Мінфін - Курси валют України

Встановити
15 серпня 2023, 11:19

Країна аграріїв та IT-шників: як Україні згенерувати $1 трлн ВВП

Україна має на меті за десять років наростити доларовий ВВП у 6,2 разів — до $1 трлн. Чи можливо це з нинішньою аграрною моделлю економіки, і що потрібно зробити, щоб втілити такий план у життя, розповів економіст, фінансовий аналітик Олексій Кущ.

Українці не тільки оратимуть, але й думатимуть

«Велика аграрна держава» — приблизно такий самий оксюморон, як «солодка отрута». Напевно, тому, що в сучасній історії немає в чистому вигляді аграрних країн, тим паче великих.

Щоб хоч якось пом'якшити цей смисловий нонсенс, спічрайтери нашої офіційної делегації на Всесвітньому економічному форумі в Давосі вигадали лайтовіший формат: «зерно та мізки», який означає, що українці не лише оратимуть, а й думатимуть.

Виходить унікальний гібрид, на кшталт празького Голема: країна фермерів та айтішників. Яка порушує всі базові закони розвитку, зокрема, й знаменитого «кола відсталості» німецького економіста Бруно Кналла. Який говорив про те, що деградація економіки призводить до збільшення питомої ваги низькооплачуваних професій, зниження продуктивності праці і, відповідно, до загального економічного спрощення та ущільнення. А потім — зниження інвестицій в освіту і науку, і подальший дефіцит висококваліфікованих фахівців, що ще більше посилює загальну економічну відсталість країни.

В результаті, держава проходить точку неповернення, коли вже не може виділяти достатній ресурс для якісної освіти населення та професійної перепідготовки під запити технологічного укладу, що змінюється.

Щодо України — це означає, що із загальним спрощенням економіки триватиме й зниження рівня освіти, що вже проявляється, коли половина школярів на ЗНО не можуть скласти дроби з різним знаменником.

Чому Україні не стати лідерами в ІТ

Нинішній потенціал ІТ-фахівців тримається ще на колишній освітній базі, але він має і дуже чіткі параметри зростання, які залежать від чисельності населення та загальноприйнятого у світі коефіцієнта людей, які мають здатність до програмування.

З цієї причини чисельність айтішників в Індії зростатиме, а в Україні досягне порога зростання в 250−300 тис. осіб і потім почне знижуватися. І Україна ніколи не увійде до топ-10 країн за обсягом цифрових послуг, що надаються, перебуваючи у світових рейтингах ІТ-бізнесу в 4−5 десятці, нарівні з Тунісом чи Марокко.

Максимальна межа виручки від продажу цього виду послуг у нашій країні — до $10 млрд на рік.

Не та еліта

Насправді ж, те, що відбувається з українською економікою, є чимось закономірним. Індустріальний профіль країни з акцентами на модерн у вигляді літако-, авіа- та ракетобудування передбачав наявність іншого типу політичних еліт. Це мали б бути еліти з інституційною пам'яттю, націлені на девеломпент країни, як цільний та складний проєкт розвитку.

Але природний хід історії породив і природний формат «еліт» — архаїчних, із опорою на клерикалізм, ідеологізацію політичного дискурсу, а в економіці — олігархічних та рентоорієнтованих, тобто націлених на регулярне зняття ренти з населення та бізнесу за допомогою податків, тарифів та контролю за ключовими системами життєзабезпечення країни (енергетика, транспорт, порти тощо).

А для такої архаїчної моделі, квазіфеодальна, аграрна держава — саме те, з «децентралізацією», коли величезними ОТГ керує «голова», начальник районної поліції та районний прокурор. Перший — це і є новий «Дон Педро».

А другі — це «око держави», поставлене для того, щоб частина знятої з населення ренти, своєрідного «полюддя», передавалася нагору.

Умовний «РОВС» у цій моделі — майже як форпост «шерифа ноттінгемського», покликаний знімати данину з усього, що ще хоч якось економічно дихає: видобуток піску, збирання металобрухту, контрабанда, базарна торгівля тощо.

І «залізний закон олігархії» в цій системі координат ніколи не дозволить розвинутися тим галузям, які не пристосовані для зняття рент, — тобто промисловості — особливо, інноваційної. Принагідно знищивши ті виробництва, що ще залишилися.

Вищезгаданий закон сформулював Роберт Міхельс ще у 1911 році.
Все починається з переорієнтування цілей зі стратегічних на поточні.
Потім — ідеологізація політики. Розрив між інтересами населення та вузькою надбудовою. Відсікання суспільства від демократичних процедур впливу на владу (та їх формалізація). Інкорпорація лідерів громадської думки у загальну систему рентних доходів. Орієнтація провладної партії «на весь народ».

У своїй книзі «Чому одні країни багаті, а інші бідні», економісти Дарон Аджемоглу та Джеймс Робінсон описують це хибне коло екстрактивних інститутів, яке найхарактерніше для країн Африки, і як бачимо — для нас.

Основна ознака — при зміні політичних еліт самі інститути зі знімання ренти з населення та економіки не зникають, а лише трансформуються та перезавантажуються, що й відбувалося в Україні після кожного майдану, будучи основною причиною бідності в країні.

Читайте також: Для зростання ВВП до $1 трлн Україні потрібне населення 55 млн: як повернути мігрантів

Маркери кризи

У сучасній економічній науці є надзвичайно цікавий розділ, як динамічна рівновага економічних систем. На практиці це означає, що зростання економіки не має межі, так само як її падіння не має дна. Економічна система просто знаходить точку рівноваги, на вищому або нижчому рівнях розвитку.

За останні 20 років, коли ми жили у форматі квазіринкової системи (а не перехідної), ми мали три піки економічного розвитку, коли ВВП перевищував $180 млрд: у 2007—2008, у 2012—2013 та 2021 роках. Щоразу вихід на пік закінчувався обвалом, щоразу втручався зовнішній чинник: війна чи глобальна криза.

Але був ще один спільний маркер кризи: торгове сальдо товарами та послугами.
У 2005 році ми знаходилися на найвищій точці залишкового промислового потенціалу в ринковій моделі, коли питома вага промислової продукції в структурі експорту становила 13%, так само як і аграрної сировини.

З того часу ситуація лише погіршувалась: аграрний компонент експорту досяг 50%, а промисловий — скоротився в декілька разів — до 4−5%.

У 2005-му у нас був зовнішньоторговельний профіцит товарів і послуг у розмірі 0,8% ВВП. У 2008-му цей показник знизився до дефіциту на рівні -8%.
Потім, відразу після глобальної фінансової кризи, — оздоровлення торговельного балансу та зростання цього індикатора до -1,7% ВВП у 2009-му. І знову погіршення до -8,5% у 2013-му.

Новий обвал та чергове «оздоровлення» — до -2% у 2015-му. Чергове «коло на кризу», коли дефіцит зовнішньоторговельного сальдо почав знову зростати.

Відбувається це з дуже простої причини: у період кризи активізується девальвація національної валюти, і загальне зниження платоспроможності населення та інвестиційної активності бізнесу.

Споживчі та інвестиційні товари у нас переважно імпортні, тобто зниження платоспроможності різко обвалює показник імпорту. Тоді як аграрний експорт, хоч і скорочується, але не так суттєво. Отак і відбувається «оздоровлення» нашого торговельного балансу.

Читайте також: Конференція донорів України у Лондоні: що насправді привезли звідти наші можновладці

Рятівний експорт

Чому ми не користуємось цим шансом на перезавантаження економічної системи?
Чому ми запрограмовані на такі циклічні обвали?

Сформуємо просту економічну модель. Споживчі витрати населення на рівні 75% ВВП та схильність до імпорту — на рівні 50%. Це означає, що за нинішнього умовного рівня ВВП у $200 млрд і споживчих витрат у $150 млрд, параметри імпорту становитимуть приблизно $75 млрд. У міру зростання економіки та доходів населення, потреба в імпорті лише зростатиме. Вона вже не перекриватиметься за сумою сировинним експортом (аграрним та гірничо-металургійним).

Зростання імпорту частково можна компенсувати за рахунок торгового дефіциту, граничне значення якого для нас — до 10% ВВП, тобто за показника валового продукту у розмірі $200 млрд йдеться приблизно про $20 млрд, які перекриваються за рахунок нових кредитів і трансферів трудових мігрантів. Але, в будь-якому разі, стеля зростання імпорту в такій моделі до $95−100 млрд, потім — новий обвал.

Щоб його уникнути, потрібно нарощувати експорт. Але й тут є своя стеля: з урахуванням «зерна і мізків», розмір нашої експортної стелі найближчі 10 років не перевищить $100 млрд (і це в дуже хорошому варіанті розвитку подій на світових сировинних ринках).

Паралельно з цим відбуватиметься процес зростання доходів населення та відповідне збільшення імпорту (замість секонд-хенду — нові речі, замість «євроблях» — нові авто тощо).

З урахуванням потенційно доступного дефіциту отримуємо максимально можливий імпорт у розмірі $120 млрд.

А далі можуть бути лише два варіанти:

  1. якщо курс гривні фіксований, відбувається черговий обвал із девальвацією на 30−50%: ВВП країни повертається на звичний рівень у $150 млрд, населення бідніє, переходить на секонд-хенд та євробляхи, доходи громадян країни падають на 20% і більше;
  2. якщо курс гривні плаваючий, все відбуватиметься приблизно в тому ж напрямку, але з частотнішими коригуваннями, коли курс знижуватиметься на 10%, потім зростатиме на 5% тощо. Обвали будуть не такими глибокими, але частішими.

У такій моделі ВВП балансує в діапазоні $150−200 млрд (у нинішніх цінах, без урахування інфляції долара), доходи населення стискаються та розширюються, як гармоніка на сільському весіллі.

Простіше кажучи, зростання нашого споживання (заснованого на імпорті) завжди стримуватиметься стелею нашого сировинного експорту. А сільське господарство, як і видобуток природних ресурсів, — це галузі зі знижувальною віддачею, коли кожен додатковий центнер кукурудзи з гектара і кожна нова тонна руди коштуватимуть усе дорожче і дорожче, доки можливість нарощування виробництва не буде остаточно вичерпано.

Наша доля в цій моделі — подушний ВВП у межах $5−8 тис., тобто місце в групі найбідніших країн або системне зниження чисельності населення вдвічі, що дозволить збільшити рівень добробуту щасливчиків, що залишилися, до рівня, наприклад, сучасної Туреччини.

Читайте також: Що буде з курсом долара після скасування фіксованого курсу

А що в інших країнах?

У Туреччині з населенням 83 млн осіб та подушевим ВВП на рівні $10+ тис. показники експорту на рівні $250 млрд та імпорту — у межах $360 млрд.

У Польщі населення 38 млн осіб та подушевний ВВП — понад $15 тис. із річним експортом у $340 млрд та імпортом у $360 млрд.

У Південній Кореї з населенням 51 млн осіб подушевний ВВП $32 тис., експорт — $640 млрд, і імпорт — $615 млрд.

Усі ці економіки мають спільну рису:

  • покриття експорту імпортом на рівні одиниці та вище (окрім Туреччини);
  • питома вага промисловості у валовій доданій вартості (вартість продукції за вирахуванням вартості проміжного споживання) на рівні 45−60% — джерело первинних доходів.

Чотири етапи економічної трансформації

Для подальшого розвитку, модель якого включає в себе зростання, а не скорочення чисельності населення і вихід на вищу, а не нижчу точку динамічної рівноваги, Україні потрібно пройти чотири етапи:

  1. Відправна точка для «великого поштовху» з ВВП на рівні 250 млрд (подушевний ВВП — $6−8 тис.). Для цього потрібний верхній поріг експорту у розмірі понад $130 млрд.
  2. Умовна «Туреччина» — ВВП на рівні $400 млрд (подушевний ВВП — $10 тис.). Для цього потрібний верхній поріг експорту у розмірі $250 млрд.
  3. Умовна «Польща» — ВВП на рівні $600 млрд (подушевний ВВП — $15 тис.). Для цього потрібний верхній поріг експорту у розмірі $330 млрд.
  4. Умовна «Південна Корея» — ВВП на рівні понад трильйон доларів (подушевний ВВП — понад $30 тис.). Для цього потрібний верхній поріг експорту у розмірі $600+ млрд.

Навіть для стартового поштовху потенціалу сировинного експорту буде замало.
Потрібна реанімація існуючого промислового потенціалу. А для виходу на точку «умовної Туреччини» потрібна реновація промислового ядра. Для «умовної Польщі» — структурна диверсифікація максимальної ширини лінійки виробленої продукції. Для «умовної Південної Кореї» — інновації.

Або у форматі інвестицій: державні, внутрішні, зовнішні.
У форматі моделей: перезапуск на чиннику внутрішнього ринку, зростання продуктивності праці, інновації.

Є ще один варіант — нічого не робити, повернутися до «милої серцю» аграрної архаїки, феодалізуватися і бовтатися в ополонці між циклами криз.
Постійно знаходячи основу рівноваги на нижчій точці розвитку з одним варіантом виходу з цього «дня сурка» — за рахунок зменшення чисельності населення, щонайменше, у півтора рази. Сподіваючись, що малолюдні землі ніхто не захопить.

Ну і для довідки: сучасна постіндустріальна модель економіки — це 70% — сектор послуг, 20% — промисловість та до 10% — сільське господарство та видобуток природних ресурсів.

У контексті трильйонного ВВП нам потрібно видобувати сировини на $100 млрд щорічно (включаючи агро) — завдання, яке можна виконати.

Виробляти промислову продукцію на $200 млрд — лише за нової індустріалізації та нової освітньої політики, передусім, у галузі технічної освіти та науки. І формувати сектор послуг на $700 млрд — можете уявити рівень стимуляції споживчих доходів і, відповідно, витрат.

У нинішній аграрній моделі вихід на рівень трильйонного ВВП — неможливий.

Потрібні нові концептуальні підходи, альтернативні моделі та інші носії знань при владі.

Автор:
Кущ Олексій
фінансовий аналітик, економічний експерт Кущ Олексій
Аналітичний центр "Об'єднана Україна"

Коментарі - 121

+
+76
Abramon
Abramon
15 серпня 2023, 12:17
#
Чудова стаття! Як мінімум потрібно розвивати реальний сектор виробництва.
+
+147
Genna Smatko
Genna Smatko
15 серпня 2023, 12:25
#
Якщо нас айтішніків не трогати то ми самі 1трлн заробимо. а при таких розкладах як зараз після війни поїдемо в Германію. наразі всі вивчають німецьку иову і це не просто так.
+
+51
kadaad1988
kadaad1988
15 серпня 2023, 12:39
#
И не платим налоги.
+
+175
Riojas
Riojas
15 серпня 2023, 13:18
#
Даже при нынешней системе налогообложения айтишник платит пятизначный прямой налог в месяц. Добавьте косвенные, добавьте донаты. Мало? Ну пусть вам турбопатриоты платят с 6700.
А мы как-нибудь в Германии протянем, по крайней мере не будем там «мобилизационным резервом».
+
+15
Igor Rossenbers
Igor Rossenbers
15 серпня 2023, 15:55
#
Мало. Очень мало.
Даже в абсолютных числах айтишник платит очень мало налогов.
Условный рабочий на заводе со своей ЗП в 15к приносит в бюджет больше в АБСОЛЮТНЫХ числах. Сравниваться АБСОЛЮТНЫЕ числа начинают с зарплаты айтишника более 2500−3000 долларов.
Про относительные числа вообще промолчим, у нас же пропорциональная система наоборот, кто побогаче — платит в процентах поменьше налогов.
Шикарная система, да.
+
+129
Riojas
Riojas
15 серпня 2023, 16:11
#
Рабочий с зарплаты 15к заплатит 5581 налогов и получит все гарантии, представляемые государством и профсоюзом для официально трудоустроенных (какие есть).
Айтишник с 3к заплатит 6971, получит «мало ты платишь морда, отнять бы и поделить» и все.
+
+30
Igor Rossenbers
Igor Rossenbers
15 серпня 2023, 16:31
#
Я же не зря написал, «сколько налогов приносит рабочий», а не «сколько налогов платит рабочий». Про выплаты со стороны работодателя не забываем. Рабочий со своей зарплатой в 15к в итоге принесет государству 7800, не меньше.
Гребец на галере с зарплаты в 3к долларов принесет 6994 грн (5%+ ЕСВ).
Даже на 3к не сравнялись.
Давайте про гарантии эти волшебные, где вы их видели?
Какие именно? Отпуска и больничные? Не будем врать, они есть практически у всех гребцов.
Медицина — точно так же, как у рабочих. Защита полиции итд итп.
Практически все точно так же.
Если придираться — ну да, оформленного ко КЗоТу сложнее уволить. Но это в волшебной стране, описанной в конституции. В реальности — разницы тоже нет.
+
+15
Riojas
Riojas
15 серпня 2023, 16:50
#
Я считал с учетом всех выплат, работодателя и работника. Около 37% общая налоговая нагрузка.
+
+30
Igor Rossenbers
Igor Rossenbers
15 серпня 2023, 22:37
#
Вы посчитали неправильно. Если рабочий получает 15 чистыми, то приносит бюджету еще 7800 грн самый минимум.
+
0
Riojas
Riojas
16 серпня 2023, 9:34
#
Я как раз считал от общей суммы, сколько заплатил работодатель. Если речь идет о 15 тысяч официальной зарплаты (с которой уже уплачено 22%) или вообще о 15 тысяч на руки, то да.
+
+75
MaxTirpiz
MaxTirpiz
15 серпня 2023, 18:16
#
А что, заплатить налоги-это главная и единственная цель жизни любого гражданина? Вы не налоговик часом?
+
+26
SkeptikUA
SkeptikUA
15 серпня 2023, 19:04
#
Шановний Igor Rossenbers, я надіюсь Ви то хоч теж ФОП і не платите податків як «не  *** какой то там». Пропоную рішення — всі нехай переходять на ФОП і «не платять» податків, щоб нікому не було «обідно». Але ж почекайте, ви ж нічого не вмієте робити окрім «отнять и поделить»… От незадача…
+
+15
Igor Rossenbers
Igor Rossenbers
15 серпня 2023, 22:43
#
Да, это вариант, всем разрешить не плтатить налоги. Посмотрим, что получится. Я вам гарантирую, что получится так, что вся айтишная шобла в том числе взвоет через пару месяцев.
А по поводу того, что я умею и не умею, не вам судить точно.
С уважением,
senior software engineer, работавший в том числе в FAANG.
+
+11
SkeptikUA
SkeptikUA
15 серпня 2023, 23:38
#
Пруфів у Вас звісно ж немає ніяких. А я вчора із Зеленським бухав, в тому числі на брудершафт.
+
+42
SkeptikUA
SkeptikUA
16 серпня 2023, 0:17
#
Краще працюйте у своєму «французькому ФААНГу» і не лізьте в економіку, Ви у ній не розбираєтесь абсолютно. Ви обрали еміграцію, замість того щоб показати приклад і приносити колисть державі Україна. «Умнічати», як краще будувати Україну, не живучи тут, всі можуть. Таке враження що це улюблене заняття емігрантів — вчити жити тих, хто залишився.
+
+15
Igor Rossenbers
Igor Rossenbers
16 серпня 2023, 1:38
#
Я кажется не просил у вас советов, что мне делать. Учитывая, что вы даже не знаете, где я нахожусь.
Давайте разберемся с процентами, потом пойдем дальше.
Я очень люблю мамкиных знатоков экономики гонять по числам, это моё хобби.
+
+23
SkeptikUA
SkeptikUA
16 серпня 2023, 11:29
#
Головний «мамкін знаток» тут Ви. Мама гордиться тим що син «інженер в ФААНГ»?

Якщо я чогось не знаю то заперечте що Ви у Франції працюєте. Багато податків в Україні заплатили за останні 5 років? Зато всі навколо ухилянти.
+
+86
korvin29
korvin29
15 серпня 2023, 19:08
#
Если по налогам айтишников сравнять с рабочими, то айтишник на следующий день получит налоговый номер на Мальте и будет там получать зарплату и платить налоги (на Мальте налоги всего 5%), это я говорю как айтишник:))), после 2014 многие компании сделали перерегистрацию на Мальте, тк там еще и адекватное законодательство и сервера не изымают.
+
+24
SkeptikUA
SkeptikUA
15 серпня 2023, 19:24
#
Korvin29
Зараз Вам місцеві «патріоти» напишуть «ну і вали звідси», Ви недостойні жити в їх «процвітаючій» чудовій країні.
+
+60
korvin29
korvin29
15 серпня 2023, 20:14
#
Открыли б границы — уехал бы особо не задумываясь.
+
0
Igor Rossenbers
Igor Rossenbers
15 серпня 2023, 22:39
#
И после того, как он сделает это, в любой нормальной стране он перестанет платить налоги вообще и начнет на эти налоги есть баланду на зоне.
В той самой Европе или США будет именно так.
+
+24
yarg
yarg
15 серпня 2023, 22:54
#
А рабочий на следующий день свалит в Германию и будет там зарабатывать 3000 евро в месяц на полном социале.
+
+15
Riojas
Riojas
16 серпня 2023, 9:48
#
Кстати об ощипывании гусей — забыли об одном неофициальном налоге под названием «курсовая разница 36.65», который в лучшие времена достигал 4 гривен с доллара. Зима настанет — сможем повторить. Рабочий, получающий в гривне, тоже его не платит.
+
0
yarg
yarg
16 серпня 2023, 9:51
#
Это налог на тупость небольшого процента программистов , которые не умеют пользоватся безналом.
Они продают доллары по 36.6 , гривну снимают наличными, затем покупают наличные доллары у менял по 37.3 и вносят обратно на счет.

И считают происходящее — «налогом государсмтва на их ум и талант».
+
0
Riojas
Riojas
16 серпня 2023, 10:53
#
Да, ну расскажите пожалуйста, как воспользоваться безналом с валютного счета ФОП?
+
0
yarg
yarg
16 серпня 2023, 11:12
#
Путем платежа. платежкой. но тссс. это тайна.
+
0
Riojas
Riojas
16 серпня 2023, 11:27
#
Платеж куда? Кроме личного счета в гривне.
+
0
yarg
yarg
16 серпня 2023, 12:18
#
А куда вам нужно? Хотите купить тавар за валюту за границей? Ну так купите, какие проблеми? Не умеете платеж делать? (сразу отвечу «куда" — на счет продавца).
+
+15
Riojas
Riojas
16 серпня 2023, 12:35
#
Я открываю монобанк и читаю «Поточні обмеження НБУ», где державною мовою написано «Зарахування на рахунки ФОП — переказ коштів на особисту картку в гривні та подальше використання, як написано вище використання коштів у гривні». Исходящие платежи SWIFT, SEPA, WU — заборонено.
+
0
yarg
yarg
16 серпня 2023, 13:53
#
Монобанк не проводить платежі юридичних осіб за кордон? Ви впевнені?
+
+15
Riojas
Riojas
16 серпня 2023, 16:26
#
Ориентируюсь на то, что написано. Платеж за границу это SWIFT, который физлицам запрещен. Насколько ФОПик является в данном случае юрлицом и может проводить такие платежи — я не знаю. За поставку товара — возможно, с документами и всем остальным.
+
0
yarg
yarg
16 серпня 2023, 17:16
#
Во-1 свифт — это не совсем платеж. это один из способов отправки платежа.
во-2 он не запрещен. лечение , обучение и всякие мелочи — разрешены.
во-3 — ФОП , который получает валюту — это не физ. лицо , а юр лицо. Что бы он о себе не думал — его счет это счет предприятия. Платить за товар он может за любой , за услуги — не за все , но список разрешенных на 5 листах. Документы и все остальное — это инвойс.
Я не думаю что фоп-айтишник очень хочет тратить валюту на покупку банки пива в норвежском интернет-магазине. А что-то типа автомобиля — вполне может. Я же не поверю что у него на такую покупку инвойса обычного не будет. Его без документов растаможить же не получится.

Вот потому я и говорю что все эти стенания о «налоге на курс» — это налог на айтишную глупость. Которую собирает с них меняла на соседнем рынке.
+
+15
Riojas
Riojas
15 серпня 2023, 16:15
#
Это ФОП. лень считать, сколько получит гребец в Дия.сити, но там побольше раза в два будет, при прочих равных получаемых взамен благах.
+
+137
MaxTirpiz
MaxTirpiz
15 серпня 2023, 15:25
#
Гетманцев одобряет такой подход. Айтишники - это же гуси с перьями, которых можно щипать, пока они на ПМЖ не свалят с Украины (чтобы сохранить остатки перьев).
Отвалите со своими налогами . Богатые граждане — богатая страна.
+
0
Igor Rossenbers
Igor Rossenbers
15 серпня 2023, 16:04
#
И в какой же богатой стране айтишников освобождают от налогов?
В США? В Германии? Может быть в Великобритании?
Ой.
+
+69
engine
engine
15 серпня 2023, 18:00
#
А мы уже богатая страна?
+
0
Igor Rossenbers
Igor Rossenbers
15 серпня 2023, 22:45
#
А если налоги не платить — никогда и не станем, вот какое удивление.
+
+11
SkeptikUA
SkeptikUA
15 серпня 2023, 23:41
#
Це не так працює, я Вас розчарую. За совка «налоги» платили всі і що стала країна від цього багатою?
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
16 серпня 2023, 11:27
#
Igor Rossenbers
Як ви «красиво» уклоняєтесь від відповідей на незручні для Вас запитання. Це в стилі «інженера ФААНГ»?

«За совка „налоги“ платили всі і що стала країна від цього багатою?»
+
+44
SkeptikUA
SkeptikUA
15 серпня 2023, 19:10
#
Для чого айтішнику жити у цьому болоті (яке ще й обстрілюють ракетами та де викрадають на зупинках), та платити такі самі податки як там де про тебе дбають, захищають, все чисто і всюди порядок? Ви пропонуєте схему як у анекдоті: «я обдурив таксіста — заплатив і не поїхав», тобто податки плати як в Німеччині, а живи як в «недорашці».
+
+15
Igor Rossenbers
Igor Rossenbers
15 серпня 2023, 22:48
#
Ну пусть не живет, проблем-то, все равно арифметика говорит, что он абсолютно бесполезен для государства с финансовой точки зрения.
Пусть в Германию сьездит, поживет, потом расскажет.
Дайте угадаю, вы же не жили, да? Потому что у меня коллеги там пожили по году и впечатления были совсем другие, чем у теоретиков с Крыжополя.
+
+30
SkeptikUA
SkeptikUA
15 серпня 2023, 23:34
#
Igor Rossenbers
А яку користь державі приносите Ви, можна дізнатись?
З арифметикою у Вас дуже погано, бо Ви не додаєте до 5% єдиного податку ще 20% ПДВ та інші акцизи і «розтаможки» з пенсійними зборами. Це вже не кажучи про те, що айтішники заводять валюту в країну та є експортерами, що з нашим відємним балансом само по собі є корисним. І звісно ж ненависні Вами айтішники дають можливість заробити сфері послуг — бо залюбки витрачають зароблені на експорті кошти всередині країни. Але боюсь такому «совку» як Ви таких складних речей як макроекономіка ніколи не зрозуміти.
+
0
Igor Rossenbers
Igor Rossenbers
15 серпня 2023, 23:44
#
О, я це люблю)))
Старые песни о главном, про НДС.
Посчитаете сами, на каком уровне дохода налоги даже с учетом НДС сравняются для айти-фопа и рабочего?
Ну ту самую точку пересечения сами найдете, или помочь? Исходя даже из неверного предположения, что всю свою ЗП айтишник тратит на товары, облагаемые НДС (что вообще не так).
Про акцизы и расстаможки расскажите мне, пожалуйста. У меня вот сейчас под рукой налоговая декларация одного айтишнота. Мне очень интересно про акцизы, растаможки итд.
Извините, а вот контрабандист он тоже полезный член общества? Он же почти так же не платит налоги, но доход свой тратит в Украине (хотя бы частично).
Памятник ему поставим?))
+
+15
SkeptikUA
SkeptikUA
16 серпня 2023, 0:01
#
Ну давайте я для Вас порахую, бо бачу що сіньйор «інженер ФААНГ» сам не вміє. Середня зарплата в Україні за 2023 рік 16500 грн * 19.5% + 22% з роботодавця + 20% ПДВ ~ 10600 грн. Тепер беремо середній дохід в ІТ 2400$ * 36.8 * 5% + 20% ~ 21000 грн. Решту «поборів» навіть можна не рахувати (у тому числі побори на продажі валюти за фіксованим курсом). При цьому жодних «плюшок» КЗоТу ФОП не отримує і може бути звільнений хоч за 3 дні.

Бачу Вас просто «жаба душить», що у Франції Вас обдирають забираючи більшу частину доходу. Так у мене для Вас рішення — повертайтесь в славну Неньку Україну і платіть тут 22% + 19.5%, це навіть менше ніж у Франції. Впридачу отримаєте повісточку від ТЦК на «звірку даних» з подальшим обнуленням.
+
+15
Igor Rossenbers
Igor Rossenbers
16 серпня 2023, 0:12
#
Извините, а что вы посчитали и от чего?
Вы НДС платите от зарплаты? Что это за набор символов?
Что именно вы считали?
Я вас просил указать точку, в которой налоги (с учетом косвенных, типа НДС) сравняются для айтишника и для рабочего. А вы что посчитали?!
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
16 серпня 2023, 0:25
#
Можу порадити Вам підручник з математики для 6 класу, якщо Ви не можете розібрати моїх підрахунків. Або вкажіть де саме я помилився.
ПДВ не платиться з прибутку звісно ж, але в сучасних умовах його платять майже з кожної операції «розставання» з коштами.
Податки зрівняються майже одразу, а «джунів» із запасом «перекриють» спеціалісти з досвідом, у яких дохід буває і 5к+.
+
0
Igor Rossenbers
Igor Rossenbers
16 серпня 2023, 1:37
#
О, мой рьяный защитник паразитов, которые уклоняются от налогов.
Я учебник для 6 класса и читал, и в отличии от вас понимаю, как работают проценты.
Вы все посчитали неправильно, оценка 2.
Еще раз, сколько с зарплаты 16500 чистыми было уплачено прямых и косвенных налогов рабочим? Косвенные учитываем только НДС, для простоты, хотя это некорректно. И считаем, что на всю свою потраченную ЗП он платил НДС (что тоже неверно).
Дайте мне ответ хотя бы с точность в 2%, большего не прошу.
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
16 серпня 2023, 11:23
#
Роботодавець сплатив 22% ЄСВ = 4654

Працівник сплатив з доходу:
18% податок на дохід = 2970
1.5% військовий збір = 247.5

Отримав «чистими» 13282.5
Далі міг би сплатити ще 20% ПДВ = 2656.5

Разом = 10528 грн

Питання?

P.S. Впринципі я вже не бачу сенсу продовжувати діалог з людиною, яка каже що всі ФОПи уклоняються від сплати податків.
+
+15
financialGenius
financialGenius
25 серпня 2023, 14:26
#
Igor rossenbers, Я уже больше чем пол года живу в Германии. И скажу что мне здесь больше нравится — медицина серезная , полиция работает (нашли кто нбт с машины украл). В Украине меня побили в 20 году охранники мистер кета (в Киеве) так то дело не хотели открывать то закрыли его до того как я с больничного вышел (с пустым бланком) , потом открыли из-за моего обращения в прокуратуру, но ничего не сделали … у нас ничего не работает в Украине по сравнению с Германией … ни и вишенка на торте зп больше чем там платили при больших налогах (в Украине 4к получал). Осталось только немецкий получить и могу архитектором устроится без проблем . Так что если будут какие вопросы про жизнь в Европе — не стесняйтесь .
+
+13
SkeptikUA
SkeptikUA
25 серпня 2023, 14:32
#
FinancialGenius, просто в Україні ухиляються від сплати податків, от би всі віддавали 60% доходу тоді б зажили… (Сарказм)
+
+24
korvin29
korvin29
15 серпня 2023, 19:11
#
Ой, на Мальте налоги всего 5 процентов. И многий айтикомпании после 2014 перерегистрировались на Мальте и платят налоги на Мальте, и сотрудники получают зарплату на Мальте платя тоже 5 процентов налогов. Некоторые перерегистрировались на оффшорные острова Великобритании и там платят налоги и получают зарплаты.
+
+15
Igor Rossenbers
Igor Rossenbers
15 серпня 2023, 22:49
#
С какой гордостью вы рассказываете, как обворовывали государство.
В любой стране Запада вас бы за это посадили на долгие-долгие годы.
И это одно из основных отличий от Украины.
Тут видите ли появились паны голубых кровей, которые настолько нищие, что налоги заплатить не могут.
+
+24
MaxTirpiz
MaxTirpiz
16 серпня 2023, 8:23
#
Заплатит налог согласно законодательству — это обворовать государство ?
+
+40
korvin29
korvin29
16 серпня 2023, 12:12
#
В чем нарушение законов Украины если я стану налоговым резидентом Мальты и буду получать зарплату и платить налоги на Мальте? По вашей логике можно пересажать всех заробитчан из Польши, Чехии, Венгрии…, тк они работают и платят налоги не в Украине:)
+
0
financialGenius
financialGenius
25 серпня 2023, 14:29
#
В том что вы гусь необщипанный нашими . Вот станет вам 50 лет и будете ненужными тогда и валите куда хотите, а то еще пенсию платить прийдется и врачей обеспечивать на вас …
+
0
yarg
yarg
25 серпня 2023, 15:24
#
Не выдумывайте. Мы — не США , где вы можете становится налоговым резидентом чего угодно — но это не освобождает от необходимости платить налоги в США. И даже смена гражданства не спасает.
+
+58
dele del
dele del
16 серпня 2023, 7:25
#
Мы все о айтишниках и налогах в то время как военком Борисов скупает виллы в Испании
+
0
yarg
yarg
16 серпня 2023, 9:06
#
Военком борисов сидит в тюрьме. и айтишники с такой уплатой там же будут :)
+
+15
dele del
dele del
16 серпня 2023, 9:58
#
Ну это напоминает советскую риторику у всех должно быть равно (пусть на заводе тоже на фоп устраивают в чем проблема)
+
0
yarg
yarg
16 серпня 2023, 10:03
#
Что именно напоминает советскую риторику ? слова о том , что взяточнику место в тюрьме ? или о том , что налоги нужно платить ?
Сейчас какая-то мода просто — называть «советской риторикой» самые обычные американские тезисы. И боротся с ними до хрипа.
+
+15
dele del
dele del
16 серпня 2023, 10:12
#
Так фоп и платит налоги 5% (кто хочет может и платить больше)
+
0
yarg
yarg
16 серпня 2023, 10:24
#
Ну так многим же это не нравится. они считают что переплачивают. хотя государство сделало для них суперльготный режим , фактически внутренний оффшор (если что — на Кипре налог 10 %).
+
0
Abramon
Abramon
16 серпня 2023, 10:41
#
ІТ-шники з піною з рота доказують, що їхні умовно 5% ФОП більше ніж працівник на підприємстві, який платить з умовних 20К грн. 18%+1,5% не кажучи про 22%, які платить підприємство. Серйозно?
+
+15
yarg
yarg
16 серпня 2023, 11:09
#
Это только говорит об их умственных способностях.
Пусть еще расскажут почему американские программисты не едут на Мальту (где налог 5 %). И платят американских 40 %, плюс налог штата ,плюс 20 % НДС на все, плюс налог муниципалитета с продаж, плюс туева хуча других налогов.
дурачки какие-то :)
+
+9
korvin29
korvin29
16 серпня 2023, 12:20
#
У айтишника рабочее место это ноутбук и интернет, как следствие айтишник может работать из любой страны мира, и если в Украине будут давить налогами, айтишник возьмет свой ноутбук и переедет в другую страну или зарегистрирует ФОП в другой стране. И Украина может лишится тех денег что айтишник зарабатывает в США/Германии/Канаде/… и тратит в Украине.
+
+37
korvin29
korvin29
16 серпня 2023, 12:25
#
Сейчас идет разговор об украинских айтишниках и тренд на выезд из Украины айтишников только набирает обороты, тк заказчики выставляют условие, что сотрудник должен работать не в Украине, тк в стране война и в любой момент могут по дороге на работу или в магазине скрутить и отправить на фронт.
Так что Вы особо не переживайте, с окончанием войны очень многие айтишники покинут Украины и останутся обычные рабочие с минимальной зарплатой, бюджетники/госслужащие и армия пенсионеров.
+
0
Riojas
Riojas
16 серпня 2023, 12:29
#
«Вот и едьте! Стране без таких как вы будет только лучше! Почему не уехали до 23.02?» ©
+
+22
korvin29
korvin29
16 серпня 2023, 12:38
#
Дело в том, что уеду, как и большинство моих коллег, которые еще не уехали. Сейчас границы закрыты, а покупать липовые справки и потом присесть на 4 года за эти же справки неохота как-то.
+
0
Riojas
Riojas
16 серпня 2023, 12:41
#
Сам жду того же самого. Выше это была саркастичная заготовка от тех, кто остается.
+
+15
Борис Бурбон
Борис Бурбон
16 серпня 2023, 21:07
#
Да все платят как минимум 5%. А сейчас крупные компании переходят на Дия Сити. Я там сейчас плачу 5%+1,5% военный сбор. Если это мало, расскажи сколько платят работники СТО,ремонтники, маникурщицы которые работают только за наличку и вообще не декларируют свои доходы. Более того IT сектор он заводит валюту в страну, а не выводит ее отсюда.
+
+59
kadaad1988
kadaad1988
15 серпня 2023, 12:43
#
Этот опус смело можно отнести к фантастике, пока в Украине «бывшие» коммуняки, комсомольцы и их выкормыши у власти.
+
+45
NicolaZnow
NicolaZnow
15 серпня 2023, 16:58
#
Нє, то можна одразу ставити номер у квартал 95)) Почати з мільярду дерев …
+
+182
Rubi0
Rubi0
15 серпня 2023, 12:47
#
«Есть еще один вариант — ничего не делать, вернуться в „милую сердцу“ аграрную архаику, феодализироваться и болтаться в полынье между циклами кризисов.» — вот это похоже реальный вариант с максимум средней зп 500−600 долларов. Вообще спасибо автору за статью.
+
+34
SkrudjMacduck
SkrudjMacduck
15 серпня 2023, 14:58
#
Не нову виробничу модель слід обирати, а правову. Якщо (не коли, а саме якщо) Україна стане правовою державою, лиш тоді наступний крок. Але спочатку перемога над москалем.
+
+41
begood
begood
15 серпня 2023, 15:56
#
Спасибо за статью!

Параллельно с этим будет происходить процесс роста доходов населения и соответствующее увеличение импорта (вместо секонд-хенда — новые вещи, вместо «евроблях» — новые авто и т. д.).

-- не в этом дело. Потребительский импорт это не основа. У нас основной импорт это прежде всего ресурсы: газ, ГСМ, электроэнергия, удобрения и т. п. Если мы сможем насытить внутренний рынок собственными ресурсами (желательно дешёвыми), мы сможем существенно снизить импорт. Поэтому восстановление экономики надо начинать именно с производства того, что я написал выше. Также это даст толчок развитию предприятий и бизнесса. По такой системе работает Китай. Он ищет максимально дешёвые ресурсы, чтобы иметь возможность делать дешёвую продукцию.

Касательно аграрной экономики.
Почему-то никто не хочет осознавать, что у сельского хозяйства есть один большой недостаток. Это сезонность и зависимость от матушки природы) Раньше в Украине был умеренный спокойный климат, а сейчас уже нет. Сейчас климатическая зона смещается ближе к тропическому сухому, что означает большие затраты на орошение плюс вероятность града, бурь и .т.п. В итоге с.х. становится более рискованным.
А вот металлургическому заводу всё-равно какая погода. Были бы ресурсы — продукция будет.
+
+30
Ranet
Ranet
15 серпня 2023, 16:04
#
Как гармонь на сельской свадьбе! 😂 Нокаут!
+
0
NicolaZnow
NicolaZnow
15 серпня 2023, 16:59
#
))
+
+15
engine
engine
15 серпня 2023, 18:13
#
>Каждый раз выход на пик заканчивался обвалом, каждый раз вмешивался внешний фактор: война или глобальный кризис.

Статью можно было бы заканчивать на этой фразе. Я бы посмотрел на любую страну ЕС, которая бы не ушла в кризис под обстрелам.

Все остальное — набор бреда, особенно про развитие внутреннего производства (под обстрелами) — автор что, из Украины уехал?
+
+11
Олександр Олександрович
Олександр Олександрович
15 серпня 2023, 18:18
#
>> Нинішній потенціал ІТ-фахівців тримається ще на колишній освітній базі, але він має і дуже чіткі параметри зростання, які залежать від чисельності населення та загальноприйнятого у світі коефіцієнта людей, які мають здатність до програмування.

Дальше не читал.
+
0
dvded .
dvded .
15 серпня 2023, 18:38
#
>>Чи можливо це з нинішньою аграрною моделлю економіки
Мы не госплан чтобы определять как развиваться экономике, а вот дать свободу ей и смотреть как она растет это можно. С 2014 по 2020 экономика Украины росла на 17% в год. Если даже так расти следующие 10, то выйдет около триллиона.
+
0
Boombarash
Boombarash
16 серпня 2023, 10:28
#
«С 2014 по 2020 экономика Украины росла на 17% в год.» Это кто вам сказал?
+
0
Pablito
Pablito
15 серпня 2023, 19:56
#
Скажу банальність, але ця жахлива війна також може після перемоги допомогти із промисловим поштовхом: зараз розробляється і вииробляється купа цікавих і перевірених в боях видів техніки, на які може бути великий міжнародний попит.

Нептун, Стугна, дрони, арта, бронетехніка, боєприпаси і т.ін.

Орієнтовний експорт усього цього може скласти десь 10 млрд у.о. років за 5 за умови потужних інвестицій і після війни.

Тобто десь на рівні IT.

Тобто маємо IT+агро+ВПК.

А ще не забуваємо таку потужну штуку як будівництво. Саме по собі за прикладом Китаю воно може бути потужним драйвером зростання протягом років 10.

Це навіть без іновацій.

Тобто рівень Туреччини цілком реальний років за 5.

Ще років за 5−10 — Польщі. Але тут вже треба напружуватись. Особливо — мізками. Ну, і розігрів будівництва також допоможе. Мова не тільки про житлові будинки, звісно.

Тобто поточний рівень Польщі цілком досяжний до 2040 року.

А далі - все залежить від нас. Світ швидко змінюється. З"являється вдосталь цікавий варіантів і індивідуального і суспільного порядку.
+
+15
Abramon
Abramon
15 серпня 2023, 20:34
#
«А ще не забуваємо таку потужну штуку як будівництво. Саме по собі за прикладом Китаю воно може бути потужним драйвером зростання протягом років 10.» З будівництвом в Китаї не все так радісно. Є купа статей та якісних відео. Краще не брати їхній приклад будівництва.
+
+11
Pablito
Pablito
15 серпня 2023, 21:21
#
Бо вони експлуатують цю тему вже років 25. Перегрались. Думаю, це може дієво і без поганих наслідків спрацьовувати років з 10.
+
0
Abramon
Abramon
15 серпня 2023, 20:31
#
«А ще не забуваємо таку потужну штуку як будівництво. Саме по собі за прикладом Китаю воно може бути потужним драйвером зростання протягом років 10.» З будівництвом в Китаї не все так радісно. Є купа статтей та якісних відео. Краще не брати їхній приклад будівництва.
+
+15
yarg
yarg
15 серпня 2023, 22:20
#
Люблю я псевдоэкономиста Куща…
«Нинішній потенціал ІТ-фахівців тримається ще на колишній освітній базі,»

Вот что он думал , когда это писал ? Что ребята , которые после курсов подготовки идущие работать в EPAM - должны благодарить за это факультет марксизма-ленинизма Киевского Университета ?
какой «колишней базе» ??? мы говорим об айти , где даже знания 10-летней давности ценятся как *** мамонта…

Элиты ему не нравятся ? архаичные ? В Южной Корее все президенты попадали после президенства в тюрьму. Потому что уровень коррупции — дичайший. Потому что страной правят феодальные конгломераты с жутко архаичными баронами во главе - «Чоболями», покупающие президентов и парламенты. И это ни капли не мещает стране быть промышленным лидером.

и так далее.
+
+12
zevs1
zevs1
16 серпня 2023, 9:06
#
Предложи свой способ роста экономики Украины и какую страну Чинуши строят, власть говорит что будет сражаться до останнього Українця при этом чиновники горят желанием строить стадионы и менять брусчатку.

Почему чинуш не призывают на военную службу хотя они в первых рядах должны защищать свои высокие зарплаты и гарантии от государства.
+
0
yarg
yarg
16 серпня 2023, 9:31
#
Обязательно предложу. Но сначала — проголосуй за меня.
власть тебе сказала что будет сражатся до последнего украинца ? Зачем ты читаеш эту бредятину с российских помоек ? пойди лучше работать. И деньги будут и мозги не засреш. Сначала призывать нужно зрадолюбов. Чтобы кровью смыли позор. А уж потом чиновников. Но до чиновников просто очередь еще не дошла — никак зрадолюбы не закончатся…
+
+73
Riojas
Riojas
16 серпня 2023, 10:49
#
Да нет, сначала надо призывать патриотов и нафронтников. Говоришь — делаешь. Футболочку надел «наша русофобія недостатня» — на фронт, проявлять русофобию. На машину наклеил «загризу за тризуб» — на фронт, вместе с машиной. Призываешь освобождать Крым военным путем — берешь автомат и освобождаешь. Личным примером, а то у нас как до дела доходит — или инвалид, или забронированный, или выехал, или женщина.
+
0
yarg
yarg
16 серпня 2023, 11:11
#
Ок. а непатриотов — отправить на разминирование телами . зачем нам потенциальные враги в тылу ?
посмеялся над футболочной — и завтра уже под Работино на минном поле , под дружелюбное постреливание патриотов.
так лучше ?
+
+35
Riojas
Riojas
16 серпня 2023, 11:26
#
Так к тому все идет. Только патриоты диванные постреливают в телеграме больше, потому как «Душой я с вами, на каторге в Сибири, а телом, к сожалению, здесь, в Цюрихе в гостинице» ©
+
0
yarg
yarg
16 серпня 2023, 12:15
#
Главное не где видуманние вами сущности. Главное- где в єтот момент ви сами.
+
+15
SkeptikUA
SkeptikUA
16 серпня 2023, 14:25
#
Зазвича найбільше кричать що потрібно «воювати до останнього українця» якраз ті хто звільнений від мобілізації. А ті хто реально на нулі кажуть «контрнаступ вам ***? Ідіть і контрнаступіруйте!» (с) Дацик, 3-тя окрема штурмова бригада.
+
+42
zevs1
zevs1
16 серпня 2023, 13:07
#
Yarg
А ты смешной, с 95 квартала?
+
0
yarg
yarg
16 серпня 2023, 13:47
#
А ти только за 95 квартал голосовать готов? Ну тогда не ной.
+
+12
zevs1
zevs1
16 серпня 2023, 15:10
#
Yarg
Ведь ты защитник Гетманцева и Зеленского всё отнять и поделить, воины не будет травневі шашлики.
+
0
yarg
yarg
16 серпня 2023, 15:50
#
Год назад ты верещал что я противник твоего зеленского и гадкий порохобот. Определись уже :)
ну и да — гетьманцев — принципиальный противник идей «отнять и поделить». Вас что — не инструктируют ? вообще не ориентируетесь же…
+
0
Riojas
Riojas
16 серпня 2023, 16:18
#
Делиться Гетьманцев не намерен, а вот отнять… :)
+
0
yarg
yarg
16 серпня 2023, 16:26
#
Гетьманцев — депутат и глава бюджетного комитета.
он жестко относится к неплательщикам налогов ? ужас…
он требует учета и контроля средств в стране ? кошмар…
ей-богу, пантомима - детки и строгая учительница…
+
+12
zevs1
zevs1
16 серпня 2023, 18:14
#
Yarg
Видимо Хорошо платят, судя по тому как ты стараешься показать честность Гетманцева который устроил экономический голодомор
+
0
yarg
yarg
16 серпня 2023, 18:27
#
Псс. ты очень неопытный тролль. новичек.
+
0
zevs1
zevs1
16 серпня 2023, 19:03
#
Yarg Комичность данной ситуации,что ты на стороне большевиков Гетманцева, Марченко и Зеленского это всё устраивает. Послушай выступление Поперншнюка совладельца Н/П и скажи в чем он не прав.
+
0
yarg
yarg
16 серпня 2023, 19:09
#
Я не на стороне большевиков. я против таких как ты. Мне пофиг на твоего зеленского и поперешнюка и паровозенка…
+
0
SkeptikUA
SkeptikUA
16 серпня 2023, 19:55
#
Zevs1 Ваш опонет скоріше за все вже отримує пенсію, тому це в його інтересах бути «ліваком» в економічному плані.
+
0
zevs1
zevs1
16 серпня 2023, 21:03
#
Yarg, ты сам чего добиваешся своей продажной позицией
+
0
yarg
yarg
16 серпня 2023, 21:49
#
Я в экономическом смысле — чистый «правак». Я против уравниловки , внутренних оффшоров для избранных и прочей левацкой мути.

Я добиваюсь чтобы с вас была хоть какая-то польза стране , которую вы ненавидите. Даже против вашей воли.
+
+15
zevs1
zevs1
16 серпня 2023, 22:15
#
Yarg,ты ходячее противоречие,тебе все равно кто бабло заплатит того и оправдываешь в белом свете главное чтобы платили больше.
+
0
yarg
yarg
16 серпня 2023, 22:22
#
В чем противоречие ? вы отстаиваете развал государства , деградацию и упадок. Я против этого. Все просто и логично. Но вы мыслите в категориях «за зеленского или против» и вы не понимаете как это мне может быть пофиг на него.
+
+12
Abramon
Abramon
17 серпня 2023, 9:08
#
В Поперншнюка нормальна і правильна з точки зору рабовласника думка)))
+
+107
I. B.
I. B.
16 серпня 2023, 2:07
#
Фантазии и бред. Минус 50% ВВП за 10 лет, ещё минус 10 миллионов населения, 3 мужчины на 1 женщину — 2 военных, 1 мент, 1 бабка. Все молодые девушки свалят куда угодно, все молодые парни умрут. На этом можно прогноз заканчивать Хорошо бы не сдохнуть зимой когда электричества не будет по несколько дней. 1 триллион ВВП, цирк.
+
0
yarg
yarg
16 серпня 2023, 9:08
#
Да. так и будет. Пока не избавимля от дармоедов и зрадофилов.
+
+42
gorobezus
gorobezus
16 серпня 2023, 15:47
#
Вопрос с айтишнегами решается элементарно — клиенты селятся в отдельном поселении потребности которого финансируются исключительно с уплаченных в данном поселении налогов. Правда боюсь что там денег не будет даже на уличное освещение и дороги с твердым покрытием, впрочем с нынешними ценами на гравий — там даже отсыпки не будет.
+
+41
Riojas
Riojas
16 серпня 2023, 16:22
#
А давайте. Снимаем вообще все налоги, коммуналку, и каждый за себя. По пенсиям нам уже сказали «можете не рассчитывать, пока вы дойдете — солидарная система перестанет существовать». На «бесплатную» медицину и прочие блага — не претендуем. Оплачивать ремонт мест общего пользования, который последний раз делали при Леониде или Макаровиче или Даниловиче, тоже надоело. Я от государства ничего не жду, и оплачиваю все это в пустоту.
+
0
yarg
yarg
16 серпня 2023, 16:25
#
Голые понты. Коммуналка нас не нужна , медицина не нужна…
А потом «почему в квартире так холодно…» , «где свет» , «мою машину поцарапали — где полиция» , «у меня попа болит , почему скорая не едет».
+
+15
SkeptikUA
SkeptikUA
16 серпня 2023, 17:22
#
Гарне у вас тут зборище «фанів податкової системи». «Вангую» або пенсіонери, або держслужбовці, або на мінімалці + конверт.
Доведіть зворотнє =)
+
0
dele del
dele del
16 серпня 2023, 22:18
#
Медицина должна быть платная, но не из налогов (из налогов это от совка пошла) а из кармана пациента
+
0
begood
begood
16 серпня 2023, 16:39
#
Что за глупость. Причём тут клиенты ИТ и налоги Украины? Клиентам вообще всё-равно. Можешь хоть всю зарплату отдавать в налоговую. Главное цену за услуги не поднимай.
+
+23
korvin29
korvin29
16 серпня 2023, 20:52
#
Только и контролироваться будут полностью айтишниками, чтоб не получилось что и тут вороватая власть залезет в бюджет
+
+30
Андрей Татра
Андрей Татра
16 серпня 2023, 18:08
#
IT это важный сегмент экономики Украины конечно важно кто сколько платит налоги, но никто не сделал акцент сколько они тратят в стране на сферу услуг. Рабочий с доходом 15 тыс в среднем и IT с 80 тыс. гривень. Чувствуете разницу.
+
+15
korvin29
korvin29
16 серпня 2023, 20:53
#
Бодьшинство этого не понимает.
+
0
Андрей Татра
Андрей Татра
16 серпня 2023, 18:17
#
Украине как пример надо развивать энергетику и продавать на экспорт в которой нуждается ЕС. Стимулировать например переработка металлолома на электрические печи как завод у Пинчука Интерпайп в Днепре…использование газовых хранилищ газа ГТС для европейских энергокомпаний. Вот эти темы хотелось бы чтобы эксперты раскрыли на страницах Минфина.
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися