18 жовтня 2018, 9:19 Читать на русском

Ціни на електрику для населення сформують по-новому

НКРЕКУ врегулював механізм формування цін на електричну енергію для побутових і малих непобутових споживачів при наданні універсальних послуг. Про це пише ligazakon.ua.

НКРЕКУ врегулював механізм формування цін на електричну енергію для побутових і малих непобутових споживачів при наданні універсальних послуг.
Фото: segodnya.ua

Відповідний Порядок формування цін на універсальні послуги затверджений постановою від 5 жовтня 2018 року №1177, яка набирає чинності з дня, наступного за днем ​​її опублікування в газеті «Урядовий кур'єр».

Як це буде?

Ціна на універсальні послуги включає в себе ціну покупки електроенергії на ринку, ціну (тариф) на послуги постачальника універсальних послуг, ціну на послуги оператора системи передачі і оператора системи розподілу на відповідному класі напруги згідно з укладеними договорами про надання послуг.

Розрахунок ціни на універсальні послуги та всіх її складових здійснюється за встановленими у Порядку формулами без урахування ПДВ.

Постачальник універсальних послуг формує ціни на універсальні послуги на розрахунковий період та оприлюднює їх на своєму офіційному сайті, в ЗМІ та на своїх інформаційних стендах в центрах обслуговування споживачів не пізніше, ніж за 20 днів до їх введення.

Що це дасть?

Введення нового механізму також дозволить визначати ціни на універсальні послуги до дати початку дії нового ринку електричної енергії (1 липня 2019) і в перші розрахункові періоди з дати початку дії нового ринку.

  • До дати початку дії нового ринку електричної енергії ціна на універсальні послуги складається з прогнозованої оптової ринкової ціни на електричну енергію, скоригованої на коефіцієнт, що враховує графік споживання електричної енергії населенням (К = 1,05), прогнозованого обсягу закупівлі електроенергії постачальником універсальних послуг на оптовому ринку, тарифу, за яким постачальник універсальних послуг згідно з договором купує електричну енергію безпосередньо у виробника.

Коментарі - 180

+
+181
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
18 жовтня 2018, 9:32
#
Вангую рост цены электричества в 2 раза до конца 2020 года.

Цена на универсальные услуги включает в себя цену покупки электроэнергии на рынке,

и правительство тут как бы не при делах… так как рынком крутят олигархи так как им удобно. А электричество тот товар который будут покупать по любой цене («с нулевой эластичностью»)
+
+3
rredrred
rredrred
18 жовтня 2018, 10:33
#
Возможно разработали новый ротердам +++
+
+62
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
18 жовтня 2018, 10:43
#
Цена топлива выросла вдвое за 3 года, народ проглотил… теперь очередь электроэнергии. И так будет бесконечно, пока не перестанут потреблять.

Ржавые корыта могут стоить в 3 раза дороже чем аналогичные в Европе, почему электричество не может?
+
0
mary27
mary27
18 жовтня 2018, 11:57
#
''Цена топлива выросла вдвое за 3 года, народ проглотил'' — так а кто заставлял народ проглатывать?
Не покупали б дорожающее топливо, цены и не росли.
Или эти цены должно устанавливать государство?

''Ржавые корыта могут стоить в 3 раза дороже аналогичных в Европе'' — ага, ''народ™'' очень ''за'' эти ржавые корыта с еврономерами.
+
+41
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
18 жовтня 2018, 12:59
#
Не покупали б дорожающее топливо, цены и не росли.

я об этом же говорю на всех ветках.

Или эти цены должно устанавливать государство?

вы спрашиваете мою точку зрения?

Тут варианта два, если государство решило что оно феодал а люди — крепостные, то оно ничего не должно регулировать. Когда у хозяина плохое настроение или он проигрался в карты, крепостные могут поискать себе еду на помойках.

Другая точка зрения, если государство для людей, то что-то регулировать таки придётся. Если не цены (рынок, все дела) тогда социальные гарантии, прожиточный минимум, и минимальную зарплату на которую можно худо/бедно выжить (включая медицину и содержание детей).

По факту у нас хитрож*ая ситуация, цены на топливо мировые, а зарплаты местные, которые не привязаны ни к каким фактическим показателям, формируются по принципу «сколько папе не жалко», как и прожиточный минимум, который тоже взят с потолка.

Регуляторной деятельностью занимаются тысячи клерков и чиновников, получают зарплаты, а по факту оказывается что государство феодал, который крепостным ничего не должен, а для своих Роттердам плюс и другие плюшки.
+
0
mary27
mary27
18 жовтня 2018, 20:44
#
«Тут варианта два, если государство решило что оно феодал а люди — крепостные, то оно ничего не должно регулировать» — мне даже стыдно писать вам, как аналитику, что как только государство начинает регулировать цены на что-то, сразу начинаются проблемы.
Вроде товарного дефицита.
Как в СССР или в Чили Альенде.
Или в Венесуэле)

США, довольно либеральная в этом смысле страна — тоже «феодал»?)

Уже заметила, вы сторонник welfare state, «тогда социальные гарантии,… (включая медицину и содержание детей», т.е налогоплатильщики, даже бездетные, должны содержать кучу случайных людей через пособия и «соцвыплаты».
А почему на детей, у которых есть родители, платится пособие?
В отношении сирот вопросов нет, но почему в случае с полными семьями государство берет на себя функции семьи?

«как и прожиточный минимум, который тоже взят с потолка» — т.н. «прожиточный минимум» имел смысл в плановой экономике СССР, по такому принципу пайки рассчитывали.

«Регуляторной деятельностью занимаются тысячи клерков и чиновников, получают зарплаты» — вот и я говорю, убрать лишнее, регуляция неэффективна)

«государство феодал, который крепостным ничего не должен» — вы, как аналитик, должны знать, сколько этот «феодал» тратит на социалку, и на дотации ПФУ.

+
+15
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
18 жовтня 2018, 21:09
#
вы, как аналитик, должны знать, сколько этот «феодал» тратит на социалку, и на дотации ПФУ.

Тратит мизер по сравнению с другими странами. Сравните пенсии, пособия по безработице у нас и в Германии. Другое дело что для нашего бюджета это трудная ноша. Как наполнить бюджет рецепт давно известен — вывод экономики из тени.

Только бизнес из тени выходить не готов, мелкий потому что кроме стандартных налогов платит ещё инфляционный налог (не нужно объяснять что это?) и коррупцию, крупный потому что потеряет сверхприбыли.

Если бы сильный президент сказал, предлагаю 2 варианта 1й вы выходите из тени и ни копейки не платите коррупционерам, 2й вы остаётесь в тени, но к вам приходит неподкупная налоговая полиция и доводит ваше дело до неподкупного суда.

Но ни один президент так не скажет, потому что он сам имеет или лоббирует крупный бизнес. Если скажет, его быстро снимут, найдут способы. Мелкому бизнесу дешевле заплатить налоги и больше никому не платить, а крупному наоборот.

мне даже стыдно писать вам, как аналитику, что как только государство начинает регулировать цены на что-то, сразу начинаются проблемы

Да не надо цены регулировать, это пережиток плановой экономики. Пусть регулируют минимальный уровень доходов, адекватный ценам. Минимальная зарплата и пособие по безработице во всех странах регулируются законодательством.
+
+30
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
18 жовтня 2018, 21:18
#
Кстати слышал байку про Сталина, когда после войны стала расти экономика был выбор либо увеличивать зарплаты, либо снижать цены. Решили что увеличение зарплат будет неравномерным, и бедные его не почувствуют, а снижение цен наоборот почувствуют именно бедные. Не знаю правда или нет.
+
+15
correspondent
correspondent
18 жовтня 2018, 23:32
#
Такие особы, как mary27 (Кверти1999 тоже в числе ольгинцев), только и знают, что хвалить и защищать интересы олигархов.
Ряд авторов поддерживают и эмиграцию людей за границу (даже Климкина с его счетчиком ukrainianpeopleleaks.com, показывающим выезд двух человек в минуту за границу, оплевали), и платные услуги в медицине, и мизерную пенсию пенсионеров, которые работали при СССР… Минус 100 тысяч ежемесячно.
Видать, обрадуются, когда в стране и 10 миллионов не останется. По факту, сейчас тут живет 12 миллионов пенсионеров, а вот сколько трудоспособных и детей — один Бог знает да аналитики прикидывают (всего то ли 20, то ли 25 миллионов).
Уже сейчас точка невозврата пройдена. Ежегодно минус 200 тысяч только по числу тех, кто умер. А по тем, кто выехал?
+
0
mary27
mary27
18 жовтня 2018, 23:39
#
Я вам уже не раз пишу, ''не читайте советских газет'' ©)
''После войны стала расти экономика'' — а она стала расти?)
Резкое сокращение военного производства…
Мне снова стыдно вам напоминать о карточной системе, вечном товарном дефиците и конфискационной денежной реформе)
В совочке на деле боялись, что инфляция будет, как довоенная.

Вообще, рекомендую почитать книжку некой Осокиной, ''За фасадом сталинского изобилия''.
+
0
mary27
mary27
18 жовтня 2018, 23:46
#
Correspondent'у снова пригорело?)
''Отстаивает интересы олигархов'' — неа, вы меня спутали с собой)
''Ряд авторов поддерживают и эмиграцию людей за границу'' — и?)
''платные услуги в медицине'' — открою вам ''тайну'', ничего бесплатного не бывает.
Другое дело, что справедливее, когда за потребленную услугу платит потребитель, а не все граждане.
''мизерную пенсию пенсионеров, которые работали при СССР'' — полагаю, советским пенсионером за пенсией надо в СССР обратиться)
Пусть выдадют деревянными рублями, которые были ''дороже доллара'')
''один Бог знает да аналитики прикидывают (всего то ли 20, то ли 25 миллионов)'' — та никого уже не осталось!)
Все в Польше туалеты моют)
Только в аэропорту свет не выключили.
+
0
ballistic
ballistic
18 жовтня 2018, 23:53
#
«вы меня спутали с собой»
— це ж улюблений прийом кремлеботів — звинувачувати опонента в своїх гріхах.
Госдура сьогодні теж цей прийом використала, назвавши Україну «країною-агресором».
+
0
mary27
mary27
18 жовтня 2018, 23:56
#
''Тратит мизер по сравнению с другими странами'' — ага, сколько % бюджета Германии идет на их пенс.фонд?
И да, условные 1000 евро в Гермашке — это на очень-очень скромную жизнь.

''Только бизнес из тени выходить не готов, мелкий потому что кроме стандартных налогов платит ещё инфляционный налог (не нужно объяснять что это?) и коррупцию, крупный потому что потеряет сверхприбыли'' — ахах, вот такой версии ''отнять и поделить'' я еще не слышала)
Вы оригинальны, должна признать.

''Если бы сильный президент сказал, предлагаю 2 варианта 1й вы выходите из тени и ни копейки не платите коррупционерам, 2й вы остаётесь в тени, но к вам приходит неподкупная налоговая полиция и доводит ваше дело до неподкупного суда'' — боюсь, что ''сильный президент'' тупо ввел бы военное положение, а для таких любителей каментить было б 5 лет исправительных работ.
Ведь вы не хотите этого?)
И вы забыли 3й вариант, который скажет бизнес — ''мы нифига не платим налогов, остаемся в тени, а с коррупционерами мы все давно порешали'')
''Мелкому бизнесу дешевле заплатить налоги и больше никому не платить'' — ахахах, я уже писала, как один местный мелкий бизнесмен рассказывал, что на простой схеме с ФОП-3 ему дешевле экономить на налогах 1,5 млн в год)
А вы все в сказки верите)

''Да не надо цены регулировать, это пережиток плановой экономики. Пусть регулируют минимальный уровень доходов, адекватный ценам'' — посылаю вас в… википедию, чита
+
0
mary27
mary27
19 жовтня 2018, 0:11
#
… читать про экономический крах в Чили при режиме Альенде.
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
19 жовтня 2018, 17:51
#
Вот это тролльская проплаченная брехня. За 1000 грн не работают даже в зоне дыныры. А на трассе Киев- Одесса забегаловок практически нет, мотели, колыбы и респектабельные брендовые заправки СОКАР, ВОГ, ОККО. И объявлений о вакансиях достаточно на Хед Хантере.
Это вы явно с рашей спутали.
+
+4
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
19 жовтня 2018, 18:22
#
И объявлений о вакансиях достаточно на Хед Хантере

Страна ничего не производит, зато всем нужны сотрудники, для чего спрашивается? Если копнуть, по факту либо работа на % (работодатель может хоть миллион сотрудников привлечь на таких хитро-жирных условиях), либо кидалово (например зав.складом ворует, недостачи вешают на сотрудников, которые пачками увольняются), либо работа искать лохов и разводить их на деньги, либо условия работы нечеловеческие, либо вакансия висит годами но почему-то никого не берут, либо бесплатная стажировка а потом вам скажут: вы нам не подходите.

Пообщайтесь с теми, кто недавно искал работу. Они ещё расширят этот список.
+
+15
MaxTirpiz
MaxTirpiz
19 жовтня 2018, 18:25
#
Макака. вы явно безработный неудачник или фрилансер бездельник. Работа есть и зарплаты растут. Хотя бы из за массового отъезда по безвизу и дефицита кадров.
+
+4
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
19 жовтня 2018, 18:32
#
Уважаемый я вас не обвиняю в работе на власть или Кремль, давайте и вы про меня сказок не сочиняйте.

Я говорю то что знаю, истории выдумывать мне смысла нет.

Может у вас круг общения «хозяева жизни», тогда да, в пятницу вечером в Киевских ресторанах мест нет, и пробки с утра до вечера по всему Киеву.

Вот поизучайте таблицу на досуге. Надеюсь Украину найдёте https://goo.gl/x2gjcz
(таблица — годовой доход на душу населения). Кто у нас в компании видите?
+
+15
MaxTirpiz
MaxTirpiz
19 жовтня 2018, 19:18
#
Никогда в Украине нельзя посчитать реальный доход на душу населения из за значительного теневого сектора. Например по моим подсчетам средняя ЗП в Киеве не менее 20 тыс. Поэтому среднюю зп по каждой области можно смело умножить на два. Например по стат данным средняя зп по Львовской области за 2018 год — примерно 8000 тыс. Но это чушь — Львов задыхается от денег. Там ИТ сектор не слабее чем в Киеве с зарплатами в 100 тыс грн(правда ФОПы). Про ресторанный бизнес вообще молчу. Поэтому не надо прибедняться — найдите себе работу
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
19 жовтня 2018, 19:19
#
по моим подсчетам средняя ЗП в Киеве не менее 20 ты

В Києві не так багато мільярдерів, як вам здається, щоб середнє дотягувало до $1k
+
+15
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
19 жовтня 2018, 19:25
#
Сайт work.ua https://www.work.ua/ua/salary-kyiv/ говорит о средней по Киеву 12600 грн но, в вакансиях зарплата обычно завышена, чтобы охватить максимальный круг соискателей. Потом начинают перечислять условия для её получения: 1.выполнение плана, 2.отсутствие просрочек, брака, возвратов, недостачи и т.д. и т.п.

Учтите на среднюю по сайту так же влияют вакансии-фейки (типа «требуется девочка без опыта в салон моб. связи, з/п 17000»)

всего по Киеву 24489 вакансий
https://www.work.ua/ua/jobs-kyiv/?advs=1

из которых с зарплатой 20+ всего 1278 то есть 5%
https://www.work.ua/ua/jobs-kyiv/?advs=1&salary=65
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
19 жовтня 2018, 19:36
#
Это если искать вакансию разнороба, курьера или официанта. А нормальные вакансии с квалификацией стоят от 20 тыс. Не надо мне гуглить ссылки, я знаю о чем говорю, так как слежу за рынком труда и мое резюме крутится у рекрутеров.
+
0
mary27
mary27
19 жовтня 2018, 23:22
#
Зачем вы с ним так грубо?
Он все-таки Приличный Макака)
+
0
mary27
mary27
19 жовтня 2018, 23:44
#
Ща услышим ''не работай на дядю'', ''работа — от слова ''раб''...)
+
0
Владимир Шаталенко
Владимир Шаталенко
18 жовтня 2018, 11:03
#
Думаю, что раньше.
+
+15
mary27
mary27
18 жовтня 2018, 11:54
#
Чего мелочиться — вангуйте уже в 150 раз.
''Рынком крутят олигархи'' — так рынка электоэнергии нет?)
Его только предстоит создать, для чего принимается эта методика расчета.
А потом будете скiглiть, что ''там рулят олигархи''.
+
+7
Игорь Коляда
Игорь Коляда
18 жовтня 2018, 19:40
#
Вообще-то, рынок связывает ПОТРЕБЛЕНИЕ и ПРОИЗВОДСТВО, и на данный момент например я, как ПОТРЕБИТЕЛЬ, какого-либо выбора ПРОИЗВОДИТЕЛЯ(и даже поставщика) электроэнергии — не имею.
Поэтому РЫНКА электроэнергии — нет.
Есть «междусобойчик» между производителями и поставщиками электроэнергии, образующими ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ спрос, а КОНЕЧНОГО потребителя ОБЯЗЫВАЮТ ОПЛАТИТЬ этот «междусобойчик».
А это — монополия, а не рынок.
Вот когда КОНЕЧНОМУ ПОТРЕБИТЕЛЮ предоставят право выбора поставщика электроэнергии — вот тогда можно говорить о наличии РЫНКА.
Например в сфере мобильной связи можно говорить о наличии РЫНКА, а вот в энергетической сфере его ещё нет.
+
0
mary27
mary27
18 жовтня 2018, 20:25
#
Надо внимательнее читать комментарии.
«Например в сфере мобильной связи можно говорить о наличии РЫНКА, а вот в энергетической сфере его ещё нет» — я вроде написала. что рынка электроэнергии у нас нет, а вы полезли спорить.
Насчет сотовой связи, пока это была дуополия «Киевстар» и «UMC», рынка тоже считайте не было — у них тарифы были практически одинаковые.
Рынок появился вместе с появлением 3го сотовым оператора — «Лайф», который начал конкурировать за клиентов.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
18 жовтня 2018, 20:45
#
Рынок появился вместе с появлением 3го сотовым оператора — «Лайф»

Я считаю рынка моб. связи нет есть картельный сговор 3х основных операторов и как под копирку слизанные тарифы. Чтобы появился рынок вышки должны принадлежать людям, которые не продают услуги связи, а предоставляют их в роли подрядчика. Тогда было бы 2-3 десятка виртуальных операторов и настоящая конкуренция, как среди провайдеров интернета.
+
0
mary27
mary27
18 жовтня 2018, 20:50
#
«Я считаю рынка моб. связи нет есть картельный сговор 3х основных операторов и как под копирку слизанные тарифы» — и после этого вы возмущаетесь, что не можете найти работу аналитика?)
Или у вас только вчера появился сотовый телефон?)

«Чтобы появился рынок вышки должны принадлежать людям, которые не продают услуги связи, а предоставляют их в роли подрядчика. Тогда было бы 2-3 десятка виртуальных операторов и настоящая конкуренция» — тогда будет чушь как в Канаде или РФ. с национальным роумингом и кретинскими тарифами.
Платой за входящие и тп.
+
+15
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
18 жовтня 2018, 21:23
#
Вы гордитесь самым дешёвым интернетом в мире? Я нет, пусть провайдеры тоже зарабатывают и платят налоги и нормальные зарплаты. С точки зрения наших доходов многие цены в Канаде или РФ «кусаются», в РФ кстати отменили плату за входящие, на пару лет позже нас.

А три оператора связи, которые держат всех в заложниках, ради своих прибылей могут договориться о чём угодно. Не удивлюсь если цены на иоб. связь регулирует какой то комитет. Цены на ж/д билеты так дорегулировали, что поезда по некоторым направлениям ходят пустые, а знакомые ездят в Днепр через Кр.Рог и в Тернополь через Львов.
+
0
mary27
mary27
18 жовтня 2018, 21:29
#
«Вы гордитесь самым дешёвым интернетом в мире? Я нет» — вот это поворот!
Макака скiглiть по поводу тарифов и бензина, а за моб.интернет готов платить, как в Америке?)
«в РФ кстати отменили плату за входящие, на пару лет позже нас» — спасибо, Капитан Очевидность.
Я в курсе.
Про национальный роуминг в РФ слышали что-то?)
Хотите, чтоб и у нас звонок в Винницу был по одной цене, а в Чернигов — по другой?
+
+15
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
18 жовтня 2018, 21:43
#
РФ по территории самая большая страна в мире, может еще билеты на поезд Киев — Ужгород с Москва — Владивосток сравним? Для такой территории внутренний роуминг вынужденная норма.

В Украине тоже есть оператор 3моб с внутренним роумингом, при этом цены вполне конкурентные.

Макака скiглiть по поводу тарифов и бензина

Да ОК пусть оно стоит как в Европе, но и социальные гарантии должны быть европейские, иначе получается одним в руки Роттердам и сверхприбыли, а другим — Вапнярку, нищету и помойки.
+
0
mary27
mary27
18 жовтня 2018, 22:10
#
«Для такой территории внутренний роуминг вынужденная норма» — у РК тоже немаленькая территория, и довольно рассеяное население, а этого роуминга почему-то нет)
И звонок с билайновского номера в Белгороде на билайновский номер в СПб идет по общероссийской сотовой сети «Билайн», не переходя на «Теле2».
А внутренний роуминг — просто хороший способ поднять еще немного денег)

«В Украине тоже есть оператор 3моб с внутренним роумингом, при этом цены вполне конкурентные.» — «Тримоб» имеет свою сеть 3G в городах, а там где нет их покрытия, в 2G висят в сети «МТСофона».
А «МТСофон» в обмен пользовался тримобовской сетью 3G.
И там чуть другой роуминг — стоимость звонков в пределах Украины одинакова, а не как в Скрепоносной)

«пусть оно стоит как в Европе, но и социальные гарантии должны быть европейские» — мне снова стыдно напоминать аналитику, что Европа разная бывает.
Вы на какую-то Гермашку ориентируетесь, где «социальные гарантии», а есть вполне европейская страна Молдова)
«одним в руки Роттердам и сверхприбыли» — ох уж эти сказки про Роттердам!
Вы еще про «липецкую фабрику» вспомните)
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
18 жовтня 2018, 22:32
#
Ми краще згадаємо про сина пєті, що, як і його батько, любить рфію

А ротердам для рінати і фабрики на рфії, то вже наслідки
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 жовтня 2018, 22:46
#
Я больше симпатизирую двум младшеньким его дочкам — они однозначно выбрали Англию — сначала колледж а теперь и университет.

+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
19 жовтня 2018, 23:14
#
Ну так

Навіть син азіріва в гейропейській Австрії оселився у власному затишному будинку за палу лямів євро
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
18 жовтня 2018, 21:16
#
'Рынком крутят олигархи'' — так рынка электоэнергии нет?

В этом вопросе проскользнуло сомнение в наличии рынка электроэнергии.
Сейчас ведь уже три оператора, поэтому и можно говорить о наличии рынка.
+
0
zaNOza :)
zaNOza :)
19 жовтня 2018, 19:46
#
Вообще-то лайф четвертый (28 ноября 2008), а юмс первый 1992, к—стар 1994, интертелеком 1998 :)
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
19 жовтня 2018, 20:03
#
DCC (1995-2006)
Мобильный оператор DCC был основан в Донецке в 1995 году. Эта компания стала первой в Украине, которая начала предоставлять цифровую сотовую связь в стандарте TDMA. За три года количество абонентов возросло до 25 тыс. (1998 год). В 2000-х акционеры DCC начали развивать GSM-оператора мобильной связи Астелит и их бренд Life:). В 2006 году DCC была ликвидирована в связи с присоединением к Астелиту.

CDMA Ukraine (1996-2012)
CDMA Ukraine – бренд, под которым компания ITC предоставляла услуги CDMA-связи. ITC была основана в 1996 году, однако запуск первых базовых станций состоялся лишь пять лет спустя.
+
0
zaNOza :)
zaNOza :)
19 жовтня 2018, 20:06
#
Даты взяты из википедии и с сайта компаний операторов
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
19 жовтня 2018, 20:10
#
Uni (Юни)
GSM оператор
Год основания: 1996
Управляющая компания: Голден Телеком GSM

В любом случае, половина операторов исчезли, в основном были поглощены более крупными игроками, что сильно ослабило конкуренцию на рынке моб.связи. Если бы не Интертелеком который остался единственный с нормальными тарифами, была бы совсем печаль.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 жовтня 2018, 22:52
#
Интертелеком — работает по стандарту CDMA2000 EV-DO Rev.B
Поэтому и тарифы маленькие.
Базовые станции установлены хрен знает когда, сеть не расширяется — нет драйвера для повышения тарифов.

В то же самое время GSM-операторы только два года назад потратились на лицензии 3G, как через пару лет уже надо бороться за 4G и опять тратить деньги и ведь не только на лицензии, но и на замену оборудования.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
19 жовтня 2018, 23:04
#
Поэтому и тарифы маленькие.

Не соглашусь. 1. Маленькая клиентская база (повысь тарифы и эта база разбежится), 2. нераскрученный бренд (половина моих знакомыз не знает никакого Интертелекома), 3. для подключения нужно покупать CDMA терминал (телефон или смартфон), 4. большинство терминалов не поддерживает стандарт EV-DO Rev.B (только А который в разы медленнее), 5. большинство смартфонов на рынке — секонд хенд или заблокированы на иностранного оператора, 6. мало сервисных центров для прошивки номера в телефон (хотя спецы предлагают прошивку удалённо но кто об этом знает). 7. Когда у gsm было плохо с интернетом, в отдаленных районах пользовались Интертелекомом. Сейчас Киевстар выдаёт до 10МБит/сек интернет 1,5Мбита от Интертелеком по скорости неконкурентен.

Большинство этих проблем маркетинговые, и при толковом подходе решаемые…
+
0
mary27
mary27
19 жовтня 2018, 23:24
#
''Юни'' — виртуальный препейдовый оператор ''Голден телекома''.
Работал только в Одессе и вроде в Киеве.
+
0
mary27
mary27
19 жовтня 2018, 23:27
#
СDMA у нас — очень нишевый.
Это или замена городского телефона (как у меня на одной из работ), или ''городские номера'' у риэлтеров.
Это у ''бездуховных пендосов™'' СDMA-2000 с операторскими телефонами жестко конкурирует с GSM/3G операторами.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
19 жовтня 2018, 23:34
#
СDMA у нас — очень нишевый.

Менталитет у нас очень нишевый. Народ покупает то что рекламируется на бордах и по ящику, чем активно занимались gsm операторы в годы, когда формировался рынок моб.связи.

Бесплатный безлимит (внутри сети) есть только в одном тарифе в Украине, думаете многие знают в каком?
+
0
mary27
mary27
19 жовтня 2018, 23:41
#
Напомню, что за редчайшим исключением CDMA — с контрактным подключением.
А у сотовых операторов есть немало способов, как сделать на этом много-много денег.
Народ как раз хорошо это понимает.

Как-то одна моя подруга заключила контракт с ''МТСофоном''.
Естественно, на номер, на который завязана куча сервисов.
Я ее перед тем предупредила, та в ответ ''никто еще не жаловался''.
А через неск.месяцев ''МТСофон'' изменил условия тарифа, и началось…
Как она потом матюкалась!
Наверно, только через 2 года ''спрыгнула'' с контракта.
Теперь про ''МТСофон'' ничего слышать не хочет.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
20 жовтня 2018, 9:01
#
через неск.месяцев ''МТСофон'' изменил условия тарифа
после того как мой тариф изменили дважды за год я оставил мтс только для входящих.

за редчайшим исключением CDMA — с контрактным подключением
это пробел работы маркетинга Интертелекома, нужно было наводнить рынок телефонами под ruim карту чтобы человек мог купить смартфон + стартовый пакет в любом магазине связи, а не только в магазине дилеров Интертелекома. Свои CDMA айфоны лично я покупал заграницей (у нас на тот момент они стоили баснословные деньги). Главная фишка CDMA не только дешёвая связь, но и дешёвые телефоны, в США по крайней мере так, у нас нет. Но это решаемо, если есть мозги, интернет аукционы никто не отменял.

А у сотовых операторов есть немало способов, как сделать на этом много-много денег.
это страшилка и проблема доверия, Интертелеком редко меняет тарифы, более того все новые как правило лучше старых. Совсем нндавно в тарифе за 25 грн увеличили объем интернета с 1 гига до 2,5.
+
0
mary27
mary27
21 жовтня 2018, 11:13
#
Достаточно долго не было телефонов под руим.
''Купить пакет в любом магазине'' — ага, а у них контракт.
''Дешевые телефоны'' — с патентными отчислениями ''Инфинеон'' с каждого аппарата?)
В США отвязанные операторские продают.
''Это проблема доверия'' — ага, с GSM просто, подняли тариф — симки полетели в мусорку.
С контрактным подключением — описала выше.
Другое дело, ''Интертелеком'' не может сейчас себе такого позволить.
А то вообще останется без клиентов.
+
0
mary27
mary27
19 жовтня 2018, 23:23
#
CDMA — это все-же другая история)
Скорее носимый городской телефон.
Хотя тоже сотовый.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
20 жовтня 2018, 9:16
#
Скорее носимый городской телефон.

Ваши ассоциации — прямая недоработка маркетинга ИТ.
+
0
mary27
mary27
21 жовтня 2018, 11:13
#
Это так его используют в 90% случаев.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
21 жовтня 2018, 11:18
#
Я подсадил на ИТ половину своего окружения, из них городским номером не пользуется никто. Кстати из отзывов одни благодарности, ИТ не балуется условиями и тарифами как gsm операторы. Чего стоит бесплатный безлимит в сети в тарифе Единая страна, особенно семьям у кого несколько детей. Альтернатива — платить по 45 грн абонплаты за каждого ребёнка gsm оператору. Например киевстар с 1 грн на счету блокирует исходящие звонки и сообщения.
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
18 жовтня 2018, 13:21
#
В гривні чи $?
+
+39
MaxTirpiz
MaxTirpiz
18 жовтня 2018, 10:44
#
Введут абонплату за пользование сетями. как мечтают ввести за тепло. Типа если уехал на месяц в отпуск, выключил холодильник и кондер, то все равно придет квитанция с суммой(даже если потребление 0 кВт).
+
+30
ballistic
ballistic
18 жовтня 2018, 12:18
#
В принципі це справедливо.
З іншого боку поточний тариф зараз вже включає в себе плату за користування мережами, тому після введення абонплати він має зменшитись.
+
+22
MaxTirpiz
MaxTirpiz
18 жовтня 2018, 12:22
#
В принципе не справедливо. Если потребление 0 квт, то квитанция должна быть нулевая
+
+30
ballistic
ballistic
18 жовтня 2018, 12:37
#
Витрати на постачання електрики = витрати на генерацію витрати на обслуговування мережі.

«витрати на генерацію» — залежать від об'єму споживання клієнтами.
«витрати на обслуговування мережі» — константа.

Зараз якщо хтось споживає 0, то він:
1) не платить за генерацію (справедливо)
2) не платить за підтримку мережі в робочому стані, за нього платять інші споживачі (несправедливо)
+
+80
Toxa David
Toxa David
18 жовтня 2018, 12:55
#
Вы ищете справедливости там где ее нет. Если мне хотят продать продукт (электроэнергию) так пусть позаботятся доставить этот продукт до моего счетчика. Меня как потребителя не волнует сколько электростанций, вышек, км.проводов, распределительных станций, трансформаторов, бригад для обслуживания, — меня волнует киловатт энергии на счетчике и цена этого киловатта, а как она передавалась по проводам или по воздуху или в ведре принесли пусть волнует того кто хочет мне эту услугу продать. Я еще за простой машин и за бензин не платил отдельно покупая буханку хлеба (все расходы входят в цену товара и не надо их выделять и оплачивать по отдельности). Спички брали, — не брали — а рубль заплатите мы потратились на доставку до магазина и на содержание машины которая их привозит и на зарплату водителю. Почему цена на товар (электричество) должна отличаться от цены на товар (спички) и разбиваться на составляющие и оплачиваться даже если этим товаром я не пользуюсь?
+
+49
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
18 жовтня 2018, 13:08
#
Зараз якщо хтось споживає 0, то він:
1) не платить за генерацію (справедливо)
2) не платить за підтримку мережі в робочому стані, за нього платять інші споживачі (несправедливо)


Возле вашего дома открылся магазин, но вы и тысячи ваших соседей в нем не совершаете покупок. Магазин терпит убытки, аренда, коммунальные, налог на землю, зарплата персонала. Владелец магазина лоббирует закон, по которому все жители района должны ему платить абонплату, независимо от объема покупок «на расходы». Взамен он обещает продавать вам продукцию по себестоимости.

Отличная схема для владельца магазина (рисков ноль, «минимальный» доход гарантирует налог) и для тех кто много покупает (всё приобретается по себестоимости). Один нюанс, платят за этот «коммунизм для богатых», те кто мало потребляют.

Трудно представить себе такой абсурд в жизни, но газ — особый товар. Скоро молиться будем на газ, безвиз и томос.
+
+15
ballistic
ballistic
18 жовтня 2018, 13:23
#
По-перше, «справедливості нема» (с)

Моє «більш справедливо» не означає, що абсолютно всі будуть задоволені. В нашому недосконалому світі навіть на ідеальне рішення завжди знайдеться своя «Баба-Яга, яка проти».

Вище я логічно і близько до математики показав, чому в даному випадку модель з абонплатою буде більш адекватно розподіляти реальні витрати на постачання послуги між різними типами споживачів.

Вас як споживача зовсім не хвилюють «проблеми» постачальника? Ок, маєте повне право на таку позицію. Але в такому разі постачальник може спокійно виставити Вам будь-яку тарифну модель (в тому числі і з абонплатою) і сказати «мене не хвилюють проблеми споживача» — не хочете, не користуйтесь.
+
0
MaxTirpiz
MaxTirpiz
18 жовтня 2018, 13:37
#
Наивный вьюноша, Постачальнык электроэнергии в данном случае — региональный монополист, у него куча ограничений от Энергорынка, НКРЭ, АМКУ и прочих регуляторов. Просто так поставить тариф по принципу «я так хочу» он не сможет. Каждое повышение цен нужно согласовывать.
+
+45
ballistic
ballistic
18 жовтня 2018, 13:44
#
Кумедно слухати розмови про наївність від того, хто вірить в регуляцію АМКУ та НКРЕ :)

І я не стверджував, що постачальник електрики буде виставляти що захоче. Мій комент був про справедливість.
+
+34
Qwerty1999
Qwerty1999
18 жовтня 2018, 13:01
#
В таком случае надо отменить и двухтарифную модель, когда за потребление до 100КВт — один тариф, а выше 100КВт — в два раза больше.
И я бы добавил аренду поставщиками внутридомовых сетей — электропроводки в доме им не принадлежит — значит плати аренду.
+
+30
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
18 жовтня 2018, 13:14
#
Как минимум сначала право выбирать поставщиков, а потом рыночные цены, сформированные здесь в Украине в наших реалиях а не на немецком хабе.
+
0
Toxa David
Toxa David
18 жовтня 2018, 13:12
#
Разговор из недалекого будущего. " Вы вчера красную икру ели — не ели и позавчера не ели, так срочно зайдите в магазин и оплатите 200гр. Как за что? А вы знаете во сколько нам обходиться содержание (простой) судов, рыббригад, транспорта, рефрижераторов, грузчиков? И вы еще спрашиваете за что?
+
+15
ballistic
ballistic
18 жовтня 2018, 13:34
#
Таке враження, що Ви вперше почули слово «абонплата».
Але я відповім. Якщо в недалекому майбутньому я матиму можливість за 200 грн оформити річну підписку на покупку червоної ікри по крупнооптовій вартості, то я неодмінно нею скористаюся. Бо це банально вигідно.
+
0
Toxa David
Toxa David
18 жовтня 2018, 17:01
#
Какая годовая подписка? Ежедневно, за каждый день когда вы не покупали икру деньги занисите в магазин по 100гр/день. Какая абонплата? Электроэнергия и газ это товар а не радиоточка с абонплатой (хочу слушаю хочу нет).
+
+15
ballistic
ballistic
18 жовтня 2018, 17:20
#
«Ежедневно… по 100гр/день»
— навіщо маячню пишете? Якщо хочете використати алегорію, то не втрачайте зв'язок з реальністю.

«Какая абонплата?»
— Ви ж самі в першому коменті написали "Введут абонплату за пользование сетями".
Електрика і газ — це не тільки товар, але і мережі (аналогія з радіоточкою частково доречна)
+
+30
MaxTirpiz
MaxTirpiz
18 жовтня 2018, 17:37
#
А супермаркет — це не тільки торговый зал, але й склад, автопарк та паркінг. І я як покупець, не зобовязаний оплачувати абонплату за склад або плату за ремонт авто з логотипами. Я плачу виключно за товар який купую
+
+15
ballistic
ballistic
18 жовтня 2018, 19:30
#
Щодо супермаркету — плата за оренду приміщень вже врахована в націнках на товари.
Саме по цій причині ціна на ці самі товари в складських магазинах на околиці міста менша.

І мені, як постійному клієнту певного супермаркету, була б вигідніша абонента модель — коли я плачу, скажімо щомісяця 100 грн. «за оренду приміщень» супермаркетом, і при цьому маю 5% знижку на всі товари. Супермаркету теж така модель більш вигідна, бо дає певні гарантії.

Але в супермаркетах статистично не так багато постійних клієнтів, щоб заморочуватись з абонентською моделлю. На відміну від постачальників газу та електрики.

Дивує, що на мінфіні є юзери, яким потрібно розжовувати такі очевидні речі.
+
+45
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
18 жовтня 2018, 20:48
#
Таки да, ваша точка зрения имеет право жить. Можно предложить 2 принципа формирования цены на газ «абонплата и дешёвый газ» или «дорогой газ, но без абонплат».

Клиенты ориентированные на потребление выберут первый вариант ценообразования, а ориентированные на экономию — второй.

В выигрыше будут все стороны, но жадные операторы газовых магистралей врядли на такое пойдут, им лучше «абонплата и дорогой газ». Что и будут лоббировать. У нас не заботятся о том, чтобы учитывались интересы всех сторон. Интересы рабов никого не волнуют.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
18 жовтня 2018, 21:48
#
А нам «светит» вообще супер-вариант «дорогой газ» плюс «дорогая абонплата»…
+
+15
Toxa David
Toxa David
19 жовтня 2018, 0:36
#
О нет. Маячня это подписка на красную икру 200гр/год с доставкой по себестоимости. Да и в первом своем комменте ничего про абонплату не писал. А по поводу разделения тарифов если кто помнит при Вите и Юле разделили цену на газ 50дол. и тариф на транзит газа (села на трубу и захотела бабла не смотря на действующий договор где были увязаны цена на газ с тарифом на транзит). И что имеем и газ по 350дол. и северный поток 1,2 плюс южный. Олигархи с Юлей денег нагребли, а вы да я не успели :-)
+
+15
ballistic
ballistic
19 жовтня 2018, 11:42
#
«О нет. Маячня это подписка на красную икру 200гр/год»
— що «нєт»? Це ж Ви перші завели розмову про підписку на червону ікру, я лише доповнив тему.

І навіщо Ви зараз приплітаєте приклад про міжнародні контракти на поставку і транзит газу? Аналогій з обговорюваною темою як у «морської свинки» з «морем і свинею».

Абонплата за доступ до газових і електричних мереж — це нормальна практика в Європі. Не знали? То вивчайте «матчасть», а потім двічі подумайте перед тим, як вдаватися до алегорій.
+
+27
Toxa David
Toxa David
19 жовтня 2018, 12:44
#
Маячня — это цена в 200гр. за годовую подписку на кр.икру с последующим получением икры по себестоимости. «І навіщо Ви зараз приплітаєте приклад про міжнародні контракти на поставку і транзит газу? » — яркий пример разделения стоимости товара (газа) и стоимости содержания сетей (транспортировки) и как результат цена товара повысилась в 7раз, сеть продолжает стареть и скоро будет убыточной (при уменьшении обьемов транспортировки), олигархи нажили первичный капитал, а вы с удовольствием платите по завышенным ценам приводя в пример европу (европейским ценам) при Украинской зарплате. Для европы не нормальная практика зарплата 115дол/мес. Не знали? То вивчайте «матчасть», а потім двічі подумайте перед тим, як вдаватися до алегорій.
+
0
ballistic
ballistic
19 жовтня 2018, 20:10
#
«Маячня — это цена в 200гр. за годовую подписку»
— це набагато менша маячня, ніж сама Ваша ідея з підпискою на ікру.
Не займайтесь перекладанням з хворої голови на здорову.

«яркий пример разделения стоимости товара (газа) и стоимости содержания сетей (транспортировки)»
— це яскравий приклад «чув дзвін, та не знає де він». Мало того, що Ви не в тєму приклади приводите, так Ви ще й не в курсі деталей цих прикладів.
Контракт на поставку для України і контракт на транзит в Європу — це про зовсім різних кінцевих споживачів. З контракту на поставку газу в Україну ніхто не виключав умови оплати транзиту цього газу.

«Для европы не нормальная практика зарплата 115дол/мес»
— по-перше, мінімальна зп у нас не $115, а $133.
— по-друге, якщо між зарплатою і тарифною моделлю є якийсь зв'язок, то не на Вашу користь — більшість країн, які ставали на шлях розвитку, переходили на модель з абонплатою.
Україна якраз взяла курс на розвиток, але такі совки як Ви, мрірють про дешеві неринкові тарифи і гальмують розвиток.
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
18 жовтня 2018, 13:22
#
В принципі ротердам мав зменшити ціну на енергоносії і зменшити вплив одного олігарха, а вийшло навпаки
+
+30
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
18 жовтня 2018, 13:25
#
Цена должна формироваться там, там где товар будет продаваться, согласно платежеспособности покупателя. Это рынок. Выставил товар дороже, чем клиенты могут заплатить, мгновенно тебя обойдут конкуренты и ты в минусе. У нас государство как регулировало рынок энергоносителей так и регулирует его, в качестве реформ сказки про Роттердам и немецкий хаб.
+
+22
Игорь Коляда
Игорь Коляда
18 жовтня 2018, 19:47
#
Что ж тут «справедливого»?
Собственники электросетей «профукали» амортизационные отчисления, а теперь хотят за счёт абонплаты восполнить профуканное.
И правительство им в этом помогает.
+
+15
ballistic
ballistic
18 жовтня 2018, 20:13
#
Абонентська модель більш справедлива, бо зараз постійні споживачі фактично платять за тих, хто мало споживає.

«теперь хотят за счёт абонплаты восполнить профуканное»
— чому стан мереж жахливий — це окреме питання.
Маємо лише два варіанти «обслуговувати мережі на якісному рівні» — або підняти тарифи, або ввести абонплату. Вам особисто який кращий?
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
18 жовтня 2018, 21:06
#
Абонентська модель більш справедлива, бо зараз постійні споживачі фактично платять за тих, хто мало споживає.

Якщо хочете справедливості, то не треба порівнювати м*яке іхолодне — постійних та малосплачуючих споживачів.
І не треба жонглювати поняттями, бо як не крутіть, а ЦІНА — збільшиться.
Я вже озвучив кращий варіант — нехай власники повернуть профукані гроші та відремонтують мережі.
+
+15
ballistic
ballistic
18 жовтня 2018, 22:41
#
«не треба порівнювати м*яке іхолодне»
— так це ж Ви змішали в одну купу «майбутню тарифну модель» і «ВЖЕ профукану амортизацію».
А різні типи споживачів природньо поєднані постачальником послуг і тарифною моделлю, особливо, якщо врахувати, що один і той же споживач може мати різний тип і різних місяцях.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
19 жовтня 2018, 18:48
#
Знову «стрілки переводите»?
«Змішати в одну купу «майбутню тарифну модель» і «ВЖЕ профукану амортизацію»» намагаеться наш уряд, а я лише констатую цей факт.
+
0
ballistic
ballistic
19 жовтня 2018, 20:19
#
І навіщо Ви т̶я̶г̶н̶е̶т̶е констатуєте це в гілку, де обговорюється ефективність тарифної моделі?
Мухи окремо, котлети окремо, а Ви все в одну купу мішаєте.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
19 жовтня 2018, 20:38
#
Я взагалі констатую це в гілці, де обговорюється справедливість тарифної моделі, а не ефективність.
Зразу видно хто з нас що «мішає».
+
+15
ballistic
ballistic
19 жовтня 2018, 21:55
#
Ви плутаєте справедливість тарифної моделі з соціальною справедливістю, яка від тарифної моделі не залежить.
Це все одно, що звинувачувати демократію (найсправедливішу політичну систему в світі) в несправедливості, яку чинять політики і народ.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
20 жовтня 2018, 18:50
#
Це Ви «все плутаете», а звалюєте на мене.
+
0
zaNOza :)
zaNOza :)
19 жовтня 2018, 9:02
#
Профукані не очень точное слово :)
+
0
zaNOza :)
zaNOza :)
19 жовтня 2018, 9:00
#
Тоже несогласна. Себестоимость любого товара состоит из постоянных и переменных вытрат, именно поэтому у нас градация стоимости при потреблении, чем больше споживаешь тем дешевле (эффет масштаба) а это типичный роттердам!!! после введения абонплаты плата не понизится — это как с водой: разделили, но куб дешевле не стал…
так что Ваш оппонент прав :(
+
+34
Qwerty1999
Qwerty1999
18 жовтня 2018, 20:26
#
Что значит «профукали»…

Они всё конвертировали в личные яхты, самолёты, элитную недвижимость за границей.

За содержание яхты, даже если она просто стоит на приколе — надо платить приличные суммы, вот собственники и не понимают, почему мы им ещё не платим, даже когда загораем на море и не пользуемся их услугами.

Вот они и решили пропихнуть очень простую идею — если они платят за содержание яхты, даже когда не плавают, то и все потребители должны платить, даже когда не пользуются их услугами — по их мнению, это очень даже справедливо.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
19 жовтня 2018, 9:09
#
zaNOza :)

«именно поэтому у нас градация стоимости при потреблении, чем больше споживаешь тем дешевле (эффет масштаба)»

Похоже коммуналку за вас платит кто-то другой,
а то бы хоть что-то слышали о тарифах на электроэнергию:

для квартир в многоквартирных домах:
до 100 Квт = 0,9 грн
свяше 100 Квт = 1,68 грн

для домов в сельской местности:
до 3000 Квт = 0,9 грн
свыше 3000 Квт = 1,68 грн

https://kyivenergo.ua/ru/dtek_kem_home/tarifi_home
+
0
zaNOza :)
zaNOza :)
19 жовтня 2018, 9:32
#
Тут товарисч другое — тут привязка к мощностям оборудования и кпд
относится к постоянным вытратам
На сотке в селе 1 дом в городе 30 квартир (приблизительно) стоимость, мощность оборудования (приблизительно) одинаковые и цена одинаковая за потребленные 3000;
вы же на докар на дешевой и простой таврии не поедете? Выберете помощнее, а она будет подороже
+
+34
Qwerty1999
Qwerty1999
19 жовтня 2018, 10:02
#
zaNOza :)
«Тут товарисч другое»

Да нет золотце, тут как раз обсуждают цены на электрическую энергию для бытовых и малых небытовых потребителей.

Но вижу, вы прекрасно умеете съезжать с темы, так что продолжайте теперь о тавриях…

Хотя насколько помню, раньше минимальный тариф за электроэнергию в многоквартирных домах был до 150 КВт — и что привело к необходимости снизить этот лимит до 100 КВт — неужели провода прохудились или часть трансформаторного парка разобрали и сдали в цветмет.

Всё намного проще — приватизированные энергокомпании захотели больше денег срубить с населения на ровном месте и при фиксированном тарифе всего-лишь пролоббировав уменьшение лимита потребления по минимальной цене…

А вы продолжайте о мощностях оборудования…
+
0
zaNOza :)
zaNOza :)
19 жовтня 2018, 10:27
#
Да нет золотце, тут как раз обсуждают цены на электрическую энергию для бытовых и малых небытовых потребителей.

абсолютно верно здесь обсуждается стоимость электроэнергии :) только за киловатт конечному покупателю от поставщика и сколько он, поставщик, напишет в постоянные затраты (о составляющих речь уже была выше), столько и заплатит последний ибо бороться с монополией очень сложно, сложнее только с олигополией

вы прекрасно умеете съезжать — я пытаюсь донести мысль на понятных для вас, по моему субъективному конечно мнению, параллелях

снизить лимит до 150 — раньше дома были в основном 5-16 этажей; сколько сейчас строят на 1 сотке
Я просто считаю, что у нас ВСЕ, тоесть абсолютно все за исключением воровства вверху, работает крайне не эффективно
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
19 жовтня 2018, 10:35
#
А ведь лимит снизили не только домам 16-25 этажей, что в центре Киева, но двух-трёх этажным в посёлках городского типа по всей стране, где даже пятиэтажные хрущёвки очень большая редкость…

Ну а то, что цены повысили за это время неоднократно — нет смысла напоминать.
+
+34
Qwerty1999
Qwerty1999
19 жовтня 2018, 10:19
#
zaNOza :)
«тут привязка к мощностям оборудования и кпд»

Эти женщины иногда такие смешные становятся…

Когда лимит потребления был в 150 КВт в месяц по минимальной цене, старый телевизор, старый холодильник, старая стиралка, старый компьютер с огромным монитором а также лампы накаливания — всё это потребляло примерно 300 КВт в месяц.
После обновления холодильника (потребление 256 КВт в год), выкидывания телика и старого монитора от компа, а также перевода всего освещения на светодиодные лампочки — потребление снизилось до 90-110 КВт и даже прекрасно вписывалось в существовавший лимит потребления по минимальной цене.

Но это же реальное нанесение материального ущерба владельцам энергокомпаний — вот лимит и срезали.
И теперь опять моё потребление превышает лимит и приходиться спонсировать Ахметова, Фирташа и иже с ними своими деньгами…
+
0
zaNOza :)
zaNOza :)
19 жовтня 2018, 10:34
#
И зомбоящик я выбросила совсем не поэтому; и вообще в нашей семье старшие всегда говорили, что мы слишком бедные чтобы покупать г@вно, поэтому у меня изначально вся техника класс А плюс плюс и я практически всегда, за 18 лет ведения учета в квартире, была в диапазоне 120-140 киловатт и это с учетом кондиционера летом и электродуховки которой пользуюсь регулярно, сейчас вообще до 120
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
19 жовтня 2018, 10:57
#
Ну и теперь объясните мне на бытовом уровне — что там у вас с одной и той же квартирой произошло, что раньше за 140КВт платили по минимальному тарифу, а теперь за те же 140 КВт надо платить:
за 100 по 0,90
за 40 по 1,68
И если честно, то я не слишком верю в то, что у вас холодильник 18 лет назад был класса А++, или та же стиральная машина А++, да и светодиодные лампы 18 лет назад не существовали, хотя люминесцентные в допотопных конструктивах были.

Ну и конечно не верю, что 18 лет назад и сейчас ваша квартира потребляет тот же самый объём электроэнергии.

Так что пишите свои сказочки и дальше…
+
+15
zaNOza :)
zaNOza :)
19 жовтня 2018, 11:34
#
Ах же ж Вы любопытный мой троляля :). Холодильнику либхер меньше он 2004 кажется, на нем написано а плюс и морозилка тоже либхер а плюс-плюс; остальная техника тоже интересует? Может ключи дать, пинкоды от карточек?
:) флудите дальше многодетный Вы наш «отец» :) хи-хи-хах
+
+19
Qwerty1999
Qwerty1999
19 жовтня 2018, 11:38
#
Знания арифметики мне подсказывают, что 2018 — 18 = 2000

А вы пишите о 2004, значит 14 а не 18.

Но ведь это же такие мелочи…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 жовтня 2018, 12:11
#
zaNOza :)
«флудите дальше многодетный Вы наш «отец» :) хи-хи-хах»

Спасибо за похвалу, хотя вижу что она не совсем искренняя.

Многие думают, что упрекая меня многодетностью унижают меня,
а ведь мои дети — это моя гордость и самое большое достижение в жизни.

Я не завидую вам с вашим холодильником Liebherr — у меня в одной из квартир стоял такой с 2000 года, правда сдох в конце 2017, был выставлен из квартиры и заменён на другую модель.
И мне не нужны ключи от вашей квартиры — у меня хватает ключей и от своих квартир.

Я просто вижу, что ваши сообщения несколько приукрашены, притянуты за уши и не всегда совпадают с реальной действительностью — только и всего.

+
0
zaNOza :)
zaNOza :)
19 жовтня 2018, 18:52
#
Ну греки и испанцы об этом точно не знают :) спрашивала
+
+15
zaNOza :)
zaNOza :)
19 жовтня 2018, 19:01
#
Зато с логикой у вас траблы
читайте внимателено учет 18 лет!!! А не холодильнику
+
0
Владимир Поливальников
Владимир Поливальников
18 жовтня 2018, 20:50
#
Лично я нихрена не понял из этой статьи. Заумная, унылая хрень. Какие малые небытовые потребители, какие универсальные услуги кроме кВт может дать облэнерго? Нужно держать карманы под присмотром и закрытыми.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
19 жовтня 2018, 18:45
#
Кабинет министров Украины на экстренном заседании 19 октября принял решение о повышении цены на газ для населения на 23,5% с 1 ноября

ссылку на источники не даю, чтобы никого не рекламировать, думаю в течении часа все сми об этом напишут
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 жовтня 2018, 21:14
#
«принял решение о повышении цены на газ для населения на 23,5% с 1 ноября»

Значит наши граждане, проживающие в многоквартирных домах с централизованным горячим водоснабжением:

— за сентябрь заплатили по 22,96 гривен с человека
— за ноябрь заплатят по 28,36 гривен с человека

Это при отсутствии общедомовых и квартирных счётчиков учёта газа, т.е. по нормам потребления.

Не так страшен чёрт, как его малюют.
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
19 жовтня 2018, 21:35
#
Домові лічильники на газ вже як рік назад в авральному темпі поставили
Замість поквартирних

А ось з гарячою водою, яку ніхто не бачив — це проблема
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
19 жовтня 2018, 21:44
#
Почему её не отрезать? проточный нагреватель будет дешевле в десятки раз.
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
19 жовтня 2018, 21:45
#
А за самовільне відключення від тепло і водо мереж — штраф
А дозвіл на відключення всього дому потребує дозвіл всіх власників, проектувальників і міскої влади

ПС: проточний водонагрівач це погана порада для будинку з кабелями, що встановлені в минулому сторіччі
+
0
Владимир Поливальников
Владимир Поливальников
19 жовтня 2018, 21:58
#
В десятки раз — это во сколько? В чём такая уникальность проточных нагревателей?
+
0
mary27
mary27
19 жовтня 2018, 23:29
#
Когда в водопроводе нет воды — замечательно перегорают)
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 жовтня 2018, 22:17
#
«Почему её не отрезать?»

Правильнее поставить счётчик на горячую воду, перекрыть вентиль и не пользоваться горячей водой, подаваемой централизованно.
Из недостатков — надо ежемесячно подавать одно и то же показание счетчика — чтобы ничего лишнего не насчитывали, но ведь всё равно показания водомера холодной воды надо передавать, значит и фиксированное число по горячей воде тоже можно передать.
Некоторые ставят бойлер, некоторые проточный нагреватель — кто во что горазд.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
19 жовтня 2018, 22:29
#
кабелями, що встановлені в минулому сторіччі

Кабеля надо менять в любом случае, даже без проточных обогревателей, не так оно дорого стоит, пожар будет дороже.
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
19 жовтня 2018, 22:38
#
Ви не можете самостійно міняти проводку в будинку
Ви не можете самостійно міняти трансформаторні підстанції

На кожну квартиру з однією фазою видається 5кВт лінія

Нормальний проточний водонагрівач потребує 5-10кВт

Накопичувальні — 2-10кВт
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 жовтня 2018, 22:42
#
При ремонте я заводил отдельный кабель для электроплиты, туда же подкинул и стиралку.

Многие под стиральную машину или бойлер прокладывают отдельный кабель со своим автоматом в щитке.

Это не так уже и дорого.

+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
19 жовтня 2018, 22:53
#
Електроплита 2-10кВт (10кВт — якщо три і більше фаз)

Я вам кажу про ввідну потужність в вашу квартиру, яку ви фізично не можете самі змінити
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 жовтня 2018, 23:03
#
Сменить не могу, но могу перераспределить мощность потребления по разным проводкам:
— на старую алюминиевую навесил освещение со светодиодными лампами и комнатные розетки для зарядки мобильников плюс Wi-Fi, ноуты и TV.
— на новый кабель электрооборудование кухни и стиралка в ванной.

Старая алюминиевая проводка не перегревается и не выходит из строя а новая медная трасса не греется даже при всём включенном электрооборудовании.
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
19 жовтня 2018, 23:12
#
Я радий за вас
Але по факту — встановити нормальний проточний нагрівач на 1 фазу не можливо через обмеження потужності на яку розраховані лінії в будинку

І ви не можете перерозподілити потужність, бо при ввімкненні 5кВт нагрівача і будь-якого іншого приладу призведе до нагрівання ввідного провідника
А при постійній експлуатації в такому режимі може виникнути коротке замикання в проводах в під'їзді
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
19 жовтня 2018, 23:19
#
800вт мультиварка в разы дешевле бойлера, не требует дорогого монтажа, отлично греет воду до 40 градусов 5л за 10 минут, не требовательна к проводке. Дополнительный плюс мультиварки в том, что её можно запрограммировать на включение (например на 6:15 утра), и нагреть к 6:30 воду по ночному тарифу. Дальше нужен полёт фантазии как уже подогретую воду подать в систему.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
19 жовтня 2018, 23:34
#
Для таких финтов надо сначала многозонный электросчётчик установить
и выбрать 2-зонный или 3-зонный тариф.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 жовтня 2018, 22:13
#
Експерт лісу
«Домові лічильники на газ вже як рік назад в авральному темпі поставили
Замість поквартирних»

У вас немного искажённая информация…
Если в квартире стоит счётчик газа — то оплата за потреблённый газ по квартирному счётчику.
Если в квартире нет счётчика газа, то из показаний общедомового прибора учёта вычитают все показания квартирных счётчиков и оставшуюся величину делят на всех зарегистрированных в доме жильцов, получая вместо нормы 3,3 куба обычно большее число и используют его уже в качестве объёма потреблённого газа на одного зарегистрированного человека вместо утверждённой нормы.

Когда в летний период отпусков и дач потребление снижалось меньше нормы 3,3 куба на человека, то газовики при начислении платы за газ использовали норму 3,3 куба а не расчётный показатель…
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
19 жовтня 2018, 22:45
#
В мене реальна інформація по будинку

Я (і ніхто взагалі) не знає, що і як нараховує облгаз

Облгази, замість встановлення поквартирних лічильників встановили домові
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
19 жовтня 2018, 23:38
#
Чем вас не устроило моё описание — у меня так по одной из квартир считают
(лично выяснял у газовиков методику расчёта в 2017 году).
По другой квартире ещё нет общедомового прибора учёта газа — там всё по нормам.
На остальных квартирах газа нет — только электроплиты.
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
20 жовтня 2018, 12:35
#
Повторюю
Байки газовики можуть розказати будь-які
Над ними немає контролю
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
20 жовтня 2018, 13:11
#
Кроме разговоров есть ещё и квитанции на оплату,
которые имеют юридическую силу.

И конечно закон о коммерческом учёте газа:
Про забезпечення комерційного обліку природного газу

Кстати, одна соседская семья, кроме счетчиков на воду, установила и счетчик на газ.
Они на два-три месяца периодически пропадают на заработках и квартира пустует.
Ежемесячно подают через интернет показания счётчика газа (одну и ту же цифру) и в квитанции получают нулевую сумму к оплате.
Так что газовики пока не врут, а что будет дальше — поживём-увидим.
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
20 жовтня 2018, 14:11
#
В квитанціі є дані лічильники всіх сусідів?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 жовтня 2018, 15:19
#
А вы считаете, что я не могу общаться со своими соседями и обговаривать любые темы по телефону или на лестничной площадке при личной встрече.
Благо у меня не одна и не две квартиры — так что и разных соседей со своими тараканами в голове приличное количество.
А я к тому же человек общительный и готов внимательно выслушать каждого, хотя и не президент страны.
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
20 жовтня 2018, 18:34
#
Тобто в платіжці немає даних
Ок
+
0
mary27
mary27
20 жовтня 2018, 13:09
#
Щас он вас назовет ''рiгоботом'')
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 жовтня 2018, 13:15
#
А что это за фрукты такие?
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
20 жовтня 2018, 14:12
#
Це ті хто захишають пєтю
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
20 жовтня 2018, 15:22
#
А мне показалось, что это обожравшиеся алкаши

Ведь Петя ничем не хуже и не лучше основной массы населения страны — он такой как и большинство украинцев — ловит момент, пока есть возможность.
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
20 жовтня 2018, 18:35
#
Я не бачу яким чином захист ригів дасть якийсь профіт
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
20 жовтня 2018, 18:49
#
Личное мнение — сейчас все внутренние распри и политические раздоры не уместны — наш внешний враг силён и не желает отступать от задуманного.

Т.н. рыгов можно периодически посылать в зону ООС на перевоспитание, но не на пару часов а минимум на пару месяцев.
+
0
mary27
mary27
21 жовтня 2018, 11:03
#
Ні, ''патріоти'' (путінськи) вважають, що ''ворог не в Кремлі'' і навіть не у Донецьку.
І до чото там ''ригі''?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 жовтня 2018, 11:07
#
Драка в доме престарелых в США — ’’Банд*ровцы’’ против ’’путинистов’’.

https://antikor.com.ua/articles/264755-bandrovtsy_protiv_putinistov_draka_v_dome_prestarelyh_v_ssha_porazila_setj
+
0
mary27
mary27
21 жовтня 2018, 11:16
#
У нас все гораздо хуже — ''антикоррупционеры'', ''оппозиционеры'', и ''патриоты'' уже не знаю сколько раз пытаются повалить мешающее РФ правительство, чтоб на следующий день увидеть бурятские танки.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
21 жовтня 2018, 11:23
#
Гройсман сдерживает бурятские танки… Какими ресурсами можно узнать? Им (правительству) самим бы кто-то помог долги обслуживать.
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
21 жовтня 2018, 12:58
#
2 Qwerty1999

периодически посылать в зону ООС

Зона АТО — це не місце для зрадників
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
21 жовтня 2018, 13:04
#
І до чото там ''ригі''?

uk.wikipedia.org/wiki/Партія_регіонів

Відповідно, засновниками партії вважаються Микола Азаров, Володимир Рибак, Володимир Семиноженко, Петро Порошенко, Геннадій Самофалов та Валентин Ландик [6][7][8].
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 жовтня 2018, 13:18
#
«Зона АТО — це не місце для зрадників»

В экстремальных условиях и критических ситуациях в полной мере раскрывается человек — на что он способен и что он из себя представляет.
Колеблющиеся люди могут найти смысл своего существования и понять кто они и с кем.

Находясь круглосуточно в маленьком коллективе, сложно скрыть свою реальную сущность.
Можно попытаться сбежать к врагу — либо подорвёшься на растяжке, либо пристрелят — или свои или противник.
Можно симулировать выстрелив себе в ногу или руку и свалить в передовой — такие ранения и врачи и командиры с 99% вероятностью определяют.
Но когда тебя пытаются круглосуточно убить с противоположной стороны всеми доступными средствами и методами, то желание выжить всегда побеждает безответную любовь к стране-агрессору.
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
21 жовтня 2018, 13:26
#
mary27
«уже не знаю сколько раз пытаются повалить мешающее РФ правительство»

Субъективное мнение — наше правительство больше мешает нормально жить и работать трудоспособному населению, чем защищает страну от агрессии со стороны РФ.

+
0
Владимир Поливальников
Владимир Поливальников
19 жовтня 2018, 21:37
#
28,36 грн с человека за месяц?
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
19 жовтня 2018, 22:03
#
Новая стоимость газа при отсутствии общедомовых и квартирных счётчиков учёта газа для граждан, проживающих в многоквартирных домах с централизованным горячим водоснабжением,
т.е. исходя из норм потребления — 3,3 метра кубических на одного зарегистрированного в месяц.

Можно написать и по другому:

старая цена за один кубометр = 6,9579 гривен
новая цена за один кубометр = 8,5930 гривен
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
19 жовтня 2018, 22:46
#
Яка там маржа тепер виходить у всіх лихварів на трубі?

+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
19 жовтня 2018, 23:45
#
Только что знакомые из Европы завели переписку на тему повышения цены газа
для украинских потребителей, но когда узнали что за одного человека по нормам
надо заплатить менее одного евро в месяц — просто офонарели от нас…

Кстати, цена одного литра бензина А-92 выше, чем месячная плата за газ на одного жителя многоквартирного дома с централизованным горячим водоснабжением.
+
0
mary27
mary27
19 жовтня 2018, 23:47
#
Хотели вам рассказать про зубожiння™, а вы их так?
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
20 жовтня 2018, 0:03
#
Это я случайно.

Дурная привычка оперировать цифрами и фактами иногда приводит к неожиданным результатам.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
20 жовтня 2018, 9:23
#
По европейским меркам стоимость наших коммунальных услуг до сих пор выглядит символической, а для наших доходов она уже трудноподъёмная. Знакомый снимал квартиру на Кипре, платил примерно 400 евро коммун.услуг.

Как по мне нужно перестать шокироваться и уже принять что все цены скоро будут европейские, даже на яблоки и картошку, и обсуждать не тарифы (это путь в никуда, добрые дяди закончились) а рост доходов населения, который ну очень сильно отстаёт от роста цен, вызывая дисбалансы в экономике, которые могут привести к очередному кризису.
+
0
mary27
mary27
20 жовтня 2018, 13:10
#
И это на теплом Кипре, где вечное лето и оффшор?
Тарифный геноцид™!

''рост доходов населения, который ну очень сильно отстаёт от роста цен'' — вам уже недавно писали о реальных з/п, а вы все равно пишите чепуху.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
20 жовтня 2018, 13:21
#
Не в вечном лете дело.

На предприятиях, оказывающих услуги ЖКХ работают такие же люди, как и на других коммерческих предприятиях и им тоже надо платить зарплату ближе к средней по стране — вот из-за этого такие дорогие услуги, ну а кроме зарплаты ещё и налоги добавляются.
+
+15
Експерт лісу
Експерт лісу
20 жовтня 2018, 12:37
#
Ви їм ще розкажіть, що можна працювати за 100євро в місяць і отримувати їх з затримкою

Ото вони офонаріють
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
20 жовтня 2018, 13:23
#
Я им другое рассказал — у нас теперь безработные наркоманы и алкаши имеют право и дальше не работать и за это ещё и получать субсидию.
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
20 жовтня 2018, 14:13
#
В них також
+
+30
Qwerty1999
Qwerty1999
20 жовтня 2018, 15:47
#
Жизнь научила европейцев отстаивать свои права, поэтому там нет зарплат в 100 евро в месяц.
Надеюсь вы в курсе, что в Европе периодически бастуют то транспортники, то авиадиспетчеры и даже пожарные и полицейские.

А у нас за время независимости не припоминаю ни одной забастовки медиков или учителей, хотя все время то там то тут ссылаются на мизерные зарплаты.
А вот выйти на всеукраинскую забастовку не хотят, значит у них есть и другие доходы кроме официальных.
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
20 жовтня 2018, 18:37
#
Ні
Виходять, коли мають трохи жирку і надію на покращення в майбутньому, або коли повний треш з побиттям

+
0
mary27
mary27
19 жовтня 2018, 23:42
#
Такую хорошую ''зраду'' поломали...)
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
19 жовтня 2018, 23:55
#
Мне уже европейские знакомые отписались, теперь жду американцев с минуты на минуту.
С американцами будет сложнее — у них литр бензина стоит 0,84 бакса а новая цена газа у нас будет несколько выше одного бакса.

Что ни говорите, а зрада она и в Африке — зрада…
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
20 жовтня 2018, 12:38
#
Для тих хто захищає московських по московським методичкам — зрада поняття дивне
+
0
mary27
mary27
20 жовтня 2018, 13:14
#
Головне, це захищати московськи інтереси україньскою, щоб невігласи вважали, що це ''патріотизм'')
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
20 жовтня 2018, 14:14
#
україньскою

Я такої не знаю

То нащо ви, ригоботи, використовуєте для захисту пєті московські методички?
+
0
mary27
mary27
21 жовтня 2018, 11:06
#
То навіщо ви, псевдопатріоти, поливаєте брудом владу, яку Москва більш за все бажає повалити?
Чи за рублі працюєте?)
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
21 жовтня 2018, 11:15
#
поливаєте брудом владу, яку Москва більш за все бажає повалити?

Смешно, давайте вообще жить назло Москве. Какая шикарная национальная идея для клинических идиотов, жить на зло кому-то.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 жовтня 2018, 11:46
#
«давайте вообще жить назло Москве»

Кстати, в зоне проведения ООС по такому принципу только и выживают что местные жители, что украинские военные — только так «назло врагу».
И пока в официальном списке врагов украинцев, кто ежедневно убивает наших сограждан — только одна страна со своей столицей городом Москва.

Нравиться вам это или нет — но такова реальность.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
21 жовтня 2018, 11:50
#
Я вижу это далеко за пределами зоны АТО. Жить назло кому-то. Тестю, бывшей супруге, бывшему работодателю, парнеру по-бизнесу или просто соседу.

Потому что кроме личной обиды, других ценностей у многих людей нет. Имхо это приносит бОльший экономический урон, чем агрессия рф. Каждую проблему нужно начинать решать с себя, а не с поиска врага. В рф та же хрень, им навязывают «врага который во всём виноват» (Европа, США, Грузия), Украина как раз невовремя под руку попалась.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 жовтня 2018, 12:20
#
Я бы назвал эту ситуацию — вопреки сложившимся обстоятельствам.
Если вы заболели вирусом гриппа, то цель вируса — завладеть организмом полностью, т.е. его убить, цель же организма — излечиться от вируса.
Ну и как тут не жить назло болезни.

Вы же описали только одну часть проблемы — обида на бывших — жену, мужа, родственников, работодателя.
Но обида не столь распространена как зависть, которая в той или иной степени присуща многим украинцам.
Перед появлением обиды должно быть действие, для зависти действия не нужны — нужен факт самого существования объекта (субъекта) зависти.
А с этим уже намного проще…
У одного Таврия, у другого Мерседес — вот уже и пища для зависти.
Одна семья бесплодна по медпоказаниям, а другая многодетная — тут возможна не только тихая зависть но и открытая ненависть.

Примеры можно приводить до бесконечности — на это сильно влияет менталитет и конечно общий уровень культуры
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
21 жовтня 2018, 12:28
#
Для меня обида и же зависть, «обидно одному на таврии ездить когда другие на мерседесах». Как то так… В любом случае зависть, обида, алчность и другие пороки это самоуничтожение. Наша гордая нация самоуничтожается с завидным упорством. Иногда преуспевает власть, чаще инициативничает сам народ.

С начала 2018 года в Украине произошло 68 776 дорожно-транспортных происшествий, в которых погибли 1237 человек. Такую статистику опубликовала пресс-служба МВД.
+
0
Експерт лісу
Експерт лісу
21 жовтня 2018, 13:01
#
То навіщо ви, псевдопатріоти, поливаєте брудом владу, яку Москва більш за все бажає повалити?

Я не бачу ніяких рузів з московії, щоб повалити цю дружню до неї владу
Зате я бачу безліч ботів, що раніше топили за московію, а зараз топлять за пєтю

Чи за рублі працюєте?)

Євро і долари
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
21 жовтня 2018, 13:03
#
«Иногда преуспевает власть, чаще инициативничает сам народ.»

Я бы воздержался от обобщений. Если бы наш народ поголовно был подвержен перечисленным порокам, то не было бы ни добровольцев, защищавщих Украину на востоке страны от российской агрессии, не было бы волонтёров и ещё многого другого, чем мы искренне гордимся.
Другое дело, что с каждым годом самая лучшая часть украинцев либо гибнет либо уезжает, ну а выше перечисленные вами пороки остаются в стране, увеличивая своё процентное содержание…
+
+13
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
21 жовтня 2018, 13:21
#
Если бы наш народ поголовно был подвержен перечисленным порокам

Да какие обобщения, все разные. За мою карьеру не было ни одного работодателя, который бы меня не обманул. И это не 200 гривен премии, которую забыли начислить, а десятки тысяч гривен по курсу 5,25 и 8

Несколько лет назад я уволился и сам себе сказал «работать на дядю за 5 копеек не буду», из принципа. Аллергия знаете-ли видеть как кто-то богатеет, твоими усилиями, на фоне общего обнищания.

Ни один мой знакомый не разделяет такого подхода. Все работают за 8-12 тыс и жалуются как трудно выживать с такими ценами. А смысл жаловаться? Если бы все дружно перестали покупать топливо по 33 оно снова бы подешевело, перестали работать за 8 -12 тыс, платить бы тоже стали как в Польше.

Но нет ты уволишься (ради общей цели повышения зарплат всем), и на твоё место 30 тут же желающих работать за 5 копеек. «Кайдашева семья» не вчера написана. У людей теперь интернет, смартфоны, электромобили, а поступки те же.
+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
20 жовтня 2018, 3:02
#
«старая цена за один кубометр = 6,9579 гривен
новая цена за один кубометр = 8,5930 гривен»

Опять обманули, округлив процент повышения в большую сторону (23,5%)…

«Проект постановления возлагает специальные обязанности на НАК „Нафтогаз Украины“
продавать с 1 ноября газ по 8 550 грн за 1 тыс. кубометров»

новая цена за один кубометр = 8,5500 гривен

«28,36 грн с человека за месяц?»

хрен там, 28,215 грн и делайте что хотите…

P.S. Приношу извинения за всех тех лохов, которые забыли школьный курс
и разучились брать проценты и вместо каких-то 22,88% раструбили о 23,5%
+
0
mary27
mary27
19 жовтня 2018, 23:28
#
Аааааааа!
Зра-а-а-да!
Зубожiння!
И тарифный геноцид™, как без него?)
+
+15
Експерт лісу
Експерт лісу
20 жовтня 2018, 12:49
#
З вікна власного гвинтокрила — Україна виглядає дуже гарно
+
0
mary27
mary27
21 жовтня 2018, 11:06
#
Мовчки заздрити треба)
+
+15
Khort
Khort
20 жовтня 2018, 0:21
#
Не впадая в полемику выскажу своё мнение:
1) по поводу абонплаты и горячей воды- полагаю, что наш монополист со временем откажется от ГВС, как услуги, и на рынке появится много «своих» компаний, которые будут предлагать услуги установки блочных/автоматизированных тепловых пунктов для всех ОСББ/предприятий.
Для этого необходимо всего лишь начать выдавать правильные техусловия. Почему с этим тянут- тепловые пункты позволяют реально экономить, и пока есть с кого драть в три шкуры… будем жить как есть: тариф, транспортировка и и.д.
Стоимость одного блочника из Финляндии — от 10000евро для 9этажки.
2) абонплату введут, и нас не спросят: причина проста-сети изношены и ремонтировать их сложно. А так будет сразу видно количество абонентов на линии, и можно легко просчитать будущие потери, проблемы от поломок и т.д., как и доход.
Абонплата опять же позволит хоть как-то оперировать сроками выполнения ремонтов, так как если у Вас будет договор с компанией, по которому, в случае уплаты абонплаты, она обязана поставлять стабильно, с определенным качеством услугу/товар Вам, то любые просрочки-возможность потребовать компенсации, и крупные предприятия смогут этим на 100% пользоваться.
По поводу стоимости газа и топлива в Европе: все мы говорим о цене, но часто забываем о качестве… газ у нас, у них обладает разной калорийностью!
Качество бензина, а особенно дизеля весьма отличается, и пробег машины выше на 10% в среднем… (по сопоставимым дорогам и скорости)
+
+15
Експерт лісу
Експерт лісу
20 жовтня 2018, 12:40
#
1) по поводу абонплаты и горячей воды- полагаю, что наш монополист со временем откажется от ГВС, как услуги, и на рынке появится много «своих» компаний, которые будут предлагать услуги установки блочных/автоматизированных тепловых пунктов для всех ОСББ/предприятий.

Зараз доволі проблематично відключитись від постачання тепла/газу/води в місті
Я в певнений, що тиск буде шаленим, коли таке встане на потік в середніх містах
+
0
Khort
Khort
20 жовтня 2018, 0:26
#
И если предприятия платят за содержание сетей после пересечения границы балансовой принадлежности, то почему нельзя на это же подсадить и население, особенно многоэтажки? Это же золотое дно! Особенноучитывая изношенность сетей и тепловые потери в подвалах, стояках и т.д.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
20 жовтня 2018, 12:41
#
«о сколько нам открытий чудных готовит» власть после выборов.
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися