Що змінилося у використанні бізнес-рахунків ФОП. Роз'яснення НБУ

Именно как был зависим от президента так и остался.

Ми одне одного зрозуміли.

Дело даже не в документах, а в том, чтобы нельзя было просто продать за наличку, когда важен только доход, нужно, чтобы учитывались и доказывались и расходы, а это предполагает наличие приходных накладных. 
А с текущими остатками решается очень легко, переходный период 6 мес. пока все как есть, времени избавиться от остатков без документов хватит, а например с 01.09 работаем по новому.

Каким документом это регламентированно?

Собственно нужно переделать всю законодательную базу.

Именно. тоесть опять зашли не оттуда

Да, зашли не совсем оттуда. Вот только смотрите попытались взяться за фискализацию, уже куча протестов. На самом деле систему налогообложения и допустимых методов расчета между всеми участниками бизнес, ФОП, физлица нужно переделывать, уточнять и прописывать.
Я например не понимаю, что вообще такое и почему возможно - переброска с карты на карту физ. лиц. То есть без назначения, без ничего?
В жизни не бывает просто перебросок, разве что между членами одной семьи первой степени родства. Где просто общий бюджет. Да и то нужно в таком случае прописывать семейное декларирование и регистрацию.

А надо было взяться не за фискализацию а за оптовиков жёстко - продажа только с документами. в Беларуси к примеру зашли именно с этой стороны. товарищам оптовикам однажды сказали - морем с такого то числа будет больно. правила такие то. и вот вам кажись 2 года на наведение порядка и распродажу старыхипартий. все новое по правилам делаем

И потом через пол года или что-то такое спустились на розницу с чеками и прочим. чувствуете разницу ?

Да, я же не спорю, что берутся не так. Но браться-то нужно, хоть блин когда-то.
.но не так.

А 27 лет браться не так не надоело ? может пора так браться начинать ? или не лезть если клепки не хватает

Это я про бешеный принтер если что

Я вообще считаю, что бабушки на базаре — это по сути самозанятые лица. Я не предлагаю им считать расходы и вести учет (хотя многие из них его ведут в реальности). Но для такой деятельности должны быть сильные ограничения, например по видам деятельности.

НБУ тут причем, потому что технические возможности, которые предоставляют украинские банки, позволяют осуществлять любые расходы со счетов ФОП, как бизнес расходы. А по факту такого быть не должно. 
По моему мнению необходимо начать с ликвидации платежных карточек к счету ФОП.

У банков то тех способности есть только я не вижу на основании чего банки получают информацию от налоговой о долгах по налогам ? и получают ли. а так получается как обычно. приват блочит карточки на основании того что они обязаны актуальными держать данные о даходах своих клиентов. правда их не обязывают клиентов уведомлять о необходимости подг рузить данные. ( хотя отчётность сдается в приват 24) и в данном случае будет так же. потому я считаю что НБУ превышает свои полномочия

А вот,  организационной стороной совершенно согласен. На самом деле тут не банки должны контролировать, а налоговая раз в 3 года (например) задавать вопросы, и дальше с вариантами от штрафа (кругленького) - это если нарушение не существенные, до 10 лет тюрьмы.

Именно дьявол то в деталях. и в итоге получается идея правильная, а реализация как обычно. тесть я не вижу темы для истерики и чего то нового что можно назвать ограничениями. но способ реализации напрягает

Вот именно из-за сложности прописать все варианты и радикального усложнения законов и нормативных актов вследствие этого, я считаю, что ФОП нужно убрать как класс в Украине. Только ООО или нечто упрощенное, но того же вида.
Главное:
1. Работа только через счет или РРО.
2. Налог на прибыль.
3. Накладные на покупку товара.
4. Никаких карточек к счету и снятий наличных.

Фоп или ООО не важно как называть. с пунктами согласен только порядок должен быть с конца и с выписыванием процедур до мелочей

А пока имеем то что имеем

Ошибаетесь, у ФОПа есть отдельно личные цели и отдельно бизнес цели. Бизнес цели - это то, что прямо и конкретно связано с бизнесом, закупка материала, бизнес поездки. Но если ФОП поехал в своей машине отдохнуть на море - это личные расходы, коммуналка - бизнес цели могут быть, но только, если бизнес именно в квартире организован, если бизнес - ларек или мелкое производство в другом месте, то квартира - личные расходы.

Ещё раз - читайте НК. там написано что любой платеж с фоп счета на счёт физ лица кроме себя самого влечет за собой НДФЛ и военный сбор со стороны фопа.( и тут вспоминаем про р2р от новой почты) и ещё там не регламентированно что такое личные цели но очевидно что это не покупка хлеба или оплата комуналки

Хотя если в случае чего вы сможете доказать налоговой что вы коммуналку квартиры в которой живёте оплатили как траты бизнеса - нет проблем

Вот когда нет четкого разграничения можно делать что угодно. Где то читал в инете чувак судился с налоговой и смог доказать что начисление ндфл которое требовала налоговая не законно.

Я поехал на море, взял с собой комп и осуществлял онлайн продажи. У меня ларек, но дома я веду налоги и храню товар. Квартира бизнес? Далее. Если я закупил материалы для бизнеса с личной карты, налоговою это не волнует? Тогда на кой вообще это разделение?

Проблема в том. А на кой я им должен доказывать? Если я оплатил налоги и не пытаюсь их там как то уменьшить, их вообще не должно волновать где и как я делаю бизнес на что трачу свои деньги.

Так если хочется пройти его путь кто ж мешает

Kulasov, в нормальной ситуации, к которой нужно привести украинские ФОП, все нужно показывать и рассказывать. То есть к вам раз в какое-то время приходит проверяющий смотрит на бизнес, задает вопросы. И например, если вы храните товар в одной комнате, а на ноуте работаете в другой, то он может сказать, что бизнес у вас только в той комнате, где непосредственно товары хранятся, и только долю этой комнаты в оплате коммунальных вы можете считать бизнес. Или вообще сказать, что это ваще личное жилье и оно идет как личные расходы, а бизнес расходы - это только закупка товара.
Далее, например, по поездке на море, то что вы там работаете на ноуте - это не бизнес расходы, потому что само море и расходы на него не связаны с бизнесом.

Полностью согласен

От через таких людей, що бажають добра, в світі і коїться зло. Повинно бути мінімум податкових інспекторів, а у тих, що залишаться, мінімум повноважень. І точно ніяких можливостей для них приймати описані вище рішення, що саме вважати бізнесом, а що ні, на свій розсуд. Інакше ми плодимо корупцію і беззаконня.
От повірте, якщо мені будуть загрожувати подібні візити інспекторів, то Україна відразу ж втратить пару сотень тисяч доларів ВВП і податки з них, а не отримає додаткові надходження і більшу прозорість.

Ви, до речі, часом не податковий інспектор?

Это слишком сложно и совершенно не нужно. Нужно сделать прозрачные законы с простыми и понятными правилами.открыл фоп заплатил свои налоги от поступления денег и все. А если кто хочет минимизировать, так пускай открывают юр. Лицо нанимают бухгалтера сидят и высчитывают и списывают и т.п.

Віталій CN, то есть получается так. ФОПы хотят остаться по сути черной дырой, не отчетности, никаких подтверждений расходов, не лезьте с проверками (то есть рай фиктивного предпринимательства), дайте работать за нал без ограничений.

В Швеции к примеру косвенный контроль от налоговой. открыл бизнес. тебя через некоторое время начинают мониторить на предмет потребляемых ресурсов и уплаченных налогов и если что то не складывается к тебе прийдёт налоговая. ну или рандомные проверки от налоговой. в итоге налоговую люди там десятилетиями не видят

Если делают все честно конечно

А нафига вам расходы? Вот не догоняю. Что вам с того что закупил а материалы сегодня в Украине, а завтра у Китайцев. Кстати не подскажете как на Алиэспресе с фоп счета купить запчасти для станка?

Ну чому ж? Є обмеження по сумі оборотів. Якщо є приховування цих оборотів, то потрібно боротися саме з ним. Переведення ФОП на загальну систему не вирішить проблему роботи в темну за готівку, а просто додасть зайвої роботи банкам і податковій. Просто уявіть яку армію інспекторів треба буде найняти для контролю за парою мільйонів СПД, чи не мінімізують вони свій прибуток, навіть якщо застосовувати ризик-орієнтований підхід (в даному випадку всі дрібні підприємці будуть в групі ризику).
Є також обмеження на максимальну суму готівкових розрахунків, але контролюється погано. Можна це обмеження посилити і контролювати краще.
І моніторити не тільки підприємницькі, а й особисті банківські рахунки, автоматичними засобами моніторингу. На будь-які нез´ясовані надходження (не зарплата, не соціальні виплати, не доход підприємця) нараховувати податок на прибуток. А там, якщо податок нарахували неправомірно, то нехай людина приносить підтверджуючі документи і отримує повернення. Тільки правила повинні бути чіткі, щоб людина точно знала, що переказ з карти на карту, наприклад, відразу обкладуть податком, і чітко знала які надходження не обкладуть.

Kulasov, объясняю, вот Вы действительно купили в Китае, например мягкие игрушки и продали в Украине, а ФОП Иванов, купил у своего предприятия ООО «Рога и Копыта», по заниженной цене, и продал за наличку по реальной. И таких ФОПов у ООО — 100 человек, которые по совместительству еще и просто работяги предприятия. В результате ООО «Рога и Копыта» не доплатило в бюджет 10 млн. грн. налога на прибыль.
И самое смешное все по закону. Предприятие может продавать по любой цене, а ФОП на едином налоге, то есть неважно сколько прибыли заработал.
А наемным работникам не запрещено работать еще и как ФОПы. И раскрывать каждую такую схему никаких налоговиков не хватит, да и не докажешь ничего.
Я уже не говорю, о том, что через ФОП просто продают левый товар (без таможенных пошлин) ил просто неоприходованный нигде.
Раскрываю еще простую схему. С/х предприятие показывает, что вырастило пшеницы на 40 ц/га, на самом деле 50, 10 ц с гектара продается за нал на мельницу или хлебзавод, где производят муку/хлеб, а потом через рынок и/или ларьки на ФОП все это продается.
Поймать всех сельхозников не получится, контроль на хлебзаводах тоже не вариант.

Тоесть опять же - надо нормально выписывать законодательство и подзаконные акты, а не то что делает бешеный принтер сотоварищи

Олег Наталушко, бешеный принтер вообще ужас. Ничего нормально, системно, так чтобы на много лет, продуманно, сделать не могут.

Яростно плюсую

SAndreyS,

Історія про Рога и Копита - це фіктивне підприємництво. Але і в даному випадку, якщо ФОПи покажуть всі надходження коштів, то схема вигідна підприємству тільки коли ФОПи першої чи другої групи. І тут не допоможе ліквідація ФОПів, а допоможе переведення всіх спрощенців або на відсоток з обороту (як третя група), або підвищення єдиного податку до 4-5% верхньої межі, ну і, звісно, в комплексі з боротьбою з чорним ринком. Ліквідація ФОП аж ніяк не вирішить проблему неврахованих продажів за готівку.

А історія з лівим товаром або пшеницею - теж не про ФОП, а про чорний ринок.

Є багато хороших і корисних ФОП. Боротися. Ребе не з ФОП, а з схемами.

От про бєшений прінтер я з вами повністю згоден. Коли ці хлопці і дівчата зосередили в себе владу, у мене жевріла невеличка надія, раптом вони, маючи такі можливості, дійсно визначать напрямки руху, стратегії, і по ним уже будуть приймати закони. Це ж, наче, і для олігархів не так погано... А вийшло: хто в ліс, хто по дрова. Там додати, там відняти, там зовсім зарубати. А щоб якась одна лінія, мета, стратегія.... Еххх...

Віталій CN, да не поможет это.
Все это фиктивное предпринимательство и черный рынок именно завязан на, том что у ФОП не спрашивают о том, что и почем и где купили. А не спрашивают, потому что нет налога на прибыль, а прибыль вычисляется как разница доходов и затрат. А чтобы не занижалась, под все доходы и все расходы документ должен быть.
И никакой % здесь не поможет.
Просто потому, что можно и за 0 продать, или за 1 коп. Просто пока так не палятся. Но не запрещено.
И проблема в том, что просто собрать доказательства на все фиктивные предпринимательства, а 90% всех бизнесов в Украине прямо и косвенно так работают, невозможно.
Вокруг любого предприятия крутятся ФОПы, кто-то у него покупает, другие предоставляют услуги и.т.д.
Для примера:
Есть завод (здания, станки, автомобили), заводом управляет (то есть работает на нем) ООО, а сам завод по частям принадлежит 10-ку ФОП, которые сдают его в аренду этому ООО и по договору коммуналку тоже платит ООО. У ФОПов вообще нет расходов, а у ООО завышены. В результате опять же нет налога на прибыль, но это пол беды, часть этих денег ФОПами обналичивается и платится кэшевая з/п работникам в результате бюджет недополучает НДФЛ и ЕСВ.
К вам вопрос, какой налог должен быть на ФОПы, чтобы черех их не интересно было продать товар, чтобы чисто обналичить и сэкономить 22% ЕСВ и 15% НДФЛ, которые иначе нужно заплатить, чтобы туже сумму заплатить работникам официально чистыми.

А мне хватило местного кандидата от ЗЕ команды. не стало надежд после выборов в парламент. сейчас одна надежда что у кукловодов сработает инстинкт самосохранения.

Ви помиляєтеся. Тут проста арифметика.
ФОП і не тільки, а й взагалі всіх, треба питати про всі надходження. І боротися якраз з приховуванням надходжень.
Припустимо, ТОВ Роги і Копита наробило іграшок на 100 млн грошиків. І продало їх ФОПам та хоч за нуль. Далі ФОПи продали ці іграшки по реальній ціні - 100 млн. грошиків. При відсутності приховування надходжень ФОПи сплатять 5 млн грошиків єдиного податку. Якби ТОВ Роги і Копита продало іграшки саме, то сплатило б 5 млн грошиків або більше при прибутку 27,8 млн грошиків, шо досить крута рентабельність, рідко зустрінеш.
ТОВ Роги і Копита приваблюють не самі ФОПи, їх приваблюють невраховані продажі за готівку. Не буде ФОПів, будуть так само за готівку продавати, без ФОПів.

Дело не в виличине налогов а в неотвратимости наказания. в Швеции к примеру каждый сотрудник налоговой иметь толстый соцпакет. Но нидайьог его поймают на взятке. он автоматом лишается всего. должен все вернуть что входило в соцпакет и ещё сядет на 20 лет. в итоге с налоговой не договоришься. у меня был клиент «швед» наш еврей. когда он мне спрашивал как бы сэкономить, я ему предложил провести сделку через фирму в стране из офшорных зон, он в такую истерику впал что я его потом час успокаивал что работаем в белую мне так норм. И он же мне рассказал чего была истерика

Это называется косвенный контроль ( один из параметров)

Тут я не зовсім згоден. Розміри податків повинні бути збалансовані, щоб не було змісту мінімізувати, змінюючи схему. Але і здоровий, дієвий контроль, який не створює незручностей чесним підприємцям, повинен бути. І невідворотність покарання за порушення — основа будь-яких законів. Інакше це не закони, а туалетний папір.

Как по мне у фопов сейчас одна проблема - конторы а-ля розетка - они закрываются или приводятся к нормальному состоянию за неделю при желании. надо разделить проблему массовых оптимизаторов и контроля ФОП как таковых. первое можно сделать быстро, а остальные вопрос отдельный. например в супермаркетах если товар пробивается на два чека - угадайте что это ? бездействие купленной налоговой или фопы виноваты ?

И скажите что местная налоговая нефкурсиии

А да открою секрет как это выявить. есть такой метод контроля как контрольная закупка. полиция вкурсе

Та по барабану і розетка, і штепсель. Хай строгачать через ФОПи, через РРО, з фіксацією. Тільки приберіть можливість сплачувати 1,2% обороту, як через ФОП першої групи. Зробіть 5% і вся схема втрачає зміст.

Тавышо 5% этамнога аьдирают ааа 22% с зарплаты когда ФОП работал на заводе было луччче грабюююють (стёб)

Віталій CN, вы пытаетесь оспорить частности, причем не очень в них разбираясь.
Описываете схемы, которых не знаете, исходя из своего разумения.
И это неправильно и ошибочно.
Я и не пытался детально описывать схемы оптимизации через ФОП, потому что они отличаются в зависимости от конкретного вида и построения бизнеса.

Без коментарів. Ви так нічого і не зрозуміли. А я не буду далі намагатися пояснити.