Мінфін - Курси валют України

Встановити
13 червня 2024, 13:54

Відгук травня: Як Сенс розірвав стосунки із клієнткою, яка купила ОВДП на гроші від депозиту, але не підтвердила їх чистоту

Редакція «Мінфіну» визначила переможця конкурсу на відгук місяця про роботу банків у травні. Ним стала наша читачка під ніком webwolf, яка розповіла про свій досвід потрапляння під фінмоніторинг. Її досвід може бути корисним й іншим читачам «Мінфіну», і ось чому.

Редакція «Мінфіну» визначила переможця конкурсу на відгук місяця про роботу банків у травні.
Фото:depositphotos

Авторка відгуку є давньою клієнткою Сенс банку, перевела в банк депозити, які тримала в інших банках. На гроші від одного з них, термін якого закінчувався, вирішила придбати військові облігації. За місяць після цього до неї звернувся банк із запитанням «звідки гроші».

«Докази про те, що вони виплачені з депозиту в їхньому ж банку, його не влаштували, також намагалася апелювати виписками з депозитних рахунків інших банків, звідки вони були переведені у сенс — також не взяли до уваги», — пише читачка.

«У результаті через кілька днів мене телефоном повідомили про закриття всіх рахунків та розрив ділових відносин. Жодних підозрілих транзакцій я не виконувала, правил не порушувала і загалом ніяких претензій у банку раніше не було до мене, а тут одразу такий жорсткий захід щодо мене з вкрай неприємним завершенням. Виходить так: довго тримати у банку депозити — це відмивання коштів, купівля військових облігацій — фінансування тероризму. У мене більше немає іншого пояснення того, що сталося», — резюмує вона.

На думку партнера ECOVIS Bondar & Bondar Law Bureau Олександри Нікітіної, банк як суб'єкт первинного фінансового моніторингу, цілком правомірно застосував до клієнта заходи належної перевірки, оскільки придбання військових операцій на істотну суму:

  • було нетиповою операцією для цього клієнта (за його ж власними словами),

  • могло не відповідати меті встановлення ділових відносин з банком, зазначеним в анкеті при відкритті депозитного рахунку (адже депозитний рахунок, вочевидь, не відкривається для придбання облігацій,

  • могло перевищити очікуваний ліміт видаткових операцій, зазначений клієнтом в анкеті при відкритті рахунку,

  • могло перевищувати розмір статків, зазначених клієнтом в анкеті при відкритті рахунку багато років тому.

«Наприклад, якщо клієнт 10 років тому зазначив розмір статків Х, і через 10 років за відсутності інших офіційних джерел доходу (або документів, що їх підтверджують) витратив суму, що перевищує розмір статків станом на 10 років тому, на облігації, у банка закономірно виникає питання про те, коштом яких коштів клієнт жив 10 років і такий клієнт стає підозрілим», — пояснює юристка.

Вона також навела іншу підставу закриття рахунків: банки, в яких клієнтка раніше мала депозити, могли виявитись банками-оболонками або такими, що підтримували відносини з банками-оболонками.

«Відповідно, у кінцевого банку є закономірні сумніви щодо того, чи попередніми банками було належним чином перевірено джерела походження коштів, якими було сформовано первинні депозити. І якщо при спробі кінцевого банку провести повторну перевірку джерел формування коштів, якими було сформовано первинні депозити, клієнт не надав документи, які належним чином підтверджують законні джерела походження таких коштів, банк як суб'єкт первинного фінмоніторингу, має право припинити ділові відносини з таким клієнтом», — говорить Олександра Нікітіна.

Саме так нам відповів і банк, якого ми попросили прокоментувати ситуацію.

«Відповідно до внутрішніх документів Sense Bank, депозити та відсотки по них не є підтвердженням джерела коштів та статків клієнта, оскільки не дають зрозуміти, чи вивчив інший банк, у якому клієнт Sense Bank обслуговувався раніше, джерело його доходів.

Окремо зазначаємо, що виписки по рахунках з інших банків підтверджують факт руху коштів клієнта, а не джерело їх походження та не пояснює джерела статків клієнта", — повідомили у банку та додали, що клієнти мають пам’ятати: коли банк надає запит, то це є не примхою фінустанови, а його обов’язком.

Якщо клієнт не надає вичерпну інформацію щодо його діяльності, джерел походження коштів та статків, фінансового стану, проведених фінансових операцій тощо, то банк відповідно до статті 15 закону про відмивання грошей зобов’язаний відмовити клієнту в обслуговуванні", — підкреслили у банку.

Як довести «чистоту» грошей

Клієнтам слід розуміти, що банківський рахунок не є джерелом походження коштів, а лише місцем їх зберігання", — уточнює Олександра Нікітіна.

За її словами, коштами із законним джерелом походження вважаються:

  • зароблені законною діяльністю (трудовою, підприємницькою, інвестиційною)

  • подаровані особою, яка має законне джерело їх походження,

  • успадковані.

У будь-якому випадку гроші мають бути належним чином задекларовані, а з отриманих сум сплачені належні податки. І все це має підтверджуватись документами та банківськими виписками, які дозволяють прослідкувати шлях грошей.

Окремі пояснення, що їх намагаються інколи надати клієнти, не вирішить проблем.

«Аргументи про „накопичення“ від особи, яка жодного дня не отримувала офіційного доходу, не працюють, адже апріорі відсутнє легальне джерело накопичення. Дохід „в конвертах“ від трудової діяльності має такий саме статус, як „накопичення“. Подарунок від батьків — пенсіонерів, які на свою пенсію утримують всю родину дорослих дітей, — туди ж. Одним словом, сьогодні в тренді білий (задекларований та оподаткований) кеш, а не мішки чорного налу», — резюмує юристка.

Олександра Нікітіна радить читачці:

  • ще раз переглянути свою фінансову історію,

  • належним чином підкріпити її документами, які містили б відповіді про джерело походження (а не тільки місце зберігання та рух) коштів,

  • перед здійсненням будь-якої нетипової операції актуалізувати особисті дані в анкеті (збільшити ліміти, додати типи видаткових операцій тощо),

  • узгодити здійснення такої операції (та документів, що її супроводжують) з персональним менеджером.

Правила конкурсу «Відгук місяця»

Приз за найкращий відгук місяця — 500 грн. Щоб потрапити до числа претендентів на звання «кращий», відгук має відповідати низці критеріїв:

  • Відгук має бути написаний на основі особистого досвіду спілкування з банком або використання банківських продуктів.

  • Описаний досвід має бути корисним іншим клієнтам банку.

  • У відгуку може бути описаний як негативний, так і позитивний користувальницький досвід.

  • Оптимальний обсяг коментаря — до 2−2,5 тис. знаків.

Більше про правила «Відгуку місяця» читайте тут.

Коментарі - 41

+
+44
MAXAOH
MAXAOH
13 червня 2024, 14:09
#
Дичь конечно. Но если одному банку не нужны деньги, то они нужны другому!)
+
+69
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
13 червня 2024, 14:24
#
Тут есть ньюанс , если человек 80% заработанного направляет на сбережения , и в итоге их размер существенен , и все подтверждено декларациями в прошлом , то неужто он должен подавать декларации например за последние 20 лет ? что-то тоже сильно не продумано .
+
+13
braintest
braintest
13 червня 2024, 14:44
#
Проблема в тому, що немає якоїсь затвердженої процедури підтвердження. Короче кажучі, навіть сплативши податки ти можеш бути спокійний за свої кошти.
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
13 червня 2024, 14:49
#
Именно . особенно если деньги сильно выходят за бытовые . нет способа ведения дел при котором тебе не выпарят мозги .
+
+15
Три літри
Три літри
14 червня 2024, 14:36
#
что-то тоже сильно не продумано

це не єдина вада закону про фінмон

наприклад клієнт банку повністю позбавлен права захищати себе та не має права на апеліцію
+
+15
braintest
braintest
13 червня 2024, 14:25
#
Теж була дивина з Сенсом, почали питати докази, при чому, казали, що з сум задекларованих в податковій треба вирахувати 20% на витрати — взагалі сказилися.
+
+26
Krop06
Krop06
13 червня 2024, 14:43
#
Нехай юристка разом з юристами банку почитають Постанову НБУ № 60 від 23.03.2022.
Зокрема:
1. Банки України не здійснюють заходів із перевірки джерел походження коштів, передбачених Законом України «Про запобігання та протидію легалізації (відмиванню) доходів, одержаних злочинним шляхом, фінансуванню тероризму та фінансуванню розповсюдження зброї масового знищення» (далі - Закон про ПВК/ФТ) та нормативно-правовими актами Національного банку України, у разі проведення фінансових операцій з унесення клієнтами коштів готівкою з метою їх зарахування на:

3) рахунки банків України для придбання облігацій внутрішньої державної позики «Військові облігації»;
+
0
candidat
candidat
13 червня 2024, 15:05
#
Вы многого хотите. Они, судя по всему, читать не умеют. А добрая часть сотрудников банков не знают, как их банк работает. Приходится приходить и самому учить их, что делать.
И давно проверено, что нельзя верить ни одному сотруднику банка. Ибо то ли по должностной инструкции, или по другой причине они никогда не скажут на какой-то вопрос «я не знаю», а просто натрындит своих предположений. Зачастую всё окажется совсем не так, и клиент потеряет деньги. А на резонные возражения, мол, это ваш сотрудник сказал, ответят, что вы клиент и сами должны знать тарифы, правила, регламенты.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
14 червня 2024, 23:24
#
Krop06
«3) рахунки банків України для придбання облігацій
внутрішньої державної позики «Військові облігації»;"


Згідно відгуку клієнтки, вона купувала ОВДП з карткового рахунку,
куди зайшли відсотки по депозиту та тіло депозиту по закінченню строку дії.
Але я впевнений, що причина трохи в іншому…
За декілька днів до інциденту з Сенс-банком, Приватбанк заблокував картки
та рахунки цієї кліентки, та розірвав з нею договірні відносини, цитую:
«Не повезло с контрагентом на бинансе, попался мошенник, провернул покупку моей крипты и от 3-го лица прислал перевод на Приват, а на следующий день мне карту заблокировали по жалобе, что человек типа на олх что-то там купил у мошенников и мне деньги перевёл»

https://minfin.com.ua/ua/company/privatbank/review/365208/
https://minfin.com.ua/ua/company/privatbank/review/365677/
+
0
webwolf
webwolf
15 червня 2024, 5:35
#
Это два разных, ничем не связанных друг с другом события. Карта в сенс не была заблокирована, заблокировали все счета спустя месяц после покупки облигаций. Просто так совпало, что с приватом тоже инцидент произошел, но там не я первая с такой проблемой. В каждом банке свои приколы, но в целом приходит понимание того, что права клиентов банка никак и нигде не защищены. А в наше время, я бы сказала, даже опасно хранить деньги там.
+
0
Krop06
Krop06
17 червня 2024, 12:51
#
Більш небезпечно ніж на Бінансі П2П ганяти? Ви серйозно?
+
+42
candidat
candidat
13 червня 2024, 15:14
#
Давно подозревал, что в банках работает много ***, но в последнее время они начали активно это доказывать.
Видимо, совсем у них было плохо с математикой в школе, и не подозревают, что, скажем, 10 тысяч после 15-летних перекладываний по депозитам даёт тысяч 150. И что, вот такой недалёкий сотрудник скажет, мол, 15 лет назад было 10 тысяч, при этом «банківський рахунок не є джерелом походження коштів, а лише місцем їх зберігання», так откуда у вас 140 тысяч взялось? Отмываете?
Когда был студентом в экономическом ВУЗе, считал, что нужно быть очень умным и подготовленным в банковской сфере, но складывается впечатление, что в банках работают те, кого никуда больше не взяли. Как говорится, набрали по объявлению.
+
+29
Mini Mi
Mini Mi
13 червня 2024, 15:25
#
Хехе, потому и не держу в банках ничего кроме поточки, чтобы под такую дуристику не попасть. Крипта и нал никогда не спросят у тебя «откуда деньги». А банки это только для поточных расходов и то лучше кредитки юзать, вот там банку совершенно *** где ты берешь 100к в месяц при оф доходе в 30 чтобы гасить расходы прошлого месяца. А будешь свои в таком объеме держать уже будут вопросы
+
0
candidat
candidat
13 червня 2024, 15:38
#
Сомнительно, что это их не должно интересовать. Но раз не интересуются, значит, это уже их проблемы.
А насчёт только поточки, так вроде же покупки более 50 тысяч грн налом запрещены. Захотите купить машину, квартиру, участок или каких-нибудь золотых украшений с драгоценными камнями, наконец, то придется-таки сначала нести на счёт. Вот тут-то и поинтересуются, откуда дровишки.
+
0
Mini Mi
Mini Mi
13 червня 2024, 16:23
#
Кто вам такую глупость сказал? Для покупок больше 50к нужны паспортные данные просто.
+
+5
Krop06
Krop06
13 червня 2024, 16:39
#
А э десь машини чи квартири за 60 тисяч?
+
+14
Mini Mi
Mini Mi
13 червня 2024, 16:59
#
А машины и квартиры вообще за зелёные бумажки покупаются
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
13 червня 2024, 17:06
#
Машины — всем пофиг . а квартиры как минимум на документах ложится в банк , и действительно можно положить, но не снять . ситуации были .
+
+9
Mini Mi
Mini Mi
13 червня 2024, 17:12
#
Если ума нет, можно. А так нал из рук в руки переходит фактически, а что там по документам это другое
+
0
candidat
candidat
14 червня 2024, 2:55
#
Ну да, ещё можно зарплату в конверте получать, заниматься предпринимательской деятельностью, не оформляя даже ФОПа.
+
+5
Mini Mi
Mini Mi
14 червня 2024, 4:20
#
Можно конечно, почему нет. Вопрос только стоит ли овчинка выделки в каждом конкретном случае.
+
0
candidat
candidat
17 червня 2024, 22:03
#
Законы? Не, не слышали.
Убить человека? Можно, конечно: пуля очень хорошо встревает в тело
+
+15
Krop06
Krop06
13 червня 2024, 17:17
#
Сходіть в салон купіть за нал
+
0
Алексей Яковлев
Алексей Яковлев
13 червня 2024, 17:05
#
Нет , свыше 50 запрещены , а когда вы покупаете недвижку как минимум формально их вносят на счет . документы об этом выписывают . и действительно , могут быть «ньюансы» .
+
0
candidat
candidat
13 червня 2024, 15:28
#
Самое интересное в этой истории, что, подозреваю, ни один банк не пройдет собственный мониторинг на предмет легальности своих средств.
А второй интересный момент: какого черта всегда только банк проверяет доходы клиентов, а клиент у банка — нет? Допустим, хочешь взять кредит в банке, и тогда запрашиваешь у банка легальность средств, которые они тебе дают. Или приносишь на депозит и требуешь, мол, подтвердите достаточность и легальность своих доходов, чтоб гарантировать возврат средств и выплату процентов.
Почему у нас банк всегда прав, а для клиента есть только презумпция виновности?
НБУ очень хочет, чтоб люди не скупали валюту, а несли деньги на депозиты. Но всё делает для того, чтоб было наоборот. Ведь банки по его указке проводят финмониторинг. И им, похоже, лучше наказать сто невиновных, чтоб только не получить штраф за одного пропущенного виновного. Просто косят, особо не разбираясь. Так надёжнее и меньше работы.
+
0
Mini Mi
Mini Mi
13 червня 2024, 15:37
#
Да все просто. Так НБУ повышает помогает населению меньше потерять денег при очередном обвале гривны. Все для людей делают.
+
0
orsha5
orsha5
13 червня 2024, 17:10
#
Депозит не є джерелом походження коштів, так би всі робили
+
+15
lucky4raver
lucky4raver
13 червня 2024, 18:51
#
Теж саме було в Приваті. Поки не відправив їм довідку від податкової що я ФОП то докази що у мене ж був у вас депозит нічого не давали.
+
+15
vlsvvlsv
vlsvvlsv
13 червня 2024, 22:04
#
Похоже, деньги надо хранить в банке, закопанной в огороде.
+
+66
leon1353
leon1353
13 червня 2024, 22:25
#
Продав квартиру в обласному центрі 5+ років тому, тримав валюту. Минулого року в укрексімі вирішив відкрити депо еквівалент біля 10 т $. Запитали походження коштів. Відповів. На словах не пройшло. В нотаріуса, де оформлював продаж, взяв довідку з сумою отриманих коштів. В банку сказали довідка дійсна 3 роки. Послав їх лісом. Така історія.
+
+45
Кирилл Легкодух
Кирилл Легкодух
13 червня 2024, 23:46
#
Тобто коли у дружини та матері депутата по 3 квартири в центрі Києва, земельні ділянки та машини, то все ок, а тут знайшли розбійника. Якщо людина продає на базарі овочі с огороду то треба в неї все забрати, немає документів підтверджуючих надходження, незаконна торгівля
+
0
Leonid Kramorenko
Leonid Kramorenko
14 червня 2024, 12:15
#
Найближчі родичі вважаються членами родини ПЕПів, вони так само декларують свої доходи і звидки що взялося. Не все забрати, лише передбачене податковим кодексом утримати.
+
+25
Кирилл Легкодух
Кирилл Легкодух
13 червня 2024, 23:49
#
Мабуть багато людей заповнюють ці анкети на швидкоруч та й взагалі, коли ця анкета набрала якоїсь законної ваги — могло не відповідати меті встановлення ділових відносин з банком, зазначеним в анкеті при відкритті депозитного рахунку (адже депозитний рахунок, вочевидь, не відкривається для придбання облігацій,

могло перевищити очікуваний ліміт видаткових операцій, зазначений клієнтом в анкеті при відкритті рахунку,

могло перевищувати розмір статків, зазначених клієнтом в анкеті при відкритті рахунку багато років тому.
+
+25
candidat
candidat
14 червня 2024, 3:04
#
В общем, не положено «холопам» деньги иметь. Это разрешено только нашим буржуям. Остальные должны довольствоваться только зарплатой. А если буржуи увидят, что у народа накопления появились, то ещё решат, что слишком много платят за работу.
+
+5
05487881
05487881
14 червня 2024, 6:07
#
То, діч є закон, що облігації, можна купляти на будь-які кошти без справок, ау війна в країні🙄
+
+13
innapcholko
innapcholko
14 червня 2024, 9:30
#
Для клиентов особой разницы между депозитом и покупкой ОВГЗ нет!
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
14 червня 2024, 23:32
#
Згідно з відгуків кліентки банку під ніком webwolf
спочатку її картки та рахунки заблокував Приват,
та згодом розірвав договірні відносини, можливо тому
й Сенс-банк вирішив витребувати підтвердження походження
коштів, що були розміщені на депозитах…

Приват
https://minfin.com.ua/ua/company/privatbank/review/365208/
https://minfin.com.ua/ua/company/privatbank/review/365677/


Сенс-банк
https://minfin.com.ua/ua/company/sensebank/review/365413/
+
0
webwolf
webwolf
15 червня 2024, 5:43
#
Плохой из вас следователь, я выше уже написала свой ответ по этому поводу. Если уж на то пошло, то вначале с сенсом проблема случилась, а потом уже с приватом, просто о привате решила сразу написать, а спустя время поделилась ситуацией с сенсом, терять уже было нечего.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
15 червня 2024, 17:24
#
Я не экстрасенс, поэтому делаю выводы исключительно
из озвученных в ваших текстах фактах…
Если даты событий не указаны — основываюсь на датах
публикаций отзывов на Минфине.

Хотят слухи, что госбанки периодически обмениваются
«чёрным» списком своих клиентов, а как известно, и
Сенс-банк и Приватбанк принадлежат государству.
+
0
1financier
1financier
15 червня 2024, 19:50
#
А можна спитати, якщо не секрет, на яку суму купили овдп, що банк так збудився?
+
0
webwolf
webwolf
16 червня 2024, 1:32
#
Не думаю, что здесь уместно такой информацией делится, но когда дело касается ОВДП и так понятно, что эта сумма больше 400к, иначе просто смысла нет заморачиватся.
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися