывается, в прошлом месяце-таки ломбардам запретили брать в залог дроны и тепловизоры. А мне же кажется, что в воюющей стране если человек такое приносил в ломбард, то это сразу бы должно было вызывать вопросы. Но это у меня, каюсь, элемент совкового мышления ещё. А на самом-то деле верен либерализм — запретов должно быть как можно меньше
+
0
Три літри
Три літри
26 червня 2024, 12:12
#
А мне же кажется, что в воюющей стране если человек такое приносил в ломбард, то это сразу бы должно было вызывать вопросы.

нагадую: ломбарди та казино це два окремих види бізнесу

ломбарди що в нас працювали завжди, навіть до того як казино набули легального статусу

маєш претензії до ломбардів, а скиглиш про казино
+
0
Prya
Prya
26 червня 2024, 12:22
#
Разумеется, ничего плохого не было в том, что люди приносили в ломбард дроны и тепловизоры — их потом выкупали волонтёры и везли назад на фронт. Ломбарды в плюсе. Как и казино
+
0
Три літри
Три літри
26 червня 2024, 12:25
#
Казино не приймають дрони в якості ставки

гроші з ломбарду можуть бути витрачені на їжу, смартфон, горілку, проституток від яких в тебе підгоріло та хабар
іх навіть класичній православній дружині можна відправити
+
0
Prya
Prya
26 червня 2024, 13:10
#
И на казино. И дроны носили в ломбарды никак не редко именно для того, чтобы делать ставки в казино.
+
0
Три літри
Три літри
26 червня 2024, 13:17
#
Звісно і на казино теж можна витрати.

Но для того щоб грати в казино не обовʼязково здавати дрон в ломбард. Купа військових немає дронів, ще більша кількість цивільних теж не має дронів — це не заважає їм витрачати гроші в казино.

ти схоже заблукав в своїх думках в спробі звинуватити казино в тому що Путін напав на Україну
+
0
Prya
Prya
26 червня 2024, 13:38
#
Ах да, особенно поразительно в этой истории то, если правда, как пишут, что следы крупнейших казино как раз и ведут в одну соседнюю страну…
+
0
Три літри
Три літри
26 червня 2024, 13:49
#
Пхах, коли інших аргуме6тів немає, скажи що казино належать нацистам 😂
+
+15
tckgoblinu
tckgoblinu
26 червня 2024, 13:18
#
Так в окремих бригадах і командири «данину» беруть, це теж вже всім відомо, тому фраза «в залежності від бригади» і «в залежності від командира» має ключове значення для життя і матеріального становища бійця на фронті
+
+26
Levakyiv
Levakyiv
26 червня 2024, 9:33
#
Тобто тепер кожний раз коли я лізу в свій гаманец за коштами (а банк це не що інше як лише мій гаманец за який я ще і плачу) то мене банк бʼє по руці і каже «куди це ти зібрався власні гроші витрачати»!? Ці всі заяви про «боротьбу з тероризмом та казіно» лише ширма, вони борються не з казіно, а «щипають гусей»!
+
+15
Prya
Prya
26 червня 2024, 11:04
#
Вот именно. Надо не мишурой этой заниматься, какой нацбанк затеял с финмоном, а реально бороться с первопричиной наличия у людей денег на траты — их доходами. Хорошо, хоть в парламенте это понимают и совсем скоро повысят налоги. А следующим президентом хотелось бы увидеть Ярмака или Тищенко. Вот настоящие патриоты
+
+15
tckgoblinu
tckgoblinu
26 червня 2024, 13:20
#
Хочеться лише додати «Слава Ким Чен Зе!»))
+
0
Prya
Prya
26 червня 2024, 13:36
#
Гетьманцева — в премьеры. По нему сразу видно, что человек шарит в экономике. Чтобы толк был, надо назначать на должности по способностям, а не так, чтоб одному известному человеку приятно сделать…
+
+30
SomeOne1999
SomeOne1999
26 червня 2024, 11:56
#
Кто бы сомневался, что страдать будут простые смертные, а депутаты, НБУ и прочие структуры продолжать воровать
+
+30
tckgoblinu
tckgoblinu
26 червня 2024, 13:22
#
А що їм, Голова Нацбанку Пишний офіційно в місяць отримує в середньому зарплату в розмірі 600+ тисяч гривень, шестеро його замісників за той же 2023 рік отримували від 500 до 600 тисяч гривень офіційної місячної зп, їм не треба нічого робити, просто працюєш пів року і купив квартиру в Києві, і все офіційно :)
+
+15
Prya
Prya
26 червня 2024, 13:33
#
Плюсую. Кущ только недавно писал, что их уже хорошо видно даже чисто статистически: «Еще одна группа — «новая шляхта», то есть люди, работающие на должностях в государственных структурах (бюджетных и на госпредприятиях) и получающие довольно высокую зарплату. Большая часть этих людей сконцентрирована в Киеве. https://zn.ua/macroeconomics/prohressivnyj-naloh-na-dokhody-fizicheskikh-lits-est-li-smysl-eshche-raz-vkhodit-v-etu-reku.html
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
26 червня 2024, 14:52
#
«Голова Нацбанку Пишний офіційно в місяць отримує
в середньому зарплату в розмірі 600+ тисяч гривень»


А это плохо для страны или хорошо, когда глава
центробанка получает зарплату $15000 в месяц…

Кстати, когда я в своё время неоднократно писал о зарплатах некоторых предправлений комбанков в эквиваленте $100тыс в месяц — почему-то на Минфине никто не возмущался таким уровнем оплаты их труда, но многие борцы за денежные знаки почему-то упорно хотят, чтобы глава НБУ получал как студент-программист…
+
+15
candidat
candidat
27 червня 2024, 4:25
#
А это плохо или хорошо, что средняя зарплата в стране тоже 15000? Только гривен, а не долларов. Где ж он так в 40 раз перетрудился?
Чтоб не брал взятки, не воровал надо руки рубить, а не платить миллионы.

Если верить статьям в инете, зарплата главы Центробанка в Испании — 175 тысяч евро в год. Т. е. приблизительно такая же, как у Пышного. Только где Испания, а где мы. В частности по средней зарплате.
В Германии зарплата главы Бундесбанка 430 тысяч евро в год, а годовая средняя зарплата немца 48 тысяч. Т. е. разница в 9 раз. А у нас — в 40. Так хорошо или плохо, что у Пышного зарплата 15000 долларов?
Никто не возражает, пусть получает свои 600 тысяч. Когда средняя зарплата станет 70 тысяч.
+
0
mantis05
mantis05
27 червня 2024, 14:29
#
Звучит классно, но если человек специалист своего дела, но работать за 15к грн он не будет, и тогда вместо него посадят Ваню Лупинца, который трубку телефона не будет брать без оповещения на мобильный о зачислении средств на криптокошелек. Вы, если собрались жить по-европейски, то в первую очередь- отказывайтесь от совкового понятия уровняловки.
+
+15
candidat
candidat
28 червня 2024, 6:48
#
Я где-то написал, что все должны получать одинаково? Или вы не знаете, что такое «среднее»?
И, ясное дело, что даже при таком пренебрежительном для вас совке не было одинаковых зарплат у всех. Или будете утверждать, что директор и дворник получали одинаково?
И как бы вам не хотелось, но даже если зарплата будет у всех сугубо индивидуальная и отличаться в 100 раз, всё равно в стране будет средняя зарплата как элемент статистики.
+
0
mantis05
mantis05
28 червня 2024, 11:04
#
Ты даже не знаешь что такое уравниловка) это не когда ЗП одинаковые, это когда, к примеру, есть главный инженер и благодаря его заслугам- завод выдаёт больше нормы продукции, сохраняя качество, а ЗП ему увеличивать нельзя- потому что разброс ЗП инженера sovok edition ® этого не позволяет. Т. е. какой бы ты умный и трудолюбивый не был, в совке- ты был привязан к ЗП и образу жизни своей рабочей касты.
Вместо того, чтобы смотреть какие-то показатели, статистику итд, анализировать, аргументировать, ты такой: хехе, а давай сделаем им ЗП привязанную к тому что есть нищие, звучит же класнно. Ох уж эти недобитые совки, которые воспитали следующее поколение таких же люмпенов.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 червня 2024, 19:43
#
candidat
«Если верить статьям в инете…»

То в Украине самый высокий уровень теневой экономики среди всех стран, вами перечисленных и он однозначно выше 30%.


Кстати, вы знаете какая средняя зарплата у ИТ-ФОПа с месячным доходом 3−5тыс баксов — нулевая, ведь у ФОПа нет зарплаты, а есть только доход, который не учитывается в статистике белых зарплат.

А какая зарплата у наших форумных теневиков-валютчиков — обычно нулевая либо пара минимальных, что в два раза выше, чем у кассиров ПОВов.
Хотя кассиры ПОВов реально получают в месяц штуку баксов,
но по документам у них почему-то минимальная зарплата.

Прибедняться и плакаться о низких доходах — национальная черта украинцев…
+
+15
candidat
candidat
28 червня 2024, 7:02
#
Да, постоянно читаю о теневой экономике, но не слышал, чтоб кто-то из моих знакомых получал заплату в конверте.
Не буду настаивать, но, предполагаю, что и в Германии есть ИТ-ФОП, тогда и в их среднюю в 48 тысяч евро в год зарплату они не включены. Но если там такого нет, значит, нет.
И насчёт прибедняться, то, опять же, из личных знакомых никто не получает зарплату хотя бы тысяч 30. Они не ездят на Мерседесах, не отдыхают на Мальдивах, не едят черную икру, закусывая трюфелями.
Да, тоже удивляет, когда утверждают, что у нас 80% за чертой бедности, но каждое утро пробки, и даже днём улицу спокойно не перейти. Но что-то сомневаюсь, что уровень жизни сравним с немцами.
+
0
Hennady
Hennady
26 червня 2024, 15:55
#
Це було зроблено і робиться спеціально, щоб як отримав хабар квартирою чи дорогим авто чи зем. ділянкою, то не було претензій, так як по документах зарплата дозволяє…
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися