Мінфін - Курси валют України

Встановити
19 січня 2023, 14:50

З України поїхало 12 млн: кого найскладніше буде повернути

Через війну з України виїхало близько 12 млн українців, а ті, хто залишився, — збідніли на 80%. Чи вдасться українській державі повернути її головний актив — людей, і що можна зробити для покращення демографічної ситуації, Forbes пояснила директор Інституту демографії та соціальних досліджень Елла Лібанова. «Мінфін» обрав головне.

Скільки українців виїхали через війну

З України виїхало 12 млн із гаком, але це не лише втікачі від війни. Ніхто не скасовував малий прикордонний рух, відрядження чи виїзд через особисті справи. Люди їдуть та повертаються. Тому набагато точніше брати сальдо міграції — відняти тих, хто виїхав, від тих, хто приїхав. Після 24 лютого повернулося близько 1,5 млн.

В Україні зараз, на мою думку, 34−35 млн. Абсолютно немає офіційних даних. Ми намагаємося оцінити за різними непрямими показниками, непрямими індикаторами. Провести звичайний облік фактично неможливо.

Як змінився добробут громадян

Сьогодні ми вважаємо це 80% бідності — жахливий показник.

Критерій визначення бідності — розрахунковий прожитковий мінімум. Це той показник, що дає Міністерство соціальної політики, — 4 300, це дуже погано. У нас до війни була дуже позитивна динаміка, весь час зменшувалась ця кількість. Тенденція змінилася вже у 2021 році, а у 2022-му просто катастрофічне збіднення.

Постраждали найбільше сім'ї з дітьми та сім'ї пенсіонерів, які не можуть працювати. Ті, хто працюють, якось виживають. Можливо, ми перевищуємо цю цифру, бо не враховуємо тіньові доходи. Сфера побутових послуг як була, так і залишається в тіні. Як точно ми її враховуємо, важко сказати.

Читайте також: 43% українських пенсіонерів одержують виплати менше 3000 гривень

Скільки людей повернуться до України

Соціологи проводили опитування на кордонах, опитували у телефонному режимі. Також опитування провела Варшавська школа економіки, дослідження проводили німецькі соціологи. За всіма даними, 90% українців, які сьогодні за кордоном, мають намір повернутися.

На мою думку, ця цифра є трохи завищеною. Багато тих, хто поїхав, самі собі не готові зізнатися в тому, що вони залишаться там. Це відбувається на хвилі патріотизму, яка сьогодні домінує у суспільстві.

Аналіз даних повернення переселенців у 20 столітті після локальних воєн, Першої та Другої світових воєн, дає цифру 30−40% повернення. Я вважаю, що в Україні буде більше, але не 90%.

По-перше, левова частка українців не набувають статусу біженця, а набувають статусу тимчасового прихистку. Вони чудово розуміють, що це дворічний статус, а чи буде його продовжено — питання. Радше буде, ніж ні, але, у будь-якому випадку, це не статус біженця, який гарантує довгострокове проживання.

Також надію вселяє те, що протягом перших двох тижнів після початку повномасштабної війни до України повернулися 200 тис. чоловіків. Вони повернулися, знаючи про указ Президента, що не зможуть поїхати знову. Відчуття патріотизму дуже високе. Із цього випливають певні надії.

Але, з одного боку, чим довше триватиме війна, тим більше буде зруйновано інфраструктуру та економіку. Людям фізично не буде куди повертатися, роботи не буде, житла не буде.

З іншого боку, люди адаптуватимуться до життя в країнах тимчасового перебування. Діти ходитимуть до школи, дитячих садків чи університетів, мами почнуть працювати. У багатьох країнах спростили визнання українських дипломів, це поганий для нас сигнал.

Читайте також: Елла Лібанова: До 90% українців планують повернутись, але плани можуть змінитися

Як повернути біженців

Насамперед, сьогодні важливою є комунікація з тими, хто виїхав. Вони повинні відчувати, що тут на них чекають, що їхнє повернення буде радістю. Це має робити не держава, це має робити суспільство.

Наприклад, класний керівник, спілкуючись зі своїми учнями у чатах. Позиція дітей, як не дивно, є дуже важливою для цього рішення. Я досить скептично ставлюся до повернення молоді, яка почала навчатися в іноземних університетах. Можливо, вони повернуться, але не зараз.

Найпроблемнішим є повернення тих, хто перебуває у Польщі. Мовного бар'єру немає — будь-яка людина, яка знає українську мову, говоритиме польською. З Німеччиною важче, але, водночас, там надають значно більшу економічну підтримку.

Варто розуміти, що уряди практично всіх країн зацікавлені в тому, щоб наші емігранти залишилися. Як демограф, маю бути вдячною тим країнам, які не дали прихистку нашим біженцям.

Читайте також: В Україні демографи прогнозують катастрофічне падіння народжуваності у 2023 році

Український переселенець: хто він

Ми знаємо, що понад 2/3 — це жінки та діти, літніх людей відносно небагато, чоловіків зовсім мало.

70% жінок мають вищу освіту. Ця цифра пояснюється тим, що більшою мірою поїхали киянки та харків'янки, де значно вищий рівень освіти, ніж будь-де в Україні. Менше виїхало з Чернігова, трохи — з Сум та Житомира.

Більшість зі середнього класу — це не бідні люди, вони готові до підприємництва. Останні дані поляків такі, що багато українців відкрили підприємства у Польщі. Були матеріальні та інтелектуальні підстави для цього.

На яку економіку можна розраховувати після війни

На нормальну економіку, бо розвиток економіки в Україні, я думаю, не піде шляхом відновлення того, що ми мали. У цьому сенсі війна дала певний шанс Україні. Ніхто не закривав би вже застарілу «Азовсталь».

Наразі ми вже змушені реагувати, і, найімовірніше, це буде сучасне, нове виробництво — автоматизоване та високотехнологічне. Якщо в Україні формуватиметься сучасна економіка, то стільки робочих рук не знадобиться, принаймні, для промисловості. Інше питання — сервіс, третє — сектор, там робочі руки будуть потрібні.

Чи буде приплив мігрантів під час відновлення

Це можливо за умови, що в Україні буде швидке економічне зростання, якщо з'явиться багато нових робочих місць із гідною зарплатою. Якщо рівень життя та якість життя в Україні будуть зіставні з найбіднішими європейськими країнами, я маю на увазі Болгарію, Румунію.

Теоретично, Україна може залучити мігрантів із найбідніших країн. Це, найімовірніше, не європейські країни. Щоб приїхали європейці, тут мають бути гарні перспективи самореалізації та кар'єрного зростання.

Я завжди кажу, що еміграція — проблема бізнесу, імміграція — проблема влади. Треба людей, що приїхали, якимось чином адаптувати до українського способу життя і одночасно дати їм можливість розвиватися у своєму культурному середовищі — так вимагає європейська соціальна хартія.

Є ще одна проблема — наше суспільство завжди було монослов'янським. Неслов'ян у нас було не так багато. Я зовсім не впевнена, що якась бабуся з села готова жити поряд із африканцями.

Якщо буде несприйняття іммігрантів суспільством, вони формуватимуть свої анклави — це зовсім погано. Але так відбувається у більшості країн. Дві країни, яким вдалося уникнути заворушень через проблеми з іммігрантами, — Канада та Австралія. У них дуже виважена міграційна політика.

Ми не надто толерантні до інших націй, треба усвідомлювати це. Ми не таке відкрите суспільство, як би хотілося.

Читайте також: Мінімальна зарплата в Україні та світі: як змінилася за рік і що на неї можна купити

Як великі війни змінюють суспільство

Вони посилюють характерні риси, що були неочевидними. Ніхто не очікував, що українці 24 лютого так стануть насмерть, ми самі цього не очікували.

Здатність українців до самоорганізації, об'єднатися за потреби, відіграла важливу роль від 24 лютого. Ця підсвідома здатність до самоорганізації була завжди нам притаманна, тільки не було причин, щоб її демонструвати. Війна ці причини сформувала.

Після війни ці риси у такому масштабі не залишаться. За всіма опитуваннями ніколи українці не демонстрували такої довіри до влади. У нас від 24 лютого усі без винятку дослідження кажуть, що більшість людей вважають, що Україна рухається у правильному напрямку. Такого єднання не буде. Підтримки влади у мирні часи на рівні 70−80% у демократичному суспільстві майже не буває.

Після війни буде більше претензій до влади, ніж зараз, але я не думаю, що почнеться розбрат. Ми прокладаємо шлях для остаточного формування української політичної нації та справжньої демократії, яка не буде причетною до корупції та грошей. Все ж таки війна дає шанс.

Автор:
Лібанова Елла
директор Лібанова Елла
Інститут демографії та соціальних досліджень імені Михайла Птухи НАН України

Коментарі - 154

+
+319
brigadirius
brigadirius
19 січня 2023, 15:11
#
Допоки Щипач з командою буде при владі ніякого розвитку економіки не буде.
+
+271
MaxTirpiz
MaxTirpiz
19 січня 2023, 15:17
#
Як демограф, маю бути вдячною тим країнам, які не дали прихистку нашим біженцям.
От же ж мр.зота цинічна…
+
+161
Abramon
Abramon
19 січня 2023, 17:04
#
«Є ще одна проблема — наше суспільство завжди було монослов’янським. Неслов’ян у нас було не так багато.» Це не проблема — це національна особливість та основа державності, стабільність в суспільстві, відсутність та/або мала кількість злочинів на основі етнічних проблем. Яскравий приклад Польща в них з цим все добре і правильно.
Ще нам не вистачало арабів-ісламістів та кадирівців-лидацюг-мародерів. В країну з низьким рівнем доходів поїде лише дно з богом забутих дір і більша половини цього дна буде в столиці.
+
+89
shabash
shabash
19 січня 2023, 17:40
#
Моноэтничность не особо сильно связана со стабильностью. Во Вьетнаме, Колумбии и Украине степень моноэтничности примерно одинаковая ~85%. Только во Вьетнаме людей убивают в три раза реже, чем в Украине, а в Колумбии — в пять раз чаще, чем в Украине.

Ну и в той же моноэтнической Польше на 100 тыс. человек совершается больше убийств, чем в более полиэтнических преимущественно мусульманских Бахрейне и Индонезии. Так что в плане ислама — тоже мимо.
+
+3
Abramon
Abramon
19 січня 2023, 19:22
#
Ви перелічили країни рівнятись на які м’яко кажучи не варто, ще б Сьєрра-Леоне в цей список добавили.
Бахрейн — 1,5 млн. населення я б взагалі не розглядав цю країну.
Заворушення в Парижі, Брюселі роблять французи та бельгійці чи етнічні курди, алжирці, сирійці і т.д.
Не говоріть дурниць.
+
+67
shabash
shabash
19 січня 2023, 20:01
#
Конечно вы бы не стали рассматривать те страны, которые не укладываются в ту картину, в которую вы хотите верить :-D

Венгрия более моноэтничная, чем Франция, а Франция, чем Бельгия. Но из этих трех стран людей чаще всего убивают в Венгрии, потом в Бельгии, и реже всего во Франции.

Что говорит только о том, что моноэтничность примерно никак не коррелирует с безопасностью проживания в государстве.
+
0
preyvanamor
preyvanamor
20 січня 2023, 21:32
#
А можна оголосити ВЕСЬ список країн посортований за кількістю вбивств і кореляцією з рівнем моноетнічності??

бо поки що ви обидва вибираєте, країни, які більше підходять кожному з вас, а не дивитесь на ВСЮ картину!
+
+38
shabash
shabash
21 січня 2023, 0:07
#
Вот давайте вы и составите.

Расскажете нам, как выглядит ВСЯ картина.

Но прежде, чем вы приступите, я напомню, как обычно доказываются закономерности. Выдвигается гипотеза (ув. Abramon сделал это в первом комментарии), затем эта гипотеза атакуется контр-аргументами (это сделал я в последующем комментарии), затем идет дискуссия.

Нет никакой необходимости доказывать то, чего нет. Т. е. никому не нужно доказывать отсутствие закономерности. Потому что в противоположном случае можно требовать от любого случайного прохожего доказать, что вчера он не вступал в противоестественные половые связи с москалями. Хм… А хотя неплохая идея…
+
+11
preyvanamor
preyvanamor
23 січня 2023, 3:14
#
Ну ось ти і вчергове злився! бо замість того, щоб доводити свою правоту фактами і даними — ти вміло переводиш відповідальність на мене за доведення твоїх аргументів. хоча всім відомо, що тягар доведення лежить на тому, хто робить якісь заяви чи гіпотези…
+
+35
shabash
shabash
23 січня 2023, 10:24
#
хоча всім відомо, що тягар доведення лежить на тому, хто робить якісь заяви чи гіпотези…

Так я именно это вам и написал в своем комментарии :-D

Сделал заявление, что моноэтничность влияет на безопасность — докажи. Не можешь доказать, или твои доказательства опровергаются фактами? Значит никакой закономерности нет. Что я и продемонстрировал выше ¯\_(ツ)_/¯
+
+7
Hottabich
Hottabich
20 січня 2023, 23:22
#
Видел как-то утверждение, что если в Украине будут расти ЗП и увеличиваться количество рабочих мест то мигранты будут приезжать. И тут важно сыграть на опережение, выстроить миграционную политику. Из какой страны будем заимствовать рабочую силу, на каких условиях! Мне например Индия нравится — большая страна, бедная сейчас, но с огромным потенциалом (могут догнать Китай) + английский язык им не в диковинку — смогут быстрее адаптироваться.
+
0
shabash
shabash
21 січня 2023, 0:12
#
А мне нравился союз Азербайджана и Таджикистана. Потому что в шаурмячной рядом с моим домом на проспекте Маршала Жукова в Одессе готовили великолепную шаву гости из этих ближневосточных стран (хозяин, по-моему, был из Азербайджана, а линейные сотрудники из Таджикистана).

Когда Азербайджан напал на Армению, и смог отжать часть территорий, которые та считала своими, они, развесив флаги Азербайджана, даже какое-то время раздавали шаву бесплатно. В эти дни я не рисковал обращаться к ним из соображений политического нейтралитета.

Но в любые другие дни шава у них была отменная.
+
+54
Random Citizen
Random Citizen
25 січня 2023, 13:29
#
Азербайджанцы крутые. Шаурма отличная и они не напали на Армению, а просто начали истреблять незаконные вооруженные формирования на своей территории на которую никто не претендует, но там почему-то русские войска сеют нестабильность в регионе, так что не бойтесь кушайте шаурму, они хорошие и тоже хотят перебить русских оккупантов как и все нормальные люди.
+
0
shabash
shabash
25 січня 2023, 17:40
#
русские войска сеют нестабильность в регионе

Сразу узнается видный украинский эксперт в области истории: «Ничего о вопросе не знаю, но 100% москали виноваты».


¯\_(ツ)_/¯
+
+12
Random Citizen
Random Citizen
25 січня 2023, 20:20
#
Там есть незванные русские войска на чужой территории?
Или вы считаете, что наличие террористических (российских) группировок непричем и там просто так Азербайджан не контролирует часть своей территории? Просто азербайджанцы решили пустить террористов на свою землю? Если из двух стран участниц конфликта на стороне одной войска ИГИЛ, рф или США — то значит, что другая страна защищается от вторжения и оккупации, здесь не нужно быть экспертом в истории.
+
+12
shabash
shabash
25 січня 2023, 20:36
#
Если вы задаете вопросы, значит, наверное, хотите разобраться. Это похвально.

Но вы же не хотите сказать, что удовлетворитесь моим ответом, какой бы он ни был?

Почитайте об этом конфликте хотя бы на Википедии. Потом, если будет желание, сможем продолжить обсуждать проблему предметно.

А пока вы исходите из предпосылки, что «если где-то есть москали, значит они во всём и виноваты», то я не вижу смысла вас переубеждать.
+
+27
Random Citizen
Random Citizen
25 січня 2023, 13:22
#
Польща, де зараз все добре i правильно за вашими словами, не проти украïнцiв, бiзнесiв, якi вони створюють там та того щоб вони працювали на польських заводах. Так, вона моноетнiчна але вiдкрита до бiженцiв з бiдних краïн i це добре. Нам теж треба буде якось заманювати сюди молодь з Африки, Середньоï азiï та близького сходу, як робить зараз Польща коли прихистила украïнцiв. Плюс ще Порошенко думав, що для керування державою та мiнiстерствами треба наймати iноземцiв, бо вони не так багато крадуть. Я з цим не погоджуюсь, але така думка була у багатьох.
+
+227
Rubi0
Rubi0
19 січня 2023, 17:28
#
Зеленский уже обещал вернуть всех украинцев перед выборами и ввп на 50% поднять. Результат вышел с точностью все наоборот
+
+72
AllexL
AllexL
20 січня 2023, 12:59
#
Егеж, нічого такого не трапилось, це вони від влади втекли…
(сарказм якщо шо)
+
+193
Sg Ms
Sg Ms
19 січня 2023, 19:03
#
Там якраз чергове загострення у військоматів з масовою роздачею повісток усюди, повертайтесь хлопці, тут багато перспектив.
+
+42
zig4free
zig4free
19 січня 2023, 19:16
#
Я уже разок проехался в военкомат…
Уже гребут всех подряд…
+
+73
Володимир Нєтряпко (гіга-ватнік)
Володимир Нєтряпко (гіга-ватнік)
19 січня 2023, 19:23
#
«…війна дала певний шанс Україні. Ніхто не закривав би вже застарілу „Азовсталь“…» - особливо це порадувало 100 тис Маріупольців, які поховані на клумбах міста якого вже нема… (прости господи чорний сарказм)…
+
+90
bonv
bonv
19 січня 2023, 19:37
#
Через війну з України виїхало близько 12 млн українців, а ті, хто залишився, — збідніли на 80%. І одразу маніпуляції та брехня.
+
+4
viajador
viajador
20 січня 2023, 11:56
#
«В Україні зараз, на мою думку, 34−35 млн.», але «з України виїхало близько 12 млн українців»
В автора статті проблеми з вихідними данними. Навіть немає бажання складати і віднімати числа.
+
+15
yarg
yarg
20 січня 2023, 12:03
#
Выехало 12. Она же не пишет сколько вернулось.
+
+15
MrDean
MrDean
20 січня 2023, 23:16
#
За вещами ?
+
+15
yarg
yarg
21 січня 2023, 9:32
#
У всех свои мотиви. Кто-то за вещами. А кто-то пожил в тамошнем приюте, церкви, школьном спортзале- да и вернулся домой.
+
0
MrDean
MrDean
21 січня 2023, 21:56
#
Значит вернуться лодари и те кто не хотят или не умеют работать (не востребованы). Отличный исход
+
+78
mantis05
mantis05
22 січня 2023, 0:05
#
Есть те, у кого есть недвига и активы в Украине, и сравнив с Европой- они понимают, что лучше в Украине жить классно, чем в Европе- полунищим.
+
+45
shabash
shabash
22 січня 2023, 0:14
#
«Классно» — это когда «missiles flying over your head, if you wanna survive get out of bed» уже не просто ритмичные напевы, а окружающая реальность?

Спасибо, не надо.
+
+24
mantis05
mantis05
22 січня 2023, 13:18
#
Ну да: вся Украина- это Донбасс) То вы давно в Париже не гуляли вечерами, там пострашнее чем в день получки в пятницу на троешке)
+
+12
shabash
shabash
22 січня 2023, 15:52
#
Действительно, что же выбрать, зассанные улицы Монмартра или брежневскую девятиэтажку в Днепре. Днепр, вроде бы, не Донбасс, ракеты там не летают, должно быть не так страшно, чем на Монмартре с его бомжами негритянской наружности… ой, подождите…
+
+36
mantis05
mantis05
22 січня 2023, 15:56
#
Только есть 2 нюанса: количество насильственных преступлений в Париже намного выше чем в Днепре, да и убийств больше…включая тех кто погиб от ракет) а 2ой нюанс: у нас таки война, а там всё хорошо.
+
+7
shabash
shabash
22 січня 2023, 16:07
#
Заявление о количестве преступлений и убиствах сможете чем-то подтвердить? Потому что по данным всемирного банка во Франции людей убивают в 5 раз реже, чем в Украине (https://data.worldbank.org/indicator/VC.IHR.PSRC.P5?locations=FR-UA)

Так война все-таки во всей Украине, а не только на Донбассе, как вы изначально пытались пошутить?
+
+99
yarg
yarg
22 січня 2023, 7:35
#
Наоборот- лодири и профессиональние получатели социала останется там. За чем им возвращатся? Остануться там инвалиди, пенсионери и т. п. там им реально гораздо лучше. А осьальним понимают- война закончится. И начнется очень интересний и денежний период.
+
0
Gazzbut
Gazzbut
22 січня 2023, 11:13
#
Есть мнение что период тот будет не интенсивнім и не денежнім, хотя конешно в начале вкачивать деньги может и будут…
+
+30
mantis05
mantis05
22 січня 2023, 13:19
#
Именно: вариантов поднять денег в ЕС для обычных украинцев- весьма ограниченное количество, особенно если ты не кто-то с хорошей семьёй. А вот в Украине- будет именно расцвет на всё, и можно впрок бабоса запасти.
+
+35
shabash
shabash
22 січня 2023, 15:49
#
А вот в Украине- будет именно расцвет на всё

Это говорили в 1991-м, когда выходили из СССР. А уже через три года был первый майдан, запущенный шахтерами Донбасса, в результате которого Кравчук досрочно ушел с поста президента.

Это же говорили в 2004-м уже на втором майдане, и в 2005-м, когда развязывали газовую войну с Россией. Потом, правда, случилась «криза, перед якою Вона зачинила дверi», и в 2010-м всех этих экомических чудотворцев народ снова сменил на президента, за которого Украина потом, — ни разу не ненавидя, — благодарила жителей Донбасса.

Этот же «расцвет на всё» пророчили в 2014-м, когда Украина наконец-то сбросила с себя ненавистные москальские оковы и стала полноправным членом семьи европейских народов.

И вот уже в стране запрет политической оппозиции и независимых сми, война в полный рост, перебои со светом и водоснабжением, но украинцы продолжают убеждать себя в том, что к «расцвету на всё» они идут верным путем, приближая этот расцвет с каждым новым днем.

Ну-ну.
+
+101
yarg
yarg
22 січня 2023, 15:56
#
Краткая история в версии днр? Бил один позитивчик- Янукович, да и того не оценили? ;)
+
0
mantis05
mantis05
22 січня 2023, 15:57
#
Вот как раз с 97 и дальше- нормально деньги зарабатывались. Плохо они зарабатывались у чугуноголовых, которые такие: тэк-с, я формовшик 5/7.
+
0
shabash
shabash
22 січня 2023, 16:09
#
Собственно, что и требовалось доказать. Украинцы уверены, что они идут верной дорогой.

Ну, как говорится, флаг в руки!
+
+84
Bischof
Bischof
22 січня 2023, 16:27
#
Ну, 2019−2021 были весьма неплохими, даже в Украине. Вполне себе было ощущение, что все мало-мальски движется в правильном направлении. А после 24 февраля над фразой «кляті москалі опять во всем виноваты» — уже не сильно то и посмеешься, ибо чистейшая правда. Так что если удастся сохранить страну и окончательно отбиться от этих уродов (или хотя бы расслабить их лет на 15−20), продолжив движение в прежнем направлении, то не так все печально выглядит.
+
+18
shabash
shabash
22 січня 2023, 17:13
#
Bischof, а почему именно 2019−2021, а не, допустим 2011−2013 или 2016−2018? Чем ковидное время так уж лучше доковидного?

Насчет ощущения того, что двигались в правильном направлении, я с вами полностью соглашусь.

Именно поэтому я из Украины в 2021-м и уехал. Потому что у всех моих друзей было ощущение, что страна движется в правильном направлении. И когда я пытался обратить их внимание, что в стране вообще-то действующий военный конфликт, что единственный план мирного урегулирования этого конфликта руководством страны (на тот момент уже новым, зеленым) открыто саботируется, что русские уже прямым текстом говорят, что если не будет мира, то будет война, то меня просто игнорировали, пожимая плечами. «Ой, да что ты нагнетаешь» было самым частым ответом.

А потом случилось 24-е февраля, и все почему-то решили, что оно произошло само по себе.

Много чего изменилось, постоянной остается только убежденность, что во всем плохом, что происходит вокруг всегда виноват кто-то другой.
+
+34
STV
STV
24 січня 2023, 0:52
#
І що ж це за єдиний план мирного врегулювання з к*цапами повинен був підписати Зеленський чи його попередник?

+
0
shabash
shabash
24 січня 2023, 1:11
#
Его «папередник» этот план и подписал ¯\_(ツ)_/¯

P. S. Вы дольше года читали Минфин и ждали комментарий, на который стоило бы ответить? И ответили на мой? Я польщен :-D
+
+87
Random Citizen
Random Citizen
25 січня 2023, 13:52
#
Надеюсь, вам хорошо там на болотах живётся, но зачем вам тогда украинский форум? Если по вашим же словам Украина движется не в том направлении и вам с ней не по пути. Или вы надеетесь что страна из супермилитаризованного монстра и оплота русофобии в мире превратится в некое подобие молчаливо согласной Грузии благодаря вашим комментариям? Я очень сомневаюсь.
+
0
zig4free
zig4free
25 січня 2023, 13:58
#
Возьми с полки рубчик
+
0
shabash
shabash
25 січня 2023, 17:35
#
Random Citizen, очевидно же зачем. Затем, чтобы такие, как вы спрашивали.

Обязательно не забудьте написать, что на самом деле вам было всё равно, и когда вам всё равно, вы всегда об этом спрашиваете.

¯\_(ツ)_/¯
+
0
Bischof
Bischof
27 січня 2023, 14:23
#
Shabash, не в россию уехали то хоть?
+
0
shabash
shabash
27 січня 2023, 18:30
#
То, куда я ухехал не изменит того, откуда я уехал. А уехал я из Украины. Это главное, особенно в контексте обсуждаемой темы.
+
+57
mantis05
mantis05
27 січня 2023, 22:24
#
Понятно, руснявый валенок дэтэктэд. Тогда понятно, чо он так раком привык стоять
+
0
Bischof
Bischof
29 січня 2023, 10:49
#
Куда конкретно вы уехали — действительно не важно. Вопрос был в другом — вы уехали в россию или в любую другую страну? Вот это важно. Интересуюсь, чтобы понимать, какой у вас мотив и через какой фильтр следует пропускать ваши сообщения.
+
+27
mantis05
mantis05
29 січня 2023, 11:44
#
Коменты через профиль глянул- там кацапюра головного мозга.
+
0
shabash
shabash
29 січня 2023, 17:27
#
Bischof, вы можете пропускать мои сообщения через фильтр полного игнорирования. Я не обижусь.
+
+60
grioleg
grioleg
1 серпня 2023, 15:42
#
Ніякого «мирного урегулирования этого конфликта» з москалями не було й не буде оскільки вони хочуть зовсім винищити Україну та українців! Якщо в москалів якісь «мирні плани» то вони просто відтягують час і готуються до нападу, інакше вони не діють. Так що війна все одно б (!) почалась, раніше або пізніше, таке вже нутро руzкіх імперців!
+
+137
manson
manson
19 січня 2023, 19:40
#
Не нужно никого возвращать. Удержите хотя бы то, что осталось.
+
+149
Александр Агафонов
Александр Агафонов
19 січня 2023, 20:01
#
«Як демограф, маю бути вдячною тим країнам, які не дали прихистку нашим біженцям.»
Попахивает фирменным издевательством. Люди бежали от войны, а кто им не помог — тот что, правильно сделал? Это всё равно, что у вашего соседа будет хата гореть, а вы откажетесь дать хотя бы ведро воды…
+
0
Артем Сабуров
Артем Сабуров
19 січня 2023, 20:31
#
Скорее всего должно было быть «надали».
+
+43
sza
sza
19 січня 2023, 22:29
#
Она же отметила Как демограф.
дефограф следит за показателем количества и качества населения, половозрастного сотава.
если бы нашим беженцам меньше помогали заграницей то больше бы и раньше вернулось.
демография была бы лучше
+
0
grioleg
grioleg
1 серпня 2023, 15:45
#
Скоріше це помилка! Там не одна помилка в тексті.
+
+213
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
20 січня 2023, 4:48
#
Давайте начнем с другой стороны.
Есть такая гос контора «ІНСТИТУТ ДЕМОГРАФІЇ ТА СОЦІАЛЬНИХ ДОСЛІДЖЕНЬ ІМЕНІ М.В. ПТУХИ НАЦІОНАЛЬНОЇ АКАДЕМІЇ НАУК УКРАЇНИ» которая находится по адресу — Киев Бульвар Шевченко 60 (Исторический центр Киева)
По финансовым отчетам за 2021 год эта контора освоила 19 753 746.00 бюджетных гривен, из которых фонд заработной платы — 14 719 333.00 гривен.
Целый год, сотрудники этой конторы, выпивая тонны чая, поедая тонны печенья, выкуривая в курилках тысячи сигарет, напрягая (немыслимо) свои знания (как гос служащие) сумели заработать (предоставляя аналитические услуги) внимание! — 120 519.00 гривен.
Сама контора — яркий пример интересов лоббистов отмывания бюджетных денег через создание для себя «рабочих мест» с последующими «плюшками» как гос служащий.
Теперь по сути самой статьи -найдите мне в этой статье хоть одну часть наполненную конкретными данными (ссылками на погран службу на реально проведенные исследования демографов и экономистов ЕС) одни «общие» фразы.
Ну и для полноты картины -рекомендую ознакомиться с «раним» произведением автора.
https://minfin.com.ua/2022/05/06/84908432/
По факту мы имеем дело с ярким представителем (касаемо этой конторы) пост советской аналитической системы адаптированной к нашим реалиям, который содержится за счет бюджета и соответственно реальной пользы (кроме увеличения продаж чая, печенья и сигарет) не несет.
+
+74
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
20 січня 2023, 4:51
#
Продолжение
«Знаковая» выписка с Постановы КабМина
Відповідно до розпорядження Кабінету Міністрів України від 26.09.2002 № 556-р, Інститут проводить дослідження для розв’язання таких основних завдань:
проведення комплексних фундаментальних досліджень причин і наслідків демографічної кризи, розроблення соціально-демографічних прогнозів;
участь у формуванні та оцінці ефективності державної соціальної політики, спрямованої на підвищення рівня життя населення, подолання бідності та становлення середнього класу;
наукове обґрунтування реформування системи соціального захисту населення шляхом впорядкування надання пільг та допомоги.
Красиво написано…
+
+58
TAN72
TAN72
20 січня 2023, 18:07
#
Такая же контора как и антимонопольный комитет.
+
+174
Kaleso
Kaleso
20 січня 2023, 8:01
#
Відкриють границі і ще більше виїде. І 90 % хоче повернутись на скільки на день і поїхати назад в нове життя яке там вже є
+
+53
mantis05
mantis05
20 січня 2023, 20:29
#
Скорее поедут обратно в Украину, покушавши европейских налогов, и европейского образования и медицины) вот это вот все «всёпропальщики" — очень доставляют.
+
0
Gazzbut
Gazzbut
22 січня 2023, 11:19
#
Смотря куда попали и какие возможности там и пособия, сша и канада тоже откріті сейчас
+
+9
mantis05
mantis05
22 січня 2023, 13:21
#
Ну да, вот они такие открытые, а миллионы в ЕС остаются :D во друаки то. Вы им это хоть расскажите, а то они не знают. Особенно порадовало с медициной в США: бесплатная и качественная, всё как у людей. *сарказм* а то мало ли, еще и за правду возьмёте
+
0
drbender
drbender
2 серпня 2023, 0:02
#
У мнея к вам вопрос, вы вообще в последние года 3 сталкивались с медициной и образованием в Украине? Ну если вам нужно что-то серьезное, а не сдать кровь на сахер.
Я столкнулся, нормальное отнощение только у коммерческой медицины, остальных можно сократить раз в 10 без особого ущерба. Образование, это тупая и скучная трата времени, сталкивался с несколькими абсолютно разными специальностями.
Я абсолютно не понимаю как получив бакалавра или магистра по одной из дисциплин программирования человек не может пройти простое собеседование? У них в резюме ошибки, это вообще днище!
+
+15
MaxTirpiz
MaxTirpiz
2 серпня 2023, 8:34
#
Медицина в Украине не так плоха. Государственная хромает если конечно не обл центр, но коммерческая вполне на уровне
+
+62
zig4free
zig4free
20 січня 2023, 11:37
#
Вот смотрю на пенсионеров, вот теща работала всю жизнь официально — пенсия около 3000грн.
Зачем жить в этой стране с таким отношением?
С такими соц гарантиями, что дает это страна, *** оно надо возвращаться…
+
+40
brigadirius
brigadirius
20 січня 2023, 11:38
#
Зараз Канада посиленно вигрібає наших громадян роздаючи десятилітні візи всім бажаючим. Багато дочкиних друзів вже в Канаді. Наприклад одна знайома пара влаштувалася в Ванкувері. Хлопець працює на мийці машин, дівчина в магазині. На двох чисті доходи в районі 5 000 долларів. Трати на оренду житла 1500 долл, на харчі 500 долл. Ну і 3000 залишається.
+
+29
viajador
viajador
20 січня 2023, 11:58
#
Ви так сумами грошей розкидаєтесь, що аж страшно. Молочні ріки з кисельними берегами.
+
+124
yarg
yarg
20 січня 2023, 12:04
#
Аренда в ванкувере 1500 ? это комната в общежитии пакистанцев с душем на этаже и туалетом во дворе.
+
+10
brigadirius
brigadirius
20 січня 2023, 14:20
#
Ні невеликий приватний будинок десь приблизно за 15 миль від краю міста. Без мебелі.
+
+51
yarg
yarg
20 січня 2023, 14:23
#
«Ванкувер остается самым дорогим городом в Канаде для аренды немеблированного жилья с одной спальней: в этом месяце средняя стоимость аренды такого жилья составляет $2 257.»
https://nashvancouver.com/skolko-stoit-arenda-kvartiri-v-vankuvere-i-okrestnostyax/

Канада — прекрасная страна , но только если у тебя очень большая зарплата. очень.
+
+25
zig4free
zig4free
20 січня 2023, 15:10
#
Обычно такие статьи — понты для приезжих — всегда можно найти в 2−3 раза дешевле и с лучшими условиями — когда просто сдают жилье не для заработка.
+
+51
yarg
yarg
20 січня 2023, 15:13
#
«сдают жилье не для заработка» ?
типа за секс ? ну тогда наверное дешевле…
+
+10
zig4free
zig4free
20 січня 2023, 15:22
#
Нет типа есть свободное жилье, ну люди уехали в другую страну на долго, а следить некому.

Вот я сейчас предоставил свою свободную квартиру ВПО, человек платит только коммуналку…
+
+21
Reise
Reise
20 січня 2023, 15:12
#
Був в Ванкувері в відрядженні в 2019 році і багато спілкувався з українцями, які там відносно давно, картина не така й райдужна. В загальному
— Житло оренда в місяць 2000$ (майже не залежить від місця) + комунальні + зв"язок від 400$
— Транспортні витрати: 120$ місячний проїзний на громадському транспорті. Власний автомобіль: паливо, страховка, парковка від 500$
— Ціни на продукти харчування в супермаркетах 2- 3х від наших + різний % податку, який не включений в ціну в залежності від групи продуктів
— Дуже дорога медицина та стоматологія і послуги типу салонів краси, перукарень і тд
— Електроніка десь на 10 — 20 % була дорожче чим у нас до війни
Єдине одяг брендів типу Zara там був дешевший чим в Україні
+
+10
zig4free
zig4free
20 січня 2023, 15:21
#
Есть тип людей, которые не умеют и не хотят жить по средствам.
+
+15
mantis05
mantis05
20 січня 2023, 20:30
#
И квартиры по ляму :D
+
+37
neverice
neverice
20 січня 2023, 17:46
#
Не стаття, а жах. Майже кожне твердження відверто брехливе, або непідтверджене, або є пустими словами. І так від заголовку до останнього речення.
+
+13
energy1
energy1
20 січня 2023, 21:40
#
Так, європейські країни приймають українських біженців, дякуємо їм. Але не забуваймо й про те, що вони таким чином заодно вирішують свою демографічну проблему, а також проблему нестачі робочих рук. Вони про це прямо говорять: «Будуть діти, які проведуть свої роки у школі тут, вони почнуть бачити тут дім, і сім'ї почнуть бачити тут дім…» — сказав міністр з питань інтеграції Ірландії Джо О’Брайєн
https://minfin.com.ua/ua/2023/01/17/99138147/ Тож не варто сподіватись, що повернеться багато. Повернулись би, аби війна закінчилась за рік. Критичним терміном для повернення є 2 роки.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
22 січня 2023, 5:00
#
А давайте поговорим о налогах в ЕС. Очень хочется понимать, конкретно от чего побегут, наши сограждане с ЕС?
Пример — лето 2022 года, Киевская область, одна птицефабрика столкнулась с проблемой — нет подсобных рабочих занятых в уборке и утилизации отходов.
Нашелся один «манагер» и решили поехать в Киев на «Биржу» (Киевляне знают площадь перед ст м «Вокзальная» где каждое утро собираются работяги и работодатели) Опуская подробности -набрали человек 20, оплата труда — 200 гр в день (по факту — 4 -5 часов)!!! и бесплатное кормление. Понятно, нет работы, масса приезжих, как-то людей устраивает — день прожили…
Я конечно не знаток в птицефабриках, ну и куда мне тягаться с «гуру» налогового законодательства ЕС, но знаю точно, что в ЕС подобный труд (работа с отходами содержащими аммиак) оплачивается по отдельной сетке с определенным коэффициентом (не хочу залазить в дискуссию с «гуру») но при этом это всегда больше чем 11 евро в час (для зоны «евро») про Польшу, Чехию, Венгрию писать не буду, но думаю тоже не «три копейки». Далее — есть в Киевской области цех по переработке мороженной рыбы — работа тяжелая, оплата — минималка, и в конверте от выработки. Я не был в Норвегии на подобных предприятиях, но очень хорошо знаю о работе подобных предприятий в Финляндии (многие украинцы работают даже на рыбных рынках) условия труда и уровень оплаты кажется выше.
+
+22
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
22 січня 2023, 5:27
#
Продолжение -Подойдем к этому вопросу с другой стороны. Был такой (атрибут коммунистического наследия) Профсоюз. Добровольная организация объединяющие рабочих и служащих разных секторов экономики. В ЕС существуют профсоюзы от работников секс индустрии до профсоюзов гос служащих. Основная цель этой организации -защита прав работников, предоставление интересов работников в разных ветвях власти. А теперь задайте себе вопрос -почему в странах пост советских, успешно, под всяким соусом само понятие профсоюз считалось прокоммунистическое и тупо уничтожалось (исторически начало создания подобных профессиональных союзов началось в Англии в 1868 года)?
Ответ очень простой, отсутствие подобных обьединений создает условия манипулированием и информацией и сознанием работников. На практике это выглядит так — работодатель, в своих интересах заинтересован в том чтобы работник работал много и даром, в наших условиях это по 12 часов и за минималку, а остальное «от выработки» (сама выработка условно придумана работодателем, который реальных расчетов не проводит (просто жалко денег на организацию процесса) Для этого «работодатель» (понимая, что в любой момент рабочий просто послушав кума который уже много лет работает в Польше и получает на порядок больше), придумывает всякие «страшилки» — .куда ты чучело поедешь… …надо рабочую визу… … будешь жить в дерьме… … тебя дурня кинут… …будешь мыть туалеты за кусок хлеба…
+
+15
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
22 січня 2023, 5:48
#
Продолжение — Теперь дольше! Есть законодательная ветвь власти которая представлена в ВР «Комитетом по налоговой и таможенной политики» возглавляет такой себе Гетманцев (отдать должное — далеко не дурак) Который отлично понимает такую ситуацию, на которого работают масса секторальных департаментов отслеживающих разные направления предпринимательства . И вот он, зная уровень предпринимателей и смысл «страшилок», преследуя интересы увеличения поборов (это избирательные поборы, а не налоговая дисциплина), в свою очередь тоже начинает «высасывать» страшилки о налогах в ЕС (зная что ни кто не будет изучать первоисточники, а кто изучал, тот уже свалил в ЕС) Яркий пример — это страшилка о кассовых аппаратах! Сколько об этом не говорилось, но ни кто не говорит, что в разных странах ЕС есть разный уровень доходов при которых применение кассового аппарата не обязательно. (в среднем 12 т евро в год) Я не хочу вдаваться в дискуссии, но смысл в следующем — ни кто не хочет отдавать свое, платить налоги, и задача государства создать социальные компенсаторы, которые заставят платить налоги соизмеримые с уровнем доходов и качеством жизни. И основная составляющая — достойная оплата труда как основной момент добровольной декларации доходов и уплаты налогов. Говорите правду и изучайте, хоть поверхностно то о чем говорите.
+
0
yarg
yarg
22 січня 2023, 8:36
#
Єто у нас- то профсоюзи уничтожались??? Да они насаживались насильно везде… В банке где я начинал работать когда-то профсоюзи создавали принудительно, под угрозой увольнения. Жирная тема- и взноси с работников брать и всякую дрянь типа переработок- не администрация предлагают, а профсоюзи. Типа сами захотели… Совецкие профсоюзи во всей красе…
+
+1
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
22 січня 2023, 9:48
#
Бред не пиши. Назови хоть один профсоюз начиная с 2000 года.
+
+29
yarg
yarg
22 січня 2023, 10:59
#
Єто не бред, а реальность. Профсоюз- черное зло. Как мне его назвать? Названий и сайтов у них нет. Просто существуют себе, взноси собирают, колективний договор с администрацией подписивают раз в год… Єто их еще одна важная функція…
+
+27
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
22 січня 2023, 13:22
#
Понятно! Во всем мире профсоюзы это хорошо, а в Украине со слов эксперта «черное зло»! Дальше можно и не говорить! Повторяется, описанная выше история с марипуляцией информации и очернения основ демократических государств.
+
0
yarg
yarg
22 січня 2023, 13:42
#
Та да. Недопрофбосс доказивает что профсоюзи в мире и у нас-одинаковие… Дурак он или враль- решайте сами.
+
0
grioleg
grioleg
1 серпня 2023, 16:05
#
Профсоюз профсоюзу-велика різниця! Мабуть це більше залежить від працюючих та як вони побудували відносини з работодавцем! Раніше я працював в енергетиці, так профсоюз був сильним, навіть в колдоговор прописували компенсацію (!) в з/п працюючим за офіційними даними по інфляції! Рівень голови профсоюзу був на рівні директора і всі питання швидко вирішувались.
Працював в банку, там такого і близько не було.
+
+15
zig4free
zig4free
22 січня 2023, 9:19
#
К сожалению, много предпринимателей сейчас зарабатывают мародерскими методами, поднимая реальную розничную цену на товар в 3−5, а в некоторых случаях и в 10 раз — и это при отсутствии дефицита!

Вроде бы у нас рыночная экономика, но данные манипуляции вводят в обман в случаях ограниченной информации.

Причем торговые площадки целенаправленно поддерживают такую практику — всякие Rozetka и другие повязанные сети.
+
+72
Dimamizdm
Dimamizdm
22 січня 2023, 19:30
#
Я сам из Мариуполя. Имел Бизнес, который строил 20 лет. Цех по очистке и продаже питьевой воды, где с 2014 по 2016 включительно все восточные украинские блокпосты безвозмездно , добровольно снабжались питьевой водой. Где-то минимум на $70000. Благодарности от государства — 0. Сейчас бизнес полностью разрушен, жилья нет. С начала войны помощи от государства — таже 0. Сейчас живу в США, во Фдориде. спасибо дочери, которая помогла переехать, получить документы. Живу в районе, где очень много русско-украиноязычных. Особенно много прибавилось за последний год. Хочу ли я вернуться в Украину? На 100% нет. Хотят ли вернуться мои украинские соотечественники в Украину ? Насколько мне известно, на 99% нет. У всех один вопрос — побыстрее легализоваться в США. Единственные люди из Украины, которые ко мне проявляют интерес — работники банков, в которых у меня остались кредиты (готовы последнюю шкуру содрать, делают вид, что не понимают, когда перехожу на русский (тяжело в мои 55 бегло говорить по-укаински)). Мало того, что возвращаться некуда и незачто, так ещё и ощутить ,по полной программе «дискриминацию по языковому признаку, как русскоязычных. И не нужно рассказывать, что её нет, этой дискриминации. (Любишь говорить по-русски — *** в росию) . Я думаю, с открытием границ для мужчин, выедут ещё минимум миллионов 6, тех, чьи жены, сёстры, родители уже выехали, обустроились и ждут своих.
+
0
Артем Сабуров
Артем Сабуров
23 січня 2023, 0:07
#
На фронте,воин ?)))
+
0
zig4free
zig4free
23 січня 2023, 11:36
#
Меня не берут.

Пока работаю — имею высокий доход и плачу налоги.
+
0
Артем Сабуров
Артем Сабуров
23 січня 2023, 13:54
#
Но ты же мотивирован? Твои налоги по сравнению со 112 млрд. помощи от наших демократических партнёров это пыль. Тут нужна мотивация,а она у тебя есть. И это главное сейчас.
+
0
zig4free
zig4free
24 січня 2023, 15:58
#
Более чем, я уже купил для тещи, так как дом разрушен в Циркунах (Харьковская область) свинособак рашистких.
+
0
Артем Сабуров
Артем Сабуров
24 січня 2023, 16:18
#
Этого мало. Украина не тёща. Демократическая Украина требует от тебя большего,чем покупка домашних животных для тёщи.
+
0
zig4free
zig4free
24 січня 2023, 16:24
#
В отличии от таких как ты, которые готовы рубчики на крови зарабатывать.
+
0
Артем Сабуров
Артем Сабуров
24 січня 2023, 16:32
#
Я зарабатываю на депозитах.Немного,но хватает. А ты,мотивированный воин))) скинешь линк,где ты в военной форме крошишь врага?
+
0
zig4free
zig4free
24 січня 2023, 16:43
#
На депозитах? Как? Это разве заработок?

Да и в ВСУ меня пока не берут, пока нет подходящей спецальности.
+
0
Артем Сабуров
Артем Сабуров
24 січня 2023, 17:23
#
Зато честно.
+
0
zig4free
zig4free
24 січня 2023, 17:59
#
Ты молодец
+
+16
shabash
shabash
22 січня 2023, 20:37
#
Ну да, у нас же не заставляли работников сервиса разговаривать исключительно на украинском.

Заходишь в одесское Сильпо, там на кассе сидят кассирши-молдаванки, которые с тобой пять лет говорили на русском (удивительно низкая текучка была, кстати), и тут они начинают пытаться изъясняться по-украински. Со множеством ошибок. Но им нужно, потому что иначе придут какие-нибудь «активисты», и у этой молдаванки не будет работы.

Но нет, никакой дискриминации, что вы.

Один вверху по треду рассказывает, что русофобии не было никогда, второй говорит, что русскоязычных не дискриминировали… И оба, наверняка, не понимают и задаются вопросом «а нас-то за що, куме?»
+
+24
zig4free
zig4free
22 січня 2023, 20:43
#
Сотрудники учреждений! Обязаны! уметь разговаривать на государственном языке — но по желанию клиента могут говорить на русском, В Украине и в банках и в военкоматах такое происходит — представляешь, даже сейчас!

Обнови методичку — плохо с работой справляешься, быстро палишся.
+
+3
shabash
shabash
22 січня 2023, 21:27
#
По-моему, вы не очень хорошо понимаете, к кому обращаетесь.

Я из Украины уехал в конце 2021-го, в т.ч. потому что считал, что мне, как русскоязычному, делать там больше нечего, и что будущего, — и это явно обозначил в обращении к русским в середине 2021-го нынешний украинский президент, — у меня в Украине нет.

Т.е. вам не нужно пытаться переубедить меня в вопросе дискриминации русскоязычных. Я для себя выводы сделал, и, сделав выводы, Украину покинул.

А вот вы, и такие как вы, теперь дискутируют на тему того, как же нам уехавших из Украины вернуть.

У меня для всех вас есть ответ: «Никак»
+
+99
zig4free
zig4free
23 січня 2023, 11:31
#
Если вы такой сильно русскоговорящий, что украинский не понимаете и понимать не собираетесь, то действительно таким дорога прямая чемодан-вокзал-москва, вы не можете быть гражданином Украины.
+
+11
shabash
shabash
23 січня 2023, 13:34
#
Ещё раз, я уже уехал. И множество таких же, как я, уехали. И это не мы сейчас переживаем, о том, как сильно ошиблись, покинув Украину. А институт демографии жалуется, что в Украине что-то не очень с демографией.

Зрозуміло?
+
+74
mantis05
mantis05
23 січня 2023, 14:46
#
Спасибо за то что выехали.
+
+30
zig4free
zig4free
23 січня 2023, 20:27
#
Скатертью дорога.
+
+15
mantis05
mantis05
23 січня 2023, 12:20
#
А что мешает говорить на 2 языках? Родился в Кривбассе, учился в русскоговорящей школе, тем не менее- украинский худо-бедно знал. В ВУЗ поступал- украинский чуток подтянул. Далее- практика. Ты что, не видел как на суржике разговаривают? Или тебе, илитачу, западло быть колхозником?)
+
0
shabash
shabash
23 січня 2023, 13:36
#
Во-первых, в Украине один государственный язык. Непонятно, почему вы заговорили про два.

Во-вторых, молдаване и так говорят на двух: на румынском и русском. ¯\_(ツ)_/¯
+
0
mantis05
mantis05
23 січня 2023, 14:47
#
Еще и в Молдову выехал :D спасибо х2
+
0
zig4free
zig4free
23 січня 2023, 20:34
#
Смотри скоро в Молдове заставят говорить на молдавском, там рашню тоже не очень уважают, благодаря оккупированному преднестровью.
+
0
shabash
shabash
23 січня 2023, 21:13
#
Причем здесь Молдавия? Речь была о молдаванах, которых в Одессе заставляли говорить по-украински, и это называлось «отсутствием притеснения».
+
+15
zig4free
zig4free
24 січня 2023, 12:54
#
Я живу в Одессе, и ни разу не видел, чтобы кого-то заставляли говорить на украинском языке, и тем более сейчас, даже в военкоматах не заставляют говорить на украинском языке.

На сколько рубчиков уже тут «наговорил»?
+
0
shabash
shabash
24 січня 2023, 15:49
#
Вы не видели, а я видел

¯\_(ツ)_/¯
+
+39
zig4free
zig4free
24 січня 2023, 16:01
#
Если такое есть, то их единицы или просто «проплаченые демонстрации про укр-нацистов» — но и есть единицы типа тебя, которые делают из этого вывод про всех.

Просто признай уже, что тебе просто нравиться «русский мир», так и живи с этим, и еще зарабатывай рубчики, радуйся.
+
+42
viajador
viajador
13 лютого 2023, 11:55
#
Если бы у Вас были проблемы с украинским языком, то Вы бы выехали не в США, англоязычную страну, а кацапию.
Зачем Вы лжёте о проблемах с украинским, если Вы выехали вынужденно в наиболее комфортную страну, понимая, что Вам нужно будет выучить английский.
+
+30
mantis05
mantis05
13 лютого 2023, 12:22
#
Да там потыканный кацап, уже в другой теме вскрылся.
+
+15
shabash
shabash
13 лютого 2023, 15:45
#
О, Боже! Вы три недели думали над тем, что ответить на мой комментарий? :-D

У меня нет проблем с украинским языком, а на английском я говорю не хуже, чем на своем родном русском. У меня были проблемы с тем, что людей говорить на украинском заставляли. Неужели вы не понимаете разницы?

Проблема не в том, на каком языке говорят люди. Проблема в том, что государство считает себя вправе указывать людям, на каком языке им говорить. Вам в таком государстве хочется жить? — Живите. А я не буду ¯\_(ツ)_/¯
+
+60
MaxTirpiz
MaxTirpiz
14 лютого 2023, 12:56
#
В принципе государство вправе во время войны максимально ограничивать язык агрессора. Говорить дома на кухне можно на любом языке. А в гос учреждениях, школах, органах власти — только на государственном. Не нравиться такой подход — чемодан, вокзал, Рязань.
+
+75
mantis05
mantis05
14 лютого 2023, 13:36
#
+1 на работе, документооборот должен быть на украинском. Зашёл в кафе попить кофе- там можешь говорить на каком-угодно языке. Не хочешь украинский- можно на английском, у нас всё-таки не отсталая страна.
+
+15
shabash
shabash
14 лютого 2023, 15:46
#
MaxTirpiz, очень хорошо, что вам нравится жить в государстве, которое вправе ограничивать «язык агрессора» (я прям представляю себе, как США ограничили бы использование английского во время войны за независимость). А я, в свою очередь, остаюсь доволен тем, что в свое время прислушался к призывам собрать чемодан, и свалить.

Jedem das Seine.
+
+15
MaxTirpiz
MaxTirpiz
14 лютого 2023, 16:48
#
Чемодан, вокзал, Рязань
+
+15
mantis05
mantis05
23 січня 2023, 12:18
#
Прочитал про снабжение питьевой водой, понял что кто-то чешет, дальше не читал =) очень рад что ты уже 24 часа на этом замечательном портале и уже собираешь ИПСО овации от других ботов, но этого, увы, маловато для убеждения. Например, есть такая штука как prozorro и там можно посмотреть закупки, даже воды. Сразу палится рюскэ след, который не знает местных нюансов. Немаэ сечi терпiти цi пекельнi борошна!
+
+27
Dimamizdm
Dimamizdm
24 січня 2023, 10:44
#
Вам тяжело это понять, я тебе и наш адрес назову : г. Мариуполь, ул. Таганрогская 64. Снабжением это наверное не назовёшь, приезжали и брали в неограниченном количестве. А вашего , прозорро «тогда ещё не было. Те, кто служили в то время в Мариуполе, знают наш бывший цех хорошо. Можешь поискать. Интересно, кто из Вас , поцреотов» пожертвовал хотябы $1000 для ВСУ ?
+
+15
mantis05
mantis05
24 січня 2023, 18:11
#
Как хорошо стелишь, жаль что бот.
+
+15
grioleg
grioleg
1 серпня 2023, 16:09
#
«дискриминации по языковому признаку» в Україні дійсно немає, це правда. Хоча іноді хочеться щоб була!
+
+65
zig4free
zig4free
22 січня 2023, 20:49
#
Смотрю тут перепись ваты началась… отрабатываем рубчики?
+
+42
Vorlock
Vorlock
23 січня 2023, 0:43
#
Відкрийте кордони й подивимось хто ще залишиться…
+
+27
mantis05
mantis05
23 січня 2023, 12:21
#
Рдоваться Е С и США- до первой уплаты налогов :D
+
+60
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
23 січня 2023, 14:18
#
А вот мне просто интересно — а почему вы так переживаете за тех кто …платит налоги в ЕС… и что тут смешного? И что тут лично для вас плохого что человек уехал как-то работает и платит в чужой стране налоги? Вам какая разница, или вы хотите помочь гражданам как-то определиться в жизни? Так, как я заметил лично у вас и не только вас тут совета не спрашивали и особо вашим мнением не интересовались. Так в чем секрет такой «заботы «о налогоплательщиках?
Я сам тоже уеду и как мне предсказали …буду мыть туалеты… И что, а что так за меня переживать? И кому какое дело что я буду мыть и как платить налоги? Мне кажется что вам и многим надо радоваться -все дурни уедут мыть туалеты, а все умные останутся и будут наслаждаться жизнью! Представляете как классно, вы живете в Украине все у вас хорошо, жизнь прямо «сказка» и решили сьездить в ЕС попить пивка, а там туалеты чистые… Ну тут вы сразу вспомните — как хорошо что эти дурни уехали и теперь в ЕС туалеты чистые… Вот оно и счастье! Так что какая то странная забота и логика.
+
+27
mantis05
mantis05
24 січня 2023, 18:15
#
Значит ты не платишь налоги в ЕС и США. Из практики: в Австрии платил 3 года налоги, 55% меня не очень обрадовали) Чтобы ставка была относительно маленькой- надо быть бичом, потому что социальный скам, не-такие и прочий скам- получают бабло на ровном месте, а не платят его. Возврат НДС для физ лица: не положен не гражданам, даже если у тебя легально-оформленный бизнес. Итог: бесплатной медицины ты не получаешь, попутно офигевая от местного ценника, услуги чиновников- не получаешь без очереди- потому что все равны :D итог: платишь много для того, чтобы бичи могли бухать и мусульманские беженцы могли кебаб сделать и совершить пару преступлений. Вёл там бизнес исключительно из-за бизнес-партнёра, который готов был платить налоги из-за особенной ситуации. В ЕС классно ныкаться от налоговой- вполне себе рабочая схема, или занижать или на виртуалке сидеть. В общем, истории всяких гриш про ЕС где все платят и про Украину, где не платят- это чёс для сельских)
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
24 січня 2023, 19:38
#
Еще раз, какая тебе разница? Кто будет «бичем», какпя тебе оазница, кто будет мыть туалеты? Каким оком тебя это касается? И кто дол тебе право учить людей жить? И откуда ты знаешь у кого какой опыт? И откуда ты знаешь кто и как зарабатывает?
Да забыл добавить лично меня твое мнение и твои советы как то вообще не интересуют! (да и интересовать не могли). Я опредилился — буду… мыть туалеты… поэтому мне с тобой по определению не по дороге. Так понятно?
+
+15
mantis05
mantis05
25 січня 2023, 12:42
#
Ну, ты же любишь ныть как плохо всё в Украине и как классно всё в ЕС. А тут выходит, что у нас и медицина худо-бедно предоставляется бесплатно или по вменяемым ценам, и налоги не такие варварские. Что такое, начал налоги платить и прозрел? :D
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
25 січня 2023, 19:51
#
Еще раз, повторяю вопрос -какая тебе разница - где я буду жить, как я буду мыть туалеты, как я буду решать вопрос с дорогой медициной? Чем я обязан такой «отеческой заботой»???
И где и когда я писал об украинской медицине и в чем я прозрел???
Еще раз -я в советах не нуждаюсь. Так понятней???
+
+15
zig4free
zig4free
24 січня 2023, 20:27
#
Типичное нытье маргинала.
+
0
mantis05
mantis05
25 січня 2023, 12:47
#
Это не нытьё, а вполне себе адекватная реакция: если ты платишь налоги- ты рассчитываешь на то что получишь социалку с них. А в ЕС, кроме 4 стран, ты получаешь приспособу на воротник. Это та европейская мечта, за которой миллионы идут, или ещё нет? :D Ну и давай про Словению: 2 года льгот при n-количестве наёмных, после 2х лет- 14%, НДС возврат есть как для компании так и для физлица, даже без гражданства и ВНЖ. Есть бесплатная поликлиника для с3 и выше налоговых категорий. Есть отдельный, бесплатный бухгалтер от налоговой, который качественно поможет оптимизировать многие вещи, включая подачу документов. Так вот, из-за того что у них бичи и соц скам мало получают, и они не хотят мусликов брать к себе на хребет- Словению очень сильно башмачат. Так что: ЕС- ЕСу рознь. Если бы платили налоги там или в США, то понимали бы о чём я выше писал. Ну или просто поддувалом бы не хлопал)
+
+12
Dimamizdm
Dimamizdm
25 січня 2023, 2:20
#
Живу в США и собираюсь подать в конце месяца tax forms о доходах за прошлый год (для начисления налогов). По сравнению с украинскими, в процентном отношении к доходам ниже в три раза минимум. Причём я реально вижу, что мои налоги тратятся на дороги (идеальные даже в самом глухом переулке частного сектора), гос. школы (получше украинских универов), гос почта 📬 бесплатная (доставят любую посылку, не только письма прямо к двери квартиры или дома) и многое другое . И , о чудо, никому здесь в голову не придёт просить президента залатать ямы на дорогах, или оборудовать какую нибудь больницу. А самое главное — достойная пенсия, а не , все розікрали попередники"
+
+15
MrDean
MrDean
25 січня 2023, 3:07
#
Сколько это достойная? Social Security в среднем 1400−1800/m
На пенсию нужно собирать самому через Roth IRA или обыкновенный счет.
Я не спорю что все на много лучше в США, но с пенсией вы промахнулись.
+
0
Vorlock
Vorlock
30 січня 2023, 1:52
#
Там і рівень дохіду значно виший!
+
+57
Dimamizdm
Dimamizdm
25 січня 2023, 4:19
#
Да, через Social Security будет где-то $1500, но есть ещё накопительная, а также бонусы от работодателя. Рассчитываю минимум на 3000. Что очень неплохо. Плюс бесплатная Medicare. И это всё 100 % гарантировано. А в Украине ? Хорошо, если $100, но скорее всего меньше. Даже на макароны с маргарином не хватит. А на всё остальное ? По мусоркам лазить ?
+
0
MrDean
MrDean
25 січня 2023, 12:23
#
Да, я за накопительную, но это 401K IRA+Employer match. Фонд вкладываеться в Stock market так что это можно и самому сделать, тем более можно самому управлять фондом.
+
0
Dimamizdm
Dimamizdm
25 січня 2023, 14:03
#
Да, так w есть
+
0
MrDean
MrDean
26 січня 2023, 2:08
#
Ну так это не одно и то же. Это до-налоговые отложения + employer perks. Пенсия 1500
+
0
Dimamizdm
Dimamizdm
26 січня 2023, 4:50
#
Погугли про План Roth 401(k).
+
0
MrDean
MrDean
26 січня 2023, 9:37
#
Зачем мне гуглить если он у меня есть хаха
Налог не платиться при получении пенсии
+
+15
Vlad1978888
Vlad1978888
30 червня 2023, 7:38
#
06.2023

А шо есть куда, или к чему (стабильная работа, покинутый, но ещё реабилитируемый бизнес, удовлетворительные доходы и расходы в целом, ну и т. д.) возвращаться, а особенно понимая то, как долго и непросто Украина будет восстанавливаться после этой фазы войны (конца и края которой, пока и не видно), действительно ли есть смысл возвращаться, хотя-бы у половины некогда выехавших?!!! 🤨

Всё очень сложно и у каждого своя (в т.ч. и материальная!) ситуация, а особенно при реализации планов по не возврату в Україну (но лично я двумя руками за то, чтобы выехавшая молодёжь однозначно не возвращалась сюда как можно подольше, особенно если они там имеют гораздо больше перспектив, то им стоит постараться остаться на ПМЖ именно там, если конечно дух патриотизма, или ещё чего-то, не занесёт их в обратную сторону, но тут уже, их дело молодое и личное, ведь если им охота «жить» в Украине, то пусть конечно попробуют и здесь, а может им и тут как-то подфортит, пусть конечно пробуют себя по максимуму, пока ещё молоды и полны энтузиазма для всего этого !?!
🧐😏

🤑😎
+
+10
Bischof
Bischof
20 липня 2023, 10:20
#
Объективно, как раз у молодежи достаточно причин вернуться после войны. При открытых границах с Европой и дичайшем дефиците кадров, разница в зарплате тут и там у них будет несущественной, по-другому просто быть не может. Добавьте к этому сотни миллиардов долларов, выделенных на послевоенное восстановление. Вангую, по окончанию войны пройдет не больше трех лет, прежде чем Украина снова упреться в свои довоенные показатели типа ВВП на душу, среднюю зарплату, цен на недвигу и т. д. Но рост благосостояния будет не равномерным, как всегда. Как раз молодежь и снимет все сливки. А вот тетушкам за 50, пенсионерам, людям с инвалидностью, которые каким-то чудом смогли устроится за бугром, действительно, возвращаться особого смысла нет и не будет.
+
+37
MaxTirpiz
MaxTirpiz
20 липня 2023, 10:52
#
Сотни миллиардов долларов, выделенных на послевоенное восстановление

А мы уже войну выиграли ? Крым вернули ? Проигравшим выделять бабки никто не будет.

При открытых границах с Европой и дичайшем дефиците кадров,

Та не будет украинский работодатель ориентироваться на зарплаты в Европе, менталитет не тот.
+
0
MrDean
MrDean
20 липня 2023, 18:59
#
ВВП На душу может и будет похожим на довоенное, всего 23 м человек осталось хаха
+
+7
grioleg
grioleg
1 серпня 2023, 16:21
#
«.Добавьте к этому сотни миллиардов долларов, выделенных на послевоенное восстановление.»
Тільки от якраз сьогодні розкрили журналісти схеми по розбазарювання бюджетів на відбудування України. В розбитих Бучі, Ірпені та Бородянці гроші на відбудову роздавали або особам/фірмам з криміналом або фірмам без досвіду будівництва, в яких строк від оформлення кілька днів/тижнів. Тож, до кінця війни , може так статись, що розворують більшу частину тих грошей, які, як думається, повинні піти на відбудову.
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися