22 вересня 2021, 13:34

Дорогий газ: як вирішувати проблему

Вартість газу б‘є рекорди на біржах. Зупиняються заводи з виробництва добрив. В цивілізованій Європі відключення світла. В Україні взимку знову почнуть імпортувати російську електрику. Що робити українцям та владі в цій ситуації, на своїй сторінці у фейсбук розповів iнвестиційний банкір Сергій Фурса.

Проста і складна відповіді

Перше, що приходить на думку, — треба більше видобувати газу. І все. Покривати все споживання. Універсальна відповідь. Яку нам пропагують політики. Чи є ця відповідь правильною? Ні.

Чому? Поки що проста аналогія. В місті повно заторів. Що треба робити? Якщо провести соцопитування, то більшість скаже, що треба будувати більше доріг. І, начебто, логічно. Більше доріг дозволить краще їздити наявним машинам. Проте, чи є ця відповідь правильною? Ні. Як стверджують об'єктивні дослідження, ця суб'єктивна думка є помилковою.

Збільшення кількості доріг не призводить до зменшення заторів у місті. Парадокс, відразу скажете ви? Ні. Просто тому, що зі збільшенням кількості доріг більше людей вирішить купити нові авто. І місто знов стане у ще більших заторах.

Яка відповідь правильна? Розвиток громадського транспорту. І все. В цей розвиток входить і більша кількість самого громадського публічного транспорту, і інфраструктура паркувань, і фінансові стимули не їхати в центр міста на авто. Всі цивілізовані мегаполіси світу ідуть саме цим шляхом.

Читайте також: Тарифи на газ для населення в вересні

Те саме з газом. Ключова відповідь не в збільшенні видобутку, а в енергоефективності. Саме такий висновок має зробити і влада, і населення з поточної газової кризи. Зменшення споживання енергії — то є ключ.

Нафтогаз має заробляти

Чи треба збільшувати видобуток? Так, треба. Щоб Нафтогаз більше заробляв і більше надсилав коштів у бюджет. Щоб були гроші і на дороги, і на школи, і на подальші заходи енергоефективності.

Але Нафтогаз має продавати газ виключно по ринковому тарифу. Щоб більше грошей йшло у бюджет, адже це буде стимулювати прибутковість державної компанії. І щоб стимулювати людей займатися енергоефективністю. І щоб він міг конкурувати з приватними компаніями. Які зараз отримають прибутки, продаючи видобутий в Україні газ по ринковим цінам.

Читайте також: В Європі дорожчає газ: скільки будемо платити за нього взимку

Просте збільшення видобутку буде просто стимулювати просте подальше зростання споживання. Бездумне. І знову свого газу буде не вистачати.

Ощадливість — то не гріх. Спитайте у британців. У яких вдома взимку набагато холодніше, ніж у українців.

Автор:

Iнвестиційний банкір Фурса Сергій

Dragon Capital

Джерело: Мінфін

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 58

+
+141: korvin29; 22 вересня 2021, 13:54; #

Говоря разумные вещи на ТВ не попадешь, поэтому по ТВ мы только и видим выступления Юлии Тимошенко и Олега Ляшко

+
+56: Tisha ™; 22 вересня 2021, 15:26; #

+++
А ТиВи для того и служит. Оболванивать…

+
+12: bonv; 22 вересня 2021, 14:31; #

Виконавчий директор групи Національної акціонерної компанії «Нафтогаз України» Отто Ватерландер заявляє, що собівартість видобутку газу «Нафтогазом» становить 1 гривня/куб. м газу.
Про це він повідомив в інтерв'ю виданню «Економічна правда», передають Українські Новини.
«Видобуток газу коштує нам близько 1 гривні за кубічний метр. Ми продаємо газ за 7 гривень за кубометр українським домогосподарствам і підприємствам ТКЕ», — сказав Ватерландер.
Він зазначив, що якби «Нафтогаз» продавав газ іншим споживачам, то міг би заробити понад 20 гривень за кубічний метр.
Своєю чергою «Нафтогаз» спростовує інформацію про собівартість видобутку газу.
«Не відповідають дійсності твердження пана Ватерландера щодо собівартості виробництва газу. Цифри, вказані паном Ватерландером, не містяться в жодному документі компанії, про який нам було б відомо», — зазначили в «Нафтогазі».
При цьому компанія додала, що фінансовому звіті за 6 місяців 2021 року «Нафтогаз» покаже актуальну собівартість видобутку газу.

+
0: bonv; 22 вересня 2021, 14:31; #

Російський Газпром намагається приборкати Європу підвищенням ціни на газ до $900 за тисячу кубометрів, вважає Павло Кухта, керівник з політичних питань Київської школи економіки, виконувач обов’язків міністра економіки у 2020 році.
«Росіяни намагаються поставити Європу в стійло. Вони задрали ціни на газовому ринку Європи до небачених раніше цифр. Якщо порівняти ціну з минулим вереснем — це плюс 1300%. Вони не заповнили сховища газу, які європейці їм продали, щоб Газпром підтримував енергетичну безпеку Європи взимку. Європейці і американці їм довірилися, пішли на зустріч росіянам, здавши частково наші інтереси, а росіяни у відповідь зробили так, як вони завжди робили. Думаю, що для західного світу це має бути жорстким уроком, холодним душем» — розповів Радіо Н В Кухта.
Найперше, що Україні варто робити у цій ситуації, переконаний економіст, це шукати союзників у Європейському Союзі.

+
0: bonv; 22 вересня 2021, 14:31; #

«Зараз союзників проти Росії у нас там буде багато. Особливо після того, що станеться взимку. Підрахунки, які роблять європейські газовики, кажуть про те, що в них газ закінчиться до кінця опалювального сезону. Кожного року ми обговорюємо, а чи вистачить нам газу на опалювальний сезон. Тепер ми не одинокі - вся Європа сидить і думає, чи вистачить їм газу на опалювальний сезон чи з березня у них хтось почне замерзати. Якщо ми до цього звикли, то в них такого не було щонайменше з кризи 2009 року. Але ця криза стосувалася лише східноєвропейських країн. А зараз вона стосуватиметься навіть таких країн, як Іспанія та Італія», — зазначив економіст.

+
+185: DiGek; 22 вересня 2021, 17:09; #

Фурса молодец, если вам не хватает или слишком дорогой хлеб, жрите пирожные… Вроде и есть логика, но вряд ли сам эксперт прикрутит в своём доме потребление, чтобы мёрзнуть «как британцы». Цирк

+
+75: Gundel89; 22 вересня 2021, 20:18; #

Разве энергоэффективность это про то чтобы отключать отопление и свет?

+
+23: BeTheMusic; 24 вересня 2021, 11:51; #

Энергоэффективность — это миф. У меня дом новый утепленный, но! основная потеря тепла идет через окна, а не через стены. Это подтверждается замерами. Там что двухкамерные окна, что однокамерные — нет большой разницы.

+
+44: Alex Stein; 22 вересня 2021, 18:58; #

«Развитие общественного транспорта. И все.» — автору нужно иногда выезжать из Киева в другие мегаполисы)

+
0: Abramon; 22 вересня 2021, 20:28; #

Хто звик п’яту точку возити не пересяде в громадський транспорт.

+
+45: SAndreyS; 22 вересня 2021, 22:03; #

500 грн за вьезд в центр, 200 за вьезд в город + жесткие ограничения по экологии авто и вуаля, полно людей в общественном транспорте, ну или миллиарды и миллиарды в бюджет развития транспорта.

+
0: DataProvider; 23 вересня 2021, 0:27; #

А не нарушение ли это статьи конституции про свободу передвижения?

+
+11: SAndreyS; 23 вересня 2021, 10:20; #

Нет, не нарушение. На маршрутке, автобусе, троллейбусе, метро — пожалуйста, на авто — плати. Никакого нарушения.

+
0: Alex Stein; 23 вересня 2021, 10:59; #

Почему люди, живущие в Киеве так уверены что в других городах Украины есть то, что можно назвать общественным транспортом?=) хотя я сам в Киеве только насчет метро уверен. может стоять на остановке маршрутки 30−40 минут это и для Киева норма? просветите пожалуйста. а вот «жесткие ограничения по экологии авто» я прям руками и ногами поддержу, если есть какая-то линия (кроме полиции, которой на это плевать), на которую можно сообщить об авто с черезмерным выхлопом — я с радостью буду это делать.

+
+14: SAndreyS; 23 вересня 2021, 12:42; #

Я не живу в Киеве. Да, никто не говорит, что везде надо одинаково. У нас в Днепре может имеет смысл этого пока не делать. Ситуация по городам индивидуальная и меры разные везде.

+
+83: skylake3; 23 вересня 2021, 0:41; #

Пусть автор первый покажет пример, пересев с личного автомобиля на троллейбус. А то хитрый, хочет, чтобы все ездили на автобусе, а он на авто по пустым дорогам)

+
+45: ITshnik99; 22 вересня 2021, 19:27; #

А разве газ дорогой? ничего решать не нужно, свободный рынок все порешает…

+
+26: preyvanamor; 23 вересня 2021, 4:14; #

В москалів закінчують гроші воювати з Україною, тому єврейському союзу потрібно терміново почати платити в 2−3 рази дорожче за газ!

+
0: ITshnik99; 23 вересня 2021, 8:26; #

А вы землю в 2−3 раза дороже Евросоюзу продавайте, будут деньги на войну с москалями.

+
+2: preyvanamor; 23 вересня 2021, 9:25; #

Ти щось не туди обдзюрився: це не українці воюють з москалями, а москалі воюють з українцями! Не українці напали на смЄхдЄржаву, а вона напала на Україну! Давай ще напиши «апалченци», «гражданская вайна», «вассаєдєнєніє»…

В Україні навіть армії своєї немає, а все тримається на купці волонтерів і добровольців… Як Україна в такому стані може воювати з найбільшою ядерною державою світу?

+
0: ITshnik99; 23 вересня 2021, 18:06; #

Так вроде ваш Петро не раз заявлял, що це не э вийна, це усьго АТО. так что определяйтесь, что это такое, может это и не война, а бизнес такой.))

+
+15: ITshnik99; 23 вересня 2021, 18:16; #

.. толку вам что-либо писать, время все покажет, по результатам рассудим. но для справки, вкратце, уже есть цифры: за 30 лет независимости промышленная страна превратилась в земельно-овощной придаток, -35% ВВП от 1990 года (то есть еще придется догонять 1990 год), -30.-50% населения, старение населения на +10 лет, сокращение территорий на -5%, смертность превысило рождаемость в 3 раза. по вымиранию, болезням и проблемам страна вошла в ТОП-10. о так вот.

+
+11: preyvanamor; 24 вересня 2021, 0:51; #

Так, труп УРСР розкладається рекордними темпами… Що не може не радувати!

І якщо Україна зможе вирішити москальське питання, то все буде норм в майбутньому.

+
0: SAndreyS; 25 вересня 2021, 9:41; #

Цифры я так поминаю, статистика СССР и переведенная по официальному курсу госбанка СССР? А можно такую туфту не впаривать здесь?

+
+67: zzz9090zzz9090; 23 вересня 2021, 7:21; #

Комменты на темы мы слишком много едим, много накручиваем газа и света и пора бы уже еще прижать да попустить, а они введут еще 1000 налогов и сборов. Укро-Сомали пока еще жив

+
+11: AleksandrBank; 23 вересня 2021, 9:44; #

Проблема решится сама, Газ не дорогой, а рыночный. Пусть добывают свой легально!

+
+21: ITshnik99; 23 вересня 2021, 18:21; #

Свой, это чей? Украинский? Так у нас капитализм, у нас нет ничего государственного (своего) все кругом частное. А частник не будет продавать газ дешевле рынка. Так что про украинскую добычу, и для населения за дешево — это все сказки, для 80% здешних собеседников.

+
+15: neverice; 23 вересня 2021, 10:48; #

В рассуждениях есть заковыка. Энергоефективность — ресурс крайне ограниченный. Ну улучшили на 10% и все (больше очень сложно, долго и дорого). И это улучшение легко съедается парой переведеных на газ ТЕС — в итоге, расход тот же.
Плюс, неверность подхода легко доказывается сменой условий. Допустим, у нас уже энергоеффективное государство. И? Например, Британия или Германия? Они неплохо так страдают от дорогого газа, просто они в целом богаче, потому страдают меньше.

+
0: SAndreyS; 23 вересня 2021, 10:52; #

Вы не учитываете несколько факторов. Да, если вы на уровне Великобритании или Германии по энергоэффективности, то да, вам сложно улучшится даже на 10%, так как вы уже сильно постарались ранее, если вы же Украина, которая по энергоэффективности на уровне «плинтуса», то энергоэффективность — 1-й задача.

+
+15: neverice; 23 вересня 2021, 11:17; #

Вот как раз в приоритетах дело. Энергоеффективность — это задача, но не первая и даже не вторая. Т.к. еффект от нее незначительный и недолговременный. И она не решает проблему. А лишь немножно отодвигает (как мы видим по другим странам).
Решение именно в энергонезависимости. Атомная, солнечная, ветро генерация, водород, собственная добыча газа. Что угодно — вариантов масса и все именно решают проблему.

+
0: SAndreyS; 23 вересня 2021, 12:29; #

Не понимаю логики? Если у вас неутепленные дома, цеха, если устаревшее оборудование, потребляющее на ед. выпускаемой продукции в 2 раза больше электроэнергии (+еще вопрос качества), если потолки по 6 метров и нет пластиковых окон в здании, и вы решите эти проблемы сократив потребление, в чем по вашему краткосрочность эффекта?

+
0: neverice; 23 вересня 2021, 12:47; #

Вопрос же на государственном уровне. На уровне конкретного потребителя нет других опций, кроме сокращения потребления. Владелец цеха же не поставит себе атомную станцию или не пробурит скважину или не проложит новый трубопровод в Польшу.
В то же время, управление политикой энергоефективности на гос. уровне весьма сложно, ибо как заставить все такие цеха утеплиться здесь и сейчас и перестать потреблять газ? Никак. Или один цех утеплится, а другой построится. В итоге суммарное потребление такое-же.

+
0: SAndreyS; 23 вересня 2021, 12:52; #

Neverice, на уровне государства вполне это все возможно. Метод экономически просто, политически сложен:
1. Дорогие тарифы рынок +. размер «+» зависит от уровня эффективности конкретного дома, производства и.т.д.
И все и люди, и предприятия будут крайне заинтересованы применять энергоэффективные меры.
2. Гос. программы компенсации стоимости или сниженные проценты по кредитам/лизингу энергоэффективных мер. Для примера 5−7-9% же запустили, может вместо просто 5−7-9% сделать то же, но на энергоэффективность.

+
0: neverice; 23 вересня 2021, 12:57; #

Я не против. Это работает. Но проблемы не решает, потому это задача третьего приоритета.
Ниже я вам привел пример с голодом. Очень наглядно. Дефицит чего-то решается только уменьшением дефицита, а не ограничением потребления.
З.Ы. на энергоефективность уже лет 5 как беспроцентные кредиты. Даже на покупку пенопласта в магазине.

+
0: SAndreyS; 23 вересня 2021, 13:19; #

Дефицит может иметь разные причины. Дефицит связанный с голодом действительно решается увеличением количества доступной еды, но дефицит связанный с тем, что у вас вес 150 кг и вы привыкли есть как не в себя и вам не хвататет, решается другими методами.
В Украине явно выраженная вторая ситуация.

+
0: ITshnik99; 23 вересня 2021, 18:32; #

При капитализме не может быть дефицита. Если есть дефицит, то это не капитализм, это совок.

+
0: SAndreyS; 24 вересня 2021, 9:12; #

Дефицит при капитализме вполне существует, например дефицит чипов сейчас, в связи с чем автомобильная промышленность не справляется с заказами в мире.
Да, такого как советсткий дефицита при капитализме бять не может.

+
0: Agosto; 23 вересня 2021, 10:51; #

Да без проблем, будем платить рыночную цену. Вопрос в том, какая рыночная цена?

Главный исполнительный директор «Нафтогаза» Отто Ватерланер - Еще один пункт по добыче. Есть много непонимания, приносит ли добыча газа нам потери. На мой взгляд, «Нафтогаз» стабильно генерирует наличные. Добыча газа стоит нам около 1 гривни за кубический метр. Мы продаем газ по 7 гривен за кубометр украинским домохозяйствам и предприятиям ТКЭ.

+
+10: SAndreyS; 23 вересня 2021, 12:30; #

Рыночная цена — это цена ближайшего рынка где можно купить и продать. Не понимаю, какое отношение к ней имеет себестоимость.

+
0: Agosto; 23 вересня 2021, 13:03; #

Это понятно. Речь о хотя бы частичном госрегулировании этого рынка, поскольку рыночную европейскую цену прямо сейчас заплатить могут не все. Коммунальные услуги можно ограничить безубыточностью, при такой себестоимости с этим вообще проблем нет.

+
0: SAndreyS; 23 вересня 2021, 13:22; #

Давайте разделим обычную ситуацию и критизисную. Сейчас именно кризисная.
И естесственно в кризис применяются регулятивные, сильные меры, но как только кризис прекратится, а он прекратится, надо, чтобы меры вернулись к рыночным, а не закостенели. То есть я понимаю, когда цена стала в ЕС 1000 долл, да еще в коронокризис, цена для населения не должна увлеичится, но через год например, должна снова вернутся к рыночным колебаниям.

+
+10: ITshnik99; 23 вересня 2021, 18:29; #

Регулирование — зло, рынок должен быть, а если на двух стульях сидеть, то конец будет. либо рынок, либо регулирование. 80% населения за рынок, поэтому газ должен оплачиваться по 30−35 грн. за куб.

+
0: ITshnik99; 23 вересня 2021, 18:30; #

Без рынка Украину никогда не впустят в ЕС.

+
+10: ITshnik99; 23 вересня 2021, 18:26; #

Госрегулирование это ЗЛО! цена на газ для населения на сегодня должна составлять по рынку: 1.0 долл + доставка + ндс. то есть 30−35 грн за 1 куб газа.

+
+10: ITshnik99; 23 вересня 2021, 18:27; #

Все субсидии нужно отменить, субсидии это совок, а нам нужно его побеждать…

+
0: neverice; 23 вересня 2021, 10:56; #

Про пробки и машины вообще цирк. Если население города не соответсвует его инфраструктуре — пробки будут всегда. Наличие пробок — несоответствие скорости роста машин скорости роста инфраструктуры. Именно поэтому, в маленьких городах пробок нет.
А если идти по логике Фурсы, то пробки есть во всех городах и селах мира, независимо от размера.
И решение простое — большие города должны расти быстрее. Но строить нужно не только дороги. Строить нужно инфраструктуру — а это комплексное градостроительство и планирование.

+
0: Agosto; 23 вересня 2021, 11:21; #

Да там вообще странное сравнение, есть же эластичность спроса. Отопительные приборы и газовые плиты есть у каждого, если газ подешевеет в два раза — никто не поставит еще одну плиту или не будет в два раза больше отапливать.

+
0: SAndreyS; 23 вересня 2021, 12:39; #

Ну греть-то можно по разному, можно дома +25 делать, а можно +18. Расход кардинально разный. Можно утеплить дом и те же +18 — это один расход газа, а можно с щелями в окнах и голыми стенами тратить условно в 2 раза больше.
Можно дом строить по одной (дешевой технологии) и 200 кв.м. и топить его весь с стекляной верандой +25, а можно 100 кв.м. и утепленный и +18. Разница в потреблении крайне разная.
И вот, что строить и как потреблять зависит от счета (потенциального тоже) за газ, а счет от цены на газ и объема потребления.

+
0: neverice; 23 вересня 2021, 12:53; #

Это абсолютно тупиковый подход. Значит и промышленость развивать не стоит. А то, понимаешь, построят завод, а он газа жрет как небольшой город. И газа снова будет не хватать. Значит строить ничего нельзя.
И ВВП увеличивать нельзя. Больше ВВП — больше доходы — больше потребление.
Это как решать проблему голода тем, чтобы меньше есть. А как в случае пробок — так вообще, решить проблему голода уменьшением количества едоков. Супер.

+
0: SAndreyS; 23 вересня 2021, 13:29; #

Так строить как раз можно, если он имеет высокую энергоэффективность, но из-за размеров (то есть много производит) потребляет много.
Проблем с таким заводом нет вообще, проблема с цехом рядом или 100-й домов рядом, которые супер энергонеэффективны ничего или мало производят, но потребляют как этот современный завод.

+
0: Agosto; 23 вересня 2021, 13:08; #

Все правильно, но это касается частных домов и автономных котельных, большинство потребителей сами это не регулируют и отказаться от отопления нельзя.

По энергосбережению да, все правильно, но это капитальные затраты. Допустим я утеплился, поставил энергосберегающее освещение, заменил отсутствующую горячую воду котлом, но я могу себе это позволить. Те, кто не может позволить себе коммуналку, как правило, не могут позволить и такие затраты. Насколько я помню, была какая-то программа кредитования для энергосбережения, насколько она работает — не знаю.

+
0: SAndreyS; 23 вересня 2021, 13:30; #

Именно эти проблемы нужно приоритетом решать как деньгами, так и законодательством, а вместо этого строят дороги пачками и кредиты выдают под 0−9% тем, кто в этом вообще-то не нуждается.

+
0: ITshnik99; 23 вересня 2021, 18:31; #

В деньгах нуждаются абсолютно все, кроме тех, кто владеет печатным станком.

+
0: SZlats; 23 вересня 2021, 19:06; #

Бред Лёня Космос 2 Сравнение с Британией бред Наша мега коррупция и все имеють мега прибыли с отопления многоквартирных домов вряд ли тепловики откажуться от такой кормушка Прикрутить неможеш регулировать не можешь отказаться тоже и мега счета с шансом через год два еще ой мы методы пересчитали с вас еще 40 штук так что было бы право как в Европе отопи как тебе удобно, а нет денег уехал в страну где потеплей потом вернулься будеть свобода выбора сразу потребление газа упадет в разы, а пока это совковая кабала

+
+15: Ranet; 23 вересня 2021, 19:36; #

Господа, автор инвестиционный банкир. Он разумно полагал, что «большая стройка» — это инвестиции в энергоэффективность, трубы, канализации, индивидуальные тепловые пункты, поэтому скупил долги водоканалов, теплоэнерго и прочих коммунальных предприятий. И сделал верно, потому что Польша и Венгрия тоже в первую очередь инвестировали именно в энергоэффективность. Но наша «зеленая» власть не инвестирует, когда строит дороги, она тупо пилит бюджет. Смотрит на это Фурса, и не понимает, зачем он так попал))

+
+30: BeTheMusic; 24 вересня 2021, 11:53; #

Да нет, ответ простой. Заключить прямой договор с Россией и получать газ по 150−200 дол. за куб.м. Только Зелешенко слабо!

+
0: SAndreyS; 25 вересня 2021, 9:38; #

А там прямо готовы подписать его?

+
0: zzz9090zzz9090; 25 вересня 2021, 11:17; #

Дело не в том, газ может быть для нас и дешевле есть еще собственной добычи, но это ворье должно ложить себе разницу в карман. поэтому газ никогда не будет стоить 3 копейки

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Не зареєстровані на Мінфіні? Придумайте логін і пароль для управління підпискою. (Я вже зареєстрований)

тільки латинські літери та цифри

логін вже існує введіть логін логін повинен містити 3-15 символів логін повинен містити літери

Введіть пароль

√

Новини по темі

Всі новини

Дорогий газ: як вирішувати проблему

Проста і складна відповіді

Нафтогаз має заробляти

Коментарі - 58

Заявка успешно отправлена