Україна готова розірвати договір про економічне співробітництво з РФ — Гройсман

Раніше Ви заявляли:
«А какое нам дело, по какой цене «Газпром» продаёт газ ОРДЛО, хоть по 1000 дол»

А тепер наївно дивуєтесь:
«как это может быть, что российский газ выгоднее покупать у европейцев»

Пробуйте зрозуміти логіку ціноутворення Газпрому і яка «вигода» його цікавить в першу чергу, тоді Вам одразу стане зрозуміло чому в Європі Україні купувати дешевше.

TOMAgavk
«Вы знаете, это всё пустые слова, о вашей простой арифметике»

Это не пустые слова, а реальна экономика и финансы.

Украина уже более двух лет покупает в Европе газ и он до марта 2018 года
обходился дешевле ценовых предложений Газпрома и реальной цены отгрузки
оссийского газа в отдельные районы донецкой области (ОРДО).

Российские фанаты всё-равно будут стоять на своём наплевав
на любую аргументацию, подтверждённую цифрами…

Для них стоимость газа из Европы в пределах $230-$270 всё равно менее выгодна, чем стоимость газа при поставках из РФ по $300.
Ведь они на украинских форумах «топят» исключительно за Россию, даже проживая в Украине.

И в тоже самое время они будут кричать о «неподъёмной» для большинства населения Украины цене на газ для бытовых потребителей в пределах 30 гривен в месяц на одного человека в многоквартирных домах без установленных приборов учёта.

А вот Фирташу чего-то газ показался дороже и его заводы производят на порядок меньше удобрений, чем надо, при том что он продаёт их по диким ценам, т.к. монополист. Мож это конечно Нафтогаз ему дорого продаёт.
Ну ничё — мы ж знаем у кого можно удобрений купить — правда :)
Я не считал по чём по факту покупается газ нафтогазом — и не видел чтоб кто-то ещё считал — хотя бы из отчётов нафтогаза. Скорее всего газ таки дешевле и разницу платят европейцы, но только за небольшие объёмы. Оно то конечно хорошо, и я надеюсь, что даже если транзит прекратится, то нам всё равно будут поставлять хотя бы на нужды населения, но это позиция нищего.

«это позиция нищего»
— у Вас якесь дивне розуміння жебрака.

Той, хто може САМ себе забезпечити і ні від кого не залежати, нехай і дорогою ціною — такого називають вільним та самодостатнім.
А жебраки — це ті, хто сподіваються на подачки сильнішого в обмін на повну покірність.

Sabre
«Я не считал по чём по факту покупается газ нафтогазом — и не видел чтоб кто-то ещё считал — хотя бы из отчётов нафтогаза.Скорее всего газ таки дешевле и разницу платят европейцы, но только за небольшие объёмы.»

Из серии — ничего не знаю, но уверен в своей правоте…

Баллистику.
Меня и других людей, как потребителей, логика «Газпрома», абсолютно не интересует.Меня интересует вопрос, почему покупают РОССИЙСКИЙ газ в Европе, по цене выше, чем предлагал «Газпром» Украине, по контракту в 268 дол.? Вы пишите(отвечаете), ОБЩИМИ фразами, ещё раз спрошу, в чём выгода,«купувати дешевше в Европе», ПРИВЕДИТЕ конкретно цифры-цену газа.Я Вам цифру назвал.Тогда я не буду ДИВУВАТИСЬ, а пока дивуюсь вашим словам.

«Меня и других людей, как потребителей, логика «Газпрома», абсолютно не интересует»
— це одна з причин, чому Ви не розумієте цю тему.

«Вы пишите(отвечаете), ОБЩИМИ фразами, ещё раз спрошу, в чём выгода»
— я Вам навів конкретні середні ціни за 2017 та початок 2018-го.
Але якщо для Вас $230 — це більше, ніж $268, то нам буде дуже важко порозумітися.

Наверное читали цифру, которую я написал; «Газпром» предложил покупать газ Украине по новому контракту в пределах 268 дол.Хочу спросить, откуда взялась цифра в 300 дол.для Украины? Да и цены на газ на хабе, назвали прошлогодние.Что-то УМАЛЧИВАЕТЕ и не СЧИТАЕТЕ стоимость транспортировки газа, через 3 страны? И сколько тогда будет СТОИТЬ ваш «ДЕШЁВЫЙ» газ?
А что касается поднятия цен на газ для населения, например на семью из 5 человек, на каких- то 200-300 грн., так это ПУСТЯК, ерунда по-вашему.
Хочу СПРОСИТЬ? А какая сейчас ЗАДОЛЖЕННОСТЬ населения за ГАЗ в Украине, сколько МИЛЛИАРДОВ? И это ещё без НОВЫХ тарифов.На сколько после этого УВЕЛИЧИТСЯ ЗАДОЛЖЕННОСТЬ?
Но это только ЦВЕТОЧКИ, а ЯГОДКИ будут ДАЛЬШЕ.
Когда сразу РЕЗКО, ПОСЛЕ новой цены на газ, ПОДЫМУТСЯ на всё ЦЕНЫ, ИНФЛЯЦИЯ и ОБНИЩАНИЕ НАРОДА.

Да я сделал предположение, т.к. не думаю что это сейчас сильно что-то определяет(см. выше в том же комменте).
Потребление газа промышленностью с 2014-го года сократилось в 3 раза и импортного газа в год потребляется в 2 раза меньше чем местного — меньше 12 млрд. куб.метров, нашего де-то 20 млрд.
Соответственно цена определяется больше Нафтогазом и его дочерними компаниями, а не Газпромом — толку обсуждать цену на его или европейский газ сейчас не очень много.
Судя по отчётам, Нафтогаз добавляет 50% наценку при продаже потребителям. Продаёт по 5-6 тыщ грн за тыщу кубов — те же 200-250 баксов. Дочерние компании я подозреваю дают ещё большую наценку при продаже Нафтогазу.
Как бы там ни было — промышленность остановилась и похоже что ни 250 ни 200 баксов за куб ей не потянуть.

«А жебраки — це ті, хто сподіваються на подачки сильнішого в обмін на повну покірність.»
Ну в данный момент тут обсуждается дешёвый европейский газ — подачка от европейцев. И злой Газпром, который не хочет продавать его на прямую по цене европейской подачки.

«Да и цены на газ на хабе, назвали прошлогодние»
— я ясно і конкретно написав про фактичні середні ціни, за якими Україна імпортувала газ в січні і лютому 2018 року. Ви неуважні чи забудькуваті? Повторюватись у мене бажання нема.

«ПОДЫМУТСЯ на всё ЦЕНЫ, ИНФЛЯЦИЯ и ОБНИЩАНИЕ НАРОДА»
— таке ми десь уже чули :)

Ви не тільки не в темі, але у Вас якась каша в голові — стрибаєте по різним темам, сиплете питаннями на які вже були відповіді, самі собі протирічите.
Я думаю сказано було вже достатньо. Якщо Ви не зрозуміли, то у мене сумніви. що я Вам допоможу. Думайте про логіку Газпрома, може щось проясните для себе.

«дешёвый европейский газ — подачка от европейцев»
— товар за ринковою ціною на вільному ринку не може бути подачкою за визначенням.

«Свободный рынок» — звучит так чисто и справедливо, а по факту -это Газпром и пара компании которые перепродают его же газ: PGNiG и Eustream :)
У вас есть скрытый маркетинговый талант.
У PGNiG конечно есть бизнес в других местах, но по факту это забитая национальная компания типа Нафтогаза, которая нужна только чтобы компенсировать дефицит бюджэета и пенсионного фонда из кармана граждан в «тяжёлые» для чиновников времена. Я сам не видел, но судя по рассказам знакомых, про смог зимой, в Польше газ продают совсем не дёшево гражданам.

Словатский Eustream до 2013г. наполовину принадлежал/обслуживался
E.ON Ruhrgas и GDF Suez. Потом эти же товарищи построили с газпромом Северный поток 1 и вышли из Eustream — в 2013г. У нас из Харькова де-то в то же время ушёл большой немецкий строительный супермаркет OBI, хотя майданом ещё не пахло — наверно просто совпадение :)
Теперь Eustream весь принадлежит Словакии — перспективы у этой компании просто прекрасные — они же теперь сами управляют — независимые.

А теперь посмотрим на тех кто строит Северный поток 2 помимо Газпрома:
Германия («E.ON», «BASF», «Wintershall», «Uniper»,
Нидерланды и Великобритания («Shell», Wasco Coatings Europe BV),
Австрия («OMV»), Франция («ENGIE»), Чехия (NET4Gas), Финляндия (Fortum, Wasco),
Швейцария (Allseas AG), Мальта (Pioneering Spirit), Норвегия (Kvaerner).

Почти половина всего цивилизованного мира — нет только шведов со своим Стокгольмом, что не удивительно.
Можно конечно спорить — за $250 или $300 купили 12 млрд кубов — разница в $500 млн. Но как по мне потеря традиционных $2 млрд., а в этом году получим скорее всего $4 млрд, от транзита + каких либо рычагов на дальнейшую цену, совсем не в плюс нам.

Словакия кстати майданизировалась недавно -верный признак того что бабла на всех в верхушке уже не хватает. Сбербанк оттуда ещё в 2016/17-м сбежал, его остатки там выкупил какой-то банк, сильно похожий по дизайну на Приват :)
https://www.primabanka.sk/o-banke

««Свободный рынок» — звучит так чисто и справедливо, а по факту -это Газпром и пара компании которые перепродают»
— Ви не розумієте суті.
Вільний ринок — це не про «ХТО продає», а про те «ЯК продає».

Чому Газпром в Європі не може нікому викручувати руки і парити ціну $300?
Тому що в Європі діють закони, які регулюють ринок і забороняють монополістам його узурпувати.

Захищаючи дії Газпрому Ви схвалюєте ідею, що монополісти можуть диктувати ціни як захочуть.

«Можно конечно спорить — за $250 или $300 купили»
— Ви непослідовні в своїх думках.
Вы почали обговорення з думки «По-моему; пока Украина платит ВЫСОКУЮ ЦЕНУ», а тепер кажете, що і $300 можна було б платити.

У нас в народі кажуть «краще з розумним втратити, ніж з дурнем знайти».
Так ось Кремль (Газпром) в цьому випадку дурень від якого краще триматись подалі.
Досвід каже, що Європа не буде ставити ультиматуми, не буде перекривати газ і не буде продавати одному партнеру по $180, а іншому по $300.

«Тому що в Європі діють закони, які регулюють ринок і забороняють монополістам його узурпувати.»
Для этого надо сначала завести трубы от нескольких поставщиков, а у нас от одного по сути, соответственно указаные выше правила вообще запретили бы покупку газа извне. Вообще по хорошему при таких правилах Нафтогаз бы распилили на части, распродали европейским компаниям и Газпрому. Вообще это уже собирались сделать, но случилось, что? Вышел Путин и сказал, что это надо сделать. А у нас же детский сад — мы никогда не сделаем того, что говорит Путин. В любом случае это прийдётся сделать, т.к. надо сохранить заводы.

«Захищаючи дії Газпрому Ви схвалюєте ідею, що монополісти можуть диктувати ціни як захочуть.»
Они всё же не монополисты — можно топить углём(и дышать серной кислотой)/мазутом, не производить ничего, пользоватся своим газом.
Монополисты могут как приносить прибыль так и вред, в зависимости куда они вкладывают полученые деньги.

«Вы почали обговорення з думки «По-моему; пока Украина платит ВЫСОКУЮ ЦЕНУ», а тепер кажете, що і $300 можна було б платити.»
То не я был — я говорил что если покупать чуть чуть -10 млрд кубов, то особо не важно. И в данном случаю это ещё вопрос кто формировал цену — Нафтогаз или Газпром.

Ну а по сути вся ситуация как выглядит?
При СССР, используя немецкие/японские кредиты, технологи, раб. силу была построена газовая инфраструктура, институты,
заводы(Харцизский завод газовых и не только труб), аммиачные заводы — конкретные предприятия.
Плюс были созданы потребители всего этого за бугром.
Мы не знаем какие доли у зарубежных предприятий там были, но так или иначе они должны были получать с этого хоть какую-то прибыль каким-то способом. И тут вдруг получился какой-то политический замес, у нас появилися Нафтогаз(через несколько этапов), который прибрал всё к рукам, почему-то никому из планировавших этот газопровод ничего не должен, как и его аффилиаты — и полностью принадлежит государству. И эта тварь не только всё стырила, подворовывает, но и сидит и требует денег за транзит. А потом все удивлялись почему наши трубы не покупают… Покупать у вора стыреное у тебя же имущество — это верх наглости.

Газпром это не забитая нац компания — это на половину другие инвесторы — это не только Кремль, а часть Европы в том числе. Он сохранил своих инвесторов, поставщиков технологий и самое главное- потребителей.

Спагетти-микс.

уровень аналитики и фактажа ниже плинтуса.

особенно улыбнул тезис о доли западных компаний в госсобственности СССР.

Ради спортивного интереса — озвучьте долю западных инвесторов в газопроводе Уренгой-Помары-Ужгород.

Я теж оцінив широту польоту фантазії:
«И эта тварь не только всё стырила, подворовывает, но и сидит и требует денег за транзит. А потом все удивлялись почему наши трубы не покупают… Покупать у вора стыреное у тебя же имущество — это верх наглости.»

Карочє — Газпром, Росія та Путін молодці, а Нафтогаз та Україна — бякі.
:)

Они что публичные компании были? Я даже не могу найти к какому юр. лицу он тогда относился.

Вы действительно думаете, что энергетические компании западных стран в те времена вот так взяли построили/помогли построить всё это, а потом стали в позу и сказали — доите нас дорогие совки, только не сильно пожалуйста.
Потом построили трубный завод, который неспроста сейчас в ДНР, чтоб совки тянули газопровод куда угодно, продавали газ другим странам и компаниям без какой либо выгоды(а на самом деле во вред) для западных компаний основателей?
Дело не только в газопроводах, ещё в заводах Фирташа, припортовом заводе, которые тоже стырили и сейчас они на пороге распила.

«Карочє — Газпром, Росія та Путін молодці, а Нафтогаз та Україна — бякі.:)»

Ну так надо было не тырить по карманам и садится на трубу, а делить имущество СССР нормально: есть газпром- вот и возьми от него часть акций, возьми долю других предприятий, сохрани клиентов и связи. Это всех отраслей касается, а не только газа, которые сгнили уже у нас.

А так — уже в 97-м году 1-й северный поток начали планировать — это 6 лет независмости всего прошло. И никто тут ничего не строит- голосуют долларом, евро и всем остальным уже давно. Пол европы голосуют, строят газопровод в обход.

Зрозуміло, що Ви ностальгуєте по нєрушимому.
Тому марно розказувати Вам, що в політика в діях Газпрому важливіша економіки.
Облишимо.

В січні 2018-го Україна імпортувала газ за середньою вартістю $272, в лютому — $277.
В березні ціна мабуть буде вищою, бо після підлого кидка Газпрому довелося купувати по завищеним цінам. Але влітку буде дешевше.

«среднюю цену импортируемого в прошлом году газа в 230 дол., я что-то не припомню»
— так Ви не в курсі реальних цін?
І Ви пишете протилежні речі — то у Вас Укртрансгаз нічого не платить в бюджет, то платить 50% від транспортування.
Ви точно орієнтуєтесь в темі чи просто ляпаєте свої фантазії?

«да хоть считают газ по 1000, а уголь отдают бесплатно, это не имеет никакой роли для ОРДЛО»
— так Ви хочете щоб і в Україні так було?

«зарплати чомусь НЕ РИНКОВІ.((( А коли вони будуть, я вам відповім-НІКОЛИ»
— Ваша позиція жертви пояснює, чому Ви готові лизати дупу Московії, сподіваючись на подачки.

Почему с марта поднялась цена на газ в Европе…

Немного о газе...

.

Баллистик, Вы хоть понимаете что читаете и пишите, или нет? Что всё перекручиваете. Прочтите ещё раз и ВНИМАТЕЛЬНО, что я написал, может со второго раза поймёте.Я даже не знаю, как тогда вам объяснить, но попытаюсь во второй раз.
Где я написал что «Укртрансгаз» не платит в гос.бюджет? А потом вдруг я написал, что платит только 50% от транспортировки.Потом вдруг по вашим словам, я захотел газ для Украины по 1000 дол.Затем я стал жертвой, неизвестно кого и чего, не Московии? И надеюсь на её подачки.
По вашему изложению текста и мышлению, я думаю, что школьник 10-11 класса, написал лучше.
Если не поймёте, я объясню более подробно.

«Что «Укртрансгаз»(«Нафтогаз») сейчас НИЧЕГО НЕ ПЛАТИТ в гос.бюджет?»
— ок, визнаю, що не помітив тут знаку питання.

«Потом вдруг по вашим словам, я захотел газ для Украины по 1000 дол.»
— а ось тут уже Ви не помітили знаку питання.

«Затем я стал жертвой»
— різницю між «жертвою» і «позицією жертви» розумієте?

Добре хоч проти «готові лизати дупу Московії» заперечень у Вас не знайшлося :)

«По вашему изложению текста и мышлению, я думаю, что школьник 10-11 класса, написал лучше.»
— можливо підліткова писанина Вам ближча, бо Ви самі пишете як школяр, сиплете питаннями, стрибаєте між темами. Але ж тут форум для дорослих, тут поважають чіткість і логіку, а емоційний сумбур недоречний.

«я объясню более подробно»
— ні-ні, не потрібно.
Вже досить написано, повторю свою пропозицію облишити.

Ви простого не зрозуміли, я навмисно не написав відповідь, на це ваше слово- ДУПУ. Я вже побачив вашу чіткість і логіку, а особливо «дорослий» форум, якщо пишите про ДУПУ Московіі".Хіба так школяр, як Ви пишите, може такі слова написати.
А щодо того, що я сиплю питаннями і стрибаю між темами, я по кожному вашому питанню, даю відповідь, тому можливо і виходить, такі на перший погляд,«стрибаючі»відповіді і сумбур.Бо відповіді даю тільки на ті слова, чи речення, де не згоден з вашими словами.Якщо вони написані РОЗУМНО і ПІДТВЕРДЖЕНО фактами (цифрами), зауважень не буде.

Можете более подробно расшифровать свой тезис и конечно озвучить — чем, как и когда измеряли уровень жизни и прочие показатели в Донецке относительно Киева и Львова.

Для точности сравнения надо сравнивать больше какойнить Северодонецк с Луганском

Почему нельзя сравнивать не окупированный Львов с окупированным Донецком.

И там и там есть футбольные стадионы европейского уровня.
У этих городов численность населения тоже не сильно отличается.

Львов тяготеет к европейским ценностям.
Донецк тяготеет к ценностям таёжного союза.

Вот и сравнивайте…

Львов и Донецк объединяет только то что они куда-то тяготеют, но никто их не берёт. Донецк просто в этом на шаг впереди.
Или вы думаете что они бы(Львовяне) не променяли Украину на например Германию или Австрию, если бы была возможность? Я имею ввиду по отдельности от другой Украины.

А на счёт ценностей — шо те шо те нищеброды, соответственно и тяготение к чужим ценностям большое.

Даже вы подтвердили, что эти города (Львов и Донецк) очень похожи — ну тогда и сравнивайте — по уровню жизни, преступности, демократии, свободы слова и по другим важным для вас критериям.

Большая часть населения на суржике говорит с преобладанием какого-то из языков

Ти дядю не вчи писати, краще синку собою займись, поки не пізно!

Дякую, моє навчання у школі хоч і закінчилось майже 20 років тому, а роки тотальної русифікації на Донбасі, на жаль, далися взнаки, але викорінити мову не вдалося . Але дякую за турботу.

И в 2014-м не стоял, а другим помогал. И сейчас живя в стране которая пусть и трудом но разрывает связи со своим кровным врагом Россией и медленно превращается государство для граждан — тем более не вижу ни одной причины стоять в очереди за гумпомощью. А вот в России все к этому идет, пусть и так же медленно как у нас изменения к лучшему.

Про « трудом но разрывает связи со своим кровным врагом Россией» как то смешно, судя по показателям и сравнениям 2016 и 2017 года товароборот растет вопреки разрывателям.

У нас не диктатура и каждый отдельный гражданин и каждое отдельное юрлицо могут продолжать ездить в Россиию на заработки и наращивать торговлю. Если им деньги важнее всего, в том числе мозга и собственного дома.

Новость о дейсвтиях государства. Государство, alex slp, последовательно разрывает связи.

Осталось только найти данные, что все эти разрывы привели к чему-то хорошему и заместились равнозначными контрактами хоть с каким-то другими странами.
Пока-что в главных достижениях, судя по новогоднему спичу президента,
проведённый парад вышиванок и общие слова про будущие победы…

Еще один пишет в интернет на обрывке прошлогодне газыты согреваясь у печи буржуйки.

«Какие у вас примеры замечательные!»

Даже вы обратили внимание — похвально.

Ну не всем же сунуть под нос только нефть и ТВЭЛы, ведь газ у РФ не покупаем уже более двух лет.
Кто-то должен обращать внимание и на другую продукцию, импортируемую из РФ, в том числе и продукты питания из РФ — большая часть которых соответствует нашим местным аналогам.
Неужели без этого жизненно важного импорта из России (продукты питания) мы не сможем прожить хоть некоторое время.
Ведь сами такое добро производим в немалых количествах.
Если у нас есть недостаток морепродуктов, то почему морепродукты российского проихсождения не заменить на европейские.

Норвежская сельдь не хуже российской кильки в томатном соусе.

Как мы отлично «не покупаем газ» показала история с #прикрути. Вы прикрутили, кстати?

А ТВЕЛы, нефть и газ всем суют под нос потому, что без печенек прожить можно, а без бензина уже нет. Даже если он «беларуский».

Вот, кстати, ещё один замечательный пример, как «перестали покупать». На сей раз только не газ, а медицинские препараты:

27 октября 2017: Международный комитет Красного Креста передал Украине 150 доз противоботулинического иммуноглобулина и 200 доз иммуноглобулина против столбняка.

Это даже не позор, нет такого цензурного слова, которым это можно назвать.