Мінфін - Курси валют України

Встановити
19 вересня 2023, 7:30

Іноземні фіскали вже збирають дані про українців: ДПС розповіла, як їх використовує

З наступного року наша податкова почне отримувати інформацію про закордонні фінансові операції українців та передавати аналогічні дані своїм закордонним колегам. Збір такої інформації вже розпочато, що викликало багато запитань у наших читачів, багато з яких перебувають за кордоном, а ще більше — хто має там родичів чи знайомих. Тому «Мінфін» поставив усі важливі питання Державній податковій службі та попросив юристів прокоментувати її відповіді.

Податкова технічно готова до автоматичного обміну

З 1 липня 2023 року Україна приєдналася до міжнародного стандарту автоматичного обміну інформацією про фінансові рахунки — Common Reporting Standart (CRS). Це зафіксовано у відповідному законі (2970-IX), який парламент ухвалив 20 березня цього року.
А 17 серпня наша Податкова служба повідомила про завершення розробки під CRS спеціального програмного забезпечення та технічної готовності до перших обмінів за стандартом Country-by-Country Reporting (CbCR). Вони можливі з понад 100 іноземними податковими службами.

В українських банках «Мінфіну» розповіли, що з літа вже збирають у своїх клієнтів-нерезидентів анкети під CRS та інформування ДПС. Дані про іноземців вирушать до них на батьківщину — до місцевих податкових органів. Але значно більше нас зацікавило, як надходитимуть до нашої податкової фінансові дані про українців, про що ми розпитали у Держподатслужбі. «Мінфін» публікує ключові відповіді ДПС на офіційний запит, із додатковими коментарями юристів.

Яку інформацію збиратимуть українські фінустанови

Що говорить ДПС

Фінансовий агент надає інформацію про всі підзвітні рахунки за звітний період в обсязі, визначеному розділом I Загального стандарту звітності CRS.

Кожна фінустанова повинна повідомляти про наявний у нього підзвітний рахунок наступну інформацію:

1. Ім'я, адресу, юрисдикцію (юрисдикції) резидентства, ІПН, дату та місце народження (для фізичної особи) власника рахунку. А у разі організації — найменування, адресу, юрисдикцію/юрисдикцію резидентства, ІПН, а також ім'я, адресу, юрисдикцію (юрисдикції) резидентства, ІПН та дату/місце народження кожної контролюючої особи у структурі.

2. Номер рахунку, або функціональний еквівалент за відсутності номера рахунку.

3. Найменування та реєстраційний номер підзвітної фінансової установи.

4. Залишок чи вартість рахунку. Якщо йдеться про страховий договір із викупною сумою та договором ануїтету — розмір викупної суми чи вартості, що підлягає відшкодуванню. Усе станом на кінець відповідного звітного календарного року чи іншого відповідного звітного періоду. Або, якщо рахунок було закрито протягом такого року/періоду, — на дату закриття рахунку.

5. Якщо йдеться про кастодіальний рахунок:

  • Загальну валову суму відсотків, дивідендів та іншого доходу, згенерованого щодо активів на рахунки, які виплачені або зараховані на рахунок (або за рахунком) протягом календарного року чи іншого відповідного звітного періоду.
  • Загальну валову суму надходжень від продажу або викупу фінансових активів, сплачених або зарахованих на рахунок протягом календарного року або іншого відповідного звітного періоду, за яким фінустанова виступала, як зберігач, брокер, номінальний власник або агент власника рахунку.

6. У випадку з депозитним рахунком — загальна валова сума відсотків, сплачених або зарахованих на рахунок протягом календарного року або іншого відповідного звітного періоду.

7. Якщо це будь-який інший рахунок — загальну валову суму, сплачену або зараховану власнику рахунку протягом календарного року або іншого відповідного звітного періоду, щодо якого фінустанова є боржником або дебітором. У тому числі сукупну суму будь-яких викупних виплат.

«В автоматичному режимі не передаються відомості про розмір кожної окремої операції з рахунку та рух коштів за рахунком. Простіше кажучи, інформація, яка підлягатиме обміну, — це загальна фінансова інформація про вартість залишків коштів на рахунках, розмір депозитів у банках, вартість цінних паперів на інвестиційних рахунках на кінець року та обсяг доходів за рік (у тому числі інвестиційних доходів, нарахованих відсотків тощо)», — пояснила «Мінфіну» керуючий партнер ЮК GLS Ольга Черевко.

Від редакції

Надаватимуть інформацію про рахунки у двосторонньому порядку не лише банки, а й страхові компанії, депозитарії, інвестиційні компанії та інші фінустанови.

Кастодіальна установа — будь-яка організація, яка здійснює зберігання фінансових активів на користь інших, як істотної частки своєї господарської діяльності. Кастодіальні рахунки ще називають інвестиційними — їх відкривають у депозитарних установах/банках для зберігання цінних паперів. Ними активно користуються за кордоном для інвестицій у ЦП.

«Людина, відкриваючи інвестрахунок у банку чи брокерській компанії, отримує доступ до купівлі акцій та облігацій на фондових ринках всього світу. Тобто може купити акції публічних компаній, наприклад, Apple, Microsoft, PepsiCo тощо, або облігації публічних компаній для отримання доходу у вигляді дивідендів або купонного доходу за облігаціями, та інвестиційного прибутку під час продажу цінних паперів із прибутком», — навів «Мінфіну» приклад адвокат юридичної фірми «Ілляшев та Партнери» Дмитро Лазебний.

Він також уточнив, що під час обміну фінансовою інформацією мають враховуватися лише ті суми, які фактично надійшли на рахунки. У разі купівлі страховки враховуватиметься фактор реальної виплати: якщо людина/організація отримала страхову виплату (гроші на рахунок) за страховим випадком, то інформація буде передана податковим органам, але, якщо страховий випадок так і не настане/виплата не відбудеться, — звіт не подаватиметься.

Якщо мова зайде про купівлю цінних паперів, то інформація буде надана, оскільки ЦБ є фінансовим активом.

Читайте також: Податківці автоматично почнуть ділитися інформацією: що це означає для клієнтів банків

За який період збиратиметься інформація

Що говорить ДПС

Звітним періодом вважається попередній календарний рік, якщо угодою CRS, відповідно, не встановлені інші правила.

Для цілей Багатосторонньої угоди CRS та Загального стандарту звітності CRS першим звітний період розпочинається 1 липня 2023 року та закінчується 31 грудня 2023 року.

Від редакції

Перший обмін інформацією заплановано на вересень 2024 року за звітний період 2023 року. Україна розпочала перевірку рахунків на предмет підзвітності для автоматичного обміну інформацією з 1 липня 2023 року. Тому у 2024 році наша країна направить дані фіскалам інших країн за півроку. Далі передбачено 9-місячний режим інформування.

Старі відомості, за попередні роки, подаватися не повинні.

Але оскільки інші країни-учасниці CRS збирають інформацію з початку 2023 року, то існує велика ймовірність, що Україна отримає інформацію про фінансові рахунки своїх податкових резидентів в інших країнах-учасницях CRS за весь 2023 рік. Автоматичному обміну підлягає інформація щодо фінансових рахунків податкових резидентів України лише з моменту приєднання нашої країни до CRS, тобто з 2023 року. За попередні роки інформація в автоматичному режимі не передаватиметься", — вважає Ольга Черевко.

Формат CRS передбачає автоматичний обмін даними. Але якщо нашу ДПС зацікавлять дані у ретроспективі щодо конкретних осіб/організацій, то вона зможе їх отримати у іноземних колег у рамках двосторонніх угод за наявності рекомендацій — наприклад, судового провадження у кримінальній справі.

«9-місячний режим означає, що країни-учасниці обмінюються інформацією протягом 9 місяців із моменту закінчення звітного періоду. Звітний період за стандартом CRS — календарний рік. Тобто країни обмінюватимуться інформацією за попередній рік до 30 вересня кожного наступного року», — уточнила Ольга Черевко.

ДПС надсилатиме/отримуватиме інформацію одним траншем раз на рік: як це відбуватиметься

Що говорить ДПС

Для виконання вимог Багатосторонньої угоди CRS ДПС розроблено підсистему «Автоматичний обмін податковою інформацією», як складову ІКС «Міжнародний автоматичний обмін інформацією». Вона забезпечуватиме:

  • прийом звітів про підзвітні рахунки, подані фінустановами,
  • формування в пакети даних у розрізі країн-партнерів із обміну та направлення за призначенням через міжнародну систему передачі даних Common Reporting System (CRS).

Такий обмін відбуватиметься один раз на рік, якщо не буде потрібно направлення коригуючих (виправлених/додаткових) даних.

Хто фактично надсилатиме до ДПС інформацію про українців

Інформацію у рамках міжнародного обміну наша податкова отримуватиме від компетентних органів країн-учасниць угоди.

Що говорить ДПС

В Україні компетентним органом для CRS визначено ДПС.

Компетентні органи іноземних юрисдикцій визначаються урядами відповідних юрисдикцій.

Інформація, що підлягає обміну, надсилатиметься кожним компетентним органом відповідної підзвітної юрисдикції окремо, через міжнародну платформу обміну даними Common Reporting System (CRS).

Наразі до багатосторонньої угоди CRS приєдналося 120 країн світу, з повним переліком та назвами яких можна ознайомитися безпосередньо на порталі ОЕСР тут.

Перелік підзвітних юрисдикцій, з яким Україна здійснює інформаційний обмін за стандартом CRS, оприлюднюватиметься на вебпорталі ДПС.

Наскільки детально податкова вивчатиме отриману інформацію

Є думка, що, враховуючи велику військову міграцію українців, в автоматичному режимі ДПС отримає купу даних, які складно буде автоматично систематизувати. Тому дехто вважає, що спочатку податківці вибірково оброблятимуть відомості.

«З огляду на міграцію, зараз багато громадян України мають рахунки за кордоном. Практично кожна людина, яка виїхала з нашої країни, втікаючи від війни, відкривала рахунок для отримання фінансової допомоги від іноземних держав або гуманітарних організацій. Крім того, значна кількість людей працевлаштувалась за кордоном або відкрила бізнес, отримує доходи. Зрозуміло, що опрацювати нову інформацію про декілька мільйонів громадян та зіставити її з інформацією, отриманою у деклараціях, буде практично неможливо, особливо у перший період», — прокоментувала «Мінфіну» це припущення радниця юрфірми Totum LF Яна Михайлюк.

Вона також пояснила градацію рахунків для фізосіб, яку запровадять за чинним законодавством:

  • Рахунки з високою вартістю — залишок/ціна понад $1 млн на 30 червня 2023 року,
  • Рахунки з низькою вартістю — залишок/ціна до $1 млн на 30 червня 2023 року.

Для юридичних осіб залишок/вартість до $250 тис. на 30 червня 2023 року.

«Насамперед, здійснюватимуться перевірки рахунків із високою вартістю. Тому при формуванні штату ДПС враховуватиме, передусім, кількість рахунків із високою вартістю. Зараз ключовим завданням є не проаналізувати відомості про кожен отриманий рахунок, а виділити інформацію про рахунки з високою вартістю та проаналізувати її, і, звичайно, порівняти її з отриманою в деклараціях та іншими податковими даними. Не менш важливо забезпечити конфіденційність таких відомостей», — вважає Михайлюк.

Читайте також: Соцдопомога, квартири та бізнес за кордоном: про що спитають наші податківці біженців

Хто у податковій займатиметься обробкою отриманих даних

Що говорить ДПС

Питання створення окремого підрозділу перебуває на стадії обговорення. На сьогодні запровадження інформаційного обміну за стандартами CRS здійснюється Департаментом запобігання фінансовим операціям, пов'язаним із легалізацією доходів, отриманих злочинним шляхом, та іншими департаментами в межах компетенції.

Від редакції

«На мій погляд, набирати нові штати співробітників до податкових органів буде не потрібно. І ті співробітники, які вже є у штаті, здатні впоратися з обробкою необхідних даних. Можливо, переведуть співробітників із одного підрозділу до іншого. Можливо, певні процеси необхідно буде автоматизувати, проте на всі ці запитання ми отримаємо відповіді з часом.

Що ж до масової перевірки, то, найімовірніше, у цьому випадку спиратимуться не на час чи дату (2024 чи 2025 роки), а на налагодження механізмів перевірки. Якщо податкові органи зрозуміють, що відповідні механізми перевірки працюють, розпочнеться масова перевірка іншої інформації", — висловив свою думку Дмитро Лазебний із «Ілляшев та Партнери».

Він каже, що метою збору таких відомостей є виявлення іноземних фінансових активів резидентів України за кордоном, які можуть оподатковуватись.

«Після отримання первинної інформації можна буде визначати деякі KPI — збільшення кількості осіб, за якими потрібно буде обробляти інформацію, збільшення податкових надходжень тощо», — вважає Дмитро Лазебний.

Які саме завдання допоможе виконати податковій CRS

Що говорить ДПС

Отримання ДПС інформації про іноземні фінансові активи резидентів України є важливим інструментом контролю за своєчасністю та повнотою декларування доходів, що підлягають оподаткуванню, виявлення незадекларованих доходів та для боротьби з ухиленням від сплати податків фізичними особами.

Зокрема, забезпечення регулярного міжнародного обміну інформацією про фінансові рахунки сприятиме підвищенню ефективності застосування нових правил оподаткування контрольованих іноземних компаній, що набрали чинності 01.01.2022 р., а також стане важливим джерелом податкової інформації при впровадженні непрямих методів контролю за оподаткуванням фізичних осіб.

Крім того, це сприятиме належному виконанню Україною міжнародних зобов'язань щодо обміну інформацією для податкових цілей, а також запровадженню найкращих міжнародних політик та практик у сфері обміну інформацією з юрисдикціями-партнерами.

Від редакції

«Основним завданням податкової завжди було наповнення держбюджету. У контексті відповідальності варто звернути увагу на норму закону про неможливість використання отриманої інформації для здійснення донарахувань для осіб, сукупний залишок або вартість іноземних рахунків яких не перевищує 250 тисяч доларів.

Таке звільнення діятиме до кінця року, на який припадає період дії воєнного стану. Тобто, у будь-якому випадку, до кінця 2023 року, а якщо військовий стан буде продовжено, що є ймовірним, то, відповідно, й далі. Отже, тим, у кого залишок на рахунках не перевищуватиме 250 тисяч доларів, хвилюватися поки що не варто. Також важливо наголосити на тому, що йдеться саме про залишок, а не про загальну суму коштів, що перебувала протягом року на рахунку", — роз'яснила Яна Михайлюк.

При цьому вона нагадала, що автоматичний обмін інформацією не змінює правил декларування та сплати податків в Україні.

«Якщо особа є податковим резидентом, вона має сплачувати податок із іноземних доходів, якщо вони підлягають оподаткуванню в Україні. Автоматичний обмін змінює лише рівень обізнаності українських податкових органів щодо іноземних доходів українських резидентів. Якщо раніше податкові органи могли отримати інформацію лише за персональним запитом, тобто до цього вони вже мають мати якусь інформацію про особу, щоб подати такий запит, то тепер можна буде відштовхуватися вже від самої отриманої інформації в рамках автоматичного обміну», — пояснює Михайлюк.

Головне питання: чи очікується збільшення податкових донарахувань та штрафів після обкатки СRS?

«На мій погляд, усе почнеться з діалогу та вмовлянь, а вже потім — будуть штрафи та інші процедури. Підуть від малого до більшого. Цілком можливо, що більшість платників податків задекларують свій іноземний стан та сплатять відповідні податки. Однак, найімовірніше, на мою думку, нам варто очікувати на зростання кількості податкових суперечок», — зазначив Дмитро Лазебний.

Чи застосовуватиме податкова санкції у разі розбіжності даних їх податкової декларації та отриманих від іноземних партнерів

Що говорить ДПС

Податковим органам надано право застосовувати до платників податків передбачені законом фінансові (штрафні) санкції (штрафи) за порушення податкового чи іншого законодавства, контроль за дотриманням якого покладено на органи контролю.

Для інформаційно-аналітичного забезпечення діяльності контролюючого органу використовується інформація, що надійшла, зокрема, від банків, інших фінансових установ про наявність та рух коштів на рахунках платника податків, звіти про підзвітні рахунки, подані від фінансових агентів.

Однією з підстав для проведення податковим органам документальної позапланової перевірки є виявлення недостовірності даних, що містяться в податкових деклараціях, поданих платником податків, якщо платник податків не надасть пояснення та їх документальні підтвердження на письмовий запит контролюючого органу, в якому зазначено виявлену недостовірність даних, та відповідну декларацію протягом 15 робочих днів із дня, наступного за днем отримання запиту.

Отримані в рамках автоматичного обміну інформацією дані використовуватимуться підрозділами перевірок оподаткування фізичних осіб, як додаткова інформація при здійсненні заходів податкового контролю.

Читайте також: Податкова отримуватиме інформацію про кошти небанківських постачальників платіжних послуг

Чи очікує ДПС на збільшення податкових зборів із українців, які перебувають за кордоном після запуску інформаційного обміну

Що говорить ДПС

Наявність у Державної податкової служби інформації про підзвітні рахунки громадян України в інших юрисдикціях (країнах) впливає на підвищення рівня добровільної сплати податків та можливість податкового контролю за доходами українців, отриманими за межами України.

Чи вимагатимуть податкові органи від громадян України, які перебувають за кордоном та отримують там доходи, подавати податкові декларації

Що говорить ДПС

Платниками податків є, зокрема:

  • фізичні особи — резиденти, які отримують доходи, як із джерела їх походження в Україні, так й іноземні доходи;
  • фізичні особи — нерезиденти, які отримують доходи з джерела їхнього походження в Україні.

Дохід, отриманий з джерел за межами України, це будь-який дохід, отриманий резидентами, у тому числі від будь-яких видів їхньої діяльності за межами митної території України. Включно з:

  • відсотками,
  • дивідендами,
  • роялті та будь-якими іншими видами пасивних доходів,
  • спадщиною,
  • подарунками,
  • виграшами,
  • призами,
  • доходами від виконання робіт (надання послуг) за цивільно-правовими та трудовими договорами,
  • від надання резидентам в оренду (користування) майна, розташованого за межами України, включаючи рухомий склад транспорту, приписаного до портів, що розташовані за межами України,
  • доходами від продажу майна, розташованого за межами України,
  • доходом від відчуження інвестиційних активів, зокрема корпоративних прав, цінних паперів.

А також інші доходи від будь-яких видів діяльності поза митною територією України чи територій, непідконтрольних контролюючим органам.​

Платник податків, який отримує доходи від особи, яка не є податковим агентом, та іноземні доходи, зобов'язаний включити суму таких доходів до загального річного оподатковуваного доходу та подати податкову декларацію за результатами звітного податкового року, а також сплатити податок за такими доходами.

Податкова декларація подається на вибір платника податків, якщо інше не передбачено Кодексом, одним із таких способів:

  • особисто платником податків або уповноваженою на це особою;
  • надсилається поштою з повідомленням про вручення та з описом вкладення;
  • за допомогою засобів електронного зв'язку в електронній формі.

З метою підвищення рівня добровільності декларування доходів громадян ДПС запроваджено електронний сервіс в Електронному кабінеті (cabinet.tax.gov.ua) у розділі «ЕК для громадян» — «Податкове право на майновий стан та доходи». Він надає можливість громадянам подати податкову декларацію про майновий стан та доходи в електронному вигляді. Скористатися вказаним сервісом зможуть особи, ідентифіковані за особистим ключем, виданим кваліфікованим постачальником довірчих електронних послуг.

Читайте також: Банки знову блокують рахунки: чому фінансисти це роблять зараз і що радять, щоб цього уникнути

Чи потрібно українцям платити податки з соцдопомоги, яка отримується за кордоном

Що говорить ДПС

До складу загального місячного (річного) оподатковуваного доходу платника податків за 2022 та 2023 рік податкові (звітні) роки не включаються доходи у вигляді суми коштів або безоплатно наданих товарів (послуг)/допомога, надані за рахунок бюджетних коштів іноземних держав та їх державних фондів такому платнику податків та членам його сім'ї першого ступеня споріднення як особам, які постраждали внаслідок збройної агресії рф проти України та скористалися правом на тимчасовий захист, відповідно до законодавства такої іноземної держави.

При цьому зазначена пільга поширюється на всі форми надання зазначеної допомоги, у тому числі у разі її отримання як додаткового блага, а також від іноземних компаній, організацій, які, відповідно до законодавства відповідної іноземної юрисдикції, здійснюють благодійну діяльність.

Пунктом 27 підрозділу 1 розділу XX «Перехідні положення» Кодексу визначено, що якщо платник податків отримував доходи, передбачені цим пунктом, то його обов'язок щодо подання декларації вважається виконаним і податкова декларація не подається. Якщо платник податків зобов'язаний подавати декларацію, відповідно до інших положень Податкового кодексу, то в ній поряд із іншими доходами зазначаються доходи, передбачені цим пунктом.

Коментарі - 65

+
+30
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
19 вересня 2023, 9:15
#
Все это так , только не много не так!
Для чего и для кого наша ГНС распространяет подобную информацию?
Кого это касается -граждан Украины, которые ведут экономическую деятельность (работают) за пределами Украины.
Начинать надо с базовых международных (подписанных Украиной) соглашений (конвенций и т п), которые, согласно международных норм и Законов доминируют над национальными Законодательствами (и если Украина до сих пор, не смотря на всех «рехформаторов» не привела НК У в соответствии с требованиями времени и не отказалась от азаровских принципов то это не моя проблема)
И основной момент — соглашения об избежании двойного налогообложения Украина подписала с многими странами. Основной критерий это НАЛОГОВОЕ РЕЗИДЕНСТВО, определение этого положение определено международными соглашениями, а именно — Model Tax Convention on Income and on Capital: Condensed Version 2017. НО при этом — надо понимать, что в с некоторыми странами, Украина подписала очень «прозрачные» соглашения, именно в «свою сторону» (Польша), что дает возможность нашей ГНС манипулировать в этом вопросе. С другими странами все более понятно. И при этом существует (в странах Шенгена) четкое понятие — ЭКОНОМИЧЕСКИХ интересов. При любом случае (кого это касается) со старта необходимо серьезная консультация национальных налоговиков в вопросе получения налогового резеденства, что бы не попасть на «крючок» украинской ГНС.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
20 вересня 2023, 7:03
#
GrugoriyHoland

Вот это я понимаю — бомбануло у украинского клиента европейского банка, который сначала хвастался о том, что большую часть своих доходов выводит за границу, а потом отшучивался, что банковских счетов за границей не имеет.
Не стоит так переживать, ведь европейские банки и сами смогут определить наличие или отсутствие открытых счетов у гражданина Украины Григория. Но об этом вы узнаете не ранее первого квартала 2025 года.
И у вас есть ещё минимум три месяца, чтобы обнулить и затем закрыть
свои счета в европейских банках, которых у вас там и нет…

Кстати, насчёт украинских беженцев тоже переживать не стоит — материальная помощь,
которую они получают, не облагается налогами в стране их временного пребывания
и поэтому не подлежит ни декларированию в Украине ни тем более налогообложению НДФЛ.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
20 вересня 2023, 7:27
#
Да, «КВЕРТИ» пробил очередное «ДНО»!
Значит рассказываю, то что тебе никто не расскажет, тем более бесплатно!
Есть такое понятие как НАЛОГОВЫЙ резидент и есть очень четкий алгоритм определения этого понятия — экономические интересы. Есть очень четкое определение (на примере Германии) что такое «экономические интересы» и как они определяют «налоговое резидентство»
1 Получаемый официальный доход и в стране претенденте на получение «резидентства» и в стране где гражданин официально по факту гражданства зарегистрирован как налогоплательщик.
2 Суммарный доход, при наличии получения дохода страны «регистрации»
3 Наличие движимого и недвижимого имущества.
4 Наличие компаний в стране «регистрации» и факт получения девидендов и других доходов от занятия «пассивной» деятельностью.
5 Наличие, место работы, или регистрация как безработного с выплатой субсидий (обязательно проверяется на факт требований 22 раздела УК Германии)
6 Наличие «активных» банковских счетов в стране «регистрации». «Активный» счет, это счет регулярно пополняемый суммой соответствующей минимальному годовому доходу страны «регистрации».
Это были «общие» понятия.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
20 вересня 2023, 7:44
#
Продолжение…
Теперь о «конкретики».
Если Гражданин Украины, официально, перевел на территорию Германии свои личные , декларируемые сбережения и вложил их в организацию компании, на паевых условиях, которая создала три рабочих места с оплатой труда наемных работников более почасового минимума, при этом регулярно по «паевому соглашению» получает на свой. открытый в банке Германии счет и уплачивает с этой суммы налоги, при этом на территории Украины у него нет в собственности недвижимого имущества (родственники не играют роли), нет движимого имущества (возможно применения оценки по «schwacke» стоимостью более декларируемого в стране «регистрации» минимума 10 т евро). отсутствует официальный доход. Этот гражданин уже официально признается как НАЛОГОВЫЙ РЕЗИДЕНТ имеющий ЖИЗНЕННО ВАЖНЫЙ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ интересы на территории Германии. И если у этого гражданина возникнут вопросы с украинской ГНС, он просто с помощью адвоката, в любом Земельном Суде Германии получает документ, которым он признан как …налоговый резидент… на основании жизненно важных экономических интересов… А если при этом у него, гр Украины есть на территории Германии или ЕС (именно Шенгена) недвижимость. То тогда все проходит очень быстро. И после этого, любой гр Украины хотел … на все украинские банки и на всех украинских сотрудников ГНС и соответственно на всех экспертов, которые на разных форумах соревнуются в написании всякого БРЕДА,
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
20 вересня 2023, 7:53
#
Забыл добавить, что бы ты дальше не пробивал «дно» своего уровня «эксперта»
В международном праве, существует понятие доминирование подписанных международных договоров над национальным законодательством, поэтому любой !!! гражданин признанный на территории ЕС и не ЕС только налоговым резидентом может спать очень спокойно! А все остальное это домыслы «самопровозглашенных экспертов» и всякого рода страшилки от неудачных чиновников в ГНС.
+
+14
Oleksii Ch
Oleksii Ch
20 вересня 2023, 9:31
#
Так ти оперуєш одним кейсом. А давай розглянемо кейс, коли у українця вдома залишилась квартира, яку немає можливості продати та відкриті банківськи рахунки за якими навіть відбувається якийсь двіж. Або навіть бізнес трохи працює. Це, доречі, дуже розповсюджена ситуація.
Як в такому випадку будуть працювати «страшилки»?
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
20 вересня 2023, 9:53
#
И что хочешь от меня услышать? Тем более что я …ще той эксперд??? Так что аопрос уже не по адресу.
+
0
Oleksii Ch
Oleksii Ch
20 вересня 2023, 13:08
#
Я так і думав, що ти зіллешся як тільки треба продемонструвати якісь реальні знання. Бувай.
Нехай щастить в Германії. Принаймні не сидиш на шиї в держави, що воює - за це подяка.
+
+30
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
20 вересня 2023, 13:58
#
Так зачем тебе мои знания если… я ще тай експерд… Как то странно.
Спасибо за пожелание! Счастья, а самое главное крепкого здоровья!
Удачи!
+
0
Три літри
Три літри
20 вересня 2023, 7:53
#
Мої вітання що вистачило прочитати стільки тексту від Григорія.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
20 вересня 2023, 7:55
#
Отлично что прочитал, может станет умнее и перестанет писать бред, называя себя «экспертом» да и не только он!
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 вересня 2023, 8:24
#
Три літри

Не вижу смысла читать все подряд
в исполнении Григория — форум
не то место, где надо знакомиться
с действующим законодательством.

Да и Григорий не сотрудник ГНА
и не практикующий юрист, чтобы
изучать его труды…

А вот бомбануло его
в этой теме знатно…
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
20 вересня 2023, 9:22
#
Да нет «кверти» меня не бомбануло, у меня все в порядке, а вот тебя от зависти ну очень бомбануло…
+
+15
serjantik
serjantik
19 вересня 2023, 9:19
#
«
Платниками податків є, зокрема:
фізичні особи — резиденти, які отримують доходи, як із джерела їх походження в Україні, так й іноземні доходи;
фізичні особи — нерезиденти, які отримують доходи з джерела їхнього походження в Україні.


Платник податків, який отримує доходи від особи, яка не є податковим агентом, та іноземні доходи, зобов’язаний включити суму таких доходів до загального річного оподатковуваного доходу та подати податкову декларацію за результатами звітного податкового року, а також сплатити податок за такими доходами.» — ага, а как же договор об избежании двойного налогооблажения? По сути, я пять лет в Германии плачу налоги 50%, и тут приходит налоговая из Украины и рассказывает, что я должен еще уплатить налог в Украине?
+
+15
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
19 вересня 2023, 9:30
#
Это все бред! Это проплаченная ГНС, статья. В Германии есть очень четкое определение Налогового резиденства и экономических интересов. Любой «steuerberater», скажет что — гражданин может проживать в любой стране. может быть гражданином любой страны, НО наличие официального (полученного официальным путем) годового дохода — основной показатель экономических интересов.
+
+15
serjantik
serjantik
19 вересня 2023, 9:35
#
Так я о том же. Тем более ратифицированный договор «Abkommen zwischen der Bundesrepublik Deutschland und der Ukraine zur Vermeidung der Doppelbesteuerung auf dem Gebiet der Steuern vom Einkommen und vom Vermögen» четко определяет все термины про резиденство и уплаты налогов, и как уплачивается разница, если она есть
+
+18
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
19 вересня 2023, 9:41
#
Да это понятно! И читать этот бред даже не стоит. И понятно на кого это рассчитано.
+
0
Три літри
Три літри
19 вересня 2023, 12:54
#
ага, а как же договор об избежании двойного налогооблажения?

ти ж сам пишеш що не проживаєш в Україні вже пʼять років
+
0
Oleksii Ch
Oleksii Ch
19 вересня 2023, 13:49
#
Десь було пояснення про податкове резиденство — якщо твої фінансові інтереси знаходяться в Україні, то через півроку ти не втрачаєш податкового резиденства.
Наприклад я маю прибуток від української компанії на ФОП та утримую хворіючого батька. Тож я і надалі буду податковим резидентом, що в принципі мене влаштовує, поки турки заплющують очі на дистанційні прибутки на туристичному дозволі на проживання.
Єдине, що трошки турбує, щоб не прийшлось доводити, що гроші на турецькому рахунку (обовʼязково для подовження посвідки) це обмін ліри на гривню з сум, які вже оподатковано.
+
0
Три літри
Три літри
19 вересня 2023, 17:46
#
Наврядчи в людини є ФОП. З великою ймовірністю і нерухомості вже немає.
+
+15
Oleksii Ch
Oleksii Ch
19 вересня 2023, 18:45
#
Тоді він точно вже не податковий резидент.
Також наявність депозитів та рахунків може впливати.
Наприклад, знайомий виїхав до Швейцарії з родиною, в нього троє.
Консультант порадив закрити всі рахунки в Україні, щоб не було проблем зі сплатою податків
+
+15
serjantik
serjantik
21 вересня 2023, 11:30
#
И что? В статье написано, что нерезиденты тоже должны уплатить налог. У меня в Украине квартира, которую я сдаю, и уплачиваю налог на прибыль за аренду этой квартиры в Германии при подачи годовой декларации.
+
0
Три літри
Три літри
21 вересня 2023, 17:56
#
И что? В статье написано, что нерезиденты тоже должны уплатить налог

В Україні податки платять лише два типи людей:
* податкові резиденти зі всіх своїх доходів,
* нерезиденти які отримали доходи на території України чи від резидентів України.

Нерезиденти які отримують доходи за межами України — в Україні податків не платять.

У меня в Украине квартира, которую я сдаю, и уплачиваю налог на прибыль за аренду этой квартиры в Германии при подачи годовой декларации.

Ну так ти отримуєш дохід на теріторіі України. Звісно ти повинен сплатити податки. Не забудь сплатити податок також і в Німеччині бо там ти податковий резидент і платиш податок навіть якщо він отриманий в Україні, Канаді чи Австралії.

Якщо я будучи податковим резидентом України та людиною що не покидала Україну останні роки — буду мати дохід Німеччині наприклад у вигляді процентів по депозиту чи від квартири в Берліні в яку я пусти пожити Олафа за скромні 500 євро на тиждень — я теж забрвʼязаний сплатити податок по перше в Німеччині, а потім ще й в Україні.

Ти в своєму першому коментарі про квартиру нічого не писав. Тема про те що податкова буде вимагати сплати податків від доходів закордоном, в твоєму випадку в Німеччині. Так от з німецького доходу українська податкова отримати нічого не може, а з українського має повне право вимагати сплати податків.
Вчись формулювати думки, щ
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
21 вересня 2023, 18:34
#
Смешно! Спасибо, давно так не смеялся. Но какое авторитарное разьяснение… Продолжай дальше смешить людей. Может твой харьковский кент Андрюша, он же «кверти» подтянется, будет еще веселее.
p/s
Как говорит «кверти» ты действительно… последняя инстанция толкования законов Украины… Смешно…
+
0
Три літри
Три літри
21 вересня 2023, 18:40
#
Смешно! Спасибо, давно так не смеялся

(показывает палец)
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
21 вересня 2023, 18:49
#
Каждый видит то что считает для себя приемлемым…
+
0
Три літри
Три літри
21 вересня 2023, 19:13
#
В этот раз тебе уже не смешно?

(убирает палец)
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
21 вересня 2023, 19:16
#
Мне смешно, а все остальное мне.по барабану… Нет такой …ветки. форума в которой ты и твой кент не …, учите мат часть… эксперты!!!
p/s
лучше систить сапоги чем читать твой и твоего кента бред, который вы извергаете с завидной периодичностью…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 вересня 2023, 19:39
#
serjantik
«У меня в Украине квартира, которую я сдаю, и уплачиваю
налог на прибыль за аренду этой квартиры в Германии
при подачи годовой декларации.»

Печально, что ты дважды «кинул» Украину на налоги…

С доходов, полученных в Украине ты должен был заплатить
НДФЛ (18%) и военный сбор (1,5%), а уже при подаче декларации
о доходах в Германии доплатить в немецкий бюджет разницу
между немецкой ставкой НДФЛ и общей ставкой налога, уплаченного
в Украине (19,5%).

Также ты «кинул» местный бюджет города, в котором находиться
недвижимость, забыв уплатить налог на недвижимое имущество,
если площадь квартиры превышает 60 кв.м.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
21 вересня 2023, 19:47
#
Андрюша, так ты …последняя инстанция??? А может гражданин сам разберется сам куда и кому платить налоги? Нет не поавильно?
p/s
Тем более зачем платить, ой забыл,.донатить. тебе, когда есть масса сертифивированных консультантов???
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 вересня 2023, 20:43
#
GrugoriyHoland

Я написал свой комментарий не тебе, Гришаня,
так что держи своё личное мнение при себе.

Как вариант, процитируй что-нибудь из налогового кодекса
Украины на тему уплаты налогов с доходов, полученных в Украине…

Ты же мастер по части цитирования законов, а как только заходит
вопрос об уплате налогов, так тебя сразу переклинивает
и ни строчки не можешь процитировать из НК…

А жаль…

+
0
serjantik
serjantik
27 вересня 2023, 18:23
#
Площадь квартиры — 53 кв. м. Ты трубку Пито свою иногда прикрывай, я про то, что я «кинул» на налоги. Первые два года, я платил налог со аренды через ФОП, после того, как родился ребенок, я пошел оформил ему гражданство Украины, так как другого у нас нет. А меня гос-во кинуло на выплаты ребенку на три года, указав, что мы - нерезиденты Украины.
Когда вот такие кейсы будут работать в две стороны, заработают открытые декларации про доходы чиновников, когда все арендодатели будут платить налоги, а не 1% исходя из статистики, вот тогда я открою заново ФОП, и уплачу за три года недоплаченных налогов около 10,000 грн. А пока моя квартире еще и находится в прифронтовой зоне в Запорожской области, то — Gluck Auf
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 вересня 2023, 20:54
#
serjantik
«По сути, я пять лет в Германии плачу налоги 50%, и тут приходит налоговая из Украины и рассказывает, что я должен еще уплатить налог в Украине?»

С доходов, полученных в Украине, ты должен платить налоги в украинский бюджет.

«а как же договор об избежании двойного налогооблажения?»

При подаче декларации в Германии указываешь уплату налога в Украине
в размере 19,5% и доплачиваешь разницу между немецкой ставкой (50%)
и украинской (19,5%) но уже в немецкий бюджет.

И не забывай платить налог на недвижимое имущество, которым владеешь в Украине.
+
+125
SomeOne1999
SomeOne1999
19 вересня 2023, 9:35
#
Уже не знают как из народа деньги вытягивать. Выгоднее вообще все связи с Украиной разорвать, да переехать на ПМЖ.
+
+26
manson
manson
19 вересня 2023, 10:10
#
Это не проблема конкретно Украины. Это все общая тенденция глобализации и тотального контроля. Переезд куда либо не поможет, ну кроме как в подсанкционные или некоторые африканские страны.
+
0
Три літри
Три літри
19 вересня 2023, 12:53
#
А на ПМЖ податки платити не треба? В країні проживання з цим скоріш за все набагато суворіше.
+
0
SomeOne1999
SomeOne1999
21 вересня 2023, 22:25
#
Где у меня хоть слово написано, что не нужно налоги платить заграницей, если там работаешь или ведёшь иную фин деятельность? Читай внимательней.
+
0
Три літри
Три літри
21 вересня 2023, 23:38
#
Тоді в чому сенс якщо закордоном так само не знають як ще витягнути з народу гроші? До того ж часто більші гроші ніж в Україні.
+
+15
Oleksii Ch
Oleksii Ch
19 вересня 2023, 18:46
#
Ага, на тебе черга стоїть по світу =)
+
+15
SomeOne1999
SomeOne1999
21 вересня 2023, 22:19
#
Ну если ты никому не нужен, то у других может быть иная ситуация
+
0
neverice
neverice
19 вересня 2023, 10:08
#
В цьому питанні є значно цікавішим зворотній бік — іноземні держави отримають інформацію про реальний майновий стан багатьох біженців. І деякі, особливо прискіпливі, наприклад, німці, можуть скасувати надання допомоги, а то і попросити повернути частину.
Наша ж податкова в першу чергу буде цікавитись великими сумами — у нас дуже поширена практика ховати гроші на іноземних рахунках саме через відсутність обміну даними. Мілкими сумами до $10000 ніхто не буде цікавитись — бо на такому рівні доведеться обробити мільйони рахунків з допомогою. А зробити це ніяк, бо CRS не розкриває рух по рахунку — лише баланс.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
19 вересня 2023, 10:28
#
Я вам рекомендую разобраться с понятием …налогового резидентства … для граждан Украины, которые получились «временный статус» в ЕС. Для всех стран ЕС — они являются налоговые резиденты Украины.
Ну и от какой суммы будут заниматься — «спите спокойно», в той же Германии все начинается от (непрозрачных) 500 Евро внесенных на счет (ст 261 УК Германии) И вообще, для информации — раздел 21и 22 У К Германии, имеет «широкие» возможности по проверке любого гражданина. любой страны.
+
+15
Три літри
Три літри
20 вересня 2023, 8:09
#
Для всех стран ЕС — они являются налоговые резиденты Украины.

Ні, не являются. Якщо людина живе та працює в ЄС вона є податковим резидентом тієї країни в якій проживає. Навіть якщо Україну вона покинула через вторгнення дегенератів зі сходу. Навіть якщо отримує дохід через український рахунок.
+
+15
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
20 вересня 2023, 8:21
#
Я Виталик, больше ни тебе ни тебе подобным «экспертами» ничего ни рассказывать ни вступать в вами в дискуссию не буду. Это просто бесполезно!!! И зачем заниматься тем что называется …метать бисер…
Лучше читать и наслаждаться вашими. экспертными творениями!
Удачи в написании !!!
+
+15
Oleksii Ch
Oleksii Ch
20 вересня 2023, 9:25
#
Звісно, бо ти сам — той ще іксперд =)
+
+15
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
20 вересня 2023, 9:51
#
Конечно вы правы на 100%
+
+37
Злий Інвестор
Злий Інвестор
19 вересня 2023, 12:42
#
Ви читати можете? Якщо так, то повинні були прочитати, що податкові інших країн отримають інформацію лише про своїх громадян в Україні.
+
0
neverice
neverice
19 вересня 2023, 22:08
#
Я б не був такий впевнений. Українські біженці можуть бути податковими резидентами країни перебування.
https://kpmg.com/ua/uk/home/media/press-releases/2023/05/podviyne-opodatkuvannya-ukrayinskykh-bizhentsiv-za-kordonom.html
Доречі, і про CRS систему пишуть.
+
0
Krop06
Krop06
19 вересня 2023, 13:46
#
Іноземні держави не отримають інформацію про податкових резидентів України
+
0
Три літри
Три літри
19 вересня 2023, 12:52
#
Залишок чи вартість рахунку


О, так! Оце експертиза у автора.
+
0
Rubi0
Rubi0
20 вересня 2023, 7:29
#
Если передается только общий баланс счета, то получается что гнс все равно не отличит получил ли ты зп 1000−2000 долларов на счет революта или перевел с Украины свои кровно заработанные.
+
0
Три літри
Три літри
20 вересня 2023, 8:01
#
Если передается только общий баланс счета

Українськи спеціалісти з податків пишуть що буде передаватись не тільки баланс, а й якісь ще суми про обіг коштів. Але які саме — невідомо.

гнс все равно не отличит получил ли ты зп 1000−2000 долларов на счет революта

детальної інформації точно не буде передаватись, тому побачити цю операцію податкова не зможе

але податкова може відібрати з купи рахунків ті по яким є велики обороти, якщо згадані вище спеціалісти не помилились, та вже індивідуально робити запити на доступ до більш детальної інформації чи звертатись до фізичної особи тут в Україні і задавати питання саме їй

автоматично донарахувати податок на доходу ДПС точно не зможе
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
20 вересня 2023, 8:28
#
При наличии оборотов по счетам в иностранных банках укр.налоговая может предложить(потребовать) предоставить декларацию о доходах и это будет уже проблема владельца счета — что собственно декларировать…

Но такое счастье может случиться не раньше весны 2025 года так что не стоит заранее парить мозги ни себе ни другим…
+
0
Три літри
Три літри
20 вересня 2023, 11:37
#
так что не стоит заранее парить мозги ни себе ни другим…

Податкова, а та українські ЗМІ регулірно роблять це замість нас. Навіть російські ЗМІ здається рідше накидують, ніж наші.

В мене за кордоном залишились якісь крохи, тож мене це взагалі мало цікавить, скоріше як просто інформація на майбутне.
Всякі податкові експерти що пишуть для заробітчан, біженців іноді настільки підспівують нашій податковій що волоси дибки стають. Хоча ж вони повинні були б навпаки бути на боці потенційного клієнта, в том числі розповідати про вихід з українського резиденства, закони про уникнення подвійного опадаткування.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 вересня 2023, 19:16
#
«Первый обмен информацией запланирован на
сентябрь 2024 года за отчетный период 2023 года.»

Первый реальный обмен информацией будет ТОЛЬКО
ровно через год. Поэтому нет смысла обсуждать всё это
сейчас, в сентябре 2023 года, особенно тем, у кого либо
нет счетов в иностанных юрисдикциях либо там
на остатках копеечные суммы…


+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
21 вересня 2023, 19:19
#
Спасибо за совет. Андрюша, тебе за совет донатить надо, или это бесплатно?
+
+45
Vadimra
Vadimra
20 вересня 2023, 10:09
#
Очевидно, что Григорий мыслит правильно (например, раскрывает понятие «налогового резидентства», приоритет международных договоров над национальным законодательством и т. д.) При этом, очевидно, что он не владеет «местной» украинской информацией. А именно, работой Украины по направлению BEPS.В статье отдельно упоминается про «охоту ГНС за иностранным активами украинских граждан». Это логической продолжение работы по выявлению контролируемых иностранных компаний, за которые нужно подавать отчёты в ГНС Украины.Неподача отчёта — это большой штраф. BEPS — тоже часть международных договоров. Основная интрига в том, как будет работать механизм определения налогового резидентства. Сейчас это делает суд. Украинская ГНС может и не согласиться и настаивать, что гражданин Украины есть налоговый резидент Украины.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
20 вересня 2023, 12:38
#
Vadimra

Смешно читать о том, что Григорий последняя инстанция в толковании законов Украины…

Кому надо, те и без Григория и без форума Минфина разберутся, а кому не надо, тем его комментарии не пригодятся от слова вообще.
+
+15
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
20 вересня 2023, 14:32
#
Очередное «дно» от эксперта! Где я хоть раз упомянул законы Украины?
И по поводу .разберуться. ты же не разобрался и продолжаешь нести …пургу…)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
27 вересня 2023, 20:03
#
GrugoriyHoland
«Где я хоть раз упомянул законы Украины?»


Цитирую…
«GrugoriyHoland
19 вересня 2023, 9:15
Начинать надо с базовых международных (подписанных Украиной) соглашений (конвенций и т п), которые, согласно международных норм и Законов доминируют над национальными Законодательствами (и если Украина до сих пор, не смотря на всех „рехформаторов“ не привела НК У в соответствии с требованиями времени и не отказалась от азаровских принципов то это не моя проблема)»
+
+30
Vadimra
Vadimra
20 вересня 2023, 10:12
#
Разговоры же про то, что украинская ГНС хочет отследить доходы нескольких миллионов украинских военных беженцев, по моему мнению, горячечный бред
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 вересня 2023, 12:40
#
Ну отследит и что дальше…
Предложит подать декларацию…
+
+15
serjantik
serjantik
21 вересня 2023, 11:38
#
С каких делов и на основании чего она предложит подать декларацию нерезидентам? Да давайте всем предложим тем, которые уехали с 1991 года подать декларации, потребовать ретроактивно уплатить налоги с прибыли, полученный в другой стране проживания. А там суд уже решит, резидент ты или нет — подчинись, потом оспаривай
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
21 вересня 2023, 19:21
#
Serjantik

Не меряйте всех по себе…
Сдались мне те нерезиденты,
которых в Украине давно и след простыл…

Я пишу о гражданах страны, которые являясь налоговыми резидентами Украины имеют счета в заграничных юрисдикциях и об этом укр.ГНИ получит информацию
в сентябре 2024 года…
+
0
Vadimra
Vadimra
20 вересня 2023, 13:50
#
А вот тут как раз все интересней. Европейские страны и при намного меньшем «пассажиропотоке» вводят автоматический обмен. Стоит только Украине наладить механизмы сбора и обмена такой информации и начнется… Вопрос только в политической воле руководства европейских стран. Смотря на ситуацию с зерном, возникают сомнения, что смогут договориться
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися