Американський суд: криптовалюти — це товар

А почему одна крипта на другую? Фиат в крипту и обратно- точно то же.

Ukrmercy

Значит пора вспоминать азы денежного обращения…

Покупка — обмен своих денежных знаков на чужой товар.
Продажа — обмен своего товара на чужие денежные знаки.
Бартер — обмен одного товара на другой без участия денежных знаков.

Соответственно…
Обмен фиата на криптовалюту — это торговая операция — покупка за денежные средства товара (криптовалюты).

Обмен криптовалюты не фиат — это торговая операция — продажа товара (криптовалюты) за денежные средства.

Бартер — обмен одной крипты на другую (благо их очень много и заниматься таким обменом можно бесконечно долго).

«Бартер — обмен одного товара на другой без участия денежных знаков.»- фиат-крипта как первое действие, крипта-товар как второе. Вуаля мсье. С точки зрения процессингового центра: гривна-процессинг-бакс-покупка. С точки зрения чего-нибудь более редкого: гривна-процессинг-ожидание подтверждения-рупия-kyc-подтверждение-покупка. На данный момент, при обмене гривны на рупию для подальшей покупки, уходит 11% на хлеб с маслом банку. Вы просто пытаетесь старыми категориями судить о новом. Я думаю когда изобретали колесо- тоже считали бесполезным и ненужным =)

И многим на этом форуме нужно менять гривну на рупии — возможно
вы единственный такой СПД.

Крипта используется в основном для трансграничных расчётов.

Внутри любой страны расчёты криптой не имеют экономического смысла, кроме фанатизма в использовании данного инструмента.

Но вижу что этот диспут заходит в тупик.

Я не использую крипту и от этого ничего не теряю.
Вы используете крипту и на этом экономите комиссионные платежи банков.

Ну так и давайте сосуществовать в своих мирках — главное не навязывать своим оппонентам своё мнение и жизнь будет продолжаться.

И если вы вспомнили об изобретении колеса, то сейчас уже есть новые технологии передвижения, в которых колёса не являются такой уж и необходимостью.

Напомню, что я никогда не говорил что должна существовать только крипта. Это вы утверждали что она бесполезна, ничего не стоит и пузырь.А внтури страны, можно создать свою крипту, на своём родном блокчейне и пользоваться ею используя как средство платежа с помощью телефона. В блоге у меня есть про это, именно там вы и указали что крипта зло =)

Ukrmercy
«А внтури страны, можно создать свою крипту»

А чем вас не устраивает существующая фиатная украинская гривна и существующая платёжная система в Украине, что обязательно надо создавать что-то дополнительное и на базе блокчейна.

Неужели скорость платежей по СЭПу для межбанковских платежей 30-45 минут для вас это катастрофа.
Или пять минут перевод с карты на карту — это проблема.

В чём конкретно вы видите проблемы с платежами в Украине — неужели только в контроле финмониторинга за всеми платежами и проблемами с сокрытием оборотов от ГФС.

Буду рад услышать о вашей версии украинских проблем при проведении платежей внутри страны…

«В блоге у меня есть про это»

Не люблю в чужих блогах затевать споры.
Когда у оппонента заканчиваются аргументы или сдают нервы — меня «банят».
Первым отличился Саша Охрименко, за ним последовали ещё несколько банкиров.

Блокчейн нужен для интеграции в мобильные приложения, чтобы можно было использовать обычный смартфон как кассовый аппарат, да и процессингом чтобы занималась сама сеть НБУ, а не другие банки. Если можно будет основными банковскими услугами воспользоваться заплатив минимальную комиссию НБУ- то большинство банков будут попросту ненужны.

«Блокчейн нужен для интеграции в мобильные приложения, чтобы можно было использовать обычный смартфон как кассовый аппарат»

Натуральная чушь.

Для этого блокчейн и даром не нужен.
Google Pay, Android Pay и другие мобильные платёжные сервисы и системы прекрасно работают без использования блокчейн.
Приват24 с модулем приёма платежей тоже не использует блокчейн.
Мобильный Монобанк и Ощад24 тоже обходятся без блокчейна и от этого не страдают.

Так что не надо лепить технологию блокчейна во все дыры…

НБУ — регулятор и он не предоставляет и не будет предоставлять банковских услуг рядовым гражданам — и не мечтайте.

Карточные процессинговые центры все частные и построение государственных никто не планирует.

Большинство банков и так вам не нужны — если вы ими не пользуетесь, но это не значит что они не нужны другим СПД или физлицам.

Вы не понимаете о чём пишете. Как вы выше и указали: не надо меня переубеждать- лучше подтяните мат часть о том, почему никто не использует тот же приват вместо кассовых аппаратов.

«Вы не понимаете о чём пишете.»

На сейчас украинские ФОПы не обязаны использовать кассовые аппараты.

А вот приём платежей при помощи смартфона и ПО iPay от Приватбанка используют многие предприниматели.
Правда вы в их число не входите, но это не значит что если вы чем-то не пользуетесь, то этого просто не существует.

https://privatbank.ua/ru/apps/ipay

Если бы были в теме, то знали бы почему ними не пользуются. А так- вы очень далеки от разничных продаж и реалий бизнеса.

Ну да, смотрю статистику:
— Монобанк — уже сто тысяч активных банковских карт
— Приватбанк 30 млн действующих карт и 18,3 млн активных карт

А что с той криптой — да есть несколько десятков тысяч фанатов по всей стране, но шороху как на десятки миллионов клиентов.

А при чем тут статистика банка к приложениям?) «бузина на городі, а дядько в Києві»- в самый раз.

Конечно статистика не причём, она просто говорит о количестве клиентов и прочих количественных показателях…

Абсолютные цифры, не озвученные пресслужбой банка меня просили не оглашать, поэтому напишу иносказательно…

Количество предпринимателей (ФОП), активно пользующихся счетами ПриватБанка, за 2017 год увеличилось на более чем 57 тыс., а юридических лиц – почти на 19 тыс.
По итогам 2017 года Приват стал лидером рынка по привлечению средств бизнеса, объем которых увеличился на 11 млрд грн.
По итогам 2017 года ПриватБанк выделил малому бизнесу и предпринимателям более 3 млрд грн кредитных средств.

Поэтому разработанным в банке софтом для приёма платежей никто и никогда из клиентов банка так и не воспользовался. :-)

Все цифры известны пресс-службе банка — обратитесь и вас ознакомят…

Окей, дайте статистику сколько пользуются приложениями, только не надо давать количество скачиваний, дайте сколько пользуются приложениями и с помощью них оплачивают, ибо речь была именно об этом, а не о каких-то там оборотах физиков и фопов. Наперёд скажу: статистику такую вы нигде не найдёте, потому что % такой маленький, что даже не заморачиваются. И посмотрите сколько в том же КНР используется платежей с помощью приложений для телефона. Простенько подошёл на базарчике, выбрал товар, тебе его посчитали и дают посмотерть сумму и если ты согласен оплатить- просто сканируешь qr код и жмакаешь на своём телефоне подтверждение- всё, процесс покупки совершён. Вот почему-то в КНР так могут и пользуются, а вы даже не сможете статистику найти у нас в стране по такому критерию.

«И посмотрите сколько в том же КНР используется платежей с помощью приложений для телефона.»

Посмотрел и увидел всего одно приложение WeChat на весь Китай.
WeChat Pay является дополнительным сервисом приложения WeChat.

WeChat Pay насчитывает уже 1 млрд пользователей по всему миру при численности населения в Китае 1,379 млрд человек.
И теперь можно подключать в него карты украинских банков.

Другое дело, что ни один украинский банк так и не соизволил включить полномасштабную поддержку China Union Pay, хотя такие попытки делал Приватбанк до национализации, но после национализации топ-менеджеры посчитали что China Union Pay недостойна их внимания…

В тоже время в Украине с населением около 40 млн человек (в 34 раза меньше чем в Китае) мобильным приложением Приват24 пользуется всего 2 млн человек, но в отличие от китайцев у нас есть куча альтернатив, начиная со всяких портмоне и вебмани и заканчивая Монобанком и Google Pay.

У нас нету никакого аналога вичата. Суть работы приложений- разная, проверки и авторизации платежа- разные, отчетность на р/с и автоаудит для налоговой отсутствует. Неужели галоши можно назвать удобной и модной обувью? Походить в галошах- можнл конечно, поулюлюкать за свой колхоз и прочее =)

«У нас нету никакого аналога вичата»

А он вам реально нужен?
Почтовые клиенты есть на всех смартфонах.
Скайпы, вайберы, ватсапы и телеграмм можно всегда установить.
Андроид пэй и Гугл пэй тоже уже доступен.
Чего не хватает для полного счастья — неужели китайского языка.

«отчетность на р/с и автоаудит для налоговой отсутствует»

и вот тут вы наконец вспомнили и о налоговой. :-)

И опять вы не видите разницы. Сравнивать пытаетесь мерседес и запорожец. Концепция автомобиля- имеется и там и там, но этим всё и ограничивается.