12 вересня 2016, 16:22

Труба «Авалю»

Конфликт между экс-олигархом Сергеем Тарутой и «Райффайзен Банк Авалем» набирает обороты. Чтобы взыскать долги с Днепропетровского трубного завода народного депутата Таруты, банк пожаловался в полицию.

Кредитор подозревает менеджеров компании в «растрате и присвоении залогового имущества». В 2007 году «Аваль» выдал Днепропетровскому трубному заводу кредит на 35 млн гривен. Должник передал в залог 8750 тонн труб разной номенклатуры. В то время эти трубы стоили 17,5 млн гривен. Последние три года банк безуспешно пытается провести ревизию склада должника. Мешает охрана предприятия. В последний раз сотрудников банка допустили на территорию завода в мае 2013 года. Тогда они недосчитались более 2000 т заложенных труб. Всего на заводе было 6672 тонн.

Отчаявшись пробиться на территорию завода, банкиры пожаловались в полицию. 23 августа судья Ленинского райсуда Днепра вынес определение о допуске следователя к оригиналам договора залога товаров в обороте и дополнения к ним.

Днепропетровский трубный завод с июня прошлого года — в процессе банкротства по иску банка «Радикал». Ему завод задолжал 10,4 млн гривен.

Джерело: Мінфін

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 64

+
0: Игорь Коляда; 12 вересня 2016, 19:47; #

Для такого банка невозвращённый кредит в 35 миллионов гривен не так уж и страшен.

+
+253: Pens; 12 вересня 2016, 19:47; #

Интересно, те кто недавно отписывался о подлом ВТБ банке, уничтожающим украинские национальные сети, напишет, что Аваль уничтожает украинскую металлургическую промышленность, которая и так на ладан дышит? Надеюсь, что да. А то как-то некрасиво получается, когда росдочки пытаются вернуть свои деньги, а на сегодняшний день это порядка 17 млрд гривен, это российский беспредел, а когда австрийцы видят, что их деньги улетают в «трубу» и тоже пытаются их вернуть, то это цивилизованные отношения, в которых кредиты надо возвращать. Или все таки это добивание европейцами украинской промышленности?

+
+123: irakez; 12 вересня 2016, 19:58; #

А что, австрийцы отняли у Украины часть территории? Австрийцы спонсируют боевиков на востоке, чтобы те убивали украинских солдат и бомбили мирное население?

+
+297: Pens; 12 вересня 2016, 20:27; #

А какое отношение имеет невозврат кредитов к вашим вопросам? Либо росдочки закрывают на законных основаниях(да «аннексируют» в конце концов) с обоснованием невыплаты им долгов к примеру вашими словами, либо они такие же равноправные участники банковского сектора со всеми вытекающими. Касательно австрии, так ещё и ста лет не прошло, как они убивали/уничтожали украинское население, но вы ведь это уже успешно забыли. А касательно сегодняшней ситуации, то по моему мнению Европа для развала Украины сделала гораздо больше, чем Россия. А по хорошему они друг друга стоят, т.к. ни Европе, ни России не нужна сильная Украина, а нужен сателлит — бедный, весь в долгах, с убитой экономикой, зависящей от подачек хозяев, ослабляемый братоубийственной войной, но свято верящий в собственное непогрешимое мнение и избранность.

+
+110: finansist7; 12 вересня 2016, 20:35; #

К сожалению не все так рассуждают как Вы…

+
+8: Sivack; 12 вересня 2016, 22:04; #

Явный дисбаланс нейромедиаторов…

+
+11: SAndreyS; 13 вересня 2016, 10:17; #

Вопросы к Российским банкам в том, что они или связаны прямо с государством (ВТБ, Сбербанк, VEB) или могут быть прямо связаны через спецслужбы.
Соответственно (исходя из агрессии РФ против Украины), они являются потенциально опасными для экономики и страны в целом.
Конкретная ситуация может быть как обычным взысканием с неплательщика задолженности, так и доведением до банкротства.

+
+51: SAndreyS; 13 вересня 2016, 10:23; #

На счет мотивов Европы и России.
1. ЕС никогда не претендовал на территории Украины, наоборот интерес ЕС в том, чтобы Украина стала сильным и самодостаточным государством для торговли и стабильности Восточных границ ЕС (с принятием или без в сам ЕС).
2. Мотивы РФ понятны тоже, не имея возможности стать экономически успешным государством, и учитывая последние поражения государства за 100 лет с потерями территорий (распад Российской империи, распад СССР):
— население РФ нуждается в возрождении статуса Великой Державы, как РИ и СССР;
— власть нуждается в том же (личное величие), а также в том, чтобы жители поменьше думали об уровне жизни, а больше о Величии страны и врагах (отвлечение от внутренних проблем внешними успехами). Та же мотивация была у Гитлера, за исключением нюансов;
Вообще политика власти в РФ — это смесь Гитлеровской (Русский Мир, внешние победы захват Польши, Франции...) и Северо-Корейской (вокруг враги, нужно сплотится против них).

+
+6: correspondent; 13 вересня 2016, 13:21; #

А как Вы относитесь к Богдану Хмельницкому? И к тому факту, что он автор воссоединения Украины и России, что он попросил помощи у русского царя?

+
+41: SAndreyS; 13 вересня 2016, 13:23; #

Я считаю, что его действия были вызваны тяжелым положением в Украине на тот момент.
Были ли альтернативы мне судить сложно. Но это было явно вынужденная мера.

+
+3: Katbert; 14 вересня 2016, 10:59; #

И, кстати, тяжёлое положение в Украине на тот момент, было вызвано агрессией со стороны Европы :)

+
0: Andrey DNK; 13 вересня 2016, 15:02; #

Вы изложили мотивы Европы и России. Соглашаться с ними или нет вопрос второй, тут длинная тема. А можете озвучить мотивы самой Украины, желательно немного абстрагировавшись от популизма руководителей страны.

+
+12: SAndreyS; 13 вересня 2016, 15:08; #

Не совсем мотивы (скорее цели):
1. В краткосрочной перспективе (3-5 лет) — выжить как независимое государство, не потерять территории дополнительно, не допустить эскалации конфликта и внутренних беспорядков.
2. В среднесрочной перспективе (5-10 лет) — выйти на устойчивый рост (модернизация экономики).
3. В долгосрочной перспективе (10-20 лет): стать государством уровня хотя бы Польши в развитии.

+
0: Andrey DNK; 13 вересня 2016, 15:56; #

По первому пункту еще хоть какие то подвижки есть. А по пункту 2 и 3 не более чем цели, а даже скорее красивые лозунги. Может я не внимательно слежу за новостями, но ничего кроме — «всё на оборонку», «ждем траншей» и «приватизация» я особо не наблюдаю. Ну есть еще один пункт — безвизовый режим, но это уже даже не смешно. Красивые планы у нас строить умеют, а вот когда дело доходит до реализации или как минимум подробного пояснения за счет чего это можно достичь то тут молчание по полной.

+
+13: SAndreyS; 13 вересня 2016, 16:02; #

Смотря, что Вы хотите увидеть. Если Вы хотите увидеть:
— пересаженными в тюрьмы в краткие сроки несколько десятков тысяч человек (борьба с коррупционерами);
— массовую стройку предприятий, пачками;
То тут я хочу Вас разочаровать, это будет (если будет), очень медленно и печально, мы упустили очень много времени.
Кстати зря Вы так против приватизации.
P.S. Хотел бы увидеть, как Вы видите подвижки?

+
+6: Andrey DNK; 13 вересня 2016, 16:11; #

Для начала — чтоб все громкие дела о коррупции имели логическое завершение (реальные сроки), а не как рыбалка на канале Дискавери.
«массовую стройку предприятий, пачками» не перегибайте, у нас и так достаточно предприятий, а вот модернизацию и их развитие очень даже хотел бы. Приватизация, чтоб проходила по схеме, берем убыточное предприятие, разбираемся что и к чему, если оно по факту приносит убытки выставляем на приватизацию, если нет реальные сроки всем участвующим. А не приватизируем все самое прибыльное (за копейки) и радуемся. Разобраться с тарифами, да хотя бы аргументировать их. А то я не совсем понимаю, накой нам газодобыча, когда мы за эту цену легко можем импортировать газ и не тратится на разработку и развитие. Публичный разбор деятельности Укравтодора. Там еще прилично пунктов.

+
+13: SAndreyS; 13 вересня 2016, 16:20; #

1. Согласен про уголовные дела. Но давайте понимать, что расследуют их те же люди, которые работали и 10-15 лет назад.
Быстро не изменится. +Если по закону быстро не получится.
Я реалист в этом вопросе. Просто понимаю, что такие системы быстро не реформируются.
2. Честно говоря, я не знаю, что у нас модернизировать. Мет. комбинаты, карьеры, рудники, шахты? Бессмысленно, это все продукция 19 века.
Нужно строить новое и только и на иностранные деньги (ИМХО).
3. Боюсь, что в нашей стране не получится разобраться. Дай бог прозрачно продать.
Понимаете, коррумпированная система не даст разобраться, но если получится убрать из этой схемы доп. источник коррупции и доилку (гос. предприятия), то есть шанс изменить систему.
Опять же я реалист в этом вопросе. (Вы правы, по хорошему нужно разобраться, прибыльные оставить в собственности, модернизировать, подобрать менеджмент).
4. По тарифам 100% поддерживаю.
5. Публичный разбор — это не предложение. Я против предлагать утопии + это неконкретно.
Как кто будет разбирать, что будет публично (нудное чтение накладных и актов выполненных работ, дефектовок? Вы правда думаете — это кому-то интересно?)

+
+6: Andrey DNK; 13 вересня 2016, 16:33; #

«2. Честно говоря, я не знаю, что у нас модернизировать. Мет. комбинаты, карьеры, рудники, шахты? Бессмысленно, это все продукция 19 века.» Тогда сразу вопрос, если все это так утопично, то зачем это сделали на Интерпайп Сталь, наверно там народ любит работать себе в убыток.
Из ваших слов, может несколько утрирую, но ничего хорошего мы не в состоянии сделать (то система старая, то люди старые, то с коррупцией боремся никак).
По пункту 5 — а что тут утопического, есть структура, работа которой оценена на 1 и при этом НОЛЬ реакции. В идеале — аудит проводит международная организация, за очень приличные деньги и по полученным результатам проводим изменения, попутно с уголовными делами и растрате и т.д.
Я конечно может несколько перегну, но приведите пример хотя бы одного государства, которое стало сильным и независимым благодаря внешней помощи, при этом не показывая собственной воли и стремления?

+
+7: SAndreyS; 13 вересня 2016, 16:41; #

Интерпайп не модернизировала, а построила комбинат по переработке лома в сталь. Ну если честно — это несерьёзно, как минимум потому что оказывается, что гнать лом на экспорт выгоднее, чем на переработку на Днепросталь (не зря пошлины сейчас поднимают).
Как так?
По мне вывод один: Днепросталь нерентабельна, если платить рыночную цену за металлолом. Согласны?

+
0: SAndreyS; 13 вересня 2016, 16:44; #

По 5 пункту смотрите, какая ситуация.
Разбор деятельности (реальный) — это скучно-нудная вещь (общественности она не нужна). Аудит провести — это да.
Дела открыть уголовные — да.

+
+7: SAndreyS; 13 вересня 2016, 16:48; #

Знаете внешняя помощь, для нас копейки. Это скорее — поддержание штанов и работа на перспективу, не более.
Реальным, кардинальным изменениям, мешают не только коррупционеры, но и население, ведь не готовы не только чиновники, но и народ к:
1. Отказаться от расчётов кешем (необходимо для контроля доходов и расходов).
2. Массовое декларирование доходов и расходов (ловить незаконные доходы).
3. Зверские штрафы и сроки за малейшие коррупционные действия.
P.S. Про готовность людей меняться (отвлеченный пример):
Один мой знакомый открывал людям з/п проект на предприятии, так вот большинство снимало все деньги по карточкам в день з/п, хотя рассчитаться безналом можно почти везде сейчас.
Им так привычнее — это народ.

+
+8: Andrey DNK; 13 вересня 2016, 16:58; #

Да, с Днепросталью попутал, но так даже еще интересней картина, сумма инвестиций больше.
Я бы сказал, что вполне готовы:
— уберите возможность расчета кэшем и у людей не будет выбора (а то вроде и стремимся, а как дело доходит до расчета, то просят налом заплатить, так как терминал не работает).
— декларирование, тоже легко, только начать надо для примера с депутатов всех уровней (но они благополучно это дело завернули и никак не желают афишировать свои доходы). У меня есть сомнения, что у человека который имеет доход только с ЗП есть особо что скрывать, а таких большинство.
— штрафы могут быть просто космическими, но так как у нас все выполняется и обходится (то хоть какой штраф, а найдут способ решить).
Коррупцию надо искоренять с головы, так как чистка хвоста, дает не более чем чисто показушный результат.

+
+7: SAndreyS; 13 вересня 2016, 17:06; #

1. «Убрать возможности то можно», но есть проблема — «не допустить эскалации конфликта и ВНУТРЕННИХ беспорядков».
Нужно делать очень осторожно.
2. Нужна массовая система декларирования, если только депутатов/чиновников и их родственников, начнут оформлять на подставных безработных или трудяг имущество.
Система будет работать правильно — только если — ВСЕХ. Тогда не отвертишься.
Но опять же многие будут пропагандировать против (именно Вашим аргументом + ненадежно, сольют и.т.д.) А нам нужно избежать опять же: «ВНУТРЕННИХ беспорядков» и соц. напряжения.
3. Только в комплексе и максимальной автоматизации — есть шанс, что будут выполняться.
Чистить нужно всё, потому что чистить голову — некому, она управляет чистящими.

+
0: SAndreyS; 13 вересня 2016, 17:07; #

Кстати вопрос, зачем нужна помощь Запада, да потому что только под его давлением что-то у нас и происходит.
Тоже электронное декларирование (какой скандал).

+
+19: Andrey DNK; 13 вересня 2016, 17:19; #

«Тоже электронное декларирование (какой скандал).» скандал есть, а результат нулевой, попиарились на этом да и дальше тему затягивают.
«да потому что только под его давлением что-то у нас...» уверен на 99,9%, что никакое внешнее давление (помощь) не поставит страну на путь развития и процветания. Так что пока все что происходит будут аргументировать «нам так сказали» или «это в договоре об ассоциации» то дела не будет. С декларированием все нормальные страны живут и нормально, и огласки не боятся и прочего, а у нас 100500 отмазок которые только очень глупые могут воспринимать как аргумент.

+
+7: SAndreyS; 13 вересня 2016, 17:36; #

Да, всё сложно. Пока все с трудом, очень медленно.
Но думаю, что процесс пойдёт с ускорением.
Чем мне нравится текущая власть, так это тем, что мало популизма, например:
— Мусорная банковская система — закроем 80 банков;
— Низкие цены на газ для населения — поднимем.
и.т.д.

+
0: Andrey DNK; 13 вересня 2016, 17:41; #

«мало популизма» его более чем с избытком. Очень хороший пример « Низкие цены на газ для населения — поднимем. и.т.д.», классная власть… мы вам ничего пояснять не будем, че хотим, то творим. Отлично жить будем с таким подходом.

+
0: Andrey DNK; 13 вересня 2016, 17:50; #

Популизма мало) А вспомните, при какой власти, было столько показушных задержаний с кучей прессы, а в итоге все свободны и вопросов нет.

+
+30: SAndreyS; 13 вересня 2016, 17:56; #

Популизм — это Витя Янык с его «по 8», это Тимошенко с ее «надо снизить тарифы»…
Это Ляшко я его вилами. Это всё популисты.
Задержания — это не популизм, это просто освещение в прессе и всё.
Да, есть показуха — но популизма нет.
+ Ну вы же взрослый человек и понимаете, что в нашей стране не просто посадить в тюрьму, если ты конечно не бомж за бутылку водки.
Да же по закону.
ИМХО, Вы видите негатив, а я пытаюсь позитив, потому что этот негатив уже 20 лет как в Украине, а то и 78 лет. Он не новость.
По сравнению с предыдущими — текущая власть наилучшая.
Это не значит что Всё хорошо.

+
+15: Andrey DNK; 14 вересня 2016, 8:54; #

Странный подход, то Вы соглашаетесь, что тарифы не обоснованы, то « это Тимошенко с ее «надо снизить тарифы»…». «это просто освещение в прессе и всё», да ну, а зачем тогда такое крутое освещение, если по итогу все свободны? И чем эта власть лучше чем Ющенко или Кучма? Подход с позитивом хороший, но когда этот самый позитив станет реальным, вот тогда все и порадуемся.

+
0: SAndreyS; 14 вересня 2016, 9:15; #

Честно говоря, Вы придираетесь к мелочам — это на счет задержаний.
На счет тарифов — я не могу сказать 100%, что именно по мировой цене нам должны поставлять газ (согласно тарифов), но опыт Украины говорит, что если есть 2 цены на газ (для промышленности и населения + есть дефицит Нафтогаза), то на этом кто-то заработает. (Знаю примеры, как газ населения за откат шёл предприятиям).
+ По хорошему, мы дефицитная страна по энергоресурсам, нужна:
— экономия;
— рост собственной добычи;
Только высокие цены вынуждают экономить и дают ресурс для инвестирования в добычу.
Так что (хотя они бьют по мне и моей семье), я за тарифы.

+
+23: Andrey DNK; 14 вересня 2016, 10:01; #

«придираетесь к мелочам», хорошая мелочь, на всю страну устроить показательное задержание и через короткое время всех отпустить. Вопрос только один — по какой причине не привлекают к ответственности людей которые дают санкцию на такие действия. «мы дефицитная страна по энергоресурсам» — какой объем газодобычи и какой объем потребления населением? Если предприятиям интересен украинский газ, то никто не запрещает вкладываться и развивать его добычу (но проще же работать на откатах). В итоге мы не можем бороться со схемами и все тихо мирно перекладываем на кошельки украинцев.

+
0: SAndreyS; 14 вересня 2016, 10:11; #

Ну мелочи — это, прокурор или кто-то решил «попиарится», а получилось что — «зашкварился», он же ничего не нарушил по закону.
Да мы не можем бороться со схемами — админ методами, мы можем бить по схемам только — рынком, когда негде строить схему.
Любые: льготы, преференции, социальные цены — это всё ведет к схемам.
Вы должны понимать, что мы можем, а чего нет.
Кстати вопрос — а почему население должно получать газ дешевле промышленности?
Знаете, почему мало инвестируют в газо-добычу, да потому что было бы это интересно, когда рынок не только промышленность, но и население. Для этого нужно уровнять цены.

+
0: SAndreyS; 14 вересня 2016, 10:13; #

Почему падает добыча газа в Украине:
— истощаются месторождения;
— нет инвестиций в новые;
А почему нет инвестиций, да потому что государственная Укргаздобыча, ранее весь газ сбрасывала по льготным ценам.

+
+23: Andrey DNK; 14 вересня 2016, 10:28; #

Отличный подход «Любые: льготы, преференции, социальные цены — это всё ведет к схемам.» и где Вы здесь видите тогда европейский вектор развития и стремление к цивилизованным отношениям? Ничего менять не можем и особо не хотим, но на каждом углу кричим как мы стремимся к мировым стандартам. «а почему население должно получать газ дешевле промышленности» а по той простой причине, что именно это население и является владельцем этих самих ресурсов. Классный подход, цены на газ европейские, а вот доходы далеки от них. Сравните нагрузку по оплате газа в Европе и у нас. И абсолютно нет никаких проблем, чтоб все частные предприятия (и не только) которые заинтересованы в хорошей цене газа, вкладывались в его добычу и получали более выгодную цену чем импорт. «Вы должны понимать, что мы можем, а чего нет» все что я понимаю, это то что у нас возможно все, но когда это мешает чьим то бизнес интересам, то придумывают кучу отмазок… почему это нереально.

+
0: Andrey DNK; 14 вересня 2016, 10:30; #

«Почему падает добыча газа в Украине:
— истощаются месторождения;
— нет инвестиций в новые;»
Какой процент падения добычи за 2016 год? ну чтоб понимать в цифрах, да и в принципе имеет ли место падение.

+
0: SAndreyS; 14 вересня 2016, 10:53; #

Вот именно, что Европейский подход и он же правильный — не заниматься самообманом.
Есть цена ее нужно платить — неважно европейские доходы или Украинские. Цена не зависит от них.
Только так можно работать, только так можно развивать газодобычу и экономию.
Нельзя прикрываться популизмом о доходах.
Это ведет только к — схемам и теневым, коррупционным доходам.
Принадлежность недр — народу (дефакто никому), не повод получать бесплатно или дешево.

+
0: SAndreyS; 14 вересня 2016, 11:00; #

Данные по добыче и потреблению www.naftogaz.com/www/3/nakweb.nsf?Open

+
+23: Andrey DNK; 14 вересня 2016, 11:16; #

И где там падение добычи? Дайте прямую ссылку. Я могу дать такое «Добыча природного газа в Украине в январе-июле 2016 года, по оперативным данным, увеличилась почти на 2% (на 223,3 млн куб. м) по сравнению с аналогичным периодом 2015 года». 20 августа Гройсман — «За год Укргаздобыча получила 14 спецразрешений на разработку месторождений», значит и развитие есть.
«не повод получать бесплатно или дешево» — а назовите себестоимость добычи газа в Украине, к этому смело добавьте расходы по транспортировке + небольшую прибыль. И вот тогда мы получим реальную цену. НО Вам никто не откроет секрет себестоимости добычи, так как это даст реальное понимание о цене и о тех прибылях которые получат с населения. И самое главное, не надо рассказывать, что своя газодобыча намного дороже европейской или российской. «Нельзя прикрываться популизмом о доходах» Хороший популизм, когда комуналка будет составлять более 50% доходов…

+
0: SAndreyS; 14 вересня 2016, 11:25; #

Верно в 2016 пошел рост. В том числе и исходя из потенциального поднятия тарифов. Появятся ресурсы (те же тарифы).
На счет цен — так в ЕС очень дорогая (даже по их доходам коммуналка), не 50%, но дорого. Они очень экономят.
Кстати у нас есть — субсидии, так что 50% от бюджета не будет. 15% — свыше можно покрыть субсидией.
А вот если у Вас 2 дома или квартиры — то продавайте.
К сожалению прямую ссылку дать сложно — посмотрите здесь www.naftogaz.com/www/3/nakweb.nsf/0/74B2346ABA0CBC69C22570D80031A365?OpenDocument.

+
+23: Andrey DNK; 14 вересня 2016, 12:14; #

Субсидии это хорошо. Но, увеличив тарифы, увеличится и объем субсидий. Судя по текущей обстановке, то будет очень хорошо, если это пройдет пропорционально. А если так, то где денежный профит? деньги на развитие и т.д. В итоге мы имеем достаточно непонятные отмазки и никакой прозрачности в ценообразовании, под соусом «у нас как в Европе». И полнейшее нежелание бороться с коррупцией без ущерба интересов населения.

+
0: SAndreyS; 14 вересня 2016, 12:20; #

Правильно — будет больше субсидий, но они будут в том числе платится за счет тех кто платит без субсидии.
По сути более обеспеченные платят за менее обеспеченных.
Иначе было бы тоже самое только финансирование дефицита Нафтогаза, за счет наших же налогов.
Борьба с коррупцией — это не «маски-шоу» и посадки, это создание системы, в том числе поднятие з/п госслужащим, за что потом распнут популисты.

+
+8: Andrey DNK; 14 вересня 2016, 12:39; #

Так а где здесь деньги на развитие и прочее? В чем собственно и есть основной смысл поднятия тарифов. Именно в нашей стране (увы, менталитет наше все) борьбу с коррупцией надо начинать с массовой посадки всех кто занимался и занимается этим делом. И не мелких исполнителей, а самой верхушки. А вот все поймут, что наказание реально и неотвратимо, далее уже можно строить что угодно. А так, есть система (любая), а есть группа людей над системой… которым все равно что и где происходит. ЗП госслужащим как элемент борьбы с коррупцией, смешно слушать. Мы никогда не сможем платить деньги сопоставимые с размерами откатов (а уж на честность тут мы не надеемся). А вот реальный страх реальных сроков и реального контроля, совсем иная схема.

+
0: SAndreyS; 14 вересня 2016, 12:58; #

Вопросы:
1. Вы правда думаете, что верхушка посадит сама себя?
2. Вы думаете что коррупционера с официальной з/п 6000, арестует полицейский с з/п 3000 и посадит прокурор с з/п 4000?

+
+12: SAndreyS; 14 вересня 2016, 13:02; #

Мое мнение:
1. Ожидать, что всех посадят — это ждать «доброго царя», что обычно заканчивается или ничем или террором в стиле 20-30х.
2. Нам не нужно соревноваться с размерами откатов, нужно создать систему, когда з/п рыночная у чиновника и он может расти в карьере.
Если молодой чиновник получает 5000 и может вырасти по 10-20-100 по карьере, то взятие отката даже миллион-два не так заманчиво, особенно когда нужно еще и поделиться (начальство, подчиненные, контролирующие органы), в конце останется не так много по сравнению с з/п.
Если з/п 2000, то откат просто неизбежен, потому что даже поделившись со всеми всё равно остаётся несколько годовых з/п.

+
+25: Andrey DNK; 14 вересня 2016, 13:33; #

Так поясните разницу, у меня есть ЗП 2000 или 100000 грн, но при этом вариант отката и там и там есть. Что мне мешает его получить с любой ЗП, если я практически уверен на 100%, что мне за это ничего не будет. А уповать на совесть (я не буду брать откаты, мне ЗП хватает), в нашей стране, даже на уровень шутки не попадает. И зачем абсолютно всех — в любой цепочке всегда есть верхушка (сами сказали, что получив откат делятся), вот ее основательно почистить и пересажать, более чем достаточно. Так что не ударяйтесь в популизм, люди не одумаются просто так и не изменят свои привычки.

+
+5: SAndreyS; 14 вересня 2016, 13:43; #

Еще раз, кто будет сажать верхушку? Люди с з/п — 2000-6000 грн.?
Да хоть смертную казнь и пытки введи, не будет этого.
Повышение з/п обязательно для выполнения самых суровых посадок. Иначе никак.

+
+25: Andrey DNK; 14 вересня 2016, 13:51; #

Крутой подход) Если я получаю ЗП 5000 могу посадить того и того, а если 100000 то могу посадить людей повыше А может дело не в ЗП, а в полномочиях, прикрывании друг друга и прочем? Раз верхушку сажать некому, то о каком цивилизованном государстве идет речь, тем более о европейском.
Сажать верхушку некому, контролировать некому, а значит абсолютно без разницы какая ЗП, хоть 1 млн. долларов, ничего не поменяется, это есть факт. Да банально некому проконтролировать расходы бюджета… о каких ЗП речь тогда, сколько не дай результат будет нулевой.

+
0: SAndreyS; 14 вересня 2016, 14:41; #

Тёзка. Вы опять все излишне упрощаете и приводите к одному примеру. «Если с з/п 5 000 сжать некому», «нужно сажать» и.т.д.
В реальности, нужно создавать мотивации людям — не брать и ловить берущих.
При нынешних з/п госслужащих — 0 мотивации сажать и не брать. ЕЕ просто нет.
И любые методы будут эффективны, только вместе с доведением содержания госслужащих до рыночного.
Но конечно только з/п ничего не дадут, но и без них никак.

+
+33: Andrey DNK; 14 вересня 2016, 15:00; #

«не брать и ловить берущих», ага, мотивация, суммы взяток на порядок или два выше любой рыночной ЗП, а сказка «я буду получать в 10 раз меньше, но по белому» у нас не работает в принципе. У нас нулевая ответственность за любые решения, вот тут и есть проблема и нулевой контроль. Для примера с гос. предприятиями — какой частный бизнес будет работать себе в убыток, правильно, никакой. А у нас убыточные госпредприятия живут за счет распила бюджета и всем хорошо, там менеджменту сколько ЗП не дай результат будет один, так как спросу с них нет и не будет. Не работает у нас мотивация (под честное слово), необходим только жесткий контроль и прозрачные правила игры для всех (а не для всех одно, а вот моему куму надо чуть получше).

+
0: yurikiev; 13 вересня 2016, 11:13; #

А вы расскажите о врагах Кучме, Яныку, Кернесу, Мирошниченко и всей остальной нашей родной украинской элитке.
Они вам помогут с поисками виноватых.

+
+18: SAndreyS; 13 вересня 2016, 11:51; #

И вообще пенс, что за ерунда. Чем сильная Украина мешает ЕС? Аргументируйте.

+
+57: igor75; 12 вересня 2016, 21:11; #

Іра завязуйте з телебаченням!

+
0: SAndreyS; 13 вересня 2016, 12:54; #

Вы с мышлением уже завязали? Или в чём она не права?

+
+31: igor75; 13 вересня 2016, 21:14; #

З вами SAndreyS і з такими, як Qwerty1999 я не маю бажання спілкуватись!

+
0: Qwerty1999; 13 вересня 2016, 21:51; #

Вас никто насильно не заставляет общаться с нами — просто не читайте наши сообщения и не отвечайте на них и будет вам счастье…

+
+8: igor75; 14 вересня 2016, 0:22; #

Вас це також стосується! Не читайте, не запитуйте і не відповідайте!

+
+15: SAndreyS; 14 вересня 2016, 9:08; #

Так в чем Ирина не права?

+
+17: Qwerty1999; 13 вересня 2016, 0:13; #

Pens
«Интересно, те кто недавно отписывался о подлом ВТБ банке»

О ВТБ-банке могу повторить — дерьмо-банк…

А вам всего-лишь процитирую то, что вы не дочитали в данной новости:
«Днепропетровский трубный завод с июня прошлого года — в процессе банкротства по иску банка «Радикал»»

Специально для таких как вы пенсионеров перевожу с русского на русский — Банк «Аваль» к банкротству завода не имеет никакого отношения.
И если вы не можете отличить по названию банк «Аваль» от банка «Радикал» — это ваши личные проблемы.

+
0: TOR; 13 вересня 2016, 8:04; #

Почему так выборочно? «Кравасиси?»
Люди берут кредиты… Берут деньги банков, а отдавать приходится свои… потом ищут повод их не отдавать.
Кредиты… Большинство негатива клиентов банков именно от них. Дали… не дали… догнали и дали еще… дали больше чем надо… требуют проценты… недоплатили 2 копейки и долги за 10 лет…
Как по мне то то дело в конкретных людях у которых и мыло в глазах и уши в лапше и мозги жиром заплыли.
Проблемы власть имущих несколько иные.
И что касается дерьма, то если вы в одной лодке с нами живете, то и проблемы у нас общие, потому как мы в нем по самые уши!!!
И я извиняюсь конечно, а может все же банк Радикал тоже в процессе банкротства?;) А может есть желание недорого завод прикупить? Спасти рабочие места?

+
+13: DenisPhV; 13 вересня 2016, 8:58; #

Я думаю что завод прикупить точно, а вот спасти рабочие места не думаю. Хотя может и быть такое но процентов 10. Я не был в Днепре, но возможно это выяснить какое место занимает завод. Тогда все просто забираем завод, продаем на металлолом, а территорию под застройку, вроде бы и для людей и в тоже время, черный нал можно сделать чистым. Жадность, а не мозги заплывшие и крысиный менталитет у большинства населения. Может приводить до таких вот дел. Так что задуматься надо над тем, что «я (это вы каждый) делаю для страны и как я это делаю».

+
0: Qwerty1999; 13 вересня 2016, 13:53; #

TOR
Могли бы дать возможность и пенсионеру ответить, а то напишут бред, не соответствующий действительности и в кусты…
А затем уже другие уводят обсуждкние в сторону и в результате разговор ниочём или переход на глобальные обобщения…

+
0: Maks Asgard; 15 вересня 2016, 8:27; #

У Таруты уже нет 380штук баксов? А на чем он ездит?

+
0: SAndreyS; 15 вересня 2016, 9:46; #

Так 35 млн. — это маленький кусочек долга ИСД.

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Новини по темі

Всі новини

Труба «Авалю»

Коментарі - 64

Заявка успешно отправлена