Мінфін - Курси валют України

Встановити
6 травня 2022, 7:30 Читать на русском

Елла Лібанова: До 90% українців планують повернутися, але плани можуть змінюватися

Війна ускладнила демографічну кризу в Україні і назавжди змінить вітчизняний ринок праці. Хто відновлюватиме країну після нашої перемоги, скільки біженців вже ніколи не повернуться додому і що може зробити держава, щоб в Україні не залишилося випаленої землі, — про це в інтерв'ю «Мінфіну» розповіла директор Інституту демографії та соціальних досліджень імені Михайла Птухи НАН України Елла Лібанова.

Скільки українців виїхали за кордон і хто вже не повернеться

За даними ООН, українських біженців за кордоном вже понад 5,5 млн. Мінсоцполітики з посиланням на МЗС наводить іншу статистику — близько 4,2 млн осіб. Чому такий розкид цифр?

Управління Верховного комісара ООН у справах біженців, як і МЗС, спираються на інформацію від країн, де перебувають українські «втікачі від війни». Оскільки люди реєструються як у так званій першій країні після перетину українського кордону (Молдова, Польща, Румунія, Словаччина, Угорщина), а потім у випадку переїзду ще, наприклад, у Німеччині, Чехії чи Нідерландах, то виникає подвійний рахунок.

Аби у подальшому не допускати цієї похибки, планується створення єдиної бази даних переселенців з України. Вона об'єднуватиме інформацію з усіх країн, не тільки Європи, а й Канади, США, Ізраїлю тощо.

Наразі найбільш надійну інформацію, на моє переконання, надають українські прикордонники. За даними Держприкордонслужби, з України виїхало 3,2 млн осіб. Є, безумовно, недооблік, пов’язаний із нелегальними перетинами кордонів, але загалом я схильна вірити саме цій цифрі.

Скільки, за вашими прогнозами, з них вже не повернуться до України?

Все залежить, насамперед, від того, скільки триватиме війна. Якщо закінчиться швидко, за 1−2 місяці, більшість повернуться. За кордоном залишаться максимум 600 тис. Якщо активні бойові дії будуть тривати до кінця року або довше і, не дай Боже, поширяться територіально, то охочих покинути країну побільшає.

Західні фахівці прогнозують, що за кордон виїдуть до 8 млн наших співгромадян. Це неймовірна цифра, не знаю, що має статися, аби вона справдилася. Але у такому випадку до 5 млн осіб можуть не повернутися.

Читайте також: Статус біженця в Європі: чому не варто поспішати з його оформленням

Хто ці люди, які з найбільшою ймовірністю не повернуться, є якийсь загальний портрет?

Ми виокремлюємо дві групи ризику «неповернення». З одного боку, це ті, хто може розраховувати на посилений соціальний захист в Європі — багатодітні сім'ї, матері з малолітніми дітьми, люди з особливими потребами. Розвинені країни надаватимуть їм значно ширшу і щедрішу допомогу, ніж Україна, і вони це прекрасно розуміють.

З другого боку — це найбільш кваліфіковані і освічені особи, які мають затребувану на європейському ринку професію. Вони дуже швидко адаптуються, знайдуть достойну роботу, і їхнє повернення буде під великим питанням.

Не можна ігнорувати велику підтримку українських вимушених переселенців населенням та владою європейських країн. Це, безперечно, спрощує нашим співвітчизникам життя, але водночас і дає підстави думати про неповернення до України.

На початку березня в ЄС було прийнято абсолютно безпрецедентне законодавство про спеціальний статус українських біженців. Він надає право нашим громадянам отримати «тимчасовий захист» майже в усіх країнах ЄС на рік з можливістю пролонгації.

За цим захистом наші співгромадяни отримують фактично всі переваги, які надає статус біженця. При цьому правила значно лояльніші. Зокрема, не потрібно здавати свої документи, жити у таборах для біженців, не забороняється покидати країну, є право на працевлаштування.

Цими можливостями буде користуватися більшість тих, хто приїжджає за кордон. Ці преференції й виступатимуть свого роду стримуючим фактором у питанні повернення на Україну.

При цьому є ще один ризик. Зараз поїхали переважно жінки з дітьми. Але згодом, після закінчення війни, за принципом возз'єднання сім'ї, значна частина чоловіків поїдуть до своїх жінок, дочок чи матерів, а не повернуть їх сюди.

За даними опитувань, до 90% українців планують повернутися. Але, по-перше, з часом плани можуть змінюватися (я вже зазначала величезний вплив подальшого перебігу воєнних дій). А по-друге, сьогодні, на величезній хвилі патріотизму люди часто самі собі не в змозі зізнатися у ймовірності неповернення в Україну.

Читайте також: Робота за кордоном: найвища конкуренція у Польщі, а найбільше платять в Ізраїлі

Що може зробити держава, щоб не лишитися своїх громадян, яким чином їх можна буде згодом переконати повернутися з-за кордону?

Головне, що ми можемо і маємо робити, — підтримувати тісний контакт з тими людьми, які поїхали за кордон. Це стосується і трудових мігрантів, і тих, хто рятувався від війни. Треба підтримувати в них відчуття зв’язку з Батьківщиною. Повірте, що ці пів мільйона українських чоловіків, які повернулися, щоб боронити свою країну, відчували себе українцями і зберігали зв’язки з Україною.

Ми маємо забезпечити дітям, де б вони зараз не були, можливість навчатися онлайн в українських школах, вивчати українську історію, культуру, мову. Маємо давати усім нашим переселенцям усвідомлення того, що про них не забули, що Україна вважає їх своїми громадянами і зробить все, аби відновити їх зруйноване житло, інфраструктуру, створити робочі місця. Ще важливо робити все для того, щоб вони повірили, що зарплати будуть справедливі, а корупція подолана.

Читайте також: «Відтік мізків» та обвал попиту: як міграція вплине на економіку України

Хто і чому повертається зараз

Зараз потік біженців за кордон зменшився. Більше того, люди почали повертатися, озвучують цифри близько 900 тис. Хто повертається?

Приблизно 80% тих, хто повернулися у перші два тижні, — чоловіки з наших трудових мігрантів. Ціль їхнього приїзду: перше — захищати країну, друге — вивезти свою родину у безпечне місце. Згодом ситуація змінилася.

З другої половини квітня кількість тих, хто в'їжджає і виїжджає, абсолютно стабільна. Виняток — Великодні свята, у цей період більше приїжджали. Але це люди, які хотіли відсвяткувати Пасху в колі родини, і вони повернуться за кордон.

Є ще одна причина для повернення — можливість привезти в Україну задешево машину, поки діє «нульове» розмитнення. Цим займаються переважно жінки, оскільки чоловіки не можуть виїжджати за кордон. Схема така: жінки ввозять машину, на стороні України віддають конкретним людям, отримують за це кошти і знову пішки повертаються за кордон, забирають інше авто і так по колу. Спочатку, наскільки мені відомо, така поїздка коштувала $50, зараз уже $100.

Щодо повернення українців, які не змогли влаштуватися за кордоном чи сильно засумували за домом, то таких поки що мало.

На думку фахівців Західного регіонального управління Держприкордонслужби, повертаються переважно не ті, хто рятувалися від війни.

До речі, про чоловіків. Зараз точаться дискусії щодо доцільності обмежень виїзду чоловіків призовного віку і повернення тих, хто перебував за кордоном до початку війни. Ваша думка з цього приводу.

Вважаю, що обмеження можливості виїзду — правильний крок. Обов’язок чоловіків — захищати свою країну. Робити це можна в різних формах. Навіть, якщо вони не поповнять лави збройних сил, то можуть вступити до тероборони, волонтерити, врешті-решт, працювати на своїх робочих місцях. Це буде на користь економіці України, а отже — нашій армії.

А щодо повернення з-за кордону, то це стосується не всіх, а тільки держслужбовців та тих, хто працює в держустановах. Вчителів, наприклад, не зачіпає, оскільки вони можуть працювати дистанційно, і щодо цього є відповідне роз’яснення освітнього омбудсмена С. Горбачова.

З одного боку добре, що люди повертаються. Але з іншого — частина із них потребуватиме фінансової підтримки держави. Чи витримає таке навантаження бюджет?

Якщо з-за кордону людина повертається в Україну на своє постійне місце проживання, то вона не буде отримувати виплати від держави. Якщо ж вона переїде в інший регіон, звісно, зможе зареєструватися як внутрішньо переміщена особа й отримувати відповідну допомогу. Людина має для цього всі законні підстави. Але частка тих, хто повертається з-за кордону, та ще й не у свої домівки, мізерна. А тому говорити про збільшення через це навантаження на бюджет немає сенсу.

Читайте також: Скільки грошей потрібно державі на виплати переселенцям

Загалом, як ви оцінюєте соціальні програми підтримки українців, що були запроваджені під час війни — чи достатньо робить держава для підтримки своїх громадян?

Держава не змогла захистити своїх громадян від рашистської навали, тому зараз має допомагати їм виживати. Особливо гостро це питання стоїть для людей, які працювали в приватному секторі і їх або звільнили, або відправили у відпустку за свій рахунок. Фактично, вони опинились без засобів до існування. А за щось же треба жити, купувати продукти, платити за житло. Тому держава змушена виділяти кошти на різні програми підтримки, інакше для чого така держава. Чи достатні суми допомоги? Хотілося б, звісно, більше, хоча б на рівні мінімальної зарплати, але ж бюджет відверто не має ресурсів. Економіка працює далеко не в повному обсязі, експорт майже зупинено. Натомість, величезні витрати, пов’язані із воєнними діями. Якби не допомога практично з усього демократичного світу, не знаю, як би ми взагалі жили.

Про внутрішню міграцію

Окрім тих, хто виїхав за кордон, маємо ще 7,1 млн внутрішньо переміщених осіб. Ці цифри відповідають дійсності?

Минулого тижня британці проводили конференцію, яка стосувалася демографічних змін в Україні, що відбулися після початку війни. Там звучала цифра, що загальна кількість людей, які вимушено змінили своє місце проживання, як в межах України, так і за кордоном — понад 12 млн. Тільки от питання: звідки ці люди поїхали? З чого взялася ця цифра?

Добре, мер столиці каже, що з Києва виїхав кожний другий житель, тобто 2 мільйони, ну нехай 2,5 млн. Хай ще 1 млн — із Київської області. Великого відтоку зазнали Харків та область, це ще умовно 2 млн. Маємо 5,5 млн. У нас залишаються ще Чернігів, Суми, Запоріжжя, Одеса. Звідти теж виїжджали, але не так масово, ну, максимум 1,5 млн. Звідки взялися 12 мільйонів?

Переконана, що за межі України виїхало 3,5 млн осіб, ще 3,5−4 млн стали внутрішньо переміщеними особами. Для більшої кількості я, до речі, просто не бачу можливості розселитися на заході України, а виїжджали, передусім, туди.

Як багато з внутрішніх переселенців повернеться до своїх регіонів, особливо враховуючи, що бізнес почав переїжджати на захід країни?

Це теж велике питання. Чим би не закінчилася війна, наш агресивний сусід нікуди не дінеться. Не знаю, чи багато людей захоче повернутися до Харкова чи до Чернігова, адже це надто близько до кордону.

Думаю, що і бізнес, і населення після війни певною мірою переорієнтуються на західні області України і залишаться там назавжди.

У будь-якому випадку, демографічна карта України зазнає змін. Найімовірніше, чисельність населення територій західніше Вінниччини зросте.

Це шанс для західного регіону стати точкою економічного зростання?

З одного боку, це для них шанс стати центром індустріального розвитку. Але з іншого — велике навантаження. Поясню, чому. Заробітчанство на заході країни було неспроста, воно виникло через нестачу робочих місць. Тепер туди приїхала велика кількість людей, але додаткові робочі місця не з’явилися. На ситуацію може вплинути релокація бізнесу, але поки що вона не така масштабна, це довготривалий процес.

Втім, вважаю, що у цьому напрямку треба працювати надалі. Варто розробляти нову концепцію розміщення населення і виробництва територією України.

Переміщення у західні області виробничих потужностей буде доцільним із різних причин. Скажімо, якщо ми переорієнтовуємо свій експорт та імпорт на європейські країни, то близькість до кордонів значно спрощує логістику. Крім того, із зрозумілих причин, варто перевезти ближче до західного кордону всі підприємства військово-промислового комплексу.

Читайте також: Пережили атаки російських хакерів, перевезли офіс до Чернівців та обслуговуємо українців за кордоном

Чи не станеться тоді так, що регіони нинішніх активних бойових дій залишаться випаленими землями в економічному плані?

Ні, це не означає занепаду південних та східних регіонів. Не йдеться про вивіз звідти всіх і усього. Значна частина підприємств залишаться на звичних майданчиках, а отже, забезпечуватимуть роботою людей. Свою роль відіграватиме і ступінь руйнування інфраструктури, передусім, житлової.

Треба передислоковувати лише окремі види виробництва. Їх насправді не так багато, більшою мірою, їх треба створювати з «нуля». Я про те, що у випадку створення нового підприємства з випуску, скажімо, нової зброї, то його розміщувати доцільно не у Харкові чи Дніпрі, а десь ближче до західних кордонів.

Так, зважаючи на можливості сучасної зброї досягати цілі за сотні кілометрів, можливо, це не має такого великого значення, але все ж безпечніше.

Війна змінить доходи, потреби, споживчі переваги населення. Зважаючи на це все, що буде з внутрішнім попитом на традиційні товари та послуги?

Навряд чи відбудуться кардинальні зміни. Можливо, спочатку, але потім внутрішній попит буде швидко відновлюватися. Ключове питання все те ж — скільки триватимуть активні бойові дії. Відповіді ми дати не можемо, але від цього все залежить.

Читайте також: Без свят та зарплати: як працюватимемо до закінчення війни

Про ринок праці

Вже зараз уряд припускає, що по закінченню війни, можливо, доведеться звернутися до бронювання робочої сили. Яка, насправді, загроза кадрового голоду?

Найімовірніше, Україна, як і більшість європейських країн у післявоєнні роки, переживатиме брак робочої сили. Але як довго це триватиме і наскільки гостро постане проблема кадрового голоду, залежить від того, яку зарплату запропонують в Україні.

Якщо зарплати будуть достатньо високими, то, по-перше, повертатимуться з-за кордону наші люди. По-друге, будуть приїжджати робітники з бідніших країн. По-третє, буде приплив фахівців із розвинених європейських країн.

До нас приїдуть працювати фахівці з багатших країн?

Абсолютно такого варіанту не виключаю, особливо зважаючи на шалену підтримку, яку надає нам світ. Можливо, підтримка дещо трансформується і до нас приїдуть інженери й організатори виробництв із інших країн, щоб допомогти нам швидше стати на ноги.

Як зміниться ринок праці після війни? Які професії будуть найбільш затребуваними в Україні?

Зміниться, і дуже сильно. Найбільш затребуваними будуть всі професії, які пов'язані з відбудовою країни. Насамперед, будівельники. Ворог зруйнував житло, підприємства, мости, аеродроми, дороги. Усе це треба буде відбудувати.

Ніщо не може відмінити потребу людини у їжі. А тому, все, що пов'язано з харчовою промисловістю, користуватиметься величезним попитом.

Наступне — машинобудування. Сподіваюся, воно у нас буде відновлюватися. Ну, і звісно, військова промисловість. У її цінності ми вже неодноразово переконалися.

Робочих місць вистачить на всіх. Головне, щоб якнайшвидше закінчилася війна і в Україну пішли інвестиції. Упевнена, усе буде, «план Маршалла» для України обов’язково відбудеться.

Читайте також: План Маршалла для України має включати повне відкриття ринків ЄС

Автор:
Ірина Рибніцька
Журналіст Ірина Рибніцька
Пише на теми: Податки, інвестиції, бізнес, фінанси, банки
Перевірено:
Лібанова Елла
директор Лібанова Елла
Інститут демографії та соціальних досліджень імені Михайла Птухи НАН України

Коментарі - 55

+
+68
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
6 травня 2022, 8:56
#
Очень хорошая и нужная статья! Бальщое спасибо редакция. На сколько я понимаю, что тезисы этой статьия и высказывания этого чиновника от науки разделяет большинство во властных структурах.
И возник основной вопрос — …планируется создание единой базы данных переселенцев из Украины. Она будет объединять информацию изо всех стран, не только Европы, но и Канады, США, Израиля и т. д… Украина, насколько я понимаю, демократическая и правовая страна? Так в каком правовом поле будет находиться эта база данных, в МИД, ДМС, МВС, и на каких данных — консульский учет? Так ни в одном законе не написано, что гражданин обязан!!! становиться на консульский учет (из закона … Постановка на Консульский учёт происходит добровольно, по желанию гражданина Украины….) ? И шкурный вопрос- а ни кто не знает сколько стоит эта «услуга» (гос пошлина) ? Нет? в среднем от 18 ЕВРО до 40 ЕВРО. Или эта база будет создана на данных погран службы? И где будет находиться этот «Дат» и кто отвечать за сохранность персональных данных? И в какой стране мира есть подобные «центры», что бы понимать к чему мы стремимся? И почему не хватает уже узаконненой базы ООН и вообще с какой целью эта база будет создана? Это была первая часть!
+
+15
mlp711141
mlp711141
6 травня 2022, 9:04
#
Технически — «моя держава мене вбила», причём неоднократно.
Я не служил в армии не потому что не могу брать в руки оружие, а потому что мне в своё время не предоставили альтернативную гражданскую службу. У меня врождённые отклонения в развитии (нарушения формирования пола: я от рождения мальчик, но с восьми лет строение скелета мужскому полу не соответствует), что никак не влияет на мою работоспособность. Вместо того, чтобы комиссовать меня по правильным диагнозу и статье (раз нет внешних хирургически значимых дефектов, то значит по эндокринологии и сопутствующей статье в военном билете), придрались к моей психологии, комиссовав меня с диагнозом F64.9 (расстройство гендерной идентичности не уточнённое) и статьёй 18-б в военном билете. То есть, не годен к военной службе, но военнообязанный. В мирное время мог работать, а в военное время меня даже к работе не допускают — то есть, мне разрешено в военное время быть только директором (на что у меня нет образования), ФОП, но не наёмным работником. И меня никто не предупреждал, что с моей статьёй в военном билете только высшее образование спасает на рынке труда. В Дії я как физическое лицо тоже «мертвец» — кто меня «виртуально похоронил» догадываюсь — чтобы подать налоговую декларацию, надо сначала открыть ФОП. Так что таким как я уготовили участь в заробитчане. Но не все могут выехать — у некоторых обстоятельства ещё хуже чем у меня.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
6 травня 2022, 9:15
#
…у некоторых обстоятельства ещё хуже чем у меня… Вы не представляете что еще бывает!!!
+
0
mlp711141
mlp711141
6 травня 2022, 10:02
#
Мне писали, что некоторым психиатры из военкомата совместно с психиатрами из психушки из личной ненависти прилепили диагноз F64.0 (транссексуализм), прямое показание к смене пола! Когда трансгендеры добиваются этого годами (получить диагноз, сменить документы, пройти пластическую операцию), то нормальным людям этот диагноз порой лепят ни за что (даже без посещения психушки — если военный психиатр договорится с психиатром из психушки, то так и будет), ломая всю дальнейшую жизнь. А сейчас, когда «деньги ходят за пациентом», это для них отличная кормушка в распиливании бюджета. Человек годами может не знать, что он на психиатрическом учёте состоит. А проблема может всплыть при попытке смены места работы. Напомню, вместо того, чтобы меня комиссовать по эндокринологии (как следствие нарушений формирования пола) меня комиссовали по F64.9 — трансгендерному диагнозу. В мирное время это не влияет на трудоустройство, а в военное время — негативно сказывается. Со статьёй 18-б при военном положении выехать из страны самая настоящая «лотерея» (выпустят или нет зависит от пограничников — требуют статью 18-а в военном). А в Украине при статье 18-б в зависимости от сопутствующего диагноза ты или годен воевать (если лунатизм и другие не тяжёлые отклонения) или не годен (если трансгендерный диагноз), но всё равно военнообязанный. А со статьёй 18-б в военное время ты не годен работать, без особой справки от психиатра, которая действительна ограниченное время.
+
+23
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
6 травня 2022, 10:12
#
Это частный случай, и могу сказать что подобных «частных» случаев в разных проявлениях просто масса. когда людям безе причины «ломали» будущее. но при удобном случае, сразу вспоминали об обязанностях как гражданина.
+
0
mlp711141
mlp711141
6 травня 2022, 10:29
#
Вспоминали, потом носом вертели. Знаю такие случаи. Меня военкомат вообще «потерял» — в Дії мне эта опция не доступна. Даже налоговую декларацию не могу подать, если не открою ФОП. А в приложениях банков у меня есть опция заплатить налог как ФОП, которого нет.
+
+43
Teilor
Teilor
6 травня 2022, 12:49
#
Если вас не видит военкомат — радуйтесь.
+
0
mlp711141
mlp711141
6 травня 2022, 13:13
#
Это я и делаю. Но в 2019 году, когда меня пригласили в Киевоблэнерго, из-за статьи 18-б я не смог получить «синенький» психиатрический сертификат (наркологический «зелёненький» мне выдали без проблем — я абсолютный трезвенник, что некоторым психиатрам не нравится, а нарколог меня ставит в пример для подражания). Мне психиатры «настойчиво предлагали» сменить диагноз F64.9 на F64.0 через двухнедельную госпитализацию, и написать расписку, «что я не буду приставать к девушкам как лесбиянка» (смена документов не обязательна). Но с какого перепугу им такое в голову взбрело, если они знали, что у меня антисексуальная позиция (отказ от секса)? Бывший директор опять оклеветал? Я отказался от госпитализации: надо маме помогать (ногу сломала подскользнувшись на лесной тропе), во дворе полно работы, хотя-бы на шабашках надо ремонтировать технику и электропроводку, раз не допускают работать официально. Мне и юрист говорил — работай неофициально. Это было в Украине. И в том-же 2019 году.
+
+33
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
6 травня 2022, 9:13
#
…Схема такова: женщины ввозят машину, на стороне Украины отдают конкретным людям, получают за это средства и снова пешком возвращаются за границу, забирают другой автомобиль и так по кругу. Сначала, насколько я знаю, такая поездка стоила $50, сейчас уже $100…
Это вообще что было? Эта информация была озвучена человеком с академической степенью, руководителем государственного института при А Н Украины? И кто, интересно еще так думает? Сообщаю, что сама процедура ввоза авто в режиме «импорт» и оформления первичной таможенной накладной НЕ ИЗМЕНИЛАСЬ и схема очень простая автомобиль, водитель на кого оформлена купчая, справка о снятии с учета (на основании купчей с данными покупателя) и страховка (не для таможни, но тоже оформлена на покупателя. Есть два варианта или сам покупатель или доверенное лицо с наличием доверенности с переводом на английский и нотариальным заверением ОБЯЗАТЕЛЬНО! Даже, если завозится обычная «бляха» не импорт, то и Польша и Украина требуют чтобы водитель был вписан в тех паспорт или туже доверенность или рядом должен находиться собственник авто. Есть конечно вариант «прицепить» левого гражданина, но он незаконный и соответственно может вскрыться ну и сам риск стоит далеко не сто долларов. Может, конечно что-то поменялось, и Польша стала выпускать снятые с учета авто (находящиеся в «воздухе») без собственника, а Украина стала запускать авто без надлежащего оформления. но я в это ни при каких обстоятельствах не поверю.
+
0
mlp711141
mlp711141
6 травня 2022, 10:18
#
В Польше часто старые телевизор и микроволновку дешевле стоит отремонтировать, чем утилизировать. А все телевизоры на учёте — за факт наличия минимум одного телевизора (максимальное количество не ограничено) на домохозяйство начисляется налог на телевизор. Хочешь не платить этот налог? Смотри телепередачи с ноутбука. Если для утилизации телевизора требуется снять его с учёта, то для авто — тем более. Вот и могут перегонять евробляхи снятые с учёта, или снимать их с учёта после перегонки в Украину.
+
+14
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
6 травня 2022, 10:32
#
НЕТ, автомобиль это не телевизор. и требует и снятия с учета как транспортное средство в стране регистрации и постановки на учет в Украине на основании определенных документов после прохождения процедуры таможенной очистки, даже при «0» ставке. таможня выполняет функцию проверки легальности авто , и последующей сертификации соответствия норм заявленного транспортного средства. Ну, а «бляхи» это совсем другая история.
+
0
mlp711141
mlp711141
6 травня 2022, 10:51
#
Но тогда нужны транзитные номера, иначе через границу перевезти можно его только как груз на автовозе.
+
+14
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
6 травня 2022, 11:03
#
Послушайте, эта процедура одинаково регламентирована во всех странах и во всех странах требования обязательны -наличие гражданина или бывшего собственника или нового собственника и таможенные «режимы» пересечения границ тоже во всех странах одинаковы — или импорт или временный ввоз (в некоторых странах требуют перевод тех паспорта и постановку на временный учет) или транзит (условия оговариваются внутренним таможенным законодательством). А как само авто пересекало границу -на автовозе или своим ходом этот вопросмало кого интересует, главное это выполнение всех условий присущих к разным «режимам» ввоза авто согласно таможенному законодательству.
+
+96
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
6 травня 2022, 9:16
#
Ну и можно подитожить. Уверен что после прочтения этой статьи, еще больше людей захотят уехать состраны, и наверно количество желающих получить гражданство ЕС тоже увеличится.
+
+29
bonv
bonv
6 травня 2022, 9:42
#
Цікаво і толково.
+
+15
BEZE
BEZE
6 травня 2022, 11:02
#
Час покаже
+
+9
SkrudjMacduck
SkrudjMacduck
6 травня 2022, 9:49
#
Може з машинами пані псіханула… а Гриша пише, але вцілому правду сказала. Лишаться ті, хто зможе влаштуватися і все. А влаштуватися не так просто. Частина моїх знайомих вже повернулася. Одні сиділи в готелі і чекали, поки їм дадуть роботу, а роботи нема, або на якесь таке не хотілося. Інші думали, що їх поселять в палац, а по факту хостел. Також вже вдома. Дуже багато, а це в основному сусіди тернополяни, просто злякалися, що москаль дійде до Збруча… тому поїзали до знайомих в Польщу. Побули трохи і приїхали. Перші дні війни стоянка під будинком була майже порожня, зараз вже знову, як було. Є ще одна група, це колеги по роботі, праця у нас дистанційна, високоінтелектуальна (це щоб Гриша мав з чого постібатися), більшість штату аналітики, тому виїхали і працюють дистанційно, а крмпанія в Києві. От вони не поспішають повертатися. Але і це до пори до часу, бо тут в Україні вони унікальні спеціалісти зі знаннями не лише в галузі, але й з локальними особливостями, а там таких багато, зі своїми знаннями. Тому 90% точно повернуться, особливо коли бойові дії скінчаться і біженців перестануть утримувати.
+
+14
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
6 травня 2022, 10:22
#
Вот видите, вы меня обвиняли в том что я вас оскорбляю, а сами так хотите «подхамить». Ну, а поповоду «пані». «Пані» она в магазине и у себя на кухне. а в подтексте ею сказанного. она государственный чиновник директор института, и когда она что-то говорит, то должна понимать что говорит. Это так, к слову. Ну, а по поводу …це щоб Гриша мав з чого постібатися. а за чем? Если вы заметили, то во мне совершенно отсутствует понятие «зависти», что можно заметить в моих словах, в которых я ни когда и ни кому не говорю ни об образовании. ни о прошлой, настояшей жизни и т. п. А по большому счету, я и моя семья для себя уже все решили, только будет возможность мы все дружно будем уезжать с этой страны (слава Богу есть куда и за что) так что возможность «постебаться» оставляю другим.
Еще раз с уважением!
+
+1
Sage05
Sage05
6 травня 2022, 16:23
#
Спасибо что уезжаете.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
6 травня 2022, 16:53
#
Ну если вам будет от этого легче жить то пожалуйста, тем более, таких как я достаточное количество,так что вам будет, наверно, комфортней жить.
+
+24
Sage05
Sage05
6 травня 2022, 22:38
#
Не, если бы таких как вы было достаточное количество, то мы бы жили на расее.
+
+14
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
8 травня 2022, 7:01
#
Я не хочу, авс оскорбить, но может лучше вам обратить внимание на лично вашу и вам подобным деятельность и гражданскую позицию начиная с 1991 года. А то как тосам процес развешивания ярлыков, говорит о многом,а самое главное о вашей личной позиции и понимании мира.
…Спасибо что уезжаете… И вопрос — это лично ваша позиция как гражданина Украины? Или группы лиц? И чем же я вам так «дорогу перешел»?
+
+29
Sage05
Sage05
8 травня 2022, 9:40
#
Моя территориальная громада, себя отлично чувствует, спасибо. И мы достигли многого: больничка на 16 коек стационара, нормальные дороги, школа оборудованная для уроков по скайпу/зуму от учителей из Европы, своя СЭС на 11мвт и многое другое, включая бесплатный школьный автобус и питание. А вы что сделали? Тьху.
+
+15
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
8 травня 2022, 15:47
#
И опять без оскорблений не обошлось. Ну, а по факту сказанного вами, это действительно позиция гражданина, интересы которого заканчиваются интересами территориальной громады. Спасибо.
+
0
An GenShuo
An GenShuo
8 травня 2022, 15:44
#
Мы все благодарны, можете и семена с собой прихватить.
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
8 травня 2022, 15:48
#
«Мы» это кто? И кто такой Семен?
+
+180
gorobezus
gorobezus
6 травня 2022, 11:26
#
Еще месяца три такой жизни и по открытию границы свалят все рабочие специальности, останутся только такие «ученые» и другие сидящие на бюджетном финансировании. Хотя что будет с бюджетным финансированием по итогу — вопрос тот еще. Сейчас мы живем за счет займов и печатного станка. Но долго так жить — очень чревато.
+
+81
Poexali
Poexali
6 травня 2022, 12:44
#
90 % из 10 % выехавших. Осталось спросить оставшихся 90% в Украине, которые не могут выехать и вывезти семьи из-за запрета на выезд.
+
+87
ccc2013
ccc2013
6 травня 2022, 13:21
#
Уехавшие мужчины- заробитчане точно не вернутся,т.к.их потом назад за границу уже не пустят ((
+
0
mlp711141
mlp711141
6 травня 2022, 13:53
#
Особенно если местный документ заменяющий документ удостоверяющий личность действителен, а украинский будет просрочен к тому времени. Тогда по сроку проживания и сумме уплаченных налогов в местную казну останется искать вариант подаваться на получение гражданства.
+
+46
efess
efess
6 травня 2022, 13:55
#
Не только заробитчане,а и вообще мужчины до 60 лет,успевшие выехать)))
+
+47
mazaj
mazaj
6 травня 2022, 13:57
#
Общался за эти месяцы с огромным количеством украинских беженцев в Дюссельдорфе (Германия). Их можно разделить условно на 2 группы.

Первая — приехавшая из зоны боевых действий (Харьков, Мариуполь, Северодонецк, Чернигов, Буча, Сумы и т д). 90% из них не хотят возвращаться не только в своей город, но и в Украину в принципе. Не зависимо, уцелело ли их жилье, жива ли инфраструктура. Они всеми правдами и неправдами активно стараются зацепиться за новую жизнь. Их дети даже онлайн, в большинстве своем, не учатся в украинской школе, зато очень активно интегрируют детей в немецкую жизнь и школу. Мысленно они в Германии. Вернуться готовы только если война закончится, зацепиться они не смогут и их попрут из страны. Но говорить об \том не хотят.

Вторая — бежавшая из тыла (иногда сильно глубокого — Львов, Белгород-Днестровский, Кременчуг, Одесса, Словакия, Киев, Польша, Винница и т д), устав бояться воздушных тревог или пользуясь открывшимися возможностями переехать в Германию. Тут, в отличии от первой группы, держаться за новую страну и жизнь до последнего хотят примерно 50%. Еще примерно 25% хотят однозначно вернуться (единицы уже возвращаются), их дети в большинстве продолжают даже заниматься онлайн в укр школе. Еще 25% будут пытаться остаться в новой стране, новые знания и навыки не помешают, но не будут расстраиваться, если не получится зацепиться и придется возвращаться.
+
0
mlp711141
mlp711141
6 травня 2022, 14:59
#
Вот именно! Зацепиться за новую жизнь — особенно если в Украине нет места для таких людей (например, по состоянию здоровья или из-за скрытых преследований, таких как ксенофобия по происхождению, состоянию здоровья, религиозному или имущественному положению), отсутствие своей недвижимости (что даёт агрессору, такому как нечистый на руку работодатель или ему подобный, больше рычагов манипуляции над человеком). Лично в мой адрес были неоднократные проявления ксенофобии по признакам интерфобия (ксенофобия по состоянию здоровья), социальное положение в обществе (уровень достатка ниже среднего).
+
+21
Antony21
Antony21
6 травня 2022, 19:11
#
Вважаю, що обмеження можливості виїзду — правильний крок. Обов’язок чоловіків — захищати свою країну. Робити це можна в різних формах. Навіть, якщо вони не поповнять лави збройних сил, то можуть вступити до тероборони, волонтерити, врешті-решт, працювати на своїх робочих місцях. Це буде на користь економіці України, а отже — нашій армії.

Это конечно все чудесно, только в тероборону и волонтеры уже не берут, роботы нет. Чем семью кормить? Немедленно открыть границу для всех студентов, преподавателей и т. д. Иначе дело будет плохо.
+
+12
mlp711141
mlp711141
6 травня 2022, 20:36
#
Воевать не годен, в то-же время военнообязанный. Работать в мирное время допускали (работал радиомехаником на ЖД и потом электромонтёром на заводе, контролёром энергонадзора в Волновахском РЭС, электронщиком на интернет-провайдера). Правда, на последнем официальном месте работал более полугода неофициально, приняли официально спустя восемь месяцев и без медкомиссии. Иначе бы не приняли — военное время. А в Киевоблэнерго не приняли по причине военного билета — психиатры не пропустили из-за статьи 18-б в военном билете. Поэтому сейчас работаю неофициально. Так что налогов от меня только с покупки украинской продукции (витамины, безрецептурные лекарства, БАДы и косметика для мамы) — всё остальное, что нельзя доставить почтой, покупаю в местных склепах и галереях (аналоги магазинов и супермаркетов). Надо будет в ближайший Lidl или в Dino заглянуть, посмотреть, что там за цены на продукты, а то на базаре дороговато.
+
+164
bublik
bublik
6 травня 2022, 21:54
#
Досить повторювати цю туфту про обовязок чоловіків! Ніхто нікому нічого не зобовязаний! Чоловік зобовязаний виключно своїй сімї — заробляти гроші, бути живим для дітей й дружини, доглядати за старими батьками бо держава з пенсіонерів зробила жебраків!
Державі громадянин максимум що зобовязаний то це платити податки, а якщо держава цими податками не змогла розпорядитись і дала можливість розікрасти то нехай чиновники і воюють!
Крім того, країна це не повітря між вкраденими в народу облгазами, обленерго, землею, надрами і т.д. Закон про націоналізацію всього вкраденого в народу на стіл і можна говорити про країну!
Згідно досліджень через корупцію і контрабанду бюджет України не доотримує 25 млрд. долл. щорічно, а це 500 найсучасніших літаків в рік, або 5000 найсучасніших танків в рік! Для утримання 100 тис. професійної армії потрібно максимум 5 млрд. долл. в рік!!! За 5 років, якщо не красти, можна було таку армію з такою технікою організувати що НАТО й не снилось!
Закрили кордони й думають що люди яких 30 років гнали на заробітки за кордон мають розгребсти те що наробили чновники!
+
+23
Sage05
Sage05
6 травня 2022, 22:41
#
Для начала, могли бы вернуть смертную казнь и национализацию, да?) а если нет- выходит что можно красть и как с гуся вода. Вы уже определитесь: вы или за сильного хозяйственника, или как европу. Тут вместе никак не получится. Смотрите на тухлодырую венгрию и грецию.
+
+30
bublik
bublik
8 травня 2022, 12:10
#
Я про смертну кару нічого не писав, але скажу що я б її ввів для держ. службовців однозначно! Чому? Я написав вище! За те що нині вбивають наших громадян й руйнують наші міста в великій мірі, а може і в більшій, відповідальні саме наші чиновники! Це вони корупціонери, це вони кришують й організовують контрабанду, це вони вбивають нашу економіку! Саме через них наша країна тільки за останні 5 років не доотримамла близько 125 млрд. долл. в бюджет, через що наша країна не змогла профінансувати професійну армію, закупити тисячі танків, сотні сучасних літаків і багато іншої зброї!
+
+15
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
8 травня 2022, 15:52
#
Согласен на все «100». только маленькая праблема, вас не поймут. Вы говорите с позиции гражданина государства, а основная масса живет частными, шкурными, интересами, особо не обременяя себя такими вопросами.
+
0
Sage05
Sage05
8 травня 2022, 20:11
#
Ну вот видите: вы за смертную казнь, представьте себе как у нас верховные судьи были избраны по взяткам и они сейчас бы так насудили, что всех полезных деятелей поубивали бы, и оставили всяких я*ценюхов, потрошков и опзж.
Не получается так, чтобы было по-европейски. Если брать что-то усреднённое, то прихватюков нужно подеребанить и голыми, со всей их голой семьёй, сослать в трудовые лагеря, до конца их дней. Так вроде и не убили, и проблему решили.
+
+50
idebsa
idebsa
8 травня 2022, 16:58
#
«Эллочка в сферическом ваккууме». Абсолютно оторвана от реальности. Вы действительно верите, что будет переизбыток рабочих мест ? Квалифицированные иностранцы толпою ринутся в Украину ? Ну прям Нью-Васюки. По факту люди сейчас: 1) многие потеряли работу или работают на минималке или волонтерствуют 2) многие бизнесы так и не оправились от шока и не работают уже около 3х месяцев, когда начнут работу — не понятно. 3) большинство высокооплачиваемых специалистов не работают и тихо помышляют о выезде, так как здесь слабые перспективы, даже после успешного окончания войны Украиной.

Элла, пожалуйста, продолжайте и дальше писать, народ в последнее время все больше начинает любить фантастику
+
+15
gorobezus
gorobezus
9 травня 2022, 9:14
#
Выше я написал о том же. Большинство работавших и работающих в секторе производства реальных вещей — сейчас реально выживают, по окончанию боевых действий ситуация сильно не улучшиться. Если кто думает что здесь по окончанию войны будет инвестиционный бум — то он сильно заблуждается, со времен майдана до ново
+
+14
gorobezus
gorobezus
9 травня 2022, 9:17
#
Й войны прошло восемь лет, уровень жизни хотя бы до польского дотянули? А сейчас ситуация гораздо хуже восьмилетней давности и у европейцев сейчас своих проблем хватает, как только кончится война — про нас забудут.
+
+9
Ghostua
Ghostua
8 травня 2022, 21:16
#
Как-буто в советский отдел кадров сходил. Особенно первое фото, и задний план последнего. Величие так прет, и вумная вон скока всего прочитала/написала
«90% планируют вернутся, но планы могут поменяться» аналитика уровня хрустального шара.
Многи кто сейчас хочет, зацепится не понимают что рано или поздно режим «временной защиты» закончится, и будет два пути остаться в Европе нелегал или беженец, все прелести второго можно у сирийцев узнать.
+
+49
SkrudjMacduck
SkrudjMacduck
9 травня 2022, 13:31
#
Багато всі коментатори кажуть, що ті, хто виїхав, ХОЧУТЬ зачепитися… ХОЧУТЬ знайти роботу. Згадав старий тост «Имею желание построить дом, но не имею возможности… имею возможность купить козу, но не имею желания…» далі пам’ятаєте. Так і за кордоном, щоб отримати нормальну роботу в Німеччині, треба підтвердити диплом. Навіть електриком не візьмуть, бо там допуски потрібні, а їх без диплома не дадуть. Працювати за кеш, а жити за соціалку — можна, але не довго. Якщо для когось варіант жити на подачку і харчуватися в приюті… я би вибрав бути інженером на Азовсталі… так, через роки, але… Зрозумійте мене правильно, в Німеччині вам ніхто комунізм не збудує… переселенці це не олінклюзів. Через рік від наших людей втомляться, а коли війна закінчиться, то попросять на вихід… чемно, без нажиму. Звісно, розумніші та уміліші прилаштуються… але такі і в Україні не бідували, і після війни буде не гірше, принаймні на 70% території. Я би не проміняв мою теперішню роботу на таку само в Німеччині, навіть з підвищенням зарплати. Мені і тут добре, розумні люди ціняться вскрізь і завжди, мій роботодавець розуміє це.
+
0
gorobezus
gorobezus
9 травня 2022, 13:53
#
Мой в отличие от вашего — нет, и предыдущие тоже, по крайней мере в денежном эквиваленте это замечено не было.
+
+15
gorobezus
gorobezus
9 травня 2022, 14:14
#
И проблема даже в не работодателях — хрен с ними. Проблема в ущербности социальной политики нашего государства. К сожалению год назад мне пришлось столкнутся с нашей так сказать «медициной». Вкратце — чуть не помер, но диагноз местная медицина установить не смогла, при этом лечение сводилось к симптоматике. Обследовали меня вдоль и поперек, осталось только резать, но на такое я уже не пошел. Слава Богу как скрутило, так и отпустило. Но по ощущениям — заслуги местных «эскулапов» процентов 10 от силы, и процентов 90 моей индивидуальной живучести. Про «бесплатность» местной медицины — отдельный разговор. И как вишенка на тортике — больничные с опозданием в два месяца.
+
0
Sage05
Sage05
12 травня 2022, 22:10
#
Медстраховку оформите в Добробуте или в аналоге и норм всё будет. На государственную медицину надеяться не стоит, её убили уже давно.
+
0
Sage05
Sage05
12 травня 2022, 22:09
#
Неистово плюсую: спецы в Украине отлично себя чувствуют. Если клубнику собирать- то конечно лучше финка-польша.
+
+33
Burgand
Burgand
9 травня 2022, 22:26
#
А ещё такая категория людей как мы: переселенцы с Донбасса, восемь лет снимаем жилье и нехрена от государства не смогли получить (депозит есть 12000 грн, помощь переселеннцам не положена), а щас опять двадцать пять, только бежать некуда, остались всей семьёй в Украине работаем ни от кого ничего не просим и верим в победу!!!
+
0
An GenShuo
An GenShuo
9 травня 2022, 23:13
#
Поедьте, заработайте в европе пока есть возможность. Сэкономьте денег, после вернитесь и ищите, что уже ближе к душе. Возможно так будет легче.
+
0
mlp711141
mlp711141
10 травня 2022, 0:16
#
Легко сказать, «поедьте!»… Не каждый может. Нормальных (или почти) нормальных мужчин не выпустят. Людям с нарушением формирования пола (интерсекс-людям, по старому (псевдо)гермафродитам и им подобным), трансгендерам, инвалидам тоже нелегко выехать. И большинство из них не годны воевать, но военнообязанные (если *** не имеют хирургических дефектов, пусть даже «не функциональные должным образом»). А вы говорите, «поедьте!»… Для выезда нужна категория «Д» в военном, и статья **-а — со статьёй 18-б не всех выпускают — требуют статью 18-а. А кого со статьёй 18-б выпустили, тем возвращаться потом нельзя под угрозой преследований и репрессий за выезд из страны. Ну, или другой требуется диагноз, относящийся к категории «Д», например, глаукома (с глухотой могут не выпустить), опорно-двигательный аппарат, или что ещё…
+
+14
An GenShuo
An GenShuo
10 травня 2022, 1:02
#
Женщине можно выехать, мужчинам придется подождать или работать онлайн.
+
0
mlp711141
mlp711141
10 травня 2022, 17:35
#
Соглашусь с вами. Но в Украине, чтобы работать на иностранного работодателя, надо чтобы или работодатель открыл представительство фирмы, или самому быть ФОПом, или как фрилансеру с ним сотрудничать (самостоятельно, или через ФОПа или «фирму-прокладку/посредника)». Или работать неофициально. Потому что государство стремится заставить нас работать на внутреннем рынке труда Украины. Но мне это не представляется возможным (читай пост выше: с моим военным билетом не возьмут — мне врачи разрешат только директором работать, на что у меня нет должного образования). Альтернативное решение: иностранный ВУЗ, быть ФОПом или фрилансером. Тогда действительно проще работать на иностранного работодателя. Или перебравшись в Карпаты в Украине или в Карпаты в другой стране.
+
0
mlp711141
mlp711141
10 травня 2022, 0:25
#
Мы с мамой тоже переселенцы с Донбасса, второй раз бежали от войны.
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися