30 січня 2024, 13:15

Держборг України збільшився вдвічі з початку війни

Державний борг України значно зріс з початку війни, переважно через отримання пільгових кредитів від Заходу. Про це свідчать дані Міністерства фінансів.

► Підписуйтесь на телеграм-канал «Мінфіну»: головні фінансові новини

Як змінився держборг

Загалом держборг становить понад 5,5 трильйонів гривень ($145,3 млрд). Протягом минулого року він зріс на 1,4 трлн грн (35,4%), у валютному еквіваленті на $33,9 млрд.

Співвідношення держборгу до ВВП також зросло до 85% з 78,4% у 2022 році, а у довоєнному 2021 році цей показник становив 48,9%. За прогнозами МВФ, держборг України за підсумками 2025 року перевищить 100% ВВП.

Що вплинуло на ріст

На приріст держборгу найбільше вплинуло отримання пільгових кредитів від ЄС на 18 млрд євро, що зумовило 55% всього зростання держборгу у гривневому еквіваленті та 61% — у валютному. А також отримання кредитів за програмами МВФ, Світового банку, ЄБРР і від уряду Канади, пояснює голова парламентського комітету з фінансів та податків Данило Гетманцев у Telegram.

Як і 2022 року, левова частка (близько 6/7) зростання всього державного боргу у 2023 році зумовлювалася збільшенням зовнішньої заборгованості. Інші (1/7) — внаслідок ОВДП.

Витрати на обслуговування державного боргу у 2023 році склали 8,2% видатків загального фонду державного бюджету (6,5% у 2022 році та 12,4% у 2021 році).

Що кажуть посадовці

За словами Гетманцева, боргове навантаження на економіку залишається високим, боргові ризики зросли, але ситуація контрольована. Про це свідчить успішний перезапуск внутрішнього боргового ринку, продовження реструктуризації перед офіційними кредиторами, а також озвучені плани Мінфіну повернутися на ринки зовнішніх комерційних запозичень уже у 2025−2026 роках.

Читайте також: З лютого 2022 року Україні надали бюджетної підтримки майже на $74 мільярди

Автор:

Редактор стрічки новин Ярослав Голобородько

Пише на теми: Макроекономіка, фондовий ринок, криптовалюта

Державний борг

Джерело: Мінфін

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 87

+
+123: TAN72; 30 січня 2024, 13:24; #

Поднимем тарифы и цены — народ заплатит.

+
+159: Rubi0; 30 січня 2024, 13:41; #

И это тока самая очевидная часть, а еще расплата будет в виде от поборов в школе на занавески и ремонт класса до разваливающейся инфраструктуры, мостов, метро, благоустройства городов и т. д. бо у государства не будет банально грошей в блюжайщие лет 10 минимум, все пойдет на выплаты по долгам за войнушку, а не на благоустройство и улучшения качества жизни

+
+15: Олександр Сундуков; 30 січня 2024, 15:16; #

Тобі сильно потрібні ті клумби і нова плітка?

+
+99: Rubi0; 30 січня 2024, 17:27; #

Ну приехали, а зачем тогда вообще мы идем в ту Европу? В серых хрущевках с не благоустроенной территорией можно было и дальше жить. Сравните хрущевки в Прибалтике и Чехии с нашими, удивитесь.
К слову полив клумб и газонов включен в платежи по квартплате за квартиру, а клумб и полива нет, то есть это просто обычное желание получить услуги за которые ты платишь.

+
0: Олександр Сундуков; 30 січня 2024, 18:36; #

А в тебе є гроші на квартплату як в Мюнхені?

+
0: Алексей Сахаров; 3 лютого 2024, 22:14; #

Мені так, я навішо сплачую податки? Щоб незрозуміло хто витрачали їх куди їм заманеться?

+
+50: neverice; 30 січня 2024, 13:50; #

Досить показовим є те, що борг у 2023 виріс усього на 6%. Основний ріст прийшовся на 2022, але судячи з усього причина там проста — падіння ВВП, а не ріст боргу.
Причому, борг у 85% відсотків ВВП є цілком типовим явищем для сучасної економіки. В Польщі, наприклад, він 70%. І вони не воюють, та і криз у них давно не було. В середньому по ЄС щось близько 90% відношення боргу до ВВП.

+
+53: Lolik1837; 30 січня 2024, 18:45; #

«Досить показовим є те, що борг у 2023 виріс усього на 6%.»

neverice, у вас глаза балуются ? Вот цитата из статьи

«Загалом держборг становить понад 5,5 трильйонів гривень ($145,3 млрд). Протягом МИНУЛОГО року він зріс на 1,4 трлн грн (35,4%), у валютному еквіваленті на $33,9 млрд.»

Где вы тут 6% увидели если за 2023 год долг вырос на 35,4%?

+
+24: neverice; 30 січня 2024, 20:59; #

Відношення боргу до ВВП 78,6% у 2022 проти 85% у 2023. Навіть картинка є. Ріст відношення боргу до ВВП — 6.6%. Саме відношення до ВВП має ключове значення. Бо одна і та ж сама сума — це для бідного — непосильний тягар, для багатого — кишенькові гроші. Тому, поки борг до ВВП в рамках умовної норми, то норм.

+
+60: Vakasan; 30 січня 2024, 21:28; #

Так ты ж и пиши н0рмальн0 — 0тн0шение выр0сл0 на 6 % а не д0лг.
ат0 вв0дишь людей в заблуждение

+
+151: financialGenius; 30 січня 2024, 14:20; #

Зато ЗВР у нас рекорды бьют и можно использовать их на сдерживания роста курса … когда закончиться война , теперешние свалят за границу к своим детям и сбережениям в миллиарды которые уже там, а новпришедшие спишут на поперечников и отпустят курс в небеса и придумают еще какието там налоги и скажут что сейчас послевоенное время и нужно подождать немного … все для детей наших … затяните пояса … и так уже два поколения точно затягивает еще и третье затянет …

+
0: Ivesticus; 30 січня 2024, 20:28; #

ЗВР нам не дают тратить, т.к. именно под долги он во многом и зарезервирован. Собственно в финансовом обосновании под кредитовании оценивается ЗВР/ВВП. Если НБУ начнет жечь ЗВР, то резко усложнится выделение новых кредитов. Это еще одна причина почему Урсула так бьется с Орбаном на программу на 5 лет, а не с подтверждением ежегодно. Просто через 1 год может получится ситуация, когда можно выделять только безвозвратные деньги как гранты, но не кредиты. А гранты только 1/3 от суммы помощи ЕС.

+
0: Алексей Сахаров; 3 лютого 2024, 22:17; #

Не кто не будет затягивать, трутни останутся тут, так как их с ЕС выгонят, а способные после открытия границ уедут, не кто не потащит такой балласт на своей ноге, да себе то ладно, но оставить такое детям и обречь их на такие страдания, зачем?

+
+140: bonv; 30 січня 2024, 14:21; #

Гірше ж точно не буде? ©

+
+26: TAN72; 30 січня 2024, 16:00; #

Все поехали в Вену выпить чашечку кофе.

+
+48: bonv; 30 січня 2024, 16:05; #

В ООН вважають, що українському уряду потрібна хороша стратегія щодо повернення своїх громадян із-за кордону.
За останніми опитуваннями ООН, від 60−80% біженців із України хочуть повернутися додому.
Таку цифру навів Верховний комісар ООН у справах біженців Філіппо Гранді в інтерв'ю Укрінформ.
Оскільки триває війна, багато з них кажуть, що не можуть повернутися, але ми повинні думати, як допомогти людям це зробити. Ми не хочемо нікого змушувати. І навіть після повернення справи в біженців не будуть такими райдужними. Уряду потрібна хороша стратегія в цьому питанні", — наголосив він.
Він додав, що станом на зараз в Європі перебувають понад 6 мільйонів біженців.
Нелохи з непрофанами роблять все можливо щоб бажаючих повернутись взагалі не було.

+
+15: Олександр Сундуков; 30 січня 2024, 18:38; #

Їх бажанням нікого не цікавить. Припинять виплати допомоги і вони самі повернуться в Україну

+
+15: BobKickass; 30 січня 2024, 19:05; #

Нелохи з непрофанами роблять все можливо щоб бажаючих повернутись взагалі не було

Видно не спрацювало, бо повернувся ж, принаймні на мінфін :)

+
+115: bonv; 30 січня 2024, 14:24; #

Порошенко залишив з боргом у $78,23 млрд. а зараз? $145,3 млрд І темпи росту вражаючі…

+
0: xapyga; 30 січня 2024, 21:49; #

Голосуем за Пороха долг уменьшат, а если за Тимошенко то вообще в + уйдем

+
0: Ксения Фролов; 31 січня 2024, 20:47; #

Не смішіть

+
+91: preyvanamor; 30 січня 2024, 15:23; #

Повторюю, хто забув, це називається: «кінець епохи бідності!»

+
+95: parseval; 30 січня 2024, 17:03; #

Правильно, це початок епохи жебрацтва)

+
+114: Lolik1837; 30 січня 2024, 18:47; #

Странно.
Нам же говорили, что это «дружеская помощь» а не долги

+
0: Alex SH; 30 січня 2024, 19:41; #

Долг чисто на бумаге. Как Вы считаете, когда Совок давал в долг оружие Мозамбику или Эфиопии, хоть кто-то ожидал получить долг обратно? Конечно же нет. Подобные долги ВСЕГДА списываются.

+
+30: Ivesticus; 30 січня 2024, 20:18; #

Вопрос в том, что МВФ не СССР и Украина не Мозамбик. Чисто процедурно списать долги тот же МВФ просто не может. Также не могут это сделать многие государства. На самом деле все по другому, чуть ниже вы по факту пишете про Дефолт Украины, но в реале будет «управляемое падение». Ниже и отвечу

+
+33: Lolik1837; 31 січня 2024, 5:19; #

«Подобные долги ВСЕГДА списываются.»

Да что вы говорите ? А что ж мы на «списывающиеся» долги платим реальные деньги за обслуживание этих самых долгов ?

Они ж все равно спишутся . Зачем платить проценты по ним?

Снимите розовые очки — бесплатный сыр сами знаете где только может быть. А в жизни за всё платить надо по долгам

+
+15: Алексей Сахаров; 3 лютого 2024, 22:19; #

Хватит дурить людей долги не кто не спишет нам, и не каких репараций не будет, если дело дойдет реально до репараций, у нас не будет уже планеты… Всё очень просто…Поэтому отстраивать и отдавать долги придётся самим…

+
0: Alex SH; 30 січня 2024, 19:39; #

Смішні люди успоГойтєсь! Ви ж себе вважаєте сенсеями та гуру економіки. США дають гранти, а ЄС дають у борг. І ще дадуть. І ще збільшать борг. Ось тільки той що дає та той що бере, обоє чудово розуміють, що ті борги ніхто нікогда віддавати не буде. То просто борг на папері. Його основна суть трохи перестрахуватися у цьому страшному світі. Якщо Україна програє, то можна відсужувати ці гроші у її правонаступниці. А якщо переможе, то усі борги будуть погашені та ще видадуть нові ссуди.

+
+68: Ivesticus; 30 січня 2024, 20:25; #

Это не так. Еще раз отмечу, что часть кредиторов как МВФ не могут в принципе отказаться от долгов. Кинуть МВФ или страны с такой же кредитной политикой — это стать изгоем на мировом финансовом рынке хуже России. Тогда вообще никто инвестировать и кредитовать не будет. По факту вы же пишете про ДЕФОЛТ.

На практике все иначе. Если посмотрите даже структуру 50 ярдов евро, что сейчас выбивает с боями Урсула, то они уже разбиты на возвратную и безвозвратную часть. Последняя это «гранты» их возвращать не нужно и это около 30% суммы.

Кредиты будут возвращаться как у МВФ, т. е. по факту каждый раз будет перекредитование, тело долго относится дальше в будущее, но растут выплаты по процентам. По факту это совсем не подарок, а совсем неплохое долгосрочное вложение под хороший процент, т.к. ласковые проценты только под первоначальный кредит, далее не конские, но выше. Тело долга реально возвращать нашим детям и внукам. В США такая же ситуация, у них проценты по госдолгу уже огромная часть бюджета, но республиканцев пугает, что их внуки будут нищими если им придется возвращать тело долга, а тот же Китай откажется перекредитовать.

Поэтому по факту все иначе и опыт СССР тут нерелевантен:
1. Гранты возвращать не нужно и их в тело долга никто и не считает, но далее это 1/3 траншей и не более
2. Проценты по долгу будут расти и легко могут достигнуть 30% бюджета
3. Тело долга скорее к детям и внукам, но оно может прилететь #внезапно, если по какой-то причине не сделать перекредитование

+
+15: SAndreyS; 30 січня 2024, 20:56; #

Все полная лажа:
П. 1. Выплаты и отношение к дефолту зависит от поведения должника. Один вариант когда поппулистическая власть ради обещалок набирает кредитов, а потом стает в позу «вы капиталисты вам не возвращу», другой когда есть явные объективные обстоятельства — такие как война. Потому нам все реструктуризируют или рефинансируют. Надо рефинансируют МВФ и спишут.
П. 2. Никакие США долг свой возращать не будут, никогда. Потому что долг не возвращают, а рефинансируют, если он на нормальных значениях по отношению к ВВП. В любом случае США должны в долларах, которые они эмитируют. В самом крайнем, супер маловерноятном случае, ничего им не мешает эмитировать любой объем долларов и им распрлатится. Естесственно им потом в долг не дадут, но если будет такая ситуация, а это по сути что-то аппокалиптичное, их мало будут волновать будущие долги.

+
+45: Ivesticus; 30 січня 2024, 21:04; #

Не напомните, где МВФ кому-то списал? Вы просто путаете ситуацию с предыдущими долгами Украины. В прошлые разы госдолгом владели по факту частники, причем фонды из США, которые скупали наши бонды как «мусорные бумаги» по 1/3 цены. Поэтому Госдепу не составило труда провести с ними «воспитательную работу» и попросить оценить их в ½ номинала, фонды все равно в прибыли.

Сейчас кредиторы «институциональные». Это МВФ и непосредственно бюджеты стран, там кредитная политика очень жесткая и часто основы ее как в США прописаны в Конституции даже. Поэтому и речи быть не может о «реструктуризации» как списании долга, только перекредитование в будущие периоды под чуть выше процент. Именно так МВФ и делает и вообще-то осенью новые выплаты и скорее всего также и произойдет.

«Эмитирование» долларов это бред и ахинея, уж простите. ФРС не может ничего печатать для Правительства США, если оно живет не посредствам. По факту Правительство США может занять денег для Украины у Китая и ФРС напечатает денег ровно на сумму этого займа. Однако китайцы очень осторожно следят за репутацией доллара.

+
+24: SAndreyS; 30 січня 2024, 21:15; #

1. Сколько мы должны МВФ? Что мешает потом рефинансировать долги МВФ у ЕС или США и списать?
2. Страны кредиторы имеют и могут реструктуризировать и если надо одна другую рефинансировать. Никаких проблем. То что когда чего-то не було, так и войны в Европе не было такой 80 лет. Найдут способы. Тут понятно почему мы берем и это не популизм.
3. ФРС может и печатает деньги для бюджета США. И может это делать в любых объемах. В нормальной ситуации и это логично, объемы заимствований определяет Конгресс США устанавливая планку гос долга. Но никто не мешает ему установить ее любой. Никто.

+
+30: Ivesticus; 30 січня 2024, 21:46; #

В случае США кредитная политика в Конституции, поэтому даже Конгресс США без ее изменения, что нереально, списать ничего не может.

В теории Конгресс США может выделить грант на погашение долга ему самому, но такого в истории еще не было.

Потом вы о чем? По факту США уже отказались выделять бюджетные транши Украине. Они заблокированы и даже маловероятно финансирование оружия до выборов в США. Там полный «дедлок».

Что с ЕС узнаем на Саммите 1го февраля. Пока Орбан и Урсула в стойке и не уступают друг другу. Позиции Орбана несколько усилились, т.к. FT пишет, что кроме Фицо еще несколько стран ЕС высказись против лишения Орбана голоса по Статье 7.

Что хочет Орбан понятно. Он хочет 20 ярдов отката. Урсула за начало переговоров о вступлении Украины в ЕС откатила Орбану 10 ярдов из Ковидфонда, что вызвало страшный скандал в Европарламенте. Поэтому у нее как бы деньги на откат есть, но ей очень сложно откатить снова, т.к. ее могут не переизбрать тогда.

Будем смотреть за «Игрой Престолов ЕС» на Саммите. Очень вероятно, что именно в день саммита будут искать соглашения с Макронами и Шольцами на пару.

+
+24: SAndreyS; 30 січня 2024, 22:36; #

1. Как называется статья конституции США, которая регулирует денежно-кредитную политику?
2. Так ситуации, когда есть риск дефолта тоже не было. Если будет такая апокалиптическая ситуация, конгрес все выделит.
3. Ну есть политические проблемы США, внутренние, но почему вы считает их неразрешимыми, при том, что большинство конгресменов и сенаторов за помощь Украине. Мне совершенно непонятно.
4. Узнаем. Выделят. Не выделят, выдялет по другому. Естественно бюрократия хочет все по закону и по политике. Не получится будут отдельные транши стран ЕС. Плохо. Да, не супер. Но деньги будут.
5. Орбан хочет быть Путиным в Венгрии. Это против традиций и принципов ЕС. Естественно с ним борются. Но Орбан баг, который просто не предусмотрели на момент создания ЕС. Другая была ситуация.
6. Будем смотреть. Вероятно все выделят не так, так иначе. Это в интересах ЕС, потому найдут способ.

+
0: Ivesticus; 30 січня 2024, 22:44; #

П. 1 показывает, что вы вообще не понимаете как работает правовая система США и думаете, что она по аналогии с европейской. НЕТ, в США прецедентная система и Верховный Суд имеет по факту полномочия и Конституционного. Основное отличие, которое вам нужно попробовать понять, что в отличии от Европы в США законы применяются не по «букве закона», а контекстно и по прецедентам. Поэтому ответ на ваш вопрос 100500 судебных дел.

п 2−3. Конгресс США уже заблокировал помощь Украине, Джонсон написал официальный отказ Байдену

п. 4−6. Что с ЕС узнаем 1 февраля, если Орбан не уступит, то в Украине начнется почти сразу финансовый кризис. Этот риск нужно хорошо понимать.

+
+24: SAndreyS; 30 січня 2024, 22:54; #

П. 1. Вы сослались на Конституцию. И слились, статью не назвали. Прецедент не назвали. Слив засчитан. Конретики — 0.
П.2−3. И что? сейчас заблокировал. По внутриамериканским вопросам. А не по том, что Украине помогать не хотят. Потому помогут.
П. 4−6. Да, если не уступит, то проблемы будут. Но есть уверенность, что Орбану не дадут рулить ЕС. И найдут другие методы, они есть. Семеро одного не ждут.

+
0: Ivesticus; 30 січня 2024, 23:03; #

П. 1 Вы юрист с диплом США, чтобы вести такую дискуссию. Конкретно Констиция США требует принять бюджетный закон, такой и принят как закон Закон Грэмма-Радмана-Холлингса (GRH). GRH регулирует довольно много ситуаций, в частности он подразумевает автоматическое обрезание госраходов в том числе на Украину, если бюджет не сбалансирован. Поэтому правоприменительная практика тут идет от баланса бюджета США, а не линейно, как по наивности вы считаете

п 2−3. Трампистам выгодно завесить вопрос Украины и границ до выборов, чтобы Трамп одел корону «решалы» обоих вопросов. Это фактически окончательное решение, которое принято MAGA и его исполнение реализует Джонсон, которого одного достаточно для блокировки любого закопроекта США.

по 4−6, а ХЗ. Такой ситуации не было еще и если Орбан без отката упрется в выделении помощи все что можно сказать, что НБУ улетит в пикирование уменьшая ЗВР на 3 ярда в месяц, а стремительное падение ЗВР вызовет панику на валютном рынке и доллар улетит в космос. Это вот точно. Сейчас вероятность этого около 50%

+
+9: SAndreyS; 30 січня 2024, 23:15; #

1. Я не юрист США. Но даже то, что вы написали = я прав. Конгрес принимает бюджет и решает какой бюджет. Ничего не мешает Конгресу выплатить любые долги. То что этого не было, так и ситуации такой не было. И маловероятно что будет. Но проблем = 0.
2−3. Да, Трампу выгодно. Да, это риски. Да, может быть много чего, что будет стоить жизней нашим солдатам. Но вероятность в конце концов помощи по полной больше чем ее не будет.
4−6. Если помощи не будет, 100% будут большие проблемы. Но Орбану не выгодно *** . Его все равно сломают, только можно со своей выгодой (и переизбранием), а можно с ущербом Венгрии и катастрофой на сл. выборах. Орбан не за Венгрию борится, а за свои личные интересы. Потому его с гиганской вероятностью сломают. И правильно сделают.

+
+15: Ivesticus; 30 січня 2024, 23:30; #

Вы можете себе утверждать, что вы и двухголовый дракон с такой логикой))

Конкретно GRH про следующую логику попробую пояснить.

Если Украина не возвращает долг, который уже находится по GRH в доходной части бюджета, то в этом году Правительство США автоматически обязано обрезать себе бюджет ровно на такую же сумму как Украина не вернула.

Как легко догадаться, именно на эту сумму будет обрезана военная или экономическая помощь в этом бюджетном году, но решается это «исполнительным ордером» Президент США.

Конечно Президент США, может скажем не дать бесплатное молоко американским детям, т.к. украинцы кинули США на долги, но политический эффект легко просчитать.

Вы не понимаете, что в США первое чему учат юристов-студентов на 1 курсе универа, что в США важно не law, а enforcement of law. В нашем случае попытка не вернуть долг США вызывает феерические эффекты, где основной из них, что США начнут либо удерживать эти деньги из следующих выплат, либо в США будет страшный скандал, т.к. обнесут из-за Украины какую-то важную бюджетную программу для самих граждан США.

Довольно очевидно, что любой Президент США наберет по телефону любого Президента Украины и пояснит ему, что сейчас будет))))

+
+9: SAndreyS; 30 січня 2024, 23:52; #

Я понял, вы продолжаете писать, то что не относится к сути вопроса. Слив? Ок. Ваш позор. Прошу отвечать по пунктам. А не писать отвлеченные вещи.
Вам просто по пунктно нечем ответить, поэтому вы просто пишете отвлеченную простыню. Стыд и позор.

+
0: Ivesticus; 30 січня 2024, 23:54; #

Если вы не умеете читать, и играете в «не слышу», то это ваши проблемы.

Но я думаю, что дискуссию можно закончить, т.к. Зеленский только что вывесил свой закопроект о мобилизации. Думаю, что завтра всех будут очень мало волновать долги Зеленского Западу, а будут волновать электронные повестки и арест счетов за уклонения от явки по ним.

Я думаю, что сейчас самое умное снять все деньги наличкой в ближайшем банкомате.

+
0: Ivesticus; 31 січня 2024, 0:00; #

Зеленский в законопроекте 10449, что только вывесил также будет лишать водительских прав тех, кто бегает от его электронных повесток. Все обязаны будут смотреть их «электронном кабинете призывника», также все мужики должны будут носить даже при походе за хлебом военный билет со штампом, что не получили повестку от военкомата.

Консульские услуги прекращаются для тех кто уклоняется от мобилизации в ЕС.

Понятнее чего там с отставкой Залужного, он не хотел брать на себя ответственность за это.

Думаю завтра вся страна будет на ушах

+
+24: SAndreyS; 31 січня 2024, 0:27; #

Я читаю и внимательно ваши нечем не подтвержденные бредни. Которые вы не можете ничем доказать. А когда не можете, начинаете писать не по теме, а опять отвлеченные вещи, не ксащиеся темы, про Зеленского, законопроекты. Не пойдет. Вы не один тезис не доказали. Слив и позорю Возращаемся к теме или дальше сливаемся???

+
+30: Ivesticus; 31 січня 2024, 0:34; #

Вы пытаетесь заниматься демагогическим приемом, который в Википедии сразу же заканчивается банном как «ВП:НЕСЛЫШУ», т. е. просто игнорирование, что пишет оппонент и хождение по кругу. Это довольно дешевая демагогия и в серьезных проектах за это просто банят и все.

Сейчас я думаю, что новый Законопроект по мобилизации Зеленского действительно важнее долгов. Для начала это его долги, а не украинцев. Мы их не брали и пусть попробует с нас собрать.

Вопрос в том, что уже пробует.

В 10 дневный срок суд может арестовать ваши счета хоть в гривнах, хоть в долларах, если вы просто проигнорируете «электронную повестку». Суд будет вестись заочно и никого не волнует уведомили ли вас о нем даже !!!

Какие долги и гранты? Вы о чем? Ваш депозит завтра арестуют и все. Причем законопроект касается и банковских ячеек и вообще ВСЕГО, что под управлением банков в Украине, все подлежит аресту по заочному суду. Это основная новость и довольно очевидно, что нужно не эту дискуссию вести, а бежать к банкомату, т.к. завтра побегут все и просто введут ограничения на снятия наличных.

+
0: SAndreyS; 31 січня 2024, 9:32; #

Да, мне все равно что вы считаете важным. Мы вели дискуссию про:
1. Долги Украины МВФ — суммы вы так и не назвали.
2. Ограничения по эмиссии в США — вы не предоставили доказательства ограничений в Конституции, которые противоречат тому что я написал (решение Конгреса)
3. Про саммит ЕС и мы ждем решения — тут ок, ждем.
Прекратите переводить тему. Сливаетесь позорно.
Я не дискутировал с вами по повесткам и не собираюсь. ВП: НЕСЛЫШУ никакого отношения ко мне не имеет, там совсем про другое.

+
+24: SAndreyS; 30 січня 2024, 21:02; #

Кстати спасибо, за кредиты вместо грантов от ЕС, надо сказать Венгрии. Если бы не их позиция, от ЕС мы имели бы на 90% гранты, а не кредиты.

+
0: Ivesticus; 30 січня 2024, 21:09; #

Нет, это позиция ФРГ. Они выделяют грантов ровно столько исходя сколько Украина может платить по долгам. Мнение немцев, что 2/3 долгов Украина вполне может обслуживать

+
+24: SAndreyS; 30 січня 2024, 21:16; #

Это не позиция ФРГ. Это как раз позиция Венгрии, которая блокирует гранты и приходится в обход — кредитами.

+
0: Ivesticus; 30 січня 2024, 21:41; #

Это именно позиция ФРГ. Если посмотрите дискуссии, то на грантах настаивали немцы, т.к. как раз сомневаются, что Украина способна обслуживать 100% долгов.

Но 70% денег они хотят в зад, причем доля грантов в текущих долгах менее 10%. Речь про перекредитование. А как не возвращать денег немцам спросите у греков. Все влажные фантазии испарятся. Немцы по «долгам» и зубные коронки забирали в своей истории, если забыли.

+
+9: SAndreyS; 30 січня 2024, 22:39; #

Так поделитесь источником дискуссий. Я понимаю английский.
А пока это просто ваше ничем не подтверженное мнение, а блокирует транши с 2022 года Венгрия.
Греков спасали всем ЕС, и немцы тоже. Всей толпой. Не врите просто.

+
0: Ivesticus; 30 січня 2024, 22:46; #

Google в помощь, я читал в Financial Times, как помню. Вам надо, вы и ищите. Аналогично я могу у вас спросит откуда вы решили, что Венгрия хочет дать гранты, когда Орбан даже кредиты давать не хочет. Если будет прямая помощь по «Плану Б» от стран, то часть стран ЕС ничего не будут переводить и в первую очередь Венгрия

+
+9: SAndreyS; 30 січня 2024, 22:55; #

То есть информации не будет. Слив засчитан. Венгрия против помощи, остальные страны ЕС за — это неубиваемый аргумент. У вас слив.

+
0: Ivesticus; 30 січня 2024, 23:06; #

Слив у вас в сливном бачке, конкретно вы выдумали, что гранты выделяются из-за Орбана. Это уж точно и гуглить не нужно

+
+9: SAndreyS; 30 січня 2024, 23:17; #

То есть обоснования нет. Это и есть слив. Отправлять гулить — слив.

+
0: Ivesticus; 30 січня 2024, 23:23; #

Я даже для интереса попробовал найти, но в Google нет подтверждения о инициаторах гранта ни по моей, ни по вашей версии. Правда версии статей FT по подписке не индексируются Google.

Однако Google нарыл кое что другое. Несмотря на болтовню о грантах на миллиарды их реальное выделение по факту было копеечное.

Наш Минфин получил всего 0,15 млрд в 2023 и пока ему подтверждены гранты на 0,1 млрд в 2024.

Это говорит о том, что в процессе переговоров в ЕС гранты вообще могут быть тупо обнулены и 99% пойдет как кредиты. Поэтому наш спор не имеет смысла, т.к. европейцы по факту только чешут языками о грантах, а реально хотят деньги в зад

https://www.mof.gov.ua/uk/news/ministry_of_finance_has_attracted_a_grant_worth_eur150_million_from_the_european_union-4350

+
+9: SAndreyS; 30 січня 2024, 23:25; #

То есть опять оспорить, что Венгрия блокирует гранты вы не можете. Я именно это и говорю.Что там не индекируется, это не мои проблемы, читали — ссылку.

+
0: Ivesticus; 30 січня 2024, 23:33; #

Не будет вообще грантов, только долги. Вам это пишет черным по белому наш Минфин. Вы о чем вообще?

+
+9: SAndreyS; 30 січня 2024, 23:51; #

Мне все равно, что пишет Минфин. Докажите свою мысль. Вы не можете и сливаетесь. Позорно.

+
0: preyvanamor; 31 січня 2024, 4:08; #

Все набагато простіше: МВФ і всі інші, хто зичить Україні гроші не побачать частину кредиту НІКОЛИ, бо 25% України окуповано московією, тому Україна навіть чисто теоретично не може повернути всі борги! Щоб повернути 100% боргів (і + проценти по них) Україна має на 100% контролювати свої землі!!! Нема землі - нема повернення кредитів.

+
0: SAndreyS; 31 січня 2024, 9:34; #

Написаное вами не имеет отношения к действительности. Никакого.

+
+15: 82845392; 30 січня 2024, 20:29; #

> дають у борг. І ще дадуть. І ще збільшать борг

Дать-то дадут. Только с определенными условиями, вроде модификации налоговой системы, дальнейшей обрезки социалки, отменами субсидирования и т. п. Насколько нам (и как стране и как людям) от этого будет лучше — вопрос риторический.

+
+15: Ivesticus; 30 січня 2024, 20:34; #

В части МВФ так и есть. Их стандартная тема кредитования — сокращение госрасходов. Собственно так они и привлекают остальных инвесторов, т.к. если МВФ «в теме», то все инвесторы знают, что государство в жесткой финансовой дисциплине и ситуация надежная.

Другое дело, что сейчас при раздутых госрасходах на войну более 50% бюджета это все смотрится несерьезно. МВФ правда занимает позицию, что США и ЕС покрывает эти расходы траншами. Вопрос в том, что США уже свалили, а что с ЕС узнаем на ближайшем саммите. Пока Орбан и Урсула выясняют у кого нервы крепче и у кого длиннее, если договорятся, то в самый последний момент. Сейчас они повышают ставки и Еврокомиссия и правительство Орбана, заявления «мы не поддадимся шантажу» с обоих сторон

+
+24: SAndreyS; 30 січня 2024, 21:01; #

МВФ занимает умную и здравую позицию. Он не против «раздутых гос расходов», он против тех гос расходов, которые можно не делать и которые обычно делают популисты. Это вообще никак не касается Украины, потому что мы не можем не делать эти гос расходы из-за объективнго фактора войны.
МВФ — не догматик, а антипопулист скорее.

+
0: Leonid Fridman; 2 лютого 2024, 10:14; #

Згоден з вами. У нас стільки витрат які не має сенсу зараз, що європейці за голову хапаються коли це бачать. Наприклад:
— Виплата прожиткового мінімуму особам з інвалідністю. Живе людина, нічого не робить, і просто так по 1500—3000 грн отримує (в залежності від групи). У Єевропі усі особи які мають інвалідність економічно активні. Дякую пані Оксані Жолнович за те що підняла це питання і з 2025 року цю халяву будуть зрізати. Чорнобильці то взагалі чисто радянські придумали, ніде в світі не отримують за це гроші. Японці-ліквідатори які приймали участь у ліквідації наслідків Фукусіми в шоці що є країни де гроші ще платять за таке.
— Безкоштовний проїзд в транспорті. Цього більше ніде в світі не існує, навіть в раші. Максимум пільга 50%. Але безкоштовно, вибачте, це жесть. Їздити треба менше, якщо не вистачає грошей.
— Виплати ВПО. ***, два роки пройшло. Європейці в шоці що за 2 роки люди не змогли знайти роботу та житло, і сидять на шиї у держави. Тут однозначно треба зрізати і без варіантів.
Совок надавав всім свого часу туєву хучу пільг, яких ніколи не було в цивілізованих країнах, і якщо ми йдемо в Європу — це треба прибирати.

+
0: 82845392; 2 лютого 2024, 18:40; #

> У Єевропі усі особи які мають інвалідність економічно активні

А там рабочих мест для людей с инвалидностью столько же? А принимают их так же «охотно», как у нас? А перспектив выиграть суд по дискриминации при найме там такие же?

> Чорнобильці то взагалі чисто радянські придумали, ніде в світі не отримують за це гроші

ЧАЭС, вроде бы, на нашей территории находится.

> Японці-ліквідатори які приймали участь у ліквідації наслідків Фукусіми в шоці що є країни де гроші ще платять за таке

Там методы ликвидации и последствия для здоровья такими же были?

> Їздити треба менше, якщо не вистачає грошей

С одной стороны вроде все логично. С другой, человек, возможно, сильно ограниченный в перемещениях вообще (в наших городах это особенно актуально), и ограничен в выборе работодателя, не может найти надомную работу, лишен выплат — еще и получает «под дых» в виде проезда. Нужно это как минимум делать дифференцированно.

> люди не змогли знайти роботу та житло, і сидять на шиї у держави

Посидите на 2 тысячи, ага :) Но в целом ВПО нужно «проредить»: есть, например, харьковчане, у которых стоит целехонькое пустое жилье, которые свалили в первые дни войны впереди своего визга и прохлаждаются в условном Ужгороде (неважно, с работой или без). Вот таким точно выплаты не нужны, государство не должно спонсировать обычный добровольный переезд в другой регион.

+
0: SAndreyS; 2 лютого 2024, 18:51; #

Ну якщо відвертно, то є і правда в ваших словах і помилки:
1. Так є проблема з працевлаштуванням інвалідів, але якщо реально, то проблема в тому, що потім їх по закону складно звільнити. У нас в принципі крім скорочення, складно звільнити і то через суд поновлюються з виплатою всієї зарплати.
2. ЧАЕС у нас, але пройшло практично 30 років. Всі знайшли нове житло, роботу, по здоровью допомогати, так не тільки їм потрібно.
3. Виділяйте грошима. Будь-яка послуга коштує грошей. І ліміт. Тому що потім всі маршрутки, трамваї та тролейбуси в пенсіонерах. І їздять скільки хочуть, а потум ті ж маршрутки кажуть: тариф маленький бо одні пенсіонери їздять. Контролю нема.
4. Допомагати ВПО треба, але контроль має бути жорстким, щоб від нього здизатися хотілось, а не отримувати просто кошти.

+
0: 82845392; 2 лютого 2024, 19:47; #

> але якщо реально, то проблема в тому, що потім їх по закону складно звільнити

Как видим, вместо корректировки трудового законодательства предлагается просто срезать выплаты.

> ЧАЕС у нас, але пройшло практично 30 років. Всі знайшли нове житло, роботу

Им же не для этого выплачивали помощь, чтобы временно поддержать, а в качестве компенсации за утраченное здоровье.

> по здоровью допомогати, так не тільки їм потрібно

Не только, конечно, но с другой стороны так можно далеко зайти, например, сказать то же самое про ветеранов войны. Вряд ли многие согласятся.

> Виділяйте грошима. Будь-яка послуга коштує грошей. І ліміт

Да, тут на 100% согласен. У нас государство вообще любит этим злоупотреблять: льгота есть, безусловная, а компенсировать местным бюджетам, или конкретным предприятиям — сами как-нибудь там крутитесь.

> Допомагати ВПО треба, але контроль має бути жорстким, щоб від нього здизатися хотілось, а не отримувати просто кошти

Тоже согласен на 100%.

+
0: 82845392; 30 січня 2024, 22:02; #

> так они и привлекают остальных инвесторов, т.к. если МВФ «в теме», то все инвесторы знают, что государство в жесткой финансовой дисциплине и ситуация надежная

Смотря каких инвесторов. В ОВГЗ и прочее такое — вполне. А если я, к примеру, хочу открыть производство, и в стране, скажем, дешевая э/э — я туда приду. Если МВФ потребовал привести тарифы к рыночным (т.е., фактически, каким захочется) — дешевой она не будет. У той же Аргентины с прямыми иностранными инвестициями так себе ситуация — объемы скачут, как блоха от года к году.

> Другое дело, что сейчас при раздутых госрасходах на войну более 50% бюджета это все смотрится несерьезно

Да, это просто «поддержание штанов», ни о каком полноценном развитии за счет траншей тут речи не идет.

+
0: Ivesticus; 30 січня 2024, 22:15; #

Ага, открыть производство в стране, где завтра в твой склад или цех прилетит Искандер или Шахид.

Да никто не инвестирует в Украину, реально у европейцев головная боль как вывести инвестиции назад в ЕС. Из-за войны наши заводики по производству компонентов для автомобильной промышленности ЕС много раз срывали поставки. Не может там производственная цепочка зависеть от ненадежных поставщиков.

Инвестиции возможны с ноября, если
1. Трамп просто скажет встать по стойке «смирно» и Зеленскому и Путину. Шансы, что это у него прокатит велики
2. Далее Трамп с Путиным распилит его ЗВР под соусом «восстановления» Украины и еще сверху досыпит от Запада, чтобы спасти лицо дедо от фактической выплаты репараций

В такой ситуации как раз может быть резкое улучшение экономической ситуации. Но для этого нужен Трамп и немедленное окончание боевых действий с компромиссом по ЗВР РФ

+
0: 82845392; 30 січня 2024, 22:37; #

> Ага, открыть производство в стране, где завтра в твой склад или цех прилетит Искандер или Шахид.

Ну мы же рассчитываем, что война когда-нибудь кончится? :)

> В такой ситуации как раз может быть резкое улучшение экономической ситуации.

Это, кстати, момент такой — когда уволятся в запас сотни тысяч военнослужащих, получавших относительно высокую (далеко не все, и по украинским меркам высокую, но тем не менее) зп, обеспечивавшихся какими-никакими питанием и одеждой… Могут быть разные результаты.

+
0: preyvanamor; 31 січня 2024, 4:16; #

Така бізнес стратегія МВФ є програшною з самого початку! МВФ дає кредити державі в замін на те, щоб держава скоротила свій бюджет і свої витрати, тобто по суті, щоб держава почала вбивати сама себе.

Тоді питається: як держава може віддати кредит і % по ньому, якщо держава почала отримувати менші доходи у зв’язку зі зменшенням витрат, як цього вимагав МВФ?

Я тобі позичив буханку хліба в замін на те, щоб ти почав менше їсти хліб. І тепер ти менше їж хліба і маєш менше сил, щоб заробити гроші, щоб купити і собі хліба, і щоб віддати тому, хто тобі вже позичив хліб!

А ти не задумувався, чому найбільший кредитор МВФ — США тільки збільшує державні витрати останні 20 років??? Тобто тоді коли МВФ вимагає від інших держав зменшувати їх держ. витрати в обмін на «рятівний» кредт, то в той самий момент найбільший кредитор МВФ — США тільки ЗБІЛЬШУЄ свої держ. витрати? Виглядає максимально лицемірно!

+
0: Олександр Сундуков; 31 січня 2024, 4:53; #

МВФ позичає тобі буханку хліба в обмін на те що ти підеш на роботу і заробиш на три буханки

+
+8: 82845392; 31 січня 2024, 5:01; #

Нет. На то, что ты станешь меньше расходовать воды, отапливать дом, и даже есть, и жену с детьми посадишь на жесткую диету, лишний раз им ничего не позволяя, только и всего. Если ты при этом выпрыгнешь из трусов и найдешь высокооплачиваемую работу, или выиграешь в лотерею, и все отдашь — хорошо, молодец. Нет — неважно, не их проблемы.

+
+8: SAndreyS; 31 січня 2024, 9:37; #

Не так. МВФ — это как кредит на то, чтобы «не умереть», для человека, который набрался кредитов на айфоны, Мальдивы, казино, рестораны при зарплате в 500$. Естественно требуется снизить расходы на рестораны и дорогущий спортзал…

+
0: 82845392; 31 січня 2024, 20:55; #

> Не так

Почему? МВФ требует достаточно жестких мер, позволяющих лучше сводить платежный баланс, но ухудшающих жизнь в стране. Аргументированные возражения с интересом послушаю.

> кредит на то, чтобы «не умереть», для человека, который набрался кредитов на айфоны, Мальдивы, казино, рестораны при зарплате в 500$

Угу, при этом он не дает никаких советов на тему того, как эти кредиты, наконец, закрыть, или мотивировать себя в них не влезать в дальнейшем. Более того, ему даже не так важно, очередную смену айфона человек пропустит, или перейдет на макдональдс вместо хороших ресторанов — главное, чтобы начал экономить. Так что аналогия достаточно полная.

+
0: SAndreyS; 1 лютого 2024, 10:17; #

> Почему? МВФ требует достаточно жестких мер, позволяющих лучше сводить платежный баланс, но ухудшающих жизнь в стране. Аргументированные возражения с интересом послушаю.

Смотря, что такое ухудшение, если вы привыкли в кредит ездить на Мальдивы, то невозможность этого — ухудшение. Но действительно ли это ухудшение? МВФ требует жить по средствам. И это нормально. И прекратить в угоду популизму подкупать избирателя «юлиными тысячами», «доллар по 8» и дотируемая коммуналка. Советы МВФ позволяют будущем жить лучше за счет того, что прекращаются популистически траты.

> Угу, при этом он не дает никаких советов на тему того, как эти кредиты, наконец, закрыть, или мотивировать себя в них не влезать в дальнейшем. Более того, ему даже не так важно, очередную смену айфона человек пропустит, или перейдет на макдональдс вместо хороших ресторанов — главное, чтобы начал экономить. Так что аналогия достаточно полная

МВФ советы как раз дает: контролируемый дефицит бюджета, гибкий курс валюты, приватизация, борьба с коррупцией, убрать непроизводительные дотации… Но МВФ не виноват, что мы выбираем политиков, которые не хотят это делать. Тут уж МВФ ничем не поможет, это банк, а не политическая партия. Кстати закрывать все кредиты — вредно. Кредиты надо брать, только умеренно. А с этим проблемы.

+
+8: 82845392; 1 лютого 2024, 19:17; #

> Смотря, что такое ухудшение

Ну в нашем конкретном случае — тарифная и налоговая политика. И ладно бы при этом качество услуг/инфраструктуры повышалось, так далеко не всегда.

> МВФ требует жить по средствам

«А вы госдолг США видели?!» :) Суровая правда жизни состоит в том, что страны с развитой экономикой, как и сами их резиденты, кстати, закредитованы «по самое не балуйся» — т. е. это и на общегосударственном уровне работает, и на индивидуальном. Экономика развивается при наличии «дешевых денег», это нормально.

> МВФ советы как раз дает

Дает, уровня стрижки почти лысых гусей, увеличения налогообложения и т. п. Ну и всякие странные советы, которые звучат как демагогия, но потребуют доп. расходов, вроде аудита НАБУ и очередного нового суда.

+
0: SAndreyS; 1 лютого 2024, 21:29; #

1. Смотрите, ну сначала, просто «чтобы избрали батьку на новый срок», мы установили тарифы, которые не соответствуют ценам, и не стимулируют экономить ресурсы, которые потом за валюту покупать, и жалуемся, что МВФ это все предлагает переиграть. Так может тут не МВФ виноват???
2. Да, США и развитые экономики могут себе много позволить. Вот только путь к этому был не через бесплатную коммуналку и пенсию в 55, а без пенсий кроме отдельных служащих и никаких дотаций. Да, и долг такое себе, тут важно долг к ВВП, а не его сумма. А вот то, что у них ВВП такой большой, то явно не через тарифы низкие и пенсии всем и рано.
3. Он дает нормальные советы. То что они никому не нравятся, то конечно «неандертальцу тоже не нравилось не сожрать набраных семян сейчас, а посадить и пол года ждать урожая в 100 раз больше». На таком примере я поясняю почему человек не хочет платить больше, чтобы потом получить намного больше, проще налоги не платить и коммуналку по субсидии.

+
0: uxui; 30 січня 2024, 22:18; #

Так а что, палить по лярду, по два в месяц, с фига ли гос долг не будет расти. Перемога! Ура, товарищи! А курс бакса как держали искусственно, так и будут держать. И да, при Януковиче курс был тоже фикс, ой как же плохо было, как же плохо, негодяи. Единственная отмазка этой *** власти — война, воюем, нельзя отпускать курс, нельзя. Не на часи!

+
+45: Ivesticus; 30 січня 2024, 22:22; #

Если 1го февраля на Саммите Е С с Орбаном не договорятся, то девальвация гривны начнется уже с марта и станет галлопирующей уже к лету, т.к. реально НБУ придется тратить около 3 ярдов в месяц, а ниже 20 ярдов ЗВР опускать он не может, т.к. иначе совсем сложно будет получать кредиты того же МВФ, которые должны обспечиваться ЗВР.

+
+30: SAndreyS; 30 січня 2024, 22:40; #

Войны при Яныке не было. Это очень крутой нюанс. Янык держал чисто для переизбрания. А сейча держат, чтобы экономика по ****** не пошла.

+
0: Ranet; 30 січня 2024, 23:51; #

Самое смешное, что у власти остались люди, которые и в такой ситуации из букв
д о л г складывают слово счастье.

+
0: SAndreyS; 31 січня 2024, 0:28; #

О новый бред. Да, долг вынужденый долг и правильный долг. Альтернатива намного хуже.

+
0: Єва Бикова; 31 січня 2024, 12:25; #

Логічно! Йшов другий рік війни… Невже хтось думав, що під час війни борг буде зменшуватися. Це в апріорі не можливо, нажаль.

+
0: MudraRada; 31 січня 2024, 12:59; #

Давайте ще згадаємо, який держборг в США чи в Китаю. В нас з цієї інформації, якусь лякалку зробили. Це міжнародна економіка. Нічого особливого.

+
0: Люда Ушакова; 31 січня 2024, 20:23; #

Ну виріс державний борг через отримання кредитів від західних партнерів, то що, треба було не брати кредити? І як у війну без цього, аж смішно їй Богу…

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Новини по темі

Всі новини

Держборг України збільшився вдвічі з початку війни

Як змінився держборг

Що вплинуло на ріст

Що кажуть посадовці

Коментарі - 87

Заявка успешно отправлена