Маркарова про борг: Україна має виплатити 50 мільярдів до кінця року

Сама важлива невиконана обіцянка преЗедента - якщо він порушить закон, то сам піде у відставку...

А почему вы забываете написать сколько обещаний не выполнил папередник?

Ти про яника ростовського? Дивись вперед а не назад…

Чувак не иначе Гарвард окончил. Особенно порадовало «денег оно и так может создать сколько угодно» - а нас то, глупых, учили что деньги в процессе производства создаются. Был тут когда то один. Тоже топил за «создачу» деньог банками. 
Горечко от этих безумных проФФесоров от экономики.

Эта моя вырванная из контекста фраза никоим образом не означает что деньги может создать только государство.

Деньги как и любые финансовые активы - это чьи-то долги. Большинство денег создается банками и происходит это вследствие процесса производства как вы и говорите. Но некоторая часть денег - денежная база создается государством через свои траты.

А теперь приведите цитату где я топил за создание денег банками, или признайте что неправильно меня поняли.

Здесь ключевой момент, в том, что деньги печатаются просто так. Через ОВГЗ в основном. И потом эти самые новые воздушные деньги идут на госзакупки. Тем самым экономика и движется. Частный сектор экономики это всё фуфло. Развивается экономика в основном на военных госзаказах. И в США, и в России. И возможно в Китае. Причем цифры не афишируются. У Дженерал электрик годовой бюджет в разы выше чем у Дженерал атомик и Дженерал дайнэмик (эти 2 последних чистые военные). Но если копнуть и потрясти Дженерал электрик, там могут всплыть военные заказы. Кратко скажу так. Налоги это феодальный пережиток. Главное это фиатные деньги и госбонды. Но он инструменты в руках ВПК. А всякие там кокаколы то просто костыли для ВПК. Поэтому война развивает торговлю, не наоборот. Хочешь мира, готовься к войне.

Я о развитии экономики не писал и не имел ввиду экономику. Я писал только о фискальной политике. Любое государство тратит деньги прибавляя их к резервам банков и собирает налоги списывая их с резервов банков. Налоги нужны не потому что государству не хватает денег, а для того чтобы деньги не обесценивались. Грубо говоря, деньги - это долговая расписка. Тратит государство выпуская долговые расписки, а когда собирает налоги - уничтожает их. Также как и любой человек уничтожает свои долговые расписки погасив долг. Это все фискальная политика (ее проводит минфин). Кроме фискальной политики есть еще и монетарная (ее проводит центральный банк). Центральный банк кроме прочего устанавливает учетную ставку и целевую ставку межбанковских кредитов овернайт. Он напрямую не указывает банкам по каким ставкам занимать друг у друга, но делает это через управление ликвидностью. Если в резервах банков слишком много денег, это может снизить ставку овернайт (больше предложение - ниже цена), потому ЦБ связывает эту ликвидность. Наш НБУ для этого выпускает депозитные сертификаты и продает те ОВГЗ которые у него есть. Ну и минфин здесь помогает выпуская свои долговые бумаги ОВГЗ. Это происходит уже после того как деньги потрачены. Сначала государство тратит деньги а потом уже лишние деньги собирает с помощью облигаций чтобы они не давили на ставку овернайт и не провоцировали инфляцию.

Это не я придумал. Я просто читал Абба Лернера, Милтона Фридмана и Рэя Рэндала. Рекомендую.

Вы валите все в кучу. Может, конечно, Вы чего то и начитались.
«А теперь приведите цитату где я топил за создание денег банками, или признайте что неправильно меня поняли.» - я не сказал что это Ваша цитата. Раз. Но подобную дичь уже кто то здесь, на форуме, писал. 
С чего мне признавать то что Вы написали как то по другому? Я воспринимаю так как оно у Вас написано! Государство и банки никогда не создавали ДЕНЬГИ! Они могут создавать спекулятивный капитал. Но спекулятивный капитал к созданию ДЕНЕГ не имеет никакого отношения по природе своей! ДЕНЬГИ создаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в процессе ПРОИЗВОДСТВА. ЭТО АКСИОМА. Ни банки, ни государство ничего не производят. Все остальное - от лукавого. Если надо более подробно, то я могу. Только не знаю надо ли.
За списание налогов - аналогичная дичь! Какое *** списание!? НДФЛ - откуда генерируется? Откуда списывается!? Что за чушь!? Налог на прибыль! Те же вопросы! Самый пипец налог - НДС - расшифруйте его - в нем и скрыта природа появления денег! Я не знаю тех чуваков которых Вы там читали, но Вам бы элементарную экономическую теорию почитать прежде чем излагать такие идеи.

Топить за создание денег банками это как топить за восход солнца на востоке.

> За списание налогов - аналогичная дичь! Какое *** списание!? НДФЛ - откуда генерируется? Откуда списывается!?
Не откуда, а куда. Когда предприятие или человек платит налоги, они оказываются на банковском счете, а оттуда идут на корреспондентский счет банка в центральном банке. Налоговая, или какая-то техническая служба уменьшает остаток на этом счете. Так платятся налоги. Уполномоченный человек просто делает бухгалтерскую проводку и денег в системе становится меньше.

«Топить за создание денег банками это как топить за восход солнца на востоке.»
Я даже не знаю сказать на это - то ли «Спасибо,теперь буду знать» то ли «Вы о чем вообще». А то снова напишете что Вас не так поняли.
За остальную билиберду даже комментировать не охота. Я уже как то пробовал тут курсы для малообразованных. Не хочу бить клаву. А Вам - в очередной раз - перед тем как что то писать, тем более так конкретно - изучите вопрос. Матчасть.
(по секрету - налоги платятся в банке, но не на банковский счет, а на казначейский. То есть в КАЗНУ(бюджет). бюджеты бывают разные. а дальше погуглите). И, огромная просьба - не пишите больше ересь - Вы делаете моему мозгу больно. Сорян.

Пы.сы. а то так и будете невеждой расти - «Не откуда, а куда. Когда предприятие или человек платит налоги, они оказываются» - не куда, а откуда БЕРУТСЯ деньги для уплаты налогов, глупыш!? Люди их тоже печатают, да? Или в банках одалживажают? Мол одолжите, пойду налоги уплачу. )))

Глупыш здесь кто-то другой. Я писал куда они идут, а откуда — это уже второй вопрос. Мы могли бы рассмотреть и этот вопрос, но вы, я вижу не настроены не то что на конструктивную беседу, но даже на вежливую беседу. Поучитесь манерам, а потом приходите.

Я извиняюсь за вызванные боли. Но сам хочу спросить. Когда человек платит налог, то с его счета 2600 денежка уходит на казначейский счет. Банк делает проводочку дебет 2600 кредит корсчет. При этом НБУ делает проводочку дебет корсчет банка кредит корсчет госказначейства. А казначейство делает проводочку дебет корсчет кредит ЕКС (здесь я точно не знаю). А вот уже когда держава тратит деньги на госзакупки, покупает например гречку, то проводочка у НБУ будет дебет корсчет госказначейства дебет корсчет банка. В казначействе будет проводочка дебет ЕКС кредит корсчет. А у банка будет проводочка дебет корсчет кредит 2600 (но это уже будет фирма продавец гречки.

Но получается что деньги не были уничтожены. Просто деньги от человека Васи перешли в собственность фирмы продавца гречки. При этом денежная база не изменилась.

Но в остальном согласен. Деньги создаются центробанком из воздуха. А вот уже стоимость, та самая марксистская, да она создается тем кто гречку вырастил. Но маркс был шизофреником, писал свои труды в Лондоне, под чужую указку.

Денежная база не изменилась если сумма уплаченная за гречку совпадает с суммой налога. Но это не всегда так.

Неточность вот здесь: «При этом НБУ делает проводочку дебет корсчет банка кредит корсчет госказначейства.»
Дебет корсчета банка НБУ делает и это записывается в доходы бюджета (деньги уничтожаются). Но кредит корсчет госказначейства делается когда нужно выполнить расходы бюджета (деньги создаются). Это разные проводки. И это не обязательно тот же момент времени и та же самая сумма.

Наше государство в рамках сотрудничества с МВФ обязалось не выпускать необеспеченные деньги, для этого потом все эти разницы доходов и расходов складываются и выпускаются на такую сумму облигации. Это нужно только нам, только из-за требований МВФ и желания сдерживать инфляцию. На самом деле государство не обязано так делать.

Но в остальном согласен. Деньги создаются центробанком из воздуха. А вот уже стоимость, та самая марксистская, да она создается тем кто гречку вырастил. Но маркс был шизофреником, писал свои труды в Лондоне, под чужую указку.

То есть первоначально в природе появились деньги??? Браво! Поддержите предидущего комментатора в написании трактата о происхождении денег. Нам марксистам тут делать нечего.

Да нет, уж, уважаемый. Первичное - природа появления денег, а не куда они идут!!! Рассмотреть? С кем? С Вами??? Нуну. Теорию подучите потом возможно. На конструктивную? Завсегда! Но не с людьми далекими от экономики и финансов. Тут уж увольте!

Не понял у кого спрашиваете.

Ремарка
«Но в остальном согласен. Деньги создаются центробанком из воздуха. А вот уже стоимость, та самая марксистская, да она создается тем кто гречку вырастил. Но маркс был шизофреником, писал свои труды в Лондоне, под чужую указку.»

То есть - изначально ДЕНЬГИ появились в природе, а потом уже все остальное!?
Тогда Вам к товарищу из коммента выше - вместе за написание трактата о новой природе появления денег возьмитесь. Будет над чем поржать.

НБУ проводочек не делает.
Деньги по налогам платятся на казначейство (КАЗ-НУ) сразу. Деньги ЖИВЫЕ. СОЗДАННЫЕ в ПРОЦЕССЕ ПРОИЗВОДСТВА. Затешите все вместе взятые на носу. Сорян если что! 
НАЛОГИ - это ПОДАТИ, ДАНЬ, ПОДАТКИ - на содержание тех отраслей, которые ничего не создают, не производят - войско, медицину, образование, но оказывают УСЛУГИ.
РАВЕНСТВО объема услуг или объема продукции и отображают ДЕНЬГИ.
Но услугу не скушаешь и в карман не положишь. Потому только производство продукта (а в наше время он может быть и виртуальным) создает ДЕНЬГИ.
Мы не говорим об их ПЕЧАТАНИИ. Мы говорим - ою истинной природе появления ДЕНЕГ!!!

И слово Маркс - с большой буквы. Ремарка.

Я кажется понял вас. Вы говорите деньги, но понимаете стоимость. Я когда говорю деньги то понимаю бумажные знаки стоимости. В истории фиатных денег был один важный момент. Чтобы заставить их войти в оборот, правительство обещало бумажные деньги вместо золотых принимать в счет налоговых платежей. Так были узаконены бумажные, они же фиатные деньги.

По марксу. Есть так называемое проклятие марксизма. Смысл его такой. маркс сказал, что прибыль создается трудом. А поскольку труд тонет в техническом прогрессе, и в основном все будут делать машины, то и прибыль скоро исчезнет. Но при этом когда маркса спросили, а почему тогда в капиталоемких отраслях прибыль выше, маркс начал прятаться за «ценой производства», забывая стоимость. То есть при попытке пояснить стоимость в различных отраслях, марксизм наполнялся неразрешимыми противоречиями.

Поясню это кратко так. Рабочий и напильник вместе делали прибыль. Но когда капиталист из другой отрасли придумал электронапильник, то прибыль перетекала из старой отрасли в новую. А маркс пытался размахивать флажком, мол смотрите прибыль в отрасли с обычным напильником исчезла, всё крах капитализма, прибыли больше нет, даёшь коммунизм, новую религию.

Самое неприятное в этой истории то, что маркс написал всё это под диктовку в Лондоне. И там начали проходить первые съезды КПСС. Потом уже позже Троцкий разжился деньгами в Нью-Йорке. И началось. Новая религия взошла на востоке. Поэтому надо относиться к марксу осторожно, как к больному человеку.