Multi від Мінфін
(8,9K+)
Оформи кредит — виграй iPhone 16 Pro Max!
Встановити
20 серпня 2026, 14:33

В НКЦБФР розповіли, коли запустять накопичувальні пенсії

Коли запрацює ринок віртуальних активів, що буде з накопичувальними пенсіями та чи варто очікувати на анонсоване «народне IPO». — Про це Бізнес Цензор розмовляв із Олексієм Семенюком, головою Національної комісії з цінних паперів і фондового ринку. «Мінфін» вибрав найцікавіше.

Коли в Україні з'явиться фондовий ринок

Ринок є, але сьогодні він суттєво обмежений. І треба визнати, що його нинішня структура дуже відрізняється від тієї, яку ми бачимо на розвинених ринках.

На класичному ринку є вибір інструментів і конкуренція між ними: акції, облігації, інвестиційні сертифікати та інші інструменти. В Україні ж ринок цінних паперів приблизно на 85% складається з облігацій внутрішньої державної позики.

Чому так? ОВДП сьогодні мають низку регуляторних і податкових переваг порівняно з іншими цінними паперами. Наприклад, якщо говорити про вагу ризику для банків, для ОВДП вона становить 0%, для муніципальних облігацій — 20%, для корпоративних — значно більше. Відповідно, попит природно концентрується навколо інструменту, який має кращі регуляторні умови.

Але питання не лише в структурі ринку. Український ринок капіталу сьогодні залишається суттєво обмеженим у взаємодії із зовнішнім світом. Для приходу іноземного капіталу інвестор має розуміти не лише, як він може зайти в Україну, а й як у майбутньому зможе повернути свої кошти та прибуток. Це вже питання валютного регулювання, яке перебуває у компетенції Національного банку.

Є обмеження і для українських компаній, зокрема щодо окремих операцій в іноземній валюті. Так само протягом тривалого часу роздрібні українські інвестори були суттєво обмежені у можливості інвестувати в іноземні цінні папери.

Я бачу три основні блоки, над якими потрібно працювати.

Перший — створення більш рівних конкурентних умов між ОВДП та іншими інструментами.

Другий — поступове пом’якшення валютних обмежень і створення зрозумілих умов для руху капіталу, коли це дозволятиме макрофінансова ситуація.

І третій — поява довгих грошей. Вони формуються через особові інвестиційні рахунки, добровільні пенсійні накопичення та інші довгострокові інструменти. Саме над цим Комісія зараз активно працює.

Особисті інвестиційні рахунки: як це працює

Законодавчі пропозиції підготовлені, і я розраховую, що парламент зможе перейти до їх розгляду цього року. Насамперед з’явиться інструмент для системного довгострокового накопичення. Часто про пенсію люди починають серйозно думати вже у 45−55 років. Але якщо ми хочемо мати фінансову свободу в старшому віці, накопичення потрібно починати значно раніше — за 20−25 років до цього.

Особовий інвестиційний рахунок якраз і може стати одним з інструментів, через який людина формує довгостроковий портфель із коштів та цінних паперів.

Законодавчі пропозиції передбачають податковий стимул: якщо людина інвестує на строк від трьох років і дотримується визначених умов, дохід від таких інвестицій може отримати податкові пільги.

Облігації з покриттям як нова можливість для інвестицій

Законопроєкт про сек’юритизацію та облігації з покриттям № 15172, який Верховна Рада підтримала в першому читанні 30 червня, зараз готується до другого читання.

Як це може працювати? Наприклад, банк має довгостроковий портфель іпотечних кредитів. На його основі можуть створюватися цінні папери через спеціально створену компанію — SPV. Інвестор купує такий інструмент і отримує дохід, а джерелом виплат виступають грошові потоки відповідного кредитного портфеля.

Це ще один клас інструментів, який давно працює на розвинутих фінансових ринках і який ми хочемо повноцінно запустити в Україні.

Читайте також: Інвестиційні хіти українських монет літа-2026: на чому вже заробили майже 500%

Накопичувальні пенсії: що зміниться

Добровільна пенсійна система також може стати джерелом довгострокового капіталу для економіки. Відповідний законопроєкт ми розраховуємо винести на парламентський розгляд восени.

Для мене ключове тут — не просто створити ще один механізм накопичення, а значно посилити захист людини, яка довіряє системі свої гроші на десятки років. Тому законопроєкт суттєво підвищує вимоги до пенсійних фондів, їхніх власників, системи управління, капіталу та контролю за активами.

Для чинних фондів передбачається тривалий перехідний період, щоб вони могли адаптуватися до нових вимог. Нові фонди вже створюватимуться за оновленою моделлю.

Змінюється сама логіка організації ринку, вимоги до бенефіціарів, капіталу, корпоративного управління та захисту активів учасників. Окремо опрацьовується механізм гарантування пенсійних накопичень.

Для мене головний критерій дуже простий: якщо людина відкладає кошти 20−30 років, вона повинна мати максимально зрозумілу й надійну систему захисту цих накопичень.

Коли пройде перше «народне IPO»

Коли ми говоримо, наприклад, про продаж частини великої державної компанії чи банку роздрібним інвесторам, потрібно враховувати не лише бажання продати акції громадянам. Це одразу змінює вимоги до корпоративного управління, розкриття інформації, захисту міноритарних акціонерів і самої моделі управління компанією.

Тому спочатку має з’явитися ринкова інфраструктура і ліквідність. IPO працює там, де є попит на акції та достатньо капіталу, готового їх купувати. Сьогодні український ринок поки не має необхідного рівня ліквідності для системних IPO.

Саме тому українські компанії, готові виходити на публічний ринок, часто обирають іноземні біржі, де є значно більша база інвесторів.

Наше завдання — поступово змінити цю ситуацію.

Читайте також: Як відкрити власний готель: покроковий план

Коли ринок криптовалют отримає чіткі правила роботи

Законопроєкт № 10225-д ухвалений в першому читанні торік у вересні, після чого він пройшов суттєве доопрацювання. Принципові питання — модель регулювання, розподіл повноважень, податковий блок — узгоджені значною мірою.

Орієнтир — європейська логіка MiCA, але з поправкою на те, що MiCA сама ще дописується практикою. Стейкінг, кредитування, DeFi — ці напрями в ЄС лише формуються, і Україна має входити в них не наздоганяючи, а разом із європейськими регуляторами.

Тут є лише один справжній ризик — не втримати баланс. Слабке регулювання залишає користувача беззахисним і створює загрозу фінансовій системі. Надмірне — робить юрисдикцію неконкурентною, і бізнес просто піде туди, де правила розумніші. Наше завдання сформульоване просто: український бізнес повинен мати причину працювати вдома, користувач — гарантії, а міжнародні компанії — підстави дивитися на Україну як на повноцінний ринок, а не як на територію ризику.

І ще один вимір, який часто випадає з дискусії. Віртуальні активи — це не лише криптовалюти. Це інфраструктура токенізації: цифрові інструменти, економічна цінність яких пов’язана з нерухомістю, цінними паперами, реальними активами. Це не автоматичний перехід права власності на базовий актив — це нові моделі інвестування й обігу економічних прав. Саме там, на мою думку, лежить основний потенціал для економіки, а не в спекулятивному сегменті.

Коментарі - 90

+
+30
bosyak
bosyak
20 серпня 2026, 20:10
#
Запустить фондовий ринок, а не називайте фондовим ринком чергову державну імітацію. Яки довги інвестиції від іноземних інвесторів на ризиковому ринку? Про що марить автор…

Ліквідності не вистачає? 150 млрд $ на руках, створіть умови. Де мілтех зараз бере гроші? Чому не на фондовій біржі через акції? Де енергетики беруть гроші для відновлення? Через тарифи будемо відновлювати? Совок головного мозоку. Якщо зруйновані основні фонди то підприємство не коштує нічого. Давайте тарифами побудуємо нові основні фонди для підприємств. Маячня.

Державі треба вже визначитись вона совок будує чи ринкову економіку.
+
0
Kanarej
Kanarej
21 серпня 2026, 6:39
#
Нема чого стогнати. В країні, де до влади приходять щоб очолити корупцію — інакше бути не може :)
+
0
bosyak
bosyak
21 серпня 2026, 7:35
#
До чого корупція у владі до фондового ринку? В штатах є і корупція і фондовий ринок…
+
+15
Kanarej
Kanarej
21 серпня 2026, 13:30
#
До того, що корупція призводить до відсутності надійного захисту інвесторів, і врешті до втрати грошей багатьма. А отже до підриву довіри, і в результаті нічого нормального не буде. Ми вже це проходили в 2000-х.
+
0
bosyak
bosyak
21 серпня 2026, 13:39
#
Захист то правохоронна система, однак навіть зараз в країні існує бізнес, значить можно інвестувати…

Значно більша проблема відсутність культури корпоративного бізнесу.
+
+15
Kanarej
Kanarej
21 серпня 2026, 14:47
#
От точно сказано: «існує» :)
З іншого боку інвестори і бізнес — це різні речі. Бізнес цілком може кинути інвесторів. Таке відбувалось вже неодноразово. І держава кинутих інвесторів захищає дуже слабо, а часто взагалі ніяк.
Я вже не кажу, що і бізнес в нас легко можуть відібрати. Що теж буває.
+
0
bosyak
bosyak
21 серпня 2026, 15:37
#
«інвестори і бізнес — це різні речі» — геніально. Хто таки по Вашому бізнесмени? Хто таки інвестори? І чому держава має захищати інвесторів — вони здійснюють інвестиції на свій страх і ризик. Це як хай держава купить житло для прогорілих інвесторів в будівництво… Я от також в цьому місяці недобрав прибутку, хай держав компенсує… :) соаок головного мозку
+
+15
Kanarej
Kanarej
21 серпня 2026, 17:24
#
Який совок? Держава повинна захищати від шахрайства та інших незаконних схем по відбору бабла. «Страх і ризик» стосуються лише законної діяльності бізнесу. За будь-які незаконні маніпуляції з акціями, інсайдерську торгівлю, виведення грошей і активів та інші махінації — в нормальних країнах світять чималі терміни причетним особам. В нас за таке мабуть ще ніхто не сів.
«Вашому бізнесмени? Хто таки інвестори?» — бізнесмени — це ті, хто ведуть господарську діяльність з метою отримання прибутку. Інвестори — це ті хто вкладає свої кошти в певний вид діяльності. Але вони саму діяльність не ведуть, максимум спостерігають і контролюють чи все добре.
+
+15
Kanarej
Kanarej
21 серпня 2026, 17:31
#
Чи Ви не знаєте, в чому різниця між бізнесом та інвестуванням? :)
+
0
bosyak
bosyak
21 серпня 2026, 21:33
#
Шо скажете про инсайдерську торгівлю сім'ї трампа на нафті і криптовплютах?
+
0
bosyak
bosyak
21 серпня 2026, 21:34
#
Я то знаю що різниці немає, дивно що Ви бачите різницю, тому і спитав. Поясніть різницю.
+
0
Vadimra
Vadimra
21 серпня 2026, 21:43
#
Что вообще вы вдвоем обсуждаете?

В статье идет речь за реальное внедрение второй и третьей пенсионной ступеней. Будущие пенсионеры смогут инвестировать в разнообразные инструменты.
Причем здесь вообще украинские бизнесмены? Кому они нужны? Лично я вложусь в какой нибудь ETF какой нибудь волшебной семерке.
Канарея, старость уже на пороге, нужно серьезней отнестись к вопросу накопления пенсионных сбережений. На обычную пенсию ноги протянешь
+
0
bosyak
bosyak
21 серпня 2026, 22:19
#
«Будущие пенсионеры смогут инвестировать в разнообразные инструменты» в яки? Не буде власного фондового ринку — не буде власних інструментів.

Пенсионери і зараз можуть вкластися в ETF, принаймні ті хто розуміє шо це.
+
0
Vadimra
Vadimra
21 серпня 2026, 22:38
#
«…Не буде власного фондового ринку — не буде власних інструментів…»

Не будет собственных инструментов, значит, что очередной Миндич или Микитась, не сопрут пенсионные деньги с какого-нибудь НПФ.
Вообще то тема дня, как застройщик Столяр сотоварищи рейдерил предприятия, внося изменения в госреестры, направо и налево нагиная судей, прокуроров и юстицию через зама глава ОП. Какой тут фондовый рынок.
In God we trust. А не этим прохиндеям
+
0
bosyak
bosyak
22 серпня 2026, 8:47
#
Фондового ринку немає, а «гроші пруть»… Логіка не працює. Про відсутність корпоративної культури вже писав.
+
0
Vadimra
Vadimra
22 серпня 2026, 19:50
#
Продолжаете отрицать реальность? Без работающей судебной системы,которая эффективно защищает частную собственность, без стабильно функциорующей экономики (что в принципе невозможно в условиях войны), без адекватной монетарной политики, собственный фондовый рынок невозможен) И нам нужно не о фондовом рынке думать. А вообще о существовании Украины. Каждый крупный коррупционный скандал может оказаться для нас последним.Терпение Е С не резиновое.Зе же, очевидно, споймал звезду и думает, что ему будут верить вечно. Само произошедшее с Мудрой говорит,что все эта зелёная компания действует осознанно и исправляться даже и не думает
+
0
bosyak
bosyak
22 серпня 2026, 21:10
#
Як це все заперечує те що я написав про фондовий ринок? Яке це взагалі має відношення до фондового ринку?
+
0
Vadimra
Vadimra
23 серпня 2026, 0:15
#
Я не хотел бы вас обидеть, но истина дороже. Та галиматья, которую вы написали, не соотносится никак не то, чтобы с фондовым рынком, а вообще с реальностью.
Какую фразу не возьми.
В целом, «запустить фондовый рынок», как вы предлагаете, просто нереально во время войны
+
0
bosyak
bosyak
23 серпня 2026, 7:53
#
Чому вважаєте що «нереально»?

«Під час Другої світової війни Лондонська фондова біржа (LSE) зачинилася лише на шість днів у вересні 1939 року»
+
0
Vadimra
Vadimra
23 серпня 2026, 11:23
#
Видите, вы сразу же передёрнули.

Между «запустить фондовый рынок«во время войны и «продолжить работать» во время войны огромная разница.
При этом львиная часть торгов на Лондонской бирже в то время приходилось на гособлигации.
У нас они и так есть, чего мудрить с фондовым рынком ради банальных ОВЗГП
+
+15
bosyak
bosyak
23 серпня 2026, 13:01
#
ОВДП то не про фондовий ринок. На фондовому ринку зустрічаються підприємства і фінанси інвесторів. Звісно зараз всім підприємствам достатньо фінансування і їм гроші не потрібні. Ні мілтеху, ні іншим… :)
+
0
bosyak
bosyak
23 серпня 2026, 13:25
#
Я не «передергиваю», я навожу аргументи. Від Вас аргументів немає, тільки «думки».
+
+15
Vadimra
Vadimra
23 серпня 2026, 15:25
#
«.ОВДП то не про фондовий ринок. »

Но именно военные гособлигации занимали 90 % торгов на Лондонской бирже в 1940. Акциями практически не торговали, а даже тем, чем торговали, то это были остатки довоенного рынка, а не привлеченные средства во время войны.
Так что ваш «аргумент» про Лондонскую биржу наоборот доказывает, что единственным способом во время войны привлечь деньги есть гособлигации, а в частные предприятия вкладывать никто не будет.
Какой смысл вообще вкладывать, как вы призываете, в основные средства энергетики, если эти основные средства бомбят каждую неделю… Меткомбинаты стоят, промышленность бомбят, а вы предлагаете купить их корпоративные облигации?!! Это сумашествие.
Что касается милтех, то там свои механизмы и это вообще не про фондовый рынок. Государство прямо ограничивает маржу, плюс конспирация. Хотите инвестировать, то идите на Brave 1, в D3, Green Flag, MITs

Что касается мифических 150 млрд на руках, то понятно, что большая часть этих денег имеют откровенное криминальное происхождение и вам следует пояснить как собственно вы предлагаете их легализировать, чтобы вложить их в «фондовый рынок».
Ухилянт канарей рассказывает вам, что защищать Украину это плохо, а вы, не слыша этого, предлагаете ему вложиться в Украину.
Огромная часть жителей Украины не хочет и не будет вкладываться в Украину, не только потому что не верят власти, что те вернут деньги, но и потому что они украинофобы в принципе
+
+15
bosyak
bosyak
23 серпня 2026, 18:02
#
Навіщо писати простирадла тексту не розуміючи що Вам пишуть?

1. Я б прикупив британских акцій у 1939… І в «частные предприятия вкладывать никто не будет» — я б вклався. «плюс конспирация» — Ви вже сьогодні можете придбати облігації мілтех. Я хочу акції.

2. «мифических 150» — оцінки нбу, не кримінал, просто валютна заначка — кожен місяць 1 млрд купляють валюти
3. Біржа це баланс попиту і пропозиції з урахуванням ризику. Попит є, пропозиція є залишилося звести на одну легальну площадку.

Мені довелось спростовувати майже кожен абзац. Ваше уявлення то добре, але має бути якесь підтвердження що:
«Ніхто не буде вкладатися»,«кримінальне походження», «предлагаете купить их корпоративные облигации», «Огромная часть жителей Украины не хочет и не будет вкладываться»…
+
+15
Vadimra
Vadimra
23 серпня 2026, 19:46
#
«…1. Я б прикупив британских акцій у 1939» «.Мені довелось спростовувати майже кожен абзац. Ваше уявлення то добре, «

И это у меня воображение разьигралось? Опровергли почти каждый абзац, но фондового рынка в Украине, как не было, так и нет
+
+15
bosyak
bosyak
23 серпня 2026, 23:23
#
Я і не казав що він є. Я хотів би що б він був, написав чому. Від Вас не побачив чому фондовий ринок «нереально во время войны».
+
0
Vadimra
Vadimra
24 серпня 2026, 0:45
#
Так я же сказал. Для фондового рынка нужно стабильно работающая экономика. А во время войны экономика не может стабильно работать по определению. Неужели вы, посмотрев новости про горящие Эпицентры и ТРЦ, про так как сносят Славянскую агломерацию (когда то мощный промышленный хаб), как горят Кромберг энд Шуберт, верите рассказам на Едином марафоне, что ВВП Украины снова вырос!!!
+
0
bosyak
bosyak
24 серпня 2026, 7:48
#
Як на мене, Ви не розумієте що таке фондовий ринок.
+
0
Vadimra
Vadimra
24 серпня 2026, 9:48
#
Хай так.

З Днём Незалежности
+
0
bosyak
bosyak
24 серпня 2026, 10:34
#
І Вас зі святом
+
+30
R S
R S
21 серпня 2026, 0:21
#
Ближайшие 20−30 лет не будет никакого фондового рынка, накопительных пенсий, народных Ай-Пи-О и всего остального. Забудьте всю эту маячню от правительства и министерств. Спасайте себя сами. Ибо дальше будет только хуже.

Война в стране…
+
+15
Kanarej
Kanarej
21 серпня 2026, 6:48
#
А после войны — разруха, преступность, бандитизм, и отжим имущества у кого что-то еще осталось. Ну как всегда, только на порядок больше.

Зваустить фондовый рынок можно было в 2000-х. Пробовали запускать, но все накрылось практически не начавшись, а люди потеряли деньги. Мы никогда не упустим возможности упустить любую возможность.
+
+15
bosyak
bosyak
21 серпня 2026, 7:38
#
Чого під час війни немає «разруха, преступность, бандитизм…» а після війни вони раптом з’являться? Все буде трошки краще ніж зараз.
+
+15
Kanarej
Kanarej
21 серпня 2026, 13:24
#
Тому що з фронту повернуться сотні тисяч людей, багато з яких звикли до відсутності закону, звикли та вміють вбивати і не тільки. Справедливості і допомоги від держави не буде. Вже видно, що є чимало таких, що втратили береги та відчуття того, що можна, а що ні. Не всі, але навіть один з десяти — достатньо, щоб перетворити життя в країні на пекло. Всі решта — в багатьох це важкий ПТСР та зсуви у психіці ймовірно на все життя, які знову таки будуть призводити до значної кількості випадків побутового і повсякденного насильства, включаючи застосування зброї.
Навіть просто цивільне населення — є багато людей з розладами психіки від війни. Масова пропаганда, поділ українців політиками і владою на сорти та ворогуючі групи — це все не призведе ні до чого доброго.
+
+15
bosyak
bosyak
21 серпня 2026, 13:36
#
Там таки ж я Ви і я. Я вірю в зсу, Ви бачу ні.
+
+15
Kanarej
Kanarej
21 серпня 2026, 14:42
#
Не такі. Я нікого в житті не вбив, не покалічив, і не збираюсь. Я не відловлюю, не б’ю і не вбиваю власних співгромадян. І не закликаю їх бити чи відбирати майно.
І я не повторюю тупо пропагандистські наративи :)
Я вірю тільки в себе, і в тих, кого я особисто знаю, що можна вірити.
+
+30
Vadimra
Vadimra
21 серпня 2026, 21:25
#
«----І я не повторюю тупо пропагандистські наративи-- ---«

Снова простыни про плохих тцкашников, про коррупцию, бандитизм, про пропаганду единого марафона. (Единственно, с сортами украинцев перебор, уже лет 10 это не вспоминают).
Но снова честный правдивый канарей ни слова не написал про российских убийц, которые бомбят украинцев каждый день.
Конечно, же это совсем не пропаганда, а самая правдивая правда от правдоруба канарея

P. s. Только почему в этот раз без нытья про отмену Булгакова!!!
+
0
Kanarej
Kanarej
23 серпня 2026, 3:16
#
Я много чего не написал. Но об этом хватает и без меня писак. Начиная от самого правдивого Vadimra, до самого правдивого Зе. Которые поливают г-ном тех, кто за прекращение войны, но одновременно громко возмущаются, как бомбят украинцев.
+
0
Vadimra
Vadimra
23 серпня 2026, 16:22
#
За прекращение войны солдаты ВСУ.Как только они ликвидируют половину оккупационных войск на территории Украины, остальные убегут и война прекратиться.
Ты же топишь за капитуляцию, которая только откроет двери масштабной резне и репрессиям.Солдаты
ВСУ назовут бендеровцами, бандитами и фашистами, членов, это тюремный срок на 15 -25 лет.Членов их семей назовут врагами народа, имущество конфискуют, и поразят в правах.А таких умников, как ты, мобилизуют и погонят дальше на войну с поляками. Вокруг будет разруха, бандитизм и насилие
Причем об этом тебе даже можно не спрашивать бабушку, потому что ты и сам мог это наблюдать, в «развивающихся» «гордых молодых республиках ДнэРэ и ЛНэры»
+
0
Kanarej
Kanarej
23 серпня 2026, 17:41
#
«Как только они ликвидируют половину оккупационных войск на территории Украины, остальные убегут и война прекратится.» — вроде бы взрослый человек, а в сказки верит :)

Если так разобраться, то за капитуляцию топишь ты. Что любые мирные переговоры и не дай бог уступки ради окончания этой бойни — капитуляция. Только по ходу чем дальше — тем хуже будут условия и состояние самой Украины, больше будет потеряно и покалечено людей, и еще больше будет разрушений. А то и вообще дотянем до момента, когда в Европе придут к власти AfD, Ле Пен и им подобные. Финансирование оборвется, и тогда действительно все рухнет и придем к реальной капитуляции, а не той, что выдумана нашими пропагандистами «вечной войны». В то же время я вообще нигде не говорил про капитуляцию или «сдаться». Речь шла о нормальных договоренностях по типу стамбульских, с сохранением суверенитета Украины.

«А таких умников, как ты, мобилизуют и погонят дальше на войну с поляками» — да-да, конечно, ты забыл сказать еще, что перед этим кадыровцы с бурятами изнасилуют. Чтобы более убедительно звучало. Только это далеко не факт, что вообще кто-то кого-то погонит на Польшу — больше похоже на выдумки наших пропагандистов. Но факт, что у нас уже годами силой мобилизуют и гонят на войну десятки тысяч людей ежемесячно, не хуже чем в ДнэРэ и ЛНэры.
+
0
Kanarej
Kanarej
23 серпня 2026, 17:42
#
Короче, если бы ты сам верил в то что рассказываешь о резне и репрессиях и что погонят на войну с поляками — ты бы уже сам давно воевал. На фронте, а не здесь языком. Сидит здоровый молодой альфа-самец в тылу, и трясется от страха :)))
+
0
Kanarej
Kanarej
23 серпня 2026, 18:13
#
«Как только они ликвидируют половину оккупационных войск на территории Украины, остальные убегут и война прекратится.» — еще добавлю, вспомнил и поржал. Российская группировка в Украине — около 700 тысяч. Зеленский и ко утверждают, что мы якобы ликвидировали уже больше миллиона. Это уже половина оккупационных войск и они уже убежали, или кто-то где-то нагло врет? :))))
+
0
Vadimra
Vadimra
23 серпня 2026, 20:18
#
«..В то же время я вообще нигде не говорил про капитуляцию или „сдаться“. Речь шла о нормальных договоренностях по типу стамбульских, с сохранением суверенитета Украины

А эти самые «нормальные» договоренности предполагали:
одностороннее сокращение ВСУ до 85000, отказ от дальнобойного оружия, сокращение бронетехники. Все под контролем кацапов. Сама раша никаких обязательств о количестве своей армии не взяла.
ВСУ должны были немедленно покинуть укрепления на Донбассе, раша же отказалась обсуждать немедленный вывод оккупационных войск с территории Украины, то есть по факту, на территории Украины находились бы вооруженные кацапы. Для примера, из ПМР кацапы не вывели свою армию за 35 лет

право «вето» Раши на конкретную военную помощь от иностранных государств;
прямое вмешательство в суверенитет Украины, такие как «денацификация» то есть запрет кацапами правых партий в Украине, преследование конкретных политиков, кто не понравился кацапам", при этом кацапы гарантировали иммунитет рыгам и опзж, плюс требование внести изменения в законы Украины по указке Москвы типа защиты русского языка и любого другого бреда, который бы пришел в голову кацапам, плюс защита кацапами УПЦ МП

Предполагался отказ от украинских территорий, так что канарей лжет по определению, говоря о «сохранении суверенитета»
Раша в ответ торжественно обещала больше не нападать, и даже грозились подтвердить это письменно. Плюс обещала не мешать вступлению Украины в ЕС (с этим рыги справились бы «самостоятельно)
+
+15
Vadimra
Vadimra
23 серпня 2026, 20:20
#
Вот такие «договоренности» канарей считает нормальными и совсем не «капитуляцией» и даже не односторонними, а серьезным компромиссом.
+
0
Vadimra
Vadimra
23 серпня 2026, 20:25
#
Я тебе таких ржак сам могу накидать типа «Киев за три дня», все цели СВО будут выполнены, про непобедимую вторую армию мира и прочую хрень.

И да, если за короткий срок выбить половину наступающих войск, то они потеряют способность наступать. Это факт.
И я не говорил, что знаю, как этого достичь в реальности или что ВСУ сделает это в ближайшем будущем
+
+15
Kanarej
Kanarej
23 серпня 2026, 23:16
#
Как обычно насочинял всякого бреда. Собрал все их требования за все времена и выдал за Стамбульские соглашения :)

Особенно порадовало «требование внести изменения в законы Украины по указке Москвы типа защиты русского языка» — вообще-то это требование нашей же Конституции, на которую у нас давно забили. И не только это.

Еще и рыгов приплел :)
+
0
Vadimra
Vadimra
23 серпня 2026, 23:23
#
Вообще мы это уже проходили. Известно, что официально текста Стамбульских соглашений не публиковали.
А за «первоисточник» вы с rs использовали интервью Арахамии (нашли же деды знатока), чьи слова вы перекручивали десятками разных способов, и каждый раз говорили, что это официальная позиция
Ты просто не тянешь дискуссию, лучше вам, дедам (тебе с рс),
кроссворды поразгадывать. Или козла забить
+
0
Kanarej
Kanarej
23 серпня 2026, 23:23
#
«Я тебе таких ржак сам могу накидать типа „Киев за три дня“, все цели СВО будут выполнены, про непобедимую вторую армию мира и прочую хрень.» — ну так ты и сам такую же хрень несешь. И не только ты.

«И да, если за короткий срок выбить половину наступающих войск, то они потеряют способность наступать… И я не говорил, что знаю, как этого достичь в реальности» — вот именно, очередные фантазии. Когда идет непрерывное пополнение войск, а наступление ведется малыми силами на куче направлений по тысячекилометровому фронту, при полном доминировании в воздухе, и как минимум равенстве по дронам — то половину армии находящейся на территории Украины уничтожить вообще никак не реально. Это же не античные времена, когда две армии встретились на одном поле, и одна перебила половину второй, а остальные разбежались.
+
0
Vadimra
Vadimra
23 серпня 2026, 23:24
#
Так почему же кацапы еще не в Львове?
+
+15
Kanarej
Kanarej
23 серпня 2026, 23:30
#
«Так почему же кацапы еще не в Львове?» — если будем дальше изображать принципиальное несогласие договариваться, то это вопрос времени. Но можешь не верить. Реальность потом постучит больно по собственной же голове.
+
0
Vadimra
Vadimra
23 серпня 2026, 23:36
#
«…вообще-то это требование нашей же Конституции…»

Слова «суверенитет» означает, что мы сами разбираемся со своей Конституцией и с ее выполнением.

«…Еще и рыгов приплел :)»

Дед, просыпайся. Яныка нашли в марте 2022 и он призвал Зе подписать любые соглашения, злорадствовал и рассказывал, что это все за то, что рэгов выгнали. Азиров с Захарченко были на низком старте, Царев тот вообще с оккупантами в Бучу ездил.
Так что это не я к Стамбульским соглашениям приплел рэгов. А твой любимый Пу, который пальчик показывал подлым европейцам, которые, якобы, сжульничали во время Майдана. И готовился их торжественно прислать в Украину для «политической борьбы» и проведения «денацификации»
+
+15
R S
R S
23 серпня 2026, 23:43
#
Я тебе таких ржак сам могу накидать типа «Киев за три дня»

Я не знаю, почему фразу «Киев за три дня» приписывают россиянам, если её первым сказал генерал Марк Милли ещё задолго до вторжения РФ в Украину?

Большинство украинцев верят на слово «говорящим головам» из телемарафона и слухам. И от избытка «серого вещества» забывают проверять первоисточники.
+
0
Vadimra
Vadimra
23 серпня 2026, 23:47
#
«…если будем дальше изображать принципиальное несогласие договариваться, то это вопрос времени. Но можешь не верить. Реальность потом постучит больно по собственной же голове…»
А ты, дед, реально осмелел. «Зайцы косят траву, трын траву на поляне». Это ведь 100 % роспропаганда, ты раньше избегал таких откровенных каминг аутов. И то даже в раше, в оккупацию Львова верит только Шаман( хотя и он, после того как штаны спалил, уже не тот), Медведев и Охлобыстин. Даже Пу Львов уже раз десять полякам отдавал.
Ты лучше не суетись, не отсвечивай, а до «острова» не доедешь
+
0
R S
R S
24 серпня 2026, 0:05
#
И да, если за короткий срок выбить половину наступающих войск, то они потеряют способность наступать. Это факт.

Россияне уже потеряли 1,5 млн. наступающих — и что, это их остановило?
Для справки: по офиц.данным ВСУ, потери РФ в Украине составили 1,5 миллиона человек, при группировке войск в 750…850 тыс.
Безвозвратные потери Украины - примерно 50 тыс. (по заявлению Верховного главкома), при группировке войск примерно 1,1…1,2 млн. человек.
При этом, фронт постоянно двигается в сторону Днепра-реки.
В 2027 году РФ выйдет на границы Дон.обл. — для многих офицеров ВСУ это уже факт.
Сейчас сыпется оборона Слав. и Крам. В городах творится просто ад, они постепенно превращаются в Констаху.
+
0
Vadimra
Vadimra
24 серпня 2026, 0:38
#
«…Россияне уже потеряли 1,5 млн. наступающих — и что, это их остановило?..»

Да, большие потери их затормаживали не раз: под Бахмутом,
под Угледаром, под Авдеевкой.
Да, территория Донецкой области, похоже, обречена. Но и риторика Пу меняется, очевидно, он готовится объявить «освобождение» ДНЭРЭ большей победой и целями СВО

«Сейчас сыпется оборона Слав. и Крам. В городах творится просто ад, они постепенно превращаются в Констаху…»

Скорее в Бахмут… Тактика старая, ковровая бомбардировка.
Но это тоже важно. По сути, вся оккупированная после 2022 года территория Донецкой области (кроме Мариуполя, с оговорками) это выжженая земля. Кацапы стачивают ресурсы об груду кирпичей, где уже нет ничего. И ничего не будет. Еще и убивают украинцев, которых хотели бы использовать в своих целях.
Кацапы уничтожают нашу экономику, но и мы бьем по ихней.
Это тупик, цуцванг. А не безоговорочная победа раши
+
0
Vadimra
Vadimra
24 серпня 2026, 0:50
#
«ты забыл сказать еще, что перед этим кадыровцы с бурятами изнасилуют. …»

Кадыровцы тебя точно изнасилуют, если споймают. Но так, чтобы кадыровцы с бурятами сразу, тут ты, дед, фантазировать начал
+
0
BigBend
BigBend
23 серпня 2026, 1:39
#
З чого ти вирішило, що наші військові звикли до відсутності закону? Вони якраз єдина гарантія того, що законність на цій землі залишається.
+
+15
Kanarej
Kanarej
23 серпня 2026, 3:26
#
Та звісно, ніхто нічого не бачить, і то все вороже ІПСО про те що відбувалося в Скелі, а насправді багато де. Коли всі повернуться — сам побачиш. Можливо не одразу, але це питання часу. ЗАВЖДИ після війн залишається багато людей з травмованою психікою та втратою берегів щодо допустимих меж. А враховуючи масштаби та тривалість війни — таких людей буде величезна маса. Якщо хтось не вірить — це його особисті проблеми.
+
0
BigBend
BigBend
23 серпня 2026, 19:37
#
Тебе спитали, звідки ти взяло про відсутність закону, а ти скачеш з теми на теми. Так, у тебе явно особисті проблеми, якийсь військовослужбовець образив?
+
0
Kanarej
Kanarej
23 серпня 2026, 23:11
#
Я уже все написал. А если у тебя пропаганда головного мозга или разговаривать по-человечески не умеешь, то просто иди нax. Я не воспитатель и не психиатр.
+
0
BigBend
BigBend
24 серпня 2026, 8:41
#
Ти написав дурню, що властиво абсолютно кожному твоєму повідомленню. Від того, що тебе, убогого, хтось з військовослужбовців образив, і ти тепер цю дурню всюди повторюєш, правдою вона не стає.
+
0
R S
R S
22 серпня 2026, 9:30
#
Чого під час війни немає «разруха, преступность, бандитизм…» а після війни вони раптом з’являться?

Вы наверное совсем не в курсе, что происходит в населённых пунктах, близких к ЛБС?
Канарей всё верно написал.
+
+15
Vadimra
Vadimra
22 серпня 2026, 19:40
#
Канарей не писал за российских убийц.Вы их тоже не замечаете?
+
0
R S
R S
22 серпня 2026, 22:55
#
Канарей не писал за российских убийц.Вы их тоже не замечаете?

Вот именно — речь шла не за российских убийц.
+
+15
Vadimra
Vadimra
23 серпня 2026, 0:08
#
А вы с канареем всегда молчите про российских убийц
+
+15
R S
R S
23 серпня 2026, 0:32
#
Я даю вам возможность поговорить про это.
+
+15
Kanarej
Kanarej
23 серпня 2026, 3:42
#
Российские убийцы после войны — это проблемы России, и они сами будут иметь с ними дело у себя дома. Чего о них говорить? Я вообще писал о том, что будет происходить ПОСЛЕ войны.

Это непопулярная и неприятная мысль, но любой солдат — это обученный убийца. А тот, который годами принимал участие в активных боевых действиях — серийный убийца. И это уже такие изменения в психике, с которыми потом что-то сделать крайне сложно. Кто-то справится и вернется в мирную жизнь, в которой о войне будут напоминать только ночные кошмары, а кто-то нет. Мы уже видим немало людей в форме, которые не видят никаких ограничений для себя по поводу применения насилия и даже оружия даже по отношению в том числе и к украинцам. Кстати, начиная с ТЦК. Или как только закончится война, эти люди сразу станут мирными и законопослушными? Щас, как только, так сразу.

А вот вспоминаю интервью командира батальона ГРУ, который под Корчинским. Как он на камеру рассказывал, что они проводят свою «мобилизацию», при отступлении «витягаючи за ноги з хатів всякий непотріб» в селах, которые оставляют. Что они потом с ними делают, и какая у них судьба, особенно учитывая что государство об этих неучтенных людях вообще ничего не знает, сложно даже представить. По сути публично признался в военных преступлениях. И что, ему за это что-то будет? Да никогда. И он же ж не один такой. Это те люди, которые потеряли всякие берега, и упиваются своей безнаказанностью. Они после войны станут белыми и пушистыми?
+
+15
Vadimra
Vadimra
23 серпня 2026, 10:30
#
Знаменитое варево из вранья и бреда от канарея.

«…Российские убийцы после войны — это проблемы России, и они сами будут иметь с ними дело у себя дома. Чего о них говорить?…»

То есть по факту, канарей таки безоговорочно верит в ВСУ, в то, что Украина сохранится, а расейские убийцы вернутся в Рашу. И даже обсуждать тут нечего, говорит пернатый
И тут же канарей начинает лить грязь на эти самые ВСУ. Подлецы, беззаконие, видишь ли творят. Военные преступления направо и налево.
То есть сидит ухилянт и умничает, это правильно, а вот это нет. Так ты же с высшим образованием, значишь будешь офицером, сможешь творить правосудие над подлецами с фортом в руке? Чего сидишь, прячешься за спинами военных преступников?
Понятно, что проблема есть и будет. И с ней нужно работать. Но также понятно, что это проблема была всегда во время воен. И имеет свое решение. Говорить, что это исключительно украинцы подлецы, как делает канарей, это наклеп и клевета.
Например, давеча сам канарей рассказывал, что надеется сбежать на «остров» (видимо, не взяли нытика). И канарея при этом не волновали те зверства, что творил британский элитный SAS в Афгане, и то как на британских улицах паки безнаказанно насилуют английских несовершеннолетних девочек.

+
0
Kanarej
Kanarej
23 серпня 2026, 18:01
#
«И тут же канарей начинает лить грязь на эти самые ВСУ» — да вот такая у нас грязная правда. Война это вообще всегда грязь и преступления. Со всех сторон. Там нет «воинов света» и «исчадий ада». Там люди просто мочат друг друга, зачастую потому что им не оставляют другого выбора. Или ты убьешь, или тебя. И гражданских убивают обе стороны, и случайно и нет. Кто этого не понимает и продолжает топить за продолжение войны, причем и особенно на своей территории, если есть хоть малейшая возможность из нее выйти — просто дyрак.

«Так ты же с высшим образованием, значишь будешь офицером, сможешь творить правосудие над подлецами с фортом в руке?» — с какой радости я должен это делать? Ты же за войну, так почему там должен быть я, 50-летний «дед», а такие как ты будут сидеть у меня за спиной и кричать: «Воюем до конца! Больше крови! Больше смертей!». Я правильно понимаю логику?

«Чего сидишь, прячешься за спинами военных преступников?» — там есть разные люди, но и военные преступники тоже. Только слепой этого не понимает. И прячусь за их спинами не я, а наше государство. Пора усвоить, что воюют государства между собой за бабло, контроль территории и власть. А в нашем случае еще и внешние силы воюют нами.

«Говорить, что это исключительно украинцы подлецы, как делает канарей, это наклеп и клевета.» — говорить, что Канарей говорил такое — это наклеп и клевета. В каком месте я такое говорил? Как обычно, сам придумал, и мне приписал.
+
+15
Kanarej
Kanarej
23 серпня 2026, 18:04
#
«И канарея при этом не волновали те зверства, что творил британский элитный SAS в Афгане, и то как на британских улицах паки безнаказанно насилуют английских несовершеннолетних девочек.» — причем тут Британия, элитный SAS в Афгане, английские девочки, и я ко всему этому — мне вообще не понятно. Опять себе что-то придумал.

Вообще удивляюсь. Некоторые комментарии выдают как будто неглупого человека. А порой как начнет нести полную пургу, еще и оппоненту приписывать то, чего он никогда не говорил, перекручивать слова до неузнаваемости — просто вызывает недоумение.
+
+15
Vadimra
Vadimra
23 серпня 2026, 18:46
#
«…И прячусь за их спинами не я, а наше государство.

Как это? Тебе лично кацапы не угрожают ?
+
+15
Vadimra
Vadimra
23 серпня 2026, 19:00
#
«…причем тут Британия, элитный SAS в Афгане, английские девочки, и я ко всему этому — мне вообще не понятно. Опять себе что-то придумал…»

Типичная ситуация с врунами. Ты несколько месяцев назад разнылся, что ситуация катастрофическая, беспредел тцк нарастает, конец близок, но Зе сдаваться по стамбульской формуле не хочет. Но ты хвастался, что ты нашел выход и вот вот уедешь на «остров» подальше от беспредела и беззакония. Мол, уж там действительно все по другому.
Полгода прошло, но ты все там же портишь воздухом своим нытьем. А про «остров» и уж совсем забыл
+
+15
Vadimra
Vadimra
23 серпня 2026, 23:09
#
« …Vadimra, мне лично угрожает война, а не кацапы.»

Бьют по роже, а не паспорту. У Пу есть любимый анекдот в тему про таких как ты.
Мол, адмиральский сынок, чтобы тусоваться красиво загнал отцовский офицерский кортик, и купил на них модные часы.
Когда в их квартиру вломились бандиты, то они убили мать, изнасиловали сестру, а чудак с часами, которому, как тебе, было все побоку, в это время смотрел на часы и говорил: «московское время восемь часов»
+
0
Kanarej
Kanarej
23 серпня 2026, 23:35
#
«Мол, адмиральский сынок, чтобы тусоваться красиво загнал отцовский офицерский кортик, и купил на них модные часы.» — вот это и сделала наша власть за годы независимости. И не то что кортик — трусы чуть не продали. Еще и с соседями переcpaлись почти со всеми. А теперь имеем эту войну. И поздно пить боржоми.
+
+15
Vadimra
Vadimra
23 серпня 2026, 23:53
#
Думать начни, ответственность за себя и свою семью возьми, канючить перестань. Ни одной конструктивной мысли. И нужно действовать, а не п…ть.

«Не ждать милостей от природы, а взять их, вот наша задача»
+
0
Vadimra
Vadimra
21 серпня 2026, 21:48
#
«…Спасайте себя сами.»

Можно поконкретней?
+
+15
R S
R S
22 серпня 2026, 9:51
#
Конкретнее: самостоятельно, без надежды на помощь от государства или кого-то ещё, создавайте своё финансовое благополучие (накапливайте средства в разных валютах в наличном/безналичном виде; то же самое с драгметаллами; ищите другие способы заработка и сохранения денежных средств).
Обеспечьте безопасное проживание своих детей/внуков (например, путём выезда их за рубеж).
Стимулируйте детей/внуков к самообразованию/обучению.

Дополните мои мысли своими…
+
0
Vadimra
Vadimra
22 серпня 2026, 19:53
#
И нельзя одновременно «не верить государству» и тут же «накапливать деньги» в наличной /безналичной форме
+
0
R S
R S
22 серпня 2026, 22:52
#
И нельзя одновременно «не верить государству» и тут же «накапливать деньги» в наличной /безналичной форме

Почему нельзя? Что мешает?
+
0
Vadimra
Vadimra
23 серпня 2026, 0:18
#
Потому, что деньги печатает именно государство. И никак иначе.
Нет государства-нет и денег
Могу показать бутылек рублевых монет +сберкнижку на 5000 рублей
Накапливали деньги, как вы советуете, в наличной и безналичной форме
+
+15
R S
R S
23 серпня 2026, 1:25
#
Вклады по 1991 год были частично компенсированы при Тимошенко и Януковиче.
У меня тоже, на память, осталась сберкнижка 1992 года на 1000 рублей.
Бутылёк с рублёвыми монетами можно продать — есть люди, которые покупают такое. Недорого, но всё же…

Урок на будущее: накапливайте в валюте, которой доверяете.
+
+15
Vadimra
Vadimra
23 серпня 2026, 10:48
#
«..Урок на будущее: накапливайте в валюте, которой доверяете…»

Какая то то ли насмешка, то ли глупость. В то время на Донбассе не было возможности купить какой либо валюты. Только рубли.
И правильно делайте, что самообразовываетесь. Основы инвестирования говорят, что принимать решение в чем держать активы нужно осознанно, а не под влиянием эмоций, типа доверяешь не доверяешь. Плюс обязательная диверсификация, потому что нет абсолютно надежных инструментов
+
0
R S
R S
22 серпня 2026, 22:27
#
КАБам, которые десятками сбрасывают на Краматорск, в котором вы якобы находитесь, плевать на ваше образование/ самообразование.
Правильно! Выезжать в более безопасные районы, что я и сделал в мае этого года. И сейчас мне, в мои 52 года, никто не мешает получать новую специальность и заниматься самообразованием. Чем я и занимаюсь в данный момент.

За наличные в разных валютах и драгметаллы просто смех.
Критикуя — предлагайте свои варианты сохранения и преумножения средств.

Ведь в условиях бандитизма и разрухи, которую вы описываете, за них вас и убьют.Хоть украинские бандиты, хоть кацапские диверсанты
А как они узнают, что у меня есть что-то ценное, за что можно и убить?
Надо уметь держать язык за зубами.
+
+15
Vadimra
Vadimra
23 серпня 2026, 0:35
#
«.И сейчас мне, в мои 52 года, никто не мешает получать новую специальность и заниматься самообразованием. Чем я и занимаюсь в данный момент…»

Тут вы правы на все сто, унывать нельзя, хвост нужно держать пистолетом, и напевать песню: «Капитан, капитан, улыбнитесь», утром, днем и вечером. В таких случаях, принято советовать книгу Виктор Франкла «Скажи жизни «Да». Сам не читал, но, повторюсь, считается классикой

«.Критикуя — предлагайте свои варианты сохранения и преумножения средств.
Я не Фурса, здесь не помогу (хотя и Фурса вряд ли знает). Но лично я скептически отношусь к возможности честно преумножить деньги во время войны. Да и аморально это, хотя сейчас это мало кого волнует

«…А как они узнают, что у меня есть что-то ценное, за что можно и убить?
Надо уметь держать язык за зубами…
«

В такое время вероятность грабежа или кражи наличных средств сильно возрастает. Просто факт

+
0
R S
R S
23 серпня 2026, 1:48
#
В такое время вероятность грабежа или кражи наличных средств сильно возрастает. Просто факт

Да, есть такое.
Но этот риск тоже можно минимизировать, например: кто-то всегда находится дома/в квартире; завести злую собаку; приобрести разрешённое оружие; подключить домовладение к службе охраны. И т.д. и т. п. Как говорится: мой дом — моя крепость.
Да, это дополнительные расходы, но за безопасность нужно платить.
+
+15
Skeptik777
Skeptik777
21 серпня 2026, 12:36
#
Наржався з народного ІРО. Допоки популістична влада буде задобрювати виборця пільговим проїздом, тарифами, доти ІРО держкомпаній не варте нічого. Є жирні компанії типу Енергоатома, Укрзалізниці, Укрнафти, Нафтогазу… але я зараз куплю акції, а потім президенту закортить балотуватися і він зробить пільги і зажене умовну Укрзалізницю в борги, хоча вона і так в боргах. Або призначить своїх в управління, спостережну раду… призначить їм виплати по 100500 мільйонів і все, плакав мій прибуток. Або так, як з Енергоатомом… зафіксує тариф копійчаний, щоб скомпенсувати зелений тариф і усереднитися. Якщо влада дає пільговий проїзд, то за проїзд треба платити, але компенсувати пільговику за рахунок бюджету, а не просто не платити.
+
+30
Skeptik777
Skeptik777
21 серпня 2026, 12:39
#
А над НПІФами не потішався лише лінивий. У них немає переваг. Одні недоліки. Вкладають в ОВДП під 16% платять тобі 12−13%… та ще й можуть зникнути з бабками. То купи через банк ОВДП і май всі 16%. Немає інших інструментів нормальних. Валютний контроль то взагалі окрема тема, по типу крадіжки, бабки твої, але витратити не можна.
+
0
yago
yago
21 серпня 2026, 15:35
#
Бабки не твої, твоє все що купиш на них з полиць. Долар США це власність США. А ти громадянин країни-боржника, яка свого нічого не має, живе за рахунок партнерів і практично має статус дефолту … та війну, ти бомж короче
+
0
Skeptik777
Skeptik777
23 серпня 2026, 9:52
#
Бла…бла…бла…
+
0
TAN72
TAN72
24 серпня 2026, 6:17
#
Очередной лохотрон
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися