21 травня 2019, 12:25 Читать на русском

Гройсман: зниження тарифів може призвести до кризи

Прем'єр-міністр Володимир Гройсман вважає, що спроба зниження тарифів може призвести до серйозної кризи й розірвання міжнародних договорів. Про це він заявив в ефірі телеканалу ICTV, передає ЕП.

Прем'єр-міністр Володимир Гройсман вважає, що спроба зниження тарифів може призвести до серйозної кризи й розірвання міжнародних договорів.
Фото: korrespondent.net

«Щодо тарифів: якби це було можливо, я б це зробив позавчора», — заявив Гройсман.

«Я думаю, що спроба зниження тарифів може за собою повести серйозну кризу. Це розірвання всіх наших міжнародних договорів і фактично доведення країни до стану фінансової кризи», — додав він.

Читайте також: З 1 жовтня субсидії виплачуватимуть в готівковій та безготівковій формах

Прем'єр наголосив, що зобов'язання за цінами на газ були взяті не його урядом, а в 2008 році, у наступні роки їх перепідписували.

Нагадаємо, з 1 травня в Україні знижено ціну на газ для населення і теплової генерації з 8550 гривень до 8247 гривень за тисячу кубометрів.

Раніше керівник «Укренерго» Всеволод Ковальчук також заявляв, що старт нового ринку електроенергії з 1 липня 2019 року може створити значні ризики для інтересів споживачів.

Коментарі - 185

+
+54
bonv
bonv
21 травня 2019, 12:35
#
Для України фінансова криза а для Коломойського можливість знову добре заробити на українцях..
+
0
bonv
bonv
21 травня 2019, 12:38
#
Ситуація на валютному ринку може погіршитися під впливом рішень судів про скасування націоналізації «ПриватБанку» і відновлення спроб кадрових змін в Національному банку України.
+
+269
Toxa David
Toxa David
21 травня 2019, 12:40
#
К кризису привело (приведет) не снижение тарифов, а их повышение (кризис не платежей, расходы на субсидию). Никто не предлагает бездумно снизить тарифы, а вот исключить из тарифов коррупционную составляющую ( Роттердам плюс, Восточный хаб минус, сверх доходы генерирующих предприятий) и тарифы снизятся и кризиса не будет. Правда и чиновникам правительства пилить тоже будет нечего, а у них дети.
+
+22
Vitaly Zotov
Vitaly Zotov
21 травня 2019, 13:00
#
Так эти вопросы уже решены - уряд гройсмана подал в отставку, прийдет уряд зе и уберет все коррупционные составляющие, неделя-две и заживем.
+
+39
Toxa David
Toxa David
21 травня 2019, 13:44
#
К сожалению такие вопросы за неделю-две не решаются и уряд зе за неделю- две не придет. Вспомните кто и как формирует уряд. Еще парламентские выборы пережить нужно.
+
+30
Андрей Иванов
Андрей Иванов
21 травня 2019, 14:33
#
Главное чтобы к осени успели. Цена должна быть обоснованной, и производитель с прибылью и потребитель без субсидии. А на счет мировой цены, так она в каждой стране своя и зависит от доходов населения. В Германии цена в 2 раза выше, но и зарплата в 10 раз выше.
+
0
Olezhechka
Olezhechka
21 травня 2019, 15:17
#
Следовательно нужны зарплаты в пять раз больше. Ну или тарифы в пять раз меньше
+
+26
tarick
tarick
21 травня 2019, 16:19
#
А еще у нас айфоны стоят почти как в Германии. Предлагаю их тоже субсидировать из госказны, как «тарифы в пять раз меньше», чтобы каждый пэрэсичный на минималке мог себе купить! А по поводу зарплаты - подойдите к своему начальнику и попросите расширить вашу зону ответственности и круг выполняемых задач, и, соответственно, поднять зарплату. Это именно так работает, а не так как вы себе представляете...
+
+83
Toxa David
Toxa David
21 травня 2019, 17:24
#
Выполняя одинаковую работу сварщика в Германии и в Украине я в Украине получаю в 6 раз меньше не считая условия труда.«Это именно так работает, а не так как вы себе представляете...»
+
0
zamis
zamis
21 травня 2019, 17:29
#
+15
+
+15
yarg
yarg
21 травня 2019, 17:43
#
Да. это расплата за совок. за сдачу страны в 1919 году. терпите.
+
+12
tarick
tarick
21 травня 2019, 17:53
#
Хреновый из вас сварщик, если вы получаете в 6 раз меньше чем в Германии. Нормальный сварщик сейчас зарабатывает больше 1000 баксов в месяц.
+
+63
Toxa David
Toxa David
21 травня 2019, 18:24
#
Средняя зарплата в Украине 381долл/мес х 6 = 2286долл/ мес. «Хреновый из вас » калькулятор. В Украине? в Житомире? Сварщик 1000 долл/мес? Подскажите на каком заводе или не пишите чушь.
+
0
tarick
tarick
23 травня 2019, 12:52
#
В Украине есть только Житомир? Сварщики нужны только на заводах? Оторвите *** от стула и найдите другую работу. Никто никогда не повышает зарплаты тем, кто и так никуда не денется. Это я вам говорю как начальник, который решает кому повышать зарплату, а кому нет.
+
0
mary27
mary27
28 травня 2019, 0:06
#
+1000. Реально безрукий сварщик.
+
0
mary27
mary27
28 травня 2019, 0:06
#
Так он не сварщиком, а «поговорить»)
+
+9
vit555z
vit555z
21 травня 2019, 19:38
#
Я хочу зарплаты как в Германии. Я даже готов для этого поскакать на любом майдане. И всех кто не хочет таких зарплат - на гиляку. И еще было б хорошо, если б после этого и свобода и права человека были как в Германии. Ладно, пойду просплюсь, а то с бодуна что то лень работать.
+
0
nvr4d nvr4d
nvr4d nvr4d
21 травня 2019, 13:16
#
А почему в странах ЕС тарифы все намного выше, чем у нас? У них коррупционной составляющей больше?
+
+74
allexpl
allexpl
21 травня 2019, 13:34
#
Из-за расходов на составляющие тарифов, не в последнюю очередь из-за многократного различия в зарплатах.
+
+48
Toxa David
Toxa David
21 травня 2019, 13:36
#
Нет, просто у них средняя зарплата не 381долл/мес. «Все относительно». (Эйнштейн)
+
+30
nvr4d nvr4d
nvr4d nvr4d
21 травня 2019, 14:42
#
У европейских коммунальщиков штат сотрудников в разы (в пересчёте на 100к населения) меньше, чем у их украинских коллег, и зарплаты для линейного персонала отнюдь не самые привлекательные, так что нет. Пробуйте ещё.
+
+33
Toxa David
Toxa David
21 травня 2019, 15:19
#
«зарплаты для линейного персонала отнюдь не самые привлекательные» — ну и назовите мне хоть одну страну ЕС где у населения зарплаты ниже 381долл/мес.и коммунальщики работают за зарплаты ниже 138долл/мес, наверное Норвегия. Так что нет. Пробуйте ещё.
+
+32
yarg
yarg
21 травня 2019, 15:39
#
А причем к нам ЕС ? нас туда не взяли , помните ? Нам ровнятся на пакистан и бангладеш  , на 40 долларов в месяц (хорошая , достойная зарплата).
+
+39
Toxa David
Toxa David
21 травня 2019, 16:42
#
Для тех кто забыл, напомню вопрос: «А почему в странах ЕС тарифы все намного выше, чем у нас?» (смотрим по ветке выше) Вопрос не звучал про «пакистан и бангладеш.» И уж если зацепили то некоторые племена в пакистане и бангладеше пользуются природой и не платят коммуналку, а некоторые люди живут не хуже европейцев работая и получая зарплату на уровне европейской. Можно сравнить уровень жизни в этих странах и в Украине, а также уровень счастья.
Рейтинг государств по уровню жизни: статистика 2016-2019 годов http://anothercitizenship.com/pmzh/rejting-gosudarstv-po-urovnyu-zhizni-statistika-poslednih-let.html
+
+8
yarg
yarg
21 травня 2019, 16:56
#
Все так. и тем не менее непонятно сравнение Укрианы именно с европой. особенно с германией. чтобы ровнятся с германией нужно много чего. Чего у нас нет. например порядка и трудолюбия.
+
0
Toxa David
Toxa David
21 травня 2019, 18:26
#
Не ко мне вопрос спросите у nvr4d nvr4d.
+
+15
Toxa David
Toxa David
21 травня 2019, 15:46
#
Если сравнивать долю расходов на коммунальные платежи в разных странах, то больше всех приходится платить датчанам. В Дании более 29% дохода граждане тратят на оплату жилья, электроэнергии, газа и водоснабжения. Далее расположились Финляндия – 28%, Франция – 26,4%, Швеция – 26%, Чехия – 25,9%. Самые маленькие расходы на коммуналку в процентном соотношении у жителей Кипра (16,6%), Литвы (15,8%) и Мальты (10,1%).Украина находится в конце рейтинга по уровню доходов населения в Европе. Более половины украинцев вообще не в состоянии самостоятельно оплачивать коммунальные услуги. И еще важный момент. Уровень зарплат в Киеве сильно отличается от зарплат в регионах. А коммунальные платежи по стране не отличаются, и даже иногда бывают выше, чем в столице. https://politeka.net/news/economics/782248-kommunalnye-platezhi-v-evrope-i-v-ukraine-gde-platjat-bolshe/
+
+15
Андрей Иванов
Андрей Иванов
21 травня 2019, 16:51
#
В Киеве зарплаты в разы выше, а платят меньше, потому что недвижимость дорогая и ютятся. Поэтому тут много киевлян, которых коммуналка вообще не волнует, у них всё на высоких материях.
+
0
mary27
mary27
28 травня 2019, 0:08
#
Они бабкины квартиры сбают понаехавшим рАгулям, те и платят за коммуналку.
Шерифа (зачеркнуто) арендодателей их проблемы не… интересуют)
+
+30
Oligarh
Oligarh
21 травня 2019, 16:34
#
nvr4d nvr4d  «У европейских коммунальщиков штат сотрудников в разы (в пересчёте на 100к населения) меньше, чем у их украинских коллег, » - ссылку дай где можно об этом почитать иначе это треп
+
0
allexpl
allexpl
21 травня 2019, 17:31
#
Цифры давайте, а не фразами бросайтесь.
+
+8
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
21 травня 2019, 16:08
#
Очень рад, что могу услышать правдивую информацию ! Я уверен, что ВЫ настоящий специалист в этом вопросе! Будьте добры приведите цифры! Только если будете писать о ценах на газ, указывайте цену  средне зимнюю температуру  общий обьем потребления на душу населения ну а если о электричестве, будьте добры о количестве поставщиков  и о «зональных» тарифах, ну и о прожиточном минимуме или минимальном социальном обеспечении! Буду рад узнать много нового! С уважением! Да И очень хочется узнать Ваше мнение как эксперта, о законности этого документа  https://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/812-19  Жму Вашу руку, как специалисту с большой буквы!!!! Еще раз с Уважением!!!
+
+15
tarick
tarick
21 травня 2019, 16:22
#
Потому, что в странах ЕС энергетики и коммунальщики - это нормальный, прибыльный бизнес, платящий налоги и акцизы, а не богодельня как у нас.
+
+24
huliolopez
huliolopez
21 травня 2019, 13:21
#
Пропоную разом з цим знизити тарифи на пиво та макарони
+
0
Toxa David
Toxa David
21 травня 2019, 13:47
#
Про макароны не скажу - не знаю, а пиво и так в Украине самое дешевое. Сравните цены на пиво в странах ЕС.
+
0
huliolopez
huliolopez
21 травня 2019, 16:43
#
Тарифи в нас теж найменші. Але якщо можна наказати ДТЕКу знизити вартість електрики, то чому неможна наказати Оболоні зробити те ж саме?
+
+15
Toxa David
Toxa David
21 травня 2019, 17:18
#
Зато можна наказати покупцю електрики купувати у ДТЕК енергію по зеленому тарифу. Стоимость зеленого тарифа на электроэнергию в Украине составляет согласно предыдущему тарифу с эксплуатации с 2017 по 2019 год — 0,164 евро / кВт.х 29.17 = 4,78грн/кВт.На таблице выше указаны зеленые тарифы в Украине без НДС, периодом с 2014 по 2029 год.
+
+15
yarg
yarg
21 травня 2019, 17:22
#
Нельзя. покупая электроенергию вы покупаете «смесь» разных по происхождению и тарифу энергий. По средней цене , установленной государством.Вы не покупаете конкретно 50-копеечную у енергоатома или 5-гривневую у херсонской ветроелектростанции.
+
0
allexpl
allexpl
21 травня 2019, 17:34
#
А что, если ахметов настроит ещё солнечных электростанций, и начнет еще больше продавать на энергорынок эл. энергии по зеленому тарифу, средние цены на электроэнергию будут оставаться на нынешнем уровне?
+
+15
yarg
yarg
21 травня 2019, 17:40
#
Возможно среднюю пересмотрят. Но обьем «зеленой» энергетики у нас настолько мал , что для того чтобы повлиять на среднюю цену ему нужно строить электростанции много лет. А действие спецтарифов закончится через несколько лет. (вроде в 2027 году , но не уверен)
+
0
Toxa David
Toxa David
21 травня 2019, 18:32
#
Кто бы и как бы там не перемешивал цены на электроенергию но ДТЕК получает 0,164 евро / кВт. и это факт.
+
0
TAN72
TAN72
21 травня 2019, 17:24
#
Потому что Оболонь не монополист как дтек.
+
+15
yarg
yarg
21 травня 2019, 17:33
#
И дтек не монополист. он производит процентов 20 електроенергии в стране.
+
0
Alexey P
Alexey P
21 травня 2019, 18:14
#
Больше %, но не суть суть в том, что э/э у них 100% будут покупать, хоть они и по 10 грн будут продавать киловатт (никто за них не сможет его произвести), а рынок пива более конкурентный и один игрок мало что решит. Впаяет Оболонь цены, и до свидания продажи)
+
+15
Toxa David
Toxa David
21 травня 2019, 18:38
#
В ходе расследования АМКУ пришел к выводу о наличии в ДТЭК структурных признаков монополии на рынке электроэнергии с 26% долей рынка (в ГП «Энергоатом» — 57%).В частности, в 2018 году разница в ценах была такой: ДТЭК продавал «Энергорынку» по цене 1,8 грн за кВт* ч, после чего выкупал по 1,59 грн за кВт* ч, и в годовом измерении это составляло 1,3 млрд грн дотации группе Ахметова со стороны всех производителей более дешевой электроэнергии Украины. С весны 2016 года в Украине действует формула Роттердам+, которая вызвала рост тарифов ТЭС на 140% — с 0,9 грн за кВт-ч до 2,2 грн за кВт-час.  https://delo.ua/business/ahmetov-prodaet-elektrichestvo-ukraine-dorozhe-c-350950/
+
0
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
21 травня 2019, 18:21
#
А давайте сравним!!! Примеры пожалуйста на цены в «средних» маркетах ! И давайте сравним цены на кофе в зернах!
+
+15
yarg
yarg
21 травня 2019, 18:29
#
Зачем сравнивать. Если считаете что у нас дешево - покупайте у нас и продавайте немцам. Если дорого - наоборот.зачем болтовня - зарабатывайте на разнице цен !
+
+15
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
21 травня 2019, 18:39
#
Я Вам уже отвечал - огородите меня от Ваших комментариев  комментариев других «сторожил» этого форума! Все что можно было сказать «Умного» Вы и вам подобные уже сказали еще 2013 -2014 г!!! Тем самым сложили у многих людей мнение о себе! С уважением! P/S У Вас уже сформировался свой круг «ушей», «ртов» и «флюгеров» с ним и общайтесь! И еще раз С УВАЖЕНИЕМ!
+
0
Oligarh
Oligarh
21 травня 2019, 16:32
#
Toxa - аплодирую стоя
+
+15
yarg
yarg
21 травня 2019, 13:29
#
Терпим. Скоро будет новый премьер , доллар по 8 и газ «пописят».
+
0
Александр  Ситников
Александр Ситников
21 травня 2019, 15:18
#
Премьер-министр ИВК. У ВАЗа сейчас выбор-заручиться поддержкой американцев и забыть о ИВК,либо оставить всё как есть. Тогда о поддержке можно забыть. Не лёгкий выбор. Риск для нового президента.Для граждан Украины,как считают многие эксперты, поддержка запада более значима, нежели личные интересы отдельных персон прямо или косвенно получившие власть.
+
0
TAN72
TAN72
21 травня 2019, 17:25
#
А порохоботов не успокоятся???
+
+15
yarg
yarg
21 травня 2019, 17:34
#
Их уже нет. все. ненакого валить ошибки зелебобы :)
+
0
allexpl
allexpl
21 травня 2019, 17:36
#
Да им вроде ж желание абынеюлька сбылось, а всё равно не уймутся...
+
+15
yarg
yarg
21 травня 2019, 17:41
#
Юлька была изначально непроходной. и никого особо не интересовала. она - отрыжка нулевых. желание было «абыневилкул» . оно сбылось. но и это в прошлом. Со вчерашнего дня за все в стране отвечает зелебоба. Так что все вопросы - к нему.
+
+30
Maleficarum
Maleficarum
21 травня 2019, 14:21
#
«Что касается тарифов, если бы это было возможно, я бы это сделал позавчера», — заявил Гройсман. «Я думаю, что попытка снижения тарифов может за собой повести серьёзный кризис. Это расторжение всех наших международных договоров и фактически доведение страны до состояния финансового кризиса», — сказал он.» Эт  смотря  как  считать. Что  толку  от  тех  высоких   тарифов  ежели  долг  по платежам  за  ком  услуги  в  постоянном  росте ?   Был  бы  толк  в  тех  тарифах  высоких  если  бы  население  всё  оплачивало исправно..  А так-  замкнутый  круг..  Законопослушные  граждане-  оплачивают  чистоганом   высокие  те  тарифы  и  за  себя  и  за  тех  кто  не  платит.. Но  поступлений  в казну  не  хватает  сих..  Значит-  тарифы  опять надо  поднимать  в  надежде    = что  вытянут  все  проплаты  опять  же - законопослушные  граждане.. Но  парадокс в том  состоит - что  при каждом  новом  витке роста  тарифов-  число  законопослушных  сокращается  и   недоимки  по  оплате   ещё  больше  растут.
+
+15
yarg
yarg
21 травня 2019, 14:30
#
Выход простой. тарифы же платятся не государству , а тем кто оказывает услуги. Например частному ЖЕКу. если ему не платить - жек разрывает договор и перестает обслуживать дом. Все. такие дома уже есть - их не убирают , не ремонтируют и т.п. После последней реформы - то же самое будет и  с канализацией и отоплением. договор с домом-неплательщиком разорвут  , да и все. Ну или жильцы будут искать дурака , обслуживающего их бесплатно. насколько это реально ?
+
+48
Maleficarum
Maleficarum
21 травня 2019, 14:39
#
Тут  не  в  этом  соль..  Главное-  надо отсечь   псевдо субсидиантов. А их- масса. Ну  не  знаю.. Есть  друзья  у меня  Три квартиры имеют. По все  квартирам  субсидии оформлены. Каждый  год   по  два  раза  на  год   отдых  Испания- Италия- Португалия итд итп.   Но- субсидианты. И таких  «субсидиантов»- масса.   Это ж  абсурд  Пол страны  сидит на  субсидии. Это  должен   быть  механизм  очень  точечный.  Масса-   должна  платить чистыми  деньгами  без  всяческих  льгот и субсидий.
+
+29
SAndreyS
SAndreyS
21 травня 2019, 15:10
#
А для такого, нужен массовый Cash-less. Убрать на 99,9% наличные из экономики. Это вполне возможно. Только все маникюрщицы, сантехники, мелкие торговцы и.т.д. взвоют, они ведь привыкли вообще ничего не платить и ничего не показывать.
Простой пример:
Бойлер мне менял парень, 400 грн., работы на 40 мин. (просто старый отключить, новый подключить), естественно все в черную, но даже если он в день всего один бойлер меняет — 8 000 чистыми в месяц, но я уверен, что там раза в 3-4 больше. Как его ловить? Сложно. Стоимость точечных проверок и коррупционная составляющая может быть выше, чем эффект.
А убрать возможность мне ему дать 400 грн., а ему эти 400 грн. куда-то потратить и все, нет у него вариантов, только безнал, а безнал — это отчетность, налоги, субсидии точно не будет.
+
0
Kvestor2019
Kvestor2019
21 травня 2019, 15:30
#
Сколько умных людей собралось в одном треде Не переживайте - начнут с нулевой декларации, а дальше - вертись как хочешь, но минималку*12 в год покажи и НДФЛ заплати, «тариф на життя» (с)
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
21 травня 2019, 15:39
#
А ну расскажите, как этому сантехнику помешает жить нулевая декларация. Покажет 1/3 в квартире от родителей, пойдет и дальше кэш собирать и тратить. И субсидия будет и дальше.
+
0
Damned
Damned
21 травня 2019, 17:36
#
"Бойлер мне менял парень, 400 грн., работы на 40 мин. (просто старый отключить, новый подключить), естественно все в черную... А убрать возможность мне ему дать 400 грн.," Ну да, блэк кэш заплатили Вы, а виноват сантехник. Что помешало обратится к предприятию которое занимается выполнением работ данного типа и которое примет деньги по безналу , уплатит все налоги и еще выдаст комплект документов о выполненных работах ? Или у сантехника дешевле ? Так прежде чем кого-то обвинять, начните с себя и не платите в черную.
+
0
yarg
yarg
21 травня 2019, 17:42
#
А есть такие предприятия ? я вот ни одного не видел...... думаю что у предпрития было бы дешевле , но нет его....
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 травня 2019, 17:42
#
Damned, объясняю, да с одной стороны, я не прав, но с другой стороны, например наше ОСМД, смогло найти только одну бригаду сантехников, которые берут безнал и соответственно цены там выше. Просто потому, что отсутствует какой либо контроль и работать в черную и выгоднее и удобнее. Я не снимаю с себя ответственность, но системные ошибки невозможно решать точечными мерами.
+
+15
mary27
mary27
28 травня 2019, 0:12
#
Совершенно верно.
Ликвидировать субсидии, как класс.
+
+15
Andrey M
Andrey M
28 травня 2019, 9:53
#
+15 У нас чуть ли не 80% населения сидит на всяких субсидиях, соц помощи и льготах. Ввести единую соц помощь и убрать все льготы и спец пенсии. В многих странах ЕС нет понятия субсидий, льгот и пр - там есть соц помощь в денежном эквиваленте. А как ты ее используешь - твоя проблема, хочешь на комуналку, на жратву или на отдых в Турции
+
+15
mary27
mary27
29 травня 2019, 14:45
#
В идеале, чтоб как в Грузии, когда получатель пенсии по 150 критериям доказывает. что нуждается)
+
0
Andrey M
Andrey M
30 травня 2019, 13:10
#
+15
+
+26
SAndreyS
SAndreyS
21 травня 2019, 14:31
#
«Проффесиональные эксперты», которые выше прокомментировали, а ну ка в деталях расскажите, какая в тарифах коррупционная составляющая? Только не надо писать Дюссельдорф+, Роттердам+, а конкретно в структуре тарифа, где воровство и в чей карман? Или слабо?
+
+30
Toxa David
Toxa David
21 травня 2019, 14:42
#
Не слабо.Знакомьтесь с делом в деталях. Прокурор вам в помощь.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
21 травня 2019, 14:46
#
То есть не можете, слабо. Ясно.
+
+15
Toxa David
Toxa David
21 травня 2019, 15:29
#
Не могу все 127 томов дела выложить прямо здесь, да еще и со схемами и графиками. Так что сами знакомьтесь с делом, только сроки ознакомления не затягивайте, а то читаете по 10 страниц в день.Прокурор вам в помощь.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
21 травня 2019, 15:37
#
Троллинг без аргументов. Слив засчитан. КГ/АМ.
+
+43
Toxa David
Toxa David
21 травня 2019, 16:10
#
Не задавайте умные вопросы «а ну ка в деталях расскажите ...а конкретно в структуре тарифа, где воровство и в чей карман? Или слабо?», не будете получать дурные ответы.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 травня 2019, 16:17
#
Тогда не пишите, про коррупционную составляющую тарифов, если не можете рассказать где она, детально.
+
+53
Andrey M
Andrey M
21 травня 2019, 16:21
#
Згідно вашого коментаря то у нас взагалі нема корупції. Бо якби можна було детально росписати її складову по кожному випадку - то всі корупціонери сиділи б. До речі, чисто випадковість, але після реалізації формули Ротердам + дружина Порошенко стала ведучою на каналі Ахметова, дякувати Богу що не довго:)
+
0
yarg
yarg
21 травня 2019, 16:26
#
Т.е. ее зарплата - это была взятка от Ахметов Порошенку за этот тариф ? логично. Ну теперь все - там будет выступать «расово-верная» жена Зеленского и тарифы станут «правильными» :))))
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 травня 2019, 16:34
#
Andrey M, естественно в стране существует коррупция. Но совершенно разные вещи, говорить, в общем о необходимости снижения коррупции, и утверждать, что конкретно именно из-за коррупции тарифы высокие. Если Вы утверждаете, что именно в тарифах коррупционная составляющая, расскажите, где она и как формируется.
+
0
Andrey M
Andrey M
21 травня 2019, 16:49
#
Її поява на каналі Ахметова це була маааленька частинка корупційної складової Ротердам+
+
+15
Andrey M
Andrey M
21 травня 2019, 16:50
#
Корупционная цена формируется в цене угля который по формуле расчитывается как доставленный с ЮАР через Ротердам, а де-факто с ДНРЛНР.
Еще одна корупционная цена — это стоимость электроенергии, так как в ее стоимость заложен «зеленый тариф», по котором с бюджета на дотации за «зеленую энергетику» Ахметову и ко ежегодно в течении 10 лет будет идти по 40 млрд грн.
+
0
Toxa David
Toxa David
21 травня 2019, 16:56
#
Если кратко Дюссельдорф+, Роттердам+, зеленый тариф. подробнее сами найдете.
+
+15
yarg
yarg
21 травня 2019, 17:00
#
Ну уберите страшные слова «роттердам +». Называйте это «Павлоград +». И платите те же самые 2000 гривен за тонну угля. Суть же не в названии.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 травня 2019, 17:03
#
AndreyM: 1. Украина уголь в ДНР и ЛНР не покупает. 2. Внедрение «зеленого тарифа» - это требование ЕС. 3. Так дотации из бюджета Ахметову, или заложена в Зеленый тариф? Определитесь пожалуйста? Судя по тому, что я вижу, Вы не знакомы с вопросом. Точнее что-то, где-то смотрели, но детально не разбирались.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
21 травня 2019, 17:04
#
Toxa David, вы читаете или просто так ересь пишете? Мне кратко не надо, подробно давайте.
+
+30
Toxa David
Toxa David
21 травня 2019, 17:32
#
Украина уголь в ДНР и ЛНР не покупает. Украина нет Ахметов да. Если прогнать вагоны с донецким углем через рашку то уголь российским не станет. Но и этого не требуется. Вагоны идут на прямую а документы через подставные фирмы.
+
0
Toxa David
Toxa David
21 травня 2019, 17:34
#
Подробно запрещает Процессуальный кодекс Украины.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 травня 2019, 17:35
#
Toxa David, вагоны с углем между Украиной и ЛДНР не ходят, и вообще никакие вагоны не ходят.
+
0
Damned
Damned
21 травня 2019, 17:58
#
«2. Внедрение «зеленого тарифа» - это требование ЕС.» А размер этого тарифа и время его действия тоже требование ЕС, или он все-же зависит от размера чемодана занесенного кому надо ? «3. Так дотации из бюджета Ахметову, или заложена в Зеленый тариф?» Вот пусть Ахметов и покупает єлектоєнергию по данному тарифу для своих меткомбинатов.
+
0
yarg
yarg
21 травня 2019, 18:22
#
Время действия - требование. причем принятое и в нашем законе. размер - не знаю. врядли. В ЕС он существенно выше. Чемодан - это конечно сказки. Искали его всем НАБУ  , да так и не нашли. Это не дотации Ахметову. Это дотации всем , кто строит такие електростанции. Всем желающим. Стройте и вы , какие проблемы ? 6000 граждан Украины продают електроенергию по этому тарифу.
+
0
Toxa David
Toxa David
21 травня 2019, 18:42
#
Сокращение ДНР вы уже не видите? Специально для вас буду выделять большими жирными буквами.
+
0
Damned
Damned
22 травня 2019, 11:06
#
Yarg, «размер - не знаю. врядли. В ЕС он существенно выше.» Если не знаете то спросите у Гугла. Он Вам расскажет, что стоимость зеленого тарифа в Украине самая высокая в Европе, а стоимость Квт/ч - самая низкая
+
0
yarg
yarg
22 травня 2019, 11:28
#
Прекрасно. Значит вы можете на этом заработать. Есть возражения ?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
22 травня 2019, 12:03
#
Damned, а давайте учтем, что на постройку такого объекта в ЕС можно получить финансирование под 2-3% годовых, а у нас или 20% в гривне или 10% в валюте. Как Вы считаете, это влияет на окупаемость проекта?
+
+15
Damned
Damned
22 травня 2019, 17:27
#
SAndreyS , Очень сомневаюсь что основные поставщики зеленого тарифа нуждаются в внешнем финансировании, думаю что им достаточно собственных активов. А учитывая какое количество СЭС запланировано к вводу в этом году, то бизнес явно не убыточный.
+
0
yarg
yarg
22 травня 2019, 17:43
#
Это бизнес прибыльный и в него идут многие инвесторы. Как юридические так и физические лица. Собственно стимулирование их прихода и было целью закона .
+
+15
Damned
Damned
22 травня 2019, 18:19
#
«Собственно стимулирование их прихода и было целью закона .» Ну ну, когда получите стоимость 1 Квт/ч как в Германии при текущем уровне зарплат, тогда и поговорим. А пока идите. инвестируйте, а не тратьте время на написание такого количества постов на Минфине.
+
0
yarg
yarg
22 травня 2019, 18:48
#
Спасибо. именно Вашего разрешения мне и не хватало. как и Ваших комментариев относительно того сколько мне писать.
+
0
mary27
mary27
28 травня 2019, 0:18
#
В «зеленый тариф» лезут только из-за гос.субсидирования. Когда в Испании это субсидирование отменили, куча мелких «зеленых» энергокомпаний сразу же разорилась.
+
0
Andrey M
Andrey M
28 травня 2019, 9:54
#
1. «Украина уголь в ДНР и ЛНР не покупает.» — точно не покупает? Тогда где его покупают?
https://minfin.com.ua/blogs/dikkens/107886/

2. «Внедрение «зеленого тарифа» — это требование ЕС.» — бред, полный бред. Решение ВР по «Зеленному тарифу» и продление на 2019 год не является требованием ЕС. Пруфы в студию, где указано что ЕС потребовал продлить на 2019 год «зеленый тариф»!

3. Вот именно что корупционная составляющая заложена в «Зеленый тариф» и ежегодно выплачивается как дотация по «Зеленому тарифу» Ахметову. Не кажется странным что мы дешевле продаем электроэнергию в Венгрию чем она продается собственному населению?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 травня 2019, 10:36
#
Andrey M 1. Можно без сомнительных ссылок 2-х летней давности. Если Вы не знаете где закупает уголь Украина - вперед гуглить. Если считаете, что по-любому ОРДЛО, будьте любезны предоставить схему. И без роликов, я сомнительные ролики смотреть не буду, знаете схему, опишите вкратце. Ну и  хоть минимальные доказательства. Не обязательно исчерпывающие. 2. Тут, согласен, я ошибся, тариф данный давненько введен. Кстати тариф был принят сразу до 2030 года. Там сложная сетка, чем позже введена станция тем ниже тариф + снижение в течении всего периода. 3. Почему Вы говорите исключительно Ахметову, если в том числе и при поддержке ЕБРР строятся электростанции в Украине и далеко не только Ахметовым.  Да, Ахметов владеет наибольшими мощностями, это логично, у него много денег в них вложить.
+
0
Andrey M
Andrey M
28 травня 2019, 11:03
#
А по сути ответить?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 травня 2019, 11:11
#
Что конкретно непонятно в ответе?
+
0
Andrey M
Andrey M
28 травня 2019, 11:23
#
1. вкажіть де Україна закуповувала в рік введення Ротердам+ та зараз вуголь. Ви ж запевняли що не в ДНР та ЛНР. Я Вам навів посилання де логічно пояснюється що саме в терористичних формуваннях купують.
2. то все ж таки закон 2019 року про «зелений тариф» не є вимогою ЕС? То для чого і для кого його продовжили?
3. Говорю про Ахметова бо він є основним вигодонабувачем від корупційних Ротердам + та «зеленого тарифу».

Є що сказати проти?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 травня 2019, 11:35
#
1. Уголь из ОРДЛО поставлялся до 03.2017, при этом формула Роттердам+ работает с мая 2016 года. С марта 2017 года поставок из ОРДЛО нет, то есть мы реально импортируем часть угля.  Напоминаю, что формула была введена, для «забезпечити незалежність від постачань із зони АТО і позбавити Україну від проблем з накопиченням достатньої кількості вугілля для проходження опалювального сезону.» Что не так? 2. Зеленый тариф изначально принят до 2030 года. Почитайте закон. 3. Почему основным? Гос. шахты тоже получают цену Роттердам+, частные ВЭС, СЭС, биогазовые заводы тоже получают «зеленый тариф».  Выгодоприобретатели все кто строят электростанции. Возможно тариф стоили бы сделать и пониже. Но есть особенности страны, без окупаемости не более 5ти лет никто бы не строил.
+
0
Andrey M
Andrey M
28 травня 2019, 11:42
#
1. «С марта 2017 года поставок из ОРДЛО нет, то есть мы реально импортируем часть угля. » — ви вірите що реально нема чи лише по документам його так оформлюють? Можете вказати мені структуру імпорту цього вугілля?
2-3. « Зеленый тариф изначально принят до 2030 года. Почитайте закон.» — читав. Мова якраз йде про те, що його продовження ніхто не вимагав і що ВР прийнявши його в 2019 році зобов«язала державу щороку платити по цьому тарифу 40 млрд грн. Білшість виплат з чого будуть йти товаришу Порошенка — Ахметову.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 травня 2019, 12:01
#
Андрей, нет физического движения угля и других товарах в оптовых объемах (физики кончено что-то возят) через линию разграничения - это факт. Составы с вагонами не заметить сложно. Согласитесь? Если тариф был введен до 2030 года, как и зачем его продлевать на 2019? Дайте пжл. ссылку на Закон (ну или номер хотя бы), по которому его продлевают на 2019 год. Возможно, я не в курсе чего-то, по моим сведениям как раз с 01.07.2019 года вводят рынок электроэнергии, по которому фиксированный тариф будут менять на аукционы, где поставщики будут конкурировать по цене поставки.
+
0
Andrey M
Andrey M
28 травня 2019, 12:09
#
«сли тариф был введен до 2030 года, как и зачем его продлевать на 2019? » — Справа в тому що якби його не продовжили законом ВР в квітні 2019, то побудовані електростанції не потряпляли б під виплату дотацій протягом наступних 10 років. Це пов«язано з тим, що Ахметов і ко не встигали закінчити нові об»єкти з величезними об«ємами виробництва в встеновлені терміни. Зверніть також увагу на те, що при цьому заборонили монтаж домашніх сонячних батарей та вони не потрапляють під дію цього »закону для олігархів"

https://itc.ua/tag/alternativnaya-energetika/
+
0
Andrey M
Andrey M
28 травня 2019, 12:11
#
Тільки не потрібно про екологію та користь для населення, яке за це має заплатити щороку 40 млрд грн. особливо коли це пов"язано з Ахметовим, підприємства якого нищать екологію.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 травня 2019, 12:29
#
Андрей, я не большой специалист в Законах. Потому давайте разбираться вместе. 1. Я взял сравнительную таблицу к закону: http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=65076 2. На странице 3 данной таблице, вводятся новые подпункты к статье, однако, если опять же я правильно понимаю эти подпункты, то под Зеленый тариф ранее подпадали все электростанции, а теперь только те, которые введены до 01.01.2020. То есть наоборот сроки сокращены. 3. Если обратить внимание на страницы 9-10 данного закона, то видно, что для ВЭС и СЭС введено ежегодное снижение зеленого тарифа с 2020 по 2024, хотя ранее предполагалось, что тариф с 2020 по 2024 года будет стабилен. То есть по факту законом тарифы снижены.
+
0
Andrey M
Andrey M
28 травня 2019, 12:36
#
1. Раніше по закону передбачалося, що вони мали бути введені в експлуатацію, якщо не помиляюсь, до 01.07.2019 — в іншому випадку для них застосовувалося пониження тарифу. Після нового закону, для зданих в експлуатацію до 01.01.2020 застосовується самий високий тариф і він фіксується в євро на 10 років!
2. «Если обратить внимание на страницы 9-10 данного закона, то видно, что для ВЭС и СЭС введено ежегодное снижение зеленого тарифа с 2020 по 2024, хотя ранее предполагалось, что тариф с 2020 по 2024 года будет стабилен. » — в тому то й справа що пониження тарифу передбачено по тим, що вводяться в експлуатацію з 2020 року. По старому закону, це мало б застосовуватися й по тим, що введені в експлуатацію ще в 2019 році.
Тобто, для олігархату та товаришів Порошенко дали можливість добудувати ці об"єкти в 2019 році і 10 років доїти всю Україну по 40 млрд грн щороку (по нинішньому курсу). А якщо курс евро зросте — то витрати з бюджету на це пропорційно зростуть
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 травня 2019, 12:48
#
1. Согласно таблицы - данного раздела вообще не существовало. Даты 01.07.2019 я не увидел в сравнительной таблице. upd. Запустил поиск по файлу - даты 01.07.2019 там не нашло. 2. Было так, например: для електроенергії, виробленої з енергії вітру вітроелектростанціями, які складаються з вітроустановок одиничною встановленою потужністю від 2000 кВт та більше - з 01.01.2020 по  31.12. 2024 - 1,68 Стало: З 01.01.2020 по 31.12.2020 - 1,68 З 01.01.2021 по 31.12.2021 - 1,65 З 01.01.2022 по 31.12.2022 - 1,62 З 01.01.2023 по 31.12.2023 - 1,59 поверьте копировал прямо из  таблицы. Посмотрите ее. Статьи часто заказными бывают или манипулятивными.
+
0
Andrey M
Andrey M
28 травня 2019, 12:53
#
Ключове не в даті 01.07.2019 ( я вказав що не впевнений, можливо там мова взагалі про 01.01.2019 - не пам«ятаю), суть в тому що дали можливість ще 10 років зафіксувати в валюті ціну та вартість і доїти бюджет тим, хто в 2019 набудує сонячних, вітрових та інших станцій для отримання компенсацій по »зеленому тарифу".
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 травня 2019, 13:02
#
Andrey M, ну нет того, что Вы утверждаете в Законе. Совсем нет.  Прочитайте. Я это сделал.
+
+28
Nordic
Nordic
21 травня 2019, 15:55
#
А статья 13 конституции ни о чем?? http://ecopravo.org.ua/2011/06/29/stattja-13-konstituts-ukrani/ И видео доступны, где Яценюки, Турчиновы и прочие публично соревнуются в году эдак-в 2012 о себестоимости укр-газа - Яценюк - 50$, Турчинов - 30$. https://www.youtube.com/watch?v=jTHYsOKAWnQ Ну допустим со всеми накрутками трансгаза, облгазов - 100 но не 330 как сейчас. Вся нацкомиссия по тарифам при ВР, которая рисует нам эти тарифы, должна давно отправиться под суд полным составом за мошенничество против всех украинских потребителей ком-услуг. Про требования мвф в выше приведенном видео - мальдивский жук в те-же годы рассказывал публично, что долги перед мвф на безопасном уровне, ничем нам не грозят и нужно брать ишо.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
21 травня 2019, 16:06
#
А Вы читали эту статью? Где там написано, что тарифы должны быть низкими? И может Вы мне докажете, что государство передало: недра, воздух, воду в чью-то частную собственность? Не докажите. Я не могу понять, почему все считают, что если что-то по Конституции принадлежит народу, тариф на это обязательно должен быть низкий или как-то коррелировать с себестоимостью?
+
+15
yarg
yarg
21 травня 2019, 16:24
#
Наоборот - принадлежащее народу будет дорогим. В каждом кубометре газа примерно 1.8 гривны - отчисления народу. За  ту самую статью конституции.
+
+15
Strain
Strain
21 травня 2019, 17:20
#
А субсидию вы не считаете частью тех самых отчислений? А как же хоть и частично, но бесплатная медицина? Вы терапевту деньги за осмотр платите? Или деньги берутся с воздуха? Давайте отменим субсидии, бесплатного терапевта и будем КАЖДОМУ жителю просто в месяц платить по 300 грн (грубо). Что то мне подсказывает, что народ взбунтуется.
+
0
yarg
yarg
21 травня 2019, 17:25
#
Я - только за. в россии такое сделали в 2005 году. Называется «монетаризация субсидий».  побурчали тогда - но сейчас все довольны. Сейчас получается несправедливость  - из общегосударственного бюджета , который наполняю и я  - получают деньги те кто много потребляют ресурсов.
+
0
Nordic
Nordic
21 травня 2019, 17:05
#
Нафтогаз, укргаздобыча пока-что не частные лавочки - это ГОСУДАРСТВЕННЫЕ предприятия и в нацкомиссии по тарифам не бизнесмены, а чиновники на госзарплате со всеми вытекающими. И продажа населению собственного газа с накрутками 250%, прикрываясь Дюсельдорфами + это мошенничество.
+
0
yarg
yarg
21 травня 2019, 17:10
#
предприятие работает. платит зарплату , закупает оборудование , бурит скважины (многие бурятся вхолостую - расходы есть а газа нет , его у нас вообще немного и он глубоко). Предприятие кроме ренты за всенародную собственность платит еще и налоги. Где вы увидели 250 % накрутки ? к какой базе эта накрутка ?
+
0
Nordic
Nordic
21 травня 2019, 18:37
#
Вот так-вот - стараешься - приводишь ссылки на видео, где уважаемые вами государственные мужи публично и ответственно ссут нам в уши и глаза о себестоимости укргазбобычи - и все как рыба об лед. Ренту, насколько я понимаю, по железной логике платят только частные компании.
+
0
Nordic
Nordic
21 травня 2019, 19:01
#
Ибо если ренту платит госпредприятие а затем продает нам с учетом этой ренты, то ее платим только мы-владельцы и собственники газа, а не кто-то еще - цинизм зашкаливает. А еще пламенный привет прыщавому за ндс 20% на ком-услуги. Потому-как им больше нечем зарабатывать как на собственном народе - все доходные предприятия, построенные нашими отцами для нас за мизерные зарплаты пораздавали за копейки через прихватизацию. Если Зеленский и Ко не отгонит от кормушки эту *** - закончит хуже и быстрее чем кудряшка Пью.
+
0
Nordic
Nordic
21 травня 2019, 19:22
#
Нечем наполнять бюджет и выплачивать долги — я имел ввиду.
+
0
yarg
yarg
21 травня 2019, 19:32
#
А вы думали что государство создает деньги из воздуха? облом. оно их только распределяет. чтобы кормить 10 миллионов льготников ктр-то должен платить ренту и ндс. печалька. и зелепука здесь ничего не изменит.
+
+15
Nordic
Nordic
21 травня 2019, 20:21
#
Так в том-то и дело - что-бы выйти из этого пике в экономике и не напряжно кормить 10 миллионов пенсионеров и льготников президент должен резко сменить всех ключевых генералов и вынести из страны всех колонизаторов, их спецслужбы, нко, которые не дают развивать производства, мало-мальски конкурирующие с их корпорациями, не дают развивать мирные отношения с соседями, с которыми завязана была вся кооперация и инфраструктура. Даже дефолт не был-бы так катастрофичен на этом пути по сравнению с продолжением нынешнего курса в пропасть и гуманитарку. Даже тупым эти пять лет должны были доказать, что в выиграше на этом пути меньше процента населения, не видящего своего будущего здесь.
+
+15
Nordic
Nordic
21 травня 2019, 20:24
#
Надежда, что что-то подобное сделает Зеленский и Ко стремиться к нулю.
+
0
yarg
yarg
21 травня 2019, 20:38
#
«спецслужбы не дают развивать производство». вы вообще о чем? мирные отношения с соседями-это с кем? с Польшей? развивайте. с молдовой, белорусью... никаких проблем же. мы даже с бесноватыми пытались дружить. но они кусаются..
+
0
yarg
yarg
21 травня 2019, 20:39
#
Что подобное? вынести колонизаторов? армия этим занимается.
+
0
Nordic
Nordic
21 травня 2019, 21:02
#
А я генералов для чего упомянул?? А президент - главнокомандующий по закону, однако. Возможно Вам будет любопытно ознакомиться - очень рекомендую - https://www.youtube.com/watch?v=YFCdhER9yXU Многое становится понятнее.
+
+15
yarg
yarg
21 травня 2019, 21:08
#
Обычный российский бред. пусть этими какашками свое население кормят. А нам от них нужен только вывод войск.
+
+15
Nordic
Nordic
21 травня 2019, 21:28
#
Если бы мы приняли предложения «бесноватых» в 2013году - соглашение о возобновлении серийного производства самолетов семейства АН, меморандум об активизации сотрудничества в сфере судостроения, план действий по снятию ограничений в двусторонней торговле, дополнение к газовому контракту 2009 года - цена на газ для нашей промышленности ниже европейской на 30%(и сейчас бы не превышала 210$), 15 лярдов зеленых денег под мизерный процент и без людоедских условий мвф, то мы бы сейчас находились, мягенько говоря, в более благополучном государстве. Не говоря уже об отсутствии войны и сохранении Крыма. Но  нет - нам захотелось в нату, что в нашем случае - прямая провокация к войне с Россией..
+
+15
yarg
yarg
21 травня 2019, 21:34
#
До того как они напали, или после? ну и да, когда это нас приняли в нато (что стало провокацией)? нас и сейчас никто туда не зовет…

я конечно мог бы напомнить что разрывать отношения с нами начали именно бесноватые, устраивая года с 2009-2010 газовые, молочные и сырные войны, выйдя еще тогда из программы «АН» и т… п. Но зачем? фанбоев русского мира я переубеждать не хочу. Авдеевская промзона переубедит.
+
+15
Nordic
Nordic
22 травня 2019, 4:14
#
А вы разве не помните, что все наши презы, начиная с кравчука, затягивали песнь про незыблемый курс в нато и ес. кучма даже книжку накропал - «Украина не Россия» - писатель хренов - это что-бы заокеанский барин поласковей потрепал по холке. А теперь этот балбес миротворца из себя строит. Вот только при януковиче запад ускорился в этом направлении и стали активнее тянуть нас под ассоциацию, боясь сближения нас с Россией. Россия через торговые войны показывала на практике - что будет во всех отраслях торговли в случае, если мы ломанемся в ассоциацию - на словах до тупых не доходило. И в нато бы нас взяли без членства в ес(Турция в пример, которая в нато с 50х годов а в ес не беруть) если бы русаки не отжали Крым. А без Крыма нате мы не к чему - та территория(сумская, харьковская,луганская обл.), где пентагон мечтал разместить ракетки, нацеленные на москву и др. статег.районы россии простреливается русаками с трех сторон(Крым превратили в сверхмилитаризированый район с ядерным оружием на разных носителях) и легонько берется в котел.
+
+15
Nordic
Nordic
22 травня 2019, 4:22
#
Ну так может Вы подскажете что-нить для ознакомления?? - ссылки на речи попрошенко не предлагать:) - я любознательный и для меня, в отличие от вас, диалектика мировоззрения - не пустой звук.
+
+15
yarg
yarg
22 травня 2019, 8:02
#
Ракетка, нацеленная на москву из-под харькова, долетает до москвы за 15 минут. какие котлы? пукин не успеет штанишки натянуть. а раши уже и нет… И только такие ракетки теперь могут гарантировать нашу безопасность. словам раши доверия нет.
+
0
vit555z
vit555z
22 травня 2019, 16:33
#
А кто такие бесноватые? Я то считал, что это порохоботы и их кураторы, которые получили гарбуза и которых «вынесли вперёд ногами» на этих выборах. Вот уж действительно полнейший кавардак в голове, замешанный на маниакальном желании саморазрушения своей страны. Да ещё и в бесовщину «томаса» для подтверждения вовлеклись.
+
0
yarg
yarg
22 травня 2019, 17:37
#
Все вы поняли. А относительно выборов - посмотрим на клоуна через 5 лет. наберет он процента 3-4  . или нет. Или его раньше на гарбузе выкотят.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 травня 2019, 17:12
#
Nordic, правильно это государственные компании. И основная задача этих компаний выполнять свои функции, которые заключаются в энергобезопасности страны прежде всего. А энергобезопасность заключается в: 1. Снижении потребления газа. 2. Увеличении внутренней добычи. 3. Обеспечение альтернативных источников поставок газа. 4. Сохранение транзита газа. 5. Наполнение бюджета страны. И не одна из этих целей не предусматривает низкие тарифы.
+энергобезопасность — это не только на сейчас, а на 3-5-10 лет вперед планирование.
+
+15
allexpl
allexpl
21 травня 2019, 17:43
#
6. Европейские зарплаты топ-менеджерам Нафтогаза, за поэтапное внедрение европейских цен, для станы с наинизшим уровнем ЗП в Европе. Дождутся 100 млрд неплатежей по итогам след. отопительного сезона. Что коболев и компашка за это получат - дополнительную премию, или повышение оклада?
+
0
yarg
yarg
21 травня 2019, 17:52
#
А вы поищите на их место других менеджеров , дешевых. Какие же проблемы ? Бакая , готового работать даже без зарплаты я уже вспоминал. Только свисните.
+
0
allexpl
allexpl
21 травня 2019, 18:03
#
«А вы поищите на их место других менеджеров , дешевых.» - Понятно. «маємо те що маємо». Вы ж учтите, что за эту задолженность будем расплачиваться мы с вами, а не эти «эффективные» менеджеры с миллионными зарплатами, способствовавшие созданию задолженности.
+
0
yarg
yarg
21 травня 2019, 18:23
#
Нет. не «маэмо те що маэмо». Есть структура из 40000 работников. Вы думаете что есть волшебные люди , которые управлять этой махиной за 10000 гривен ? И я отвечаю - есть. Бакай. потому что те кто реально готовы - они стоят очень дорого.
+
0
allexpl
allexpl
22 травня 2019, 0:47
#
«потому что те кто реально готовы - они стоят очень дорого.» - коболев и компания обходятся дорого, но вся прибыльность от их управления основана на повышении тарифов, а не каких то личных умениях.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 травня 2019, 18:04
#
Allexpl, а как связаны зарплаты ТОПов Нафтогаза, с зарплатой «по всей стране»? У нас правда раньше были топы другие, только одни контракт 2009 года с РФ подписали с дикими ценами, вторые проиграли суд с Фирташем на 11 млрд. кубов газа, а третьи купили «вышки Бойко», а так зарплаты у них были самые скромные. Логику понимаете?
+
0
allexpl
allexpl
21 травня 2019, 18:28
#
SAndreyS, понимаю - дадим официальные высокие зарплаты, иначе всё равно наворуют. Хотя «наверху» практически все такие, хорошо знаем что обычно наверх всплывает...
+
0
SAndreyS
SAndreyS
22 травня 2019, 11:38
#
Так посмотрите, ведь за Коболевым не одного коррупционного скандала за 5 лет, за Смелянским тоже.  Понимаете спайка - независимый наблюдательный совет из иностранцев + высокая з/п Топа, и реально нет смысла воровать. Посмотрите как Коболев борется с Гройсманом по ПСО, добыче и анбайдлингу. Когда такое было, чтобы глава Нафтогаза был в контрах с премьером? Никогда. А это показатель, Гройсман ради выборов и рейтинга может фигню делать, а Коболев нет.
+
+15
yarg
yarg
21 травня 2019, 16:14
#
2012 был давно. после этого все изменилось. Согласно статье 13 Конституции все кто добывают полезные ископаемые платят народу Украины , как владельцу , - специальный налог. Ренту. Именно из-за нее газ нашей добычи такой дорогой. «Перманентное увеличение ставок рентной платы за природный газ обеспечило восходящую тенденцию в поступлениях данного фискального платежа в Сводный бюджет Украины за 2003–2016 годы. В 2003 году в Сводный бюджет Украины поступило 522 млн грн, в 2008-м – 1127 млн ​​грн, в 2013-м – 5167 млн ​​грн, в 2016-м – 31 271 млн грн. В 2016 году, по сравнению с 2008-м, объем поступлений рентной платы за пользование недрами для добычи природного газа увеличился в 27,7 раза, по сравнению с 2013 годом – в шесть раз.» https://mind.ua/ru/openmind/20173493-renta-za-gaz-i-neft-skolko-dobyto-i-skolko-deneg-poluchilo-gosudarstvo Так что проблема именно в общенародной собственности.
+
0
mary27
mary27
28 травня 2019, 0:19
#
«статья 13 конституции ни о чем» — так при добыче ископаемых платится рента, (которую попоулисты все время требовали снизить).
На этом обязательства горнодобывающего предприятия перед нарiдом заканчиваются)
А рента идет на субсидии, покрытие дефицита ПФУ и прочий социализм.
+
0
mary27
mary27
28 травня 2019, 0:13
#
Та там же главный ыксперд - Герус. Он ужде в ФБ писал, что якобы в ЕС электроэнергия в разы дешевле, чем у нас. «Пропал калабуховский дом» (с).
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
21 травня 2019, 15:22
#
А еще вопрос, комментаторам, почему тарифы должны коррелировать с зарплатой? Откуда эта ересь взялась?
Какой вообще экономический смысл тарифа и какую роль он должен выполнять в экономике?
+
+15
Apologet
Apologet
21 травня 2019, 16:07
#
Подсказка «недиванному» эксперту: а почему в Швейцарии тв.Сыр стоит в разы дороже украинского (если, понятно, брать релевантную по виду/качеству продукцию)?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 травня 2019, 16:16
#
Например потому, что экспорт Швейцарии на душу населения более чем в 40 раз превышает Украинский.
+
+15
Apologet
Apologet
21 травня 2019, 16:38
#
Ну вот, чего-то подобного я и ожидал... А швейцарские не «диванные эксперты» в лице сыроваров ответили буквально: потому, что ср. зарплаты там по отрасли от 5к у.е., что соответственным образом влияет на себ/сть произведенной продукции.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
21 травня 2019, 16:47
#
А Вы не думали, что такие зарплаты не в один день сформировались, а за много лет. А единственный реальный способ поднять экономику, это увеличение экспорта на душу населения и да за увеличением этой величины можно будет поднять внутренние цен и зарплаты и параллельно пошлинами закрыть рынок. Причем Ваш экспорт должен быть не сырьевой, чтобы к Вам пошлины не применили.
+
0
Apologet
Apologet
23 травня 2019, 10:45
#
//////... такие зарплаты не в один день сформировались ... А единственный реальный способ поднять экономику, это увеличение экспорта на душу населения ...  экспорт должен быть не сырьевой///// Осталось лишь ответить, как Ваш сабж выше связан с обсуждаемым в ветке Вашим же вопросом: «почему тарифы должны коррелировать с зарплатой?»  ??? Или Вам просто поговорить захотелось? ☻
+
0
SAndreyS
SAndreyS
23 травня 2019, 11:17
#
Вы затеяли про стоимость сыра в Швейцарии и зарплаты в Швейцарии. Зачем Вы это делали, если к  тарифам это не имеет отношения? На себя посмотрите.
+
0
Apologet
Apologet
27 травня 2019, 9:39
#
Вы, не подумав хоть немного, спросили: «почему тарифы должны коррелировать с зарплатой? Откуда эта ересь взялась?» Я Вам дал ПОДСКАЗКУ. Вы уехали куда-то в дебри демагогии, а подсказка была очевидной: «тарифы должны коррелировать с зарплатой» по той же причине, почему ст/сть тв.Сыра в Шв. «коррелирует» с зарплатой сыроделов. Так теперь доступно пояснил?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
27 травня 2019, 9:55
#
То, что Вы пишете, напоминает старую философскую игру: «Что раньше, курица или яйцо». То есть, что раньше высокие зарплаты или цены.  На самом деле корреляция цены любого товара с зарплатой определяется многими факторами и зарплата там далеко не на первом месте, например: 1. Стоимостью сырья. 2. Долей труда в себестоимости товара. 3. Уникальностью продукта. 4. Степенью открытости рынка (импорт/экспорт). 5. Степенью монополизации рынка. 6. Налогами. И да, естественно, по некоторым продуктам, где высокая доля труда в себестоимости, корреляция между зарплатами в отрасли и ценой есть. Но в коммунальных тарифах, намного больше стоимость сырья: электроэнергия, запчасти, вода, газ. И если например говорить об Украине, то газ у нас по той же цене, что и в ЕС, потому намного дешевле тарифы не будут.
+
+15
GrugoriyHoland
GrugoriyHoland
21 травня 2019, 16:44
#
Ну вот, повезло!!! Может кто то расскажет, так почем продукты в ЕС, все только пишут об этом, а ни кто не говорит!) Так сколько, же стоит сыр в Швейцарии, ну например В Женеве, ну скажем в «COOP» или «Lidl»  или на «воскресных рынках » и  сравните с ценами на сыр« Звени Гора» в киевских маркетах или на «Столичном рынке» А лучше,Вам рассказать - сколько стоит куриное филе (учитывая что своей курятины они не выращивают, берегут природу)! Я понимаю что ответа я от Вас не получу, и поэтому оставляю за собой право дать Вам совет! НЕ пишите бред или то о чем Вы не имеете представления! С уважением!!!
+
+47
Toxa David
Toxa David
21 травня 2019, 16:24
#
«Какой вообще экономический смысл тарифа и какую роль он должен выполнять в экономике?» - опять заставляете читать лекции по экономике, все три курса прямо здесь в письменном виде. Или учебник на переменах скурили? «почему тарифы должны коррелировать с зарплатой?» - так не на Марсе живем и тарифы не оторваны от зарплаты и влияют на уровень жизни. Сравнивая тарифы в ЕС и Украине необходимо также сравнивать и зарплату В ЕС и Украине так как это влияет на уровень жизни населения в странах. И не задавайте как в мультфильме про мартышку оторванные от жизни вопросы «10 орехов это много или мало, а 5 орехов это куча или нет, а 3 ореха ?»  Все относительно. 10 грн это тоже много если зарплата 6грн.
+
+30
SAndreyS
SAndreyS
21 травня 2019, 16:42
#
Не читали Вы учебники по экономике. Основные задача тарифов: 1. Стимулировать экономию энергоресурсов и водных ресурсов (прямая экономия и снижение потерь). 2. Стимулировать развитие добычи данных энергоресурсов и сохранения водных ресурсов. 3. Обеспечивать энергетическую безопасность (развития альтернативных источников получения данных ресурсов).
+
+9
Toxa David
Toxa David
21 травня 2019, 17:02
#
Читайте внимательнее на первый вопрос я вам не отвечал а просил заглянуть в учебник по экономике или посетить лекцию. Или вы просто так написали, не читая собеседника что бы умный ответ не пропал? Типа сам поставил вопрос - сам ответил, садись пять, ух какой я умный.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 травня 2019, 17:07
#
Прекратите писать пространные комментарии. Пишите конкретно. Вы не хотите. Аргументы: 1. «Не Марсе живем». 2. Загляните в учебник. Это не АРГУМЕНТЫ, а показатель, что Вы лично ничего связного написать не можете, или не знаете или начитались такой же неконкретной политической бредятины.
+
+15
Toxa David
Toxa David
21 травня 2019, 17:38
#
Не на экзамене, не у прокурора и не в суде под присягой. Не обязан конкретнее. Подробно запрещает Процессуальный кодекс Украины. А два слова списанные с учебника не делают вас специалистом.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 травня 2019, 17:44
#
Естественно вы не обязаны, но я имею полной право требовать любые ответы. И ваша неспособность на них ответить прикрытая «необязанностью», ярко показывает отсутствие у Вас знаний. И все.
+
+15
Toxa David
Toxa David
21 травня 2019, 18:53
#
Согласно статье 62 Конституции Украины лицо считается невиновным в совершении преступления и не может быть подвергнуто уголовному наказанию, пока его вина не будет доказана в законном порядке приговором суда» Дождитесь суда. Или требовать с плакатом под прокуратурой. «но я имею полной право требовать любые ответы» — требовать от меня? да вы адрес перепутали, вы можете только интересоваться моим мнением, а не требовать (чувствуете разницу?).
+
0
allexpl
allexpl
21 травня 2019, 17:49
#
«А еще вопрос, комментаторам, почему тарифы должны коррелировать с зарплатой?» - Некорреляция привела к 60 млрд долгов по коммунальным платежам, и приведет к еще большей задолженности «Откуда эта ересь взялась?» - из здравого смысла. «Какой вообще экономический смысл тарифа и какую роль он должен выполнять в экономике?» - просветите, пожалуйста.
+
0
Damned
Damned
21 травня 2019, 18:14
#
«А еще вопрос, комментаторам, почему тарифы должны коррелировать с зарплатой?» А с чем они должны коррелировать ? Основные затраты на коммуналку в многоквартирных домах - централизованное отопление. Отказаться от данной услуги невозможно, поменять поставщика невозможно и пока такой возможности не будет - тариф будет расти постоянно, а услуга будет поставляться сомнительного качества. И если мы, должны все покупать по «рыночным» ценам, согласно схем Дюссельдорф+ и Роттердам+, то почему например металлопрокат на экспорт , можно продавать по схеме Никосия+ ?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
21 травня 2019, 16:54
#
А еще о привязке тарифов к зарплатам/доходам. А к каким зарплатам? 1. К черным зарплатам? А мы их знаем? Нет. 2. Или мы считаем, что пенсионерка живущая в трешке, должна иметь возможность с пенсии оплатить коммуналку? Как Вы вообще хотите привязать?  Может имеет смысл говорить объемах потребления? Нет. Живешь не менее чем 2 чел на 1 комнатную или 3 чел на двушку, а не один в трешке. Утеплил квартиру, переделал разводку отопления с вертикальной на горизонтальную (да дорого), вставил лампочки энергосберегающие, в душе 5 мин. моешься и посуду не под потоком воды моешь, и тогда может и тариф не такой страшный?
+
+15
Strain
Strain
21 травня 2019, 17:31
#
Во многом согласен. Не можешь оплатить коммуналку — продавай квартиру и покупай новое, более экономичное или меньшее по площади жильё. По логике всех, кто с вами спорил я могу жить в квартире на 600 кв. м. (досталась в наследство) и требовать от государства возможности оплатить коммуналку. Давайте посчитаем. Отопление 60 квадратов зимой где то 1200 грн/м. Мне на мой замок нужно 12 000 грн в месяц! Так что я, уборщик Вася, достоин зарплаты более чем 12 000 грн, что бы покрыть коммуналку моего дворца?

Наверное скажут, что Вася идиот.
Но когда масштабы уменьшают и это уже пенсионер в 3х комнатной квартире. То почему то ему все должны.
+
0
mary27
mary27
28 травня 2019, 0:23
#
+1000. А то получается чушь, люди владеют дорогущей недвигой, которую тем не менее не могут содержать.
Есть одна очень дальняя родственница с частным домом в 200м площадью.
Которая очень удивилась, когда ей отказали в субсидии.
+
+15
Toxa David
Toxa David
21 травня 2019, 17:47
#
«Или мы считаем, что пенсионерка живущая в трешке, должна иметь возможность с пенсии оплатить коммуналку?» - да именно так и считаю, а не только метр на два на кладбище. И что вам плохого пенсионерка сделала? Хотя молодость это проходящее. Посмотрите «Собачье сердце» и как жил доктор Фили́пп Фили́ппович Преображе́нский может чего и поймете.
+
0
yarg
yarg
21 травня 2019, 17:55
#
Та да. но почему вы считаете что на коммуналку пенионер право имеет . а на айфончик - не имеет ? откуда эта избирательность ? Преображенский был по меркам Москвы 20-х годов суперолигархом. 99 % ютились в подвалах и коммуналках , по 5 -6 человек в комнатке , кровать была предметом роскоши.  Забыли уже ?
+
0
Toxa David
Toxa David
21 травня 2019, 19:06
#
Ой укажите подробнее где я про пенсионера и айфончик писал? или требовал для пенсионера айфончик? А заодно и сколько комнат было у Преображеенского практикующего хирурга (семейного врача) а не суперолигарха? Это вы с Ахметовым и его комнатами что то напутали. Правда можете назвать какими заводами, фабриками, газетами, владел Преображенский и какой партией был представлен в думе и царских министерствах? (признаки олигарха).
+
0
yarg
yarg
21 травня 2019, 19:15
#
Признаки олигарха в то время-жизнь в москве в семи комнатах, а когда пришла комиссия по уплотнению-решение вопроса в один звонок. это примерно как Криворожсталь сейчас.
+
0
vit555z
vit555z
21 травня 2019, 19:55
#
«Вы, Шариков, чепуху говорите. И самое возмутительное, что говорите её самоуверенно и безапеляционно»
+
0
yarg
yarg
21 травня 2019, 20:11
#
Вы почитайте что-то. из документального. о жизни. рекомендую Наталью Лебину «советская повседневность ».
+
0
mary27
mary27
28 травня 2019, 0:30
#
«у Преображеенского практикующего хирурга (семейного врача)» — надо внимательнее читать классиков:
Проф.Преображенский был модным хирургом.
И требовал за операцию у мадам, которой обещал «пересадить яичники обезьяны» 10 червонцев (обеспеченных золотом из расчета 7.74 г,).
Т.е. 77,4г золота.
По курсу НБУ https://index.minfin.com.ua/exchange/nbu/bullion/xau/ 33762,6870 грн/унция, выходит 84018 грн без копеек.
Довольно модный «семейный врач»)
+
0
Damned
Damned
21 травня 2019, 17:50
#
«переделал разводку отопления с вертикальной на горизонтальную (да дорого),» Вы уверены что это возможно в отдельно взятой квартире ?
+
0
allexpl
allexpl
21 травня 2019, 17:54
#
Т.е. хотите сказать 60 млрд долгов по коммуналке накопилось из-за нежелания платить, а так доходов у населения достаточно для оплаты?
+
0
yarg
yarg
21 травня 2019, 18:26
#
У меня на доме вешают списки должников. Судя по ним - некоторые квартиры не платили за коммунал с момента постройки дома. Квартиры эти успешно сдаются арендаторам. А теперь вопрос - на покупку квартиры деньги нашлись , арендная плата капает каждый месяц , но 40000 долга за отопление не гасятся 10 лет . Как же так ? верите что это от безденежья ? А вот если такие квартиры будут пускать на торги - деньги найдутся на следующий день. Чудо ? не думаю.
+
0
Toxa David
Toxa David
21 травня 2019, 19:11
#
«Судя по ним — некоторые квартиры не платили за коммунал с момента постройки дома». — с более половины домохозяйств Украины, все 60 млрд долгов? «А теперь вопрос — на покупку квартиры деньги нашлись» — нет остались после смерти родителей, но как удачно заметил SAndreyS «Нет. Живешь не менее чем 2 чел на 1 комнатную или 3 чел на двушку» — один в однакомнатной квартире или двое в двухкомнатной это уже роскошь. Так и хоронить будем по двое в одном гробу и по трое в двух.
+
0
yarg
yarg
21 травня 2019, 19:29
#
Ну не вопрос. открывайте свой бизнес и обслуживайте неплательщиков бесплатно. но нет. вы хотите чтобы это делал кто-то другой. но делал обязательно.
+
0
allexpl
allexpl
22 травня 2019, 0:31
#
Сомневаюь, что 60 млрд накопилось долгов по тем, кто реально может заплатить. «А вот если такие квартиры будут пускать на торги - деньги найдутся на следующий день. Чудо ? не думаю.» - часть найдёт деньги, согласен. «но 40000 долга за отопление не гасятся 10 лет» -  сомнительно что так долго можно не платить. У меня в доме четверть квартир имеет задолженность по ЖЭКу, судя по суммам не платят около трёх лет (причем один из неплательщиков хозяин четырех квартир и двух джипов, остальные квартиры неплательщиков либо пустуют, либо сдаются). Очевидно, если не платишь более этого срока, задолженность взыскивается в судебном порядке. По водопостачанню тоже вывесили список, задолженность в четырех квартирах более трех месяцев - написано что если не погасят задолженность Водоканал подаст в суд. За свет если задолженность более 2-х месяцев приходит уведомление об возможном отключении.
+
0
Toxa David
Toxa David
22 травня 2019, 12:21
#
Всем спасибо! Приятно было размять слегка затекшие суставы пальцев, пошевелить извилинами мозга и встретить достойных оппонентов. Удачи всем.
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися
 
Реклама