Що відбувається на ринку криптовалют

Qwerty1999

«билеты МММ приносили реальные деньги тем, кто их печатал и продавал» — те, що вони приносили дохід тим, хто їх друкував, не значить що вони мали реальну цінність.
Це цінність «дута», основана виключно на вірі інвесторів у те, що колись ці «фантіки» принесуть їм реальний прибуток. Цінність біткоїнів аналогічна.
«майнеры в Китае потребляют дешёвую электроэнергию, преобразуя её ...» — це скоріше приклад перетворення того що має цінність в «пустишку»…

Все це так, але це можна назвати властивостями криптовалют, технологічними особливостями але не цінністю. Ну або може сформулювати так: це цінність технічна, яка може бути корисною при реалізації певних задач. Але це не цінність економічна.

Экономическая ценность биткоина — снижение инфляции каждые 4 года, в 2020 году инфляция предложения биткоина снизится до значения 1.8% в результате уполовинивания награды майнерам. Тогда как у центральных банков средняя годовая цель по инфляции около 2%.

Каждый раз в прошлом перед уполовиниванием, цена биткоина начинала разгон и достигала очередных высот.

Цена за год перед первым уполовиниванием $2.55
Цена через год после него $1,037

Цена за год перед вторым уполовиниванием $268
Цена через год после него $2,525

Если экстраполировать эту тенденцию, то через пару лет будет намного выгоднее инвестировать в биткоин чем держать в фиате. И не забываем о «кредитном мультипликаторе» у фиата, который весит как дамоклов меч, готовый обрушить пирамиду долгов. У битка такая проблема не стоит.

https://www.chepicap.com/en/news/8271/btc-will-be-less-inflationary-than-central-banks-following-its-halving.html

Когда все монеты биткоина будут «добыты», инфляция станет равна 0. А в это время…

ЦБ производили эмиссию денег (QE) но рост цен был сдержаный за счет того, что они поступали в спекулятивные пузыри (не давая им лопнуть после 2008 года). Какая будет инфляция когда пузыри начнуть лопаться трудно себе представить… Вот тогда и поговорим о экономической ценности фиата и крипты.

«У битка такая проблема не стоит.»

У биткоина совершенно другие проблемы…

«Если экстраполировать эту тенденцию»

А когда намайнят все битки до единого — то инфляция битка будет нулевой и манеры останутся без привычного дохода.

«Вот тогда и поговорим о экономической ценности фиата и крипты.»

Стоит только США и ЕЦБ ввести запрет на торговые операции с криптовалютами, например с тем же биткоином, и кроме нулевой инфляции биткоина его цена в долларах США и евро тоже будет стремиться к абсолютному нулю…

Но зато инфляция биткоина будет равна полному нулю…

Qwerty1999

«Стоит только США и ЕЦБ ввести запрет… » — дивуюсь, що цього дотепер не зроблено. Напевне, комусь з сильних світу цього вся ця «канитель» потрібна…

Но… никто это не делает, а напротив, значит «наверху» стоят цели «внедрять» а не «запрещать»

А когда намайнят все битки до единого — то инфляция битка будет нулевой и манеры останутся без привычного дохода.

майнеры не остануться без дохода, потому что при проведении каждой транзакции вы платите комиссию майнеру.

Как рассчитывается комиссия
На данный момент большое количество транзакций обслуживаются таким образом, что комиссию можно не платить. В свою очередь, если в транзакции много входов (то есть она обладает большим размером данных), небольшая комиссия – в порядке вещей.
Любой майнер является обработчиком транзакции и получателем комиссии. Когда в сети находится новый блок, в него включается вся информация по транзакциям и, в том числе, их комиссия. Таким образом, пользователь или группа пользователей, которые нашли этот блок, получат и награду за блок, и комиссию за все транзакции, включённые в него.

ps. Просто исчезнет награда, но комиссия останется.

«Стоит только США и ЕЦБ ввести запрет на торговые операции с криптовалютами»

Можно посмотреть на те страны где ввели полный запрет на крипту, и это… не сработало поностью. Потому что крипта не поддается контролю, она децентрализована между пользователями. И что? Пользователи просто изобрели другие способы работать с ней.

https://bitexpert.io/wiki/cryptocurrencies/top-8-stran-gde-zapreshhena-kriptovalyuta/

Пока правительство не способно круглосуточно контролировать ВСЮ активность своих граждан в полной мере, никакие запреты ничего не изменят.

Другое дело — институциональные инвесторы. Но они пока не заходили, потому что нет гарантий ЦБ, хранилищ крипты (только планы), страхования, регламентирующих законов. Если и заходили то под шумок, негласно, через OTC площадки. Поэтому мое мнение, если случится так как вы предположили, то ничего не измениться, курс не упадет до нуля. Много «холдеров» среди населения и все кто вложился уверены в будущем росте битка (HODL). Все кто не уверен, уже должны были выйти к этому моменту. Дно?

ototo
«Но… никто это не делает, а напротив, значит «наверху» стоят цели «внедрять» а не «запрещать»»

А может не внедрять а всего-лишь использовать в своих корыстных целях…

Кстати, покупку крипты за кредитные средства заблокировали и МПС Мастеркард и ВИЗА ещё в прошлом году — и это тоже дало свой импульс к ускорению падения стоимости криптовалют.

Спекулировать за свои кровные средства становиться сильно накладно…

А вот получать доход со всяких интернет площадок, гордо именуемых криптобиржами — это святое…

ototo
«Много «холдеров» среди населения и все кто вложился уверены в будущем росте битка (HODL)»

В своё время у населения билетиков МММ было тоже много, но это никак не повлияло на их цену…

«Другое дело — институциональные инвесторы. Но они пока не заходили, потому что нет гарантий ЦБ»

А с какого бодуна какому-то ЦБ что-то гарантировать на крипторынке, к деятельности которого он не имеет никакого отношения…

« Все кто не уверен, уже должны были выйти к этому моменту. Дно?»

Ну да, конечно очередное дно…

И с завтрашнего дня будеттолькодорожать…

Уже $4064…

21.03 — уже $4083.

С такими темпами до 10 тысяч скоро дорастёт…

Может быть. :-)

В своё время у населения билетиков МММ было тоже много, но это никак не повлияло на их цену…

Курс битка определяют биржи. В вашем сценарии по аналогии с МММ, должны исчезнуть все покупатели на биржах. Есть различие с МММ. Билеты МММ не несли никакой полезной функции кроме спекулятивной. Во вторых цену поддерживает третья сторона, о которой легко забыть — китайские майнеры. Они сейчас находятся в положении крупных IT гигантов, которые последние годы совершали обратный выкуп своих акций для поддержания их котировок. Т.е. они — сторона, заинтересованая в том, чтобы курс не опускался ниже рентабельности их майнинга. Возможно они производят интервенции на крипто-биржах рисуя резкие зеленые свечи когда цена сильно опускается. Третий момент — психология паники. Сколько уже было пугающих статей что крипта это мусор, ммм, что скоро обвал. Ее запрещали в отдельных странах, пугали по ТВ… Новости о крупнейшем стейблкоине Tether в 2018 году были тоже пугающие, что он ничем не обеспечен, что был аудит и непонятные результаты, и даже был небольшой обвал его курса к реальному доллару ненадолго. Что по вашему должно произойти что уж точно похоронит крипту? А может никто ее не собирается хоронить, не думали об этом?

А с какого бодуна какому-то ЦБ что-то гарантировать на крипторынке, к деятельности которого он не имеет никакого отношения…

ЦБ имеет отношение к фиату, поэтому желательно иметь гарантированный stablecoin от ЦБ, а не от обычных банков и банковских консорциумов и тем более мутных компаний типа Tether (которые уже изменили договор и обеспечение их токенов https://bitnovosti.com/2019/03/14/tether-menyaet-pravila-igry-zabudte-pro-obespechenie-dollarom/)

На пике популярности в прошлом году многие ЦБ задумались над выпуском национальных криптовалют (по сути stablecoin), в Украине уже запустили.

Национальный банк Украины (НБУ) завершил расширенный пилотный проект запуска электронной гривни (е-гривня) и продолжает изучать перспективы применения соответствующего инструмента
…
«Мы не говорим о криптовалюте, мы говорим о цифровой валюте центрального банка. Она может быть реализована как на технологии централизированного реестра, так децентрализированного. Это совершенно отдельный вопрос, решение которого следует из целевой модели (для е-гривни – ИФ), которая будет выбрана», — подчеркнул А.Яблунивский.
https://ru.coinnewstelegraph.com/not-a-cryptocurrency-ukraine-completes-national-digital-currency-pilot-ccn/

Ну да, конечно очередное дно…И с завтрашнего дня будеттолькодорожать…Уже $4064…

Конечно понимаю ваш сарказм, но согласно модели связанной с уполовиниванием, то текущее дно это 3000$, если будет падать ниже этой отметки то я сам начну волноваться за будущее крипты.

«Билеты МММ не несли никакой полезной функции кроме спекулятивной.»

Ну так и крипта аналогично используется исключительно для получения спекулятивного дохода и сама по себе не несёт никакой другой функции.

«А может никто ее не собирается хоронить, не думали об этом?»

Конечно никто специально хоронить не будет — какой же дурак откажется от кучи бабла на торговле воздухом.
Биржам без разницы, с каких операций получать свои комиссионные — будут это нефтяные фьючерсы или фьючерсы на биткоин…
Можно даже торговать акциями «Общества Гигантских Растений» лишь бы был платёжеспособный спрос, а он обычно стимулируется публикациями рекламного характера.

Ну так и крипта аналогично используется исключительно для получения спекулятивного дохода и сама по себе не несёт никакой другой функции.

Да несет она пользу, я уже здесь писал:
— цифровая анонимность (в разной степени в зависимости от монеты)
— независимость от кого либо (по большому счету влияние китайских майнинговых ферм большое в некоторых монетах но идет борьба с ними, путем смены алгоритма хеширования, делая их устойчивыми к ASIC оборудованию)
— необратимость платежа (удобно для продавцов и цены в крипте обычно ниже по этой причине, исключены риски оспаривания платежа и мошенничества со стороны покупателя)
— нет инфляции внутри одной монеты (обычно предложение первоначально ограничено), в отличии от фиата.

Конечно никто специально хоронить не будет — какой же дурак откажется от кучи бабла на торговле воздухом.

Ну вот вы второй раз стараетесь убедить меня что это еще не конец, а будет активная торговля с прибылью. Даже если бы не было этого нагнетания в СМИ, и «киты» не вошли бы в нее, то она бы сама по себе жила, пока есть запрос от интернет сообщества в анонимном и неподконтрольном платежном средстве. Болтался бы на уровне 200 долларов или немного выше, может до 1000. И люди бы спокойно платили бы ей, интернет площадки начали принимать ее к оплате постепенно еще до всеобщего хайпа и пиара. Я это к тому, что она бы никогда не потеряла бы свою ценность пока жив интернет и пока есть электричество. Ах да, пока ее не взломали квантовым компьютером, ведь ничто не вечно.

не несёт никакой другой функции.

Чуть не забыл главное ее свойство. Крипта это интернет-наличность. Она выполняет ту же функцию что бумажная наличность но в интернете. Т.е. владелец точно знает что ОН ей владеет, а не некий банк, который распоряжается твоими средствами по своему усмотрению и может вообще заблокировать их до выяснения, не верблюд ли ты случайно. До крипты не было аналога наличности, все электронные деньги это зарегулированные суррогаты от банков и деривативы. Надо было оборвать эту порочную связь с третьим лицом — банком. Чтобы между продавцом и покупателем не было посредника.

Мы же платим наличкой в магазине, гарантия это кассовый чек. Поэтому в интернете нужен и аналог чека, это скорее всего будут смарт-контракты. Контракты с условиями и правилами, которые сами следят за выполнением правил всеми участниками. Такой себе аналог банка, но в виде программы. Без махинаций, потому что математически все гарантировано и прозрачно. Ну например заморозка средств покупателя на некое время, и освобождение их для продавца если пришел сигнал от пункта выдачи товара, все в цифровом виде и на автомате.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%82-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82

Прочитал последние новости и вспомнил про наш диалог. По поводу заинтересованости мировых ЦБ криптой!

Директор департамента валютного контроля и рынка капитала МВФ Тобиас Адриан и заместитель начальника отдела департамента Томмазо Манчини-Гриффоли описали в блоге преимущества модели sCBDC. Она предполагает оставить выпуск и поддержку стабильных цифровых валют частным эмитентам, а ЦБ обеспечит защиту активов их клиентов.

https://forklog.com/mvf-predlozhil-privlech-chastnye-kompanii-k-zapusku-cbdc/

Консенсус большинства означает то, что для всех правила заранее известны и будут соблюдаться 100%, это математически гарантирует сам блокчейн. Он только не может гарантировать обеспечение нефтью, это выходит за рамки цифрового пространства. Инвесторы может быть и ломанулись бы за El Petro, вот только не верят они президенту что он обеспечит их монеты нефтью. Завтра например произойдет гос переворот и новое правительство откажется от предыдущих обещаний. Переводить страну на крипту надо в спокойной обстановке а не в приступах отчаяния за свое кресло)

«я ведь не приверженец коммунистических идей об уничтожении всего мира, чтобы на развалинах строить какое-то дерьмо…» — финансовая система развалится сама по себе, криптоинтузиаст просто видит это как возможность построить более справедливую систему. Вы же видите что все страны живут не по средствам, беря в долг у будущих поколений. «После нах хоть потоп».

Ototo

«финансовая система развалится сама по себе, криптоинтузиаст просто видит это как возможность построить более справедливую систему» — тобто на зміну централізованій системі прийде криптоанархія, де криптовалюти будуть плодитись як кролики, а потім ще й кожну з них можна буде «форнути» безмежну кількість разів, де держава взагалі не буде контролювати обіг і емісію грошей, а курс як буде встановлюватись — взагалі не уявляю. Тобто економіка і гроші жити будуть незалежно одне від другого. Довго такий «рай» протримається? Смішні вони ці «криптоентузіасти», які зачасту не знаючи елементарних понять економіки і фінансів, вважають себе носіями революційних ідей і предвісниками принципово нового «справедливого криптосуспільства».

Я могу здесь и сейчас «форкнуть» банкноту 100 гривен. Предположим мне за это ничего не будет, я создаю свои 100 гугенотов. Покупательную способность этой банкноты я сам задать не могу, она определяется обществом. Поэтому бессмысленные форки не несущие пользы — никому не будут нужны и стоимость их в товарном выражении ноль.

«а курс як буде встановлюватись — взагалі не уявляю.»
Курс между чем? между форками? Зайдите на биржу и увидите как там курс задается)

«Тобто економіка і гроші жити будуть незалежно одне від другого»
Фиат разве не живет своей жизнью? ЦБ постоянно его «форкает» и цены растут. Уже многие продавцы в интернете принимают крипту к оплате. Поскольку цены приравнены условно к доллару, то цена в крипте колеблется. Если же предположить «фантастический» сценарий что биток продолжает расти волнами в геометрической прогрессии как он рос до сего дня, то в итоге продавцы будут вынуждены отказаться от цен в фиате в пользу крипты. Для аналогии как в той же венесуэле и подобных странах с гиперинфляцией, когда цены в долларах вместо местных «тугриков». В итоге будут говорит не о цене крипты по отношению к фиату, а наоборот) доллар стоит 1 сатоши)

Ototo

«я создаю свои 100 гугенотов. Покупательную способность этой банкноты… » — навіть якщо вам за це нічого не буде,єдиним засобом платежу на території України є гривня (Конституція України), тому ваші «гугеноти» будуть мати цінність хіба сувенірну. «… она определяется обществом» — це як? Шляхом голосування 7 Всенародного референдуму?
Взагалі цікаво було би побачити країну, яка відмовилась би від національної грошової одиниці і перейшла б, скажімо на той же біткоїн, невідомо навіть ким створений, емітується і функціонує завдяки приватним особам чи фірмам, кількість яких постійно міняється і які не несуть ніякої юридичної відповідальності за роботу системи і не мають ніяких обов`язків по відношенню до її користувачів. Взяли китайські майнери і в силу якихось причин (екномічних, юридичних і т.д.) «вирубили рубильник». Що тоді? Залишилась країна без валюти… Красота!

«Шляхом голосування 7 Всенародного референдуму?»
Да естественным путем, так же как сейчас разные монеты имеют свою цену по отношению к доллару и к биткоину. В сценарии стабильного битка не стабильного бакса (из-за разницы в инфляции и при лопании фиатных пузырей) то товары и услуги будут с охотой привязывать к битку, который не обесценивается как доллар. А вся крипта уже сейчас имеет свой кросс курс по отношению к битку, ничего нового придумывать не надо. Биржи определяют курс крипты к битку, так же как сейчас биржи определяют курсы валют между собой.

«той же біткоїн, невідомо навіть ким створений, емітується і функціонує завдяки приватним особам чи фірмам, кількість яких постійно міняється і які не несуть ніякої юридичної відповідальності за роботу системи і не мають ніяких обов`язків по відношенню до її користувачів»

Пока мы доживем до того момента, крипта будет полностью зарегулирована. Уже все к этому идет. По крайней мере пытается. ICO уже зарегулировали. Налоги с крипто-доходов уже обдумывают и законы готовят. Аналитические фирмы выпускают софт для отслеживания (деанонимизации) участников транзакций в блокчейне. Инетрнет трафик уже сканируют скрыто и не очень. Оборудование провайдерам ставят для слежки (в россии например закон Яровой)… И не известно что завтра сделают, запреты, биометрия… чипы под кожу, крипто адреса на коже в виде QR?

«Взяли китайські майнери і в силу якихось причин (екномічних, юридичних і т.д.) «вирубили рубильник». Що тоді? Залишилась країна без валюти… Красота!»

Совершенно ничего не произойдет, протокол крипты расчитан на то, что он сам себя регулирует, при падении майнинговых мощностей — падает сложность вычислений. В итоге оставшиеся майнеры сколько бы их не было, получают бОльший доход, а транзакции проходят с прежней скоростью (потому что упала сложность и блоки будут находить в единицу времени так же часто как и до этого)

Дело в том что текущая система сгнила изнутри, мы на пороге очередного кризиса (которые происходят каждые ~10 лет). Хотим мы того или нет, «приключения» ждут всех.

Меня уже тошнит от этих строителей светлого будущего в отдельно взятой квартире.
В СССР строили, строили — нихрена не получилось и всё рухнуло даже без внешнего воздействия.

Лет двадцать отсиделись в подполье, вырастили новое поколение идейных строителей воздушных замков, которые не прочувствовали на своей шкуре ни голодомор ни ГУЛАГ ни Беломорканал с сибирским лесоповалом ни многочисленные «шарашки» при тюрьмах.

И теперь опять туда же — весь мир насилья мы разрушим, а потом…

Я так понимаю под разрушителями вы воспринимаете меня и моих единомышленников? Спешу вас огорчить, криптоэнтузиасты ничего рушить не собираются. Осознайте разницу между намеренным сносом ветхого здания и его самостоятельным коллапсом. Система была спроектирована ущербной. Такие как я просто стоят в стороне и ждут ее неминуемого конца, заметьте, без нашего участия) Если бы крипту не изобрели, системе бы это не помогло)

ototo
«Такие как я просто стоят в стороне и ждут ее неминуемого конца»

Запаситесь терпением и просто загорайте на берегу реки — больше пользы будет…
Возможно лет через триста или пятьсот по ней и проплывёт труп вашего врага…

Пока предпосылок к ликвидации фиатных валют нет
и не предвидится в обозримом будущем…

Звучит как тост!
А мне вспомнились эти знаменитые цитаты прошлого

«В наше время больше обвалов не будет».
Джон Мейнард Кейнс, 1927 год.

«Нашему постоянному процветанию не будет конца».
Майрон Е. Форбс, президент «Пирс Эрроу Мотор Кар Ко.», 12 января 1928 года.

«Никогда еще перед конгрессом Соединенных Штатов, собравшимся рассмотреть положение дел в стране, не открывалась такая приятная картина, как сегодня. Во внутренних делах мы видим покой и довольство… и самый длинный в истории период процветания. В международных делах — мир и доброжелательность на основе взаимопонимания».
Калвин Кулидж, 4 декабря 1928 года.

«Возможно, котировки ценных бумаг и снизятся, но не будет никакой катастрофы».
Ирвинг Фишер, видный американский экономист, «Нью-Йорк таймс», 5 сентября 1929 года.

«Покупайте надежные, проверенные акции и вы не пожалеете».
Бюллетень Е.А. Пирс, цитата в «Нью-Йорк геральд трибюн», 30 октября 1929 года.

«Обвал на Уолл-стрит не значит, что будет всеобщий или хотя бы серьезный экономический спад… В течение шести лет американский бизнес уделял значительную часть своего внимания, своей энергии и своих ресурсов спекулятивной игре… И вот это неуместное, ненужное и опасное приключение закончилось. Бизнес вернулся домой, к своей работе, слава богу, без повреждений, здоровый душой и телом и сильнее в финансовом отношении, чем когда-либо раньше».
«Бизнес-уик», 2

Тоже самое и о биткоине — будеттолькодорожать когда-нибудь…

«когда-нибудь…»

Да что там, я вам даже счетчик могу подкинуть, до очередного бычьего забега на очередную вершину. 2 раза уже сработало в прошлом, еще до приближения дат уполовинивания

http://bitcoinblockhalf.com/

Ну а про коллапс фиата вы правы — время не знаю, но это не избежно. Никакими QE и учетными ставками ФРС ситуацию не спасти.

Гринспен бывший глава ФРС сказал в интервью
«Самый продолжительный с 1960 года бычий тренд на фондовом рынке США подошел к завершению, а возможный отскок следует рассматривать как последнюю возможность спастись бегством. Я буду очень удивлён, если рынок стабилизируется здесь, а потом пойдёт на взлёт, как это случалось раньше. „

Как он и говорил сейчас произошел отскок, наблюдаем…
https://forknews.io/investments/003665-spasajtes-begstvom-byvshi.html

На злобу дня еще ссылочка

Nasdaq, Bloomberg и Reuters начнут отображать криптовалютные индексы CoinMarketCap
https://forklog.com/nasdaq-bloomberg-i-reuters-nachnut-otobrazhat-kriptovalyutnye-indeksy-coinmarketcap/

Серьезные люди взялись, что же они там замышляют)

«Серьезные люди взялись, что же они там замышляют)»

Наверное, усиленно занимаются ликвидацией фиатных валют,
ну чтобы свои активы обнулить раз и навсегда…
А может просто не упускают момент заработать на всём, что шевелится.

Выбираю второй вариант, заработать. И причем по крупному, раз они для институционалов готовят площадки. Явно это делается не для «слива» крипты, впереди крупный памп. Когда большие деньги пойдут официально. Вот вы и сами себе ответили, что нас ждет)

Вы еще третий вариант не упомянули — крипта как способ спасти свои активы от краха (кто поумнее будет)

Qwerty1999

«А может просто не упускают момент заработать на всём, что шевелится.»
Нагадало випадок з життя: колись я запитав одного свого знайомого, власника кількох ювелірних магазинів, чому він сам не носить ніяких юв.виробів, навіть обручки «Да не люблю я эти побрякушки» — відповів він.Те саме і з біткоїнами — відноситись до них можна як завгодно, але поки є можливість на них заробити — навіщо її пропускати?
Плюсую на вашу користь.

Ototo

«раз они для институционалов готовят площадки» — почитайте: http://www.profinance.ru/news/2019/03/20/brmh-bitkoin-ne-vykhodit-iz-depressii-kripto-zima-zatyanulas.html
Зверніть увагу: Цифровые валюты уже не выглядят привлекательными в глазах крупных институциональных инвесторов.
«впереди крупный памп» — і дотком-щики так думали і МММ-щики…
«крипта как способ спасти свои активы от краха» — щоб не вийшло в точності до навпаки.На жаль, не пам`ятаю кому з аналітиків належить така модель ситуації:
Інвестор вирішив вкласти гроші у криптовалюту і вклав у неї мільйон доларів.Через деякий час до нього дзвонить його брокер і говорит: «сер, вітаю вас, ваші активи виросли у ціні удвічі! » — «Раз так, то прикупи мені крипти ще на мільйон» — відповідає інвестор. Ситуація повторюється декілька разів. Але одного разу інвестор каже брокеру: «а тепер продай половину моїх активів». Брокер мовчить, а тоді запитує: «кому, сер»?

Хоча, звичайно, час усе покаже…

ototo
«И причем по крупному, раз они для институционалов готовят площадки. Явно это делается не для «слива» крипты»

Это делается исключительно для получения комиссионного дохода от клиентских транзакций и владельцу площадки формально наплевать, получат клиенты доход или убыток от работы с тем или иным активом — площадка зарабатывает на комиссиях…

Вы так говорите что одно другому противоречит. Конечно же во время пампа площадки зарабатывают на комиссиях. Вопрос был в другом, дамп уже выдохся. Вы действительно считаете что когда большие мешки с деньгами смогут официально через платформу Bakkt заходить в крипту, то курс не начнет расти?

«Цифровые валюты уже не выглядят привлекательными в глазах крупных институциональных инвесторов.»

Ага, то-то я смотрю что обьемы продаж через OTC превышают официальные биржевые обьемы.

В TABB Group под­счи­та­ли, что OTC рынок бит­ко­и­на в 2−3 раза круп­нее, чем рынок бирж. Учи­ты­вая тот факт, что бит­ко­ин-бир­жи об­ра­ба­ты­ва­ют сдел­ки при­мер­но на 4 млрд дол­ла­ров в сутки, вне­бир­же­вой рынок бит­ко­и­на может со­став­лять более 12 млрд дол­ла­ров в день.

https://happycoin.club/obem-otc-bitkoinami-prevyishaet-birzhevyie-torgi/

Биткоин привлекателен, но вам об этом не скажут, пока не закупятся по максимуму вне бирж. Потому что сейчас практически дно.

Вообще то это классика жанра. Когда массы считают что все пропало, умные кошельки закупаются (потому что дно). Ну а когда дворники начинают инвестировать, потому что из каждого утюга об этом говорят — пора все продавать, будет слив.

Отключение электричества в Венесуэле получило совершенно логичный эффект — побившая ранее все рекорды торговля на LocalBitcoin стремительно упала.

Лайфхак на случай глобального экономического кризиса: даже если биткоин окажется критически важным фактором выживания, вы все равно не сможете им пользоваться без электричества и интернета.

Я ждал когда кто-нибудь это скажет, про электричество. Банковская система у нас на дровах работает?) Поэтому при блекауте, вы картой тоже оплатить не сможете. Я так и не понял что с чем вы сравниваете, биткоин и наличка? Я до этого писал о финансовом кризисе а не техногенном, вас немного не в ту степь занесло)

Выход тут всегда иметь спасительную подушку в наличке, но если почитать новости последних лет, то оборот налички стараются всячесски задушить, переманивая на пластик. Что не есть хорошо.

Пока биткоин не подходит как платежный инструмент (в данный момент), это обычная ивестиция. После предполагаемой катастрофы, когда возобновят подачу электричества, сможете обменять свои биткоины без проблем, так же как и снять с пластика фиат… Давайте еще напишите что будет если астероид в Землю врежется, надо просто наличные иметь на такой случай, а не надеятся на биткоин или другой инвестиционный инструмент.

ototo
«Поэтому при блекауте, вы картой тоже оплатить не сможете.»

Я же всё-таки специалист по банковским технологиям, поэтому у меня на работе есть импринтер а в сейфе пачка банковских чеков — так что эмбоссированные карты прийму к оплате без проблем и даже при свечах…
Да и банки умеют проводить бумажные документы, если очень захотят…

А текст об электричестве я взял из блога какого-то криптофаната…

Згідний з Qwerty1999

Я починав працювати у банківській системі у не такому далекому 92-му, тоді взагалі весь документооборот паперовий був (маю на увазі міжбанківські розрахунки), СЕП хіба у планах була, про пластикові картки говорили як про екзотику, а S.W.I.F.T. звучало як магічне заклинання (тоді тільки планувався захід S.W.I.F.T. в Україну, у серпні 92-го я був у Києві на одному з перших ознайомчих семінарів по СВІФТ). І нічого, банківська система працювала. Як кажуть, «на худой конец» и до тих технологій зможемо повернутися на випадок глобального блекауту. А от з криптою такий варыант не пройде…
Взагалі я жалію, що у свій час не зайнявся криптовалютами (знав про існування біткоіна ще у 2009-му). Лише тому, що міг би зараз його продати різним криптоентузіастам за той же фіат — хай тішаться що його позбулись і живуть мріями про світле криптомайбутнє. Ніколи не думав, що знайдеться стільки людей, готових платити тисячі доларів за віртуальні «фантіки», єдина цінність яких -віра у них купки «посвященных». Хоча, після того, як прочитав, що хтось заплатив 109 тис USD за криптокотика ( https://minfin.com.ua/ua/2017/12/10/31355387/ ) — вже нічому не дивуюсь. Кожен сходить з розуму, як може…

«Да и банки умеют проводить бумажные документы, если очень захотят…»

Мне захотелось посмотреть на то как пересичный украинец, у которого нет никаких импринтов и оттисков, а обычная кредитка от банка, сможет оплатить свои покупки в магазине без налички. Ну мы же рассуждаем про удобство для всех, а не только для людей связанных с банковскими технологиями и их лайфхаками из 90-х, которых можно на пальцах пересчитать. На Localbitcoins из Венесуэллы заходили обычные люди, у которых стояла задача сохранить покупательную способность своих боливаров от гиперинфляции. И выбор bitcoin с их стороны был необдуманный в их ситуации. Если страна переживает экономические потрясения то надо запасаться наличкой (долларом) и золотом.

Банки без электричества смогут делать оттиски карт и выдавать наличку?

Ototo

«Мне захотелось посмотреть на то как пересичный украинец, у которого нет никаких импринтов и оттисков, а обычная кредитка от банка, сможет оплатить свои покупки в магазине без налички» — як все запущено… Зразу видно, що від банківських технологій ви людина далека. Імпрінтер повинен бути у продавця а не у «пересичного украинца» і служить він для того, щоб зробити відтиск карти (сліп) на спеціальному бланку (чеку) у випадку, якщо не працює POS-термінал. Власне для того і написи на лицьовій стороні карт рельєфними роблять (номер, термін дії, ім`я та прізвище держателя). Повеселили…

Ototo

«Банки без электричества смогут делать оттиски карт и выдавать наличку?» — імпрінтер це механічний пристрій, йому електрика не потрібна, власне для цього вони і служать — як резервний варіант на випадок відсутності електрики чи зв`язку.

Спасибо, я понял принцип действия. Банковской архаикой не интересовался. Да и вы криптой не интересовались до этого, поэтому и предыдущие утверждения ваши соответствующие.

Нечто подобное уже разрабатывается для криптовалют. Вот только это на случай отключения интернета, но НЕ электричества.

https://bits.media/offcoin-offlayn-tranzaktsii-bitcoin-vozmozhny/

Там баланс в крипте дробиться на мелкие части и потом приватные ключи от них в нужном обьеме перекидываются между пользователями их приложения.

Можно сделать вариант независимый от интернета. Нечто вроде приватного ключа от кошелька на материальном носителе, закрытым от «глаз» человека. Чтобы по состоянию оболочки было видно — вскрывалась она или нет. И чтобы производила их фирма с репутацией.

* независимый от электричества и интернета

Ototo

«Банковской архаикой не интересовался» — це не архаїка, це класика :). Яка і тепер знаходить застосування.
«Да и вы криптой не интересовались до этого,» — ну чрму, цікавився. І інформації перечитав немало, ну може не так дотошно цікавлюсь криптоновинами як ви — по різних крипторесурсах не «шарюсь» :) Та й практично попробував — трохи прикупив, трохи помайнив (ферми не маю, просто комп. з потужною відеокартою, майнив Zcash, Monero і наш рідний Karbo), трошки поторгував на BTC-trade, Kuna, Exmo та Wex (встиг з неї забрати все ще до появи проблем). На основі і теорії і практики свої висновки зробив. Дута цінність. Гроші з повітря. По аналогії з МММ — якщо б зайти у цю тему на самому початку, то можна було б непогано заробити і по чуть-чуть вивести у фіат. Зараз — «игра не стоит свеч». Майнінг вже не вигідний, а інвестувати тисячі доларів у віртуальну «пустишку» у надії, що колись це буде суперцінність — не готовий. Вже краще, якщо не у валюту, то у банківські метали (золото). І не паперове а фізичне. Воно мені якось більше душу гріє, його хоч пощупати можна… :)
P.S. за статтю дякую, не чув ще про ці розробки, було цікаво.

Ototo

«Можно сделать вариант независимый от интернета. Нечто вроде приватного ключа от кошелька на материальном носителе, закрытым от «глаз» человека. Чтобы по состоянию оболочки было видно — вскрывалась она или нет. И чтобы производила их фирма с репутацией.» — детальніше будь ласка. Як буде здійснюватись робота з ним?

Ototo

Ще по статті: хоча і не до кінця зрозуміло — біткоїн децентралізована система, а як же передача інформації іншим учасникам мережі? Що за « вне-блокчейновая инфраструтура»?

Як буде здійснюватись робота з ним?

Ну можно QR код с приватным ключом распечатать, закрыть непроницаемой оболочкой, чтобы после вскрытия нельзя было восстановить ее в первоначальный вид. Приватный ключ от адреса в блокчейне где лежит некая мелкая сумма. Только вскрыв оболочку можно сканировать QR и пополнить свой кошелек суммой с кошелька, ключ от которого был зашифрован. Если сделать это все небольшого размера в виде монеты или еще как не знаю, будет физическая монета, которой можно торговать, оплачивать и принимать к оплате. Но только проверять надо что ее никто не вскрывал.

Що за « вне-блокчейновая инфраструтура»?

передача через bluetooth или локальные сети WiFi (без интернета)
с мобилки на мобилку через официальное приложение перекидываются приватные ключи от кошельков с криптой в мелких суммах. Если я правильно понял, то когда еще работает интернет оно разбивает баланс на дробные части, перекидывает на множество кошельков, берет от них приватные ключи и уже с ключами работает. Интернет уже не нужен, на руках ключи от кошельков которые можно передавать другому любым способом, хоть на бумажку записать. Потом когда интернет заработает можно уже имея ключ делать с криптой что угодно.

Ototo

«В TABB Group под­счи­та­ли...» —

https://psm7.com/bitcoin/obem-torgov-bitkoin-zavyshen-na-95.html

Думаю, із OTC така ж ситуація.

Возможно, главное здесь это неизвестные обьемы OTC.

В этой статье пишут что сделки OTC начали перетягивать на себя обьемы с бирж, тем самым усугубляя проблемы самих бирж. Что может быть причиной того что биржи начали «рисовать» себе обьемы для удержания оставшихся трейдеров. Вполне логично. Обьемы утекают в «тень».

https://www.forbes.com/sites/cbovaird/2019/03/22/95-of-reported-bitcoin-trading-volume-is-fake-says-bitwise/#5a81c7116717

ototo
«… биржи начали «рисовать» себе объемы для удержания оставшихся трейдеров.
Вполне логично.»

Осталось понять, что по вашему мнению вполне логично:
— что биржи стали врать своим клиентам, «рисуя» несуществующие объёмы торгов.
— что объёмы торгов криптовалютой значительно упали.

Если откровенное враньё является вполне логичным и допустимым для
криптосообщества, то как можно в такой ситуации ему доверять…

Кхм… как будто среди всемирно известных банков никогда не было махинаций! Вот это да, вот это уважаемые учреждения, вот им то можно доверять!

Еврокомиссия оштрафовала три банка на 485 млн евро за финансовые махинации
https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2016/12/7/7058555/

Я рассуждал не о моральной стороне, потому что:

«Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 процентов, и капитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами» (T. J. Dunning, цит. соч., стр. 35, 36).

Я рассуждал о мотивах бирж и почему они пошли на этот логичный шаг, для сохранения прибыли, не путайте одно с другим

Н-да, тут не посперечаєшся… «Гроші правлять світом» — і це так. Де мова йде про великі капітали — там моральні цінності відступають на 2-й, 3-й,....10-й план. На жаль.

Https://forklog.com/gotenna-i-blockstream-obedinilis-dlya-sovershenstvovaniya-oflajnovyh-bitkoin-tranzaktsij/

goTenna и Blockstream объединились для совершенствования офлайновых биткоин-транзакций