Мінфін - Курси валют України

Встановити
stepanos
Степан Покрышкин
Зареєстрований:
26 лютого 2015

Останній раз був на сайті:
13 березня 2023 о 08:35
Підписчики (8):
inrom
inrom
Харьков
helc
helc
Anton1975
Anton1975
Kharkiv-city
SAndreyS
SAndreyS
54 року, Дніпро
flarya
flarya
Днепропетровск
pjtak
Іван Іванов
КиЇв
wsx3105
wsx3105
NanoBublik
NanoBublik
бизнесмен
5 жовтня 2016, 9:42

Мысли по поводу пенсионной реформы

Почитал я вчерашнюю дискуссию про повышение пенсионного возраста и пенсионную реформу. В развивающихся странах, текущим предназначением которых является производство сырья и трудоемкой товаров с минимальной себестоимостью необходим нормальный капиталистический подход к пенсионной системе.
1. Нужно вообще отменить государственное пенсионное обеспечение в том виде в каком оно есть, тот кто не сможет сам обеспечить себе пенсию, должен передать в пользу государства все свое имущество и переехать в государственный Дом престарелых, где государство будет обеспечивать его минимальным набором соц. услуг и питанием, а пенсионер будет выполнять посильную для него работу, например, сортировать и мыть овощи, шить, стирать и гладить вещи и пр., одним словом выполнять посильный для него труд в качестве компенсации части издержек направляемых на его содержание. Это позволит снизить нагрузку на производителей и тем самым несколько снизить себестоимость сырья и готовой продукции или что равнозначно обеспечить больший переток денег за счет высвободившихся средств в развитые страны.
2. Нужно снизить налоги на сумму средств, расходующихся сегодня на содержание пенсионеров, с учетом прибыли полученной от их посильного труда и реализации их имущества. Это будет разумно и правильно.

В принципе с учетом логики описанной мной, повышение пенсионного возраста до 67-70 лет с учетом существующей продолжительности жизни в стране будет соответствовать, в определенном смысле описанному мной процессу. Вопрос только в одном смогут ли они добиться этого результата.

Переглядів: 3848, сегодня — 1
Стежити за новими коментарями

Коментарі - 88

+
+148
сергей Кондратюк
сергей Кондратюк
5 жовтня 2016, 9:56
#
1.пенсионный возраст должен соответствовать продолжительности жизни. у нас получается средняя продолжительность жизни 65 лет и выход на пенсию планируют в 65. где логика?
2. я работаю с 1980 года.куда ушли материальные блага созданные моим поколением? кто таким как я за это заплатит?
3. сегодня молодым негде работать. где и кем искать работу в 60-65 лет?
4. в стране где власть имущие скрывают свои доходы глупо говорить о честном распределении пенсионного фонда.
+
+25
bigzapp
bigzapp
5 жовтня 2016, 10:42
#
5) в нашей стране условия проживания в доме престарелых будут ужасными — черная картошка на обед и криминально лагерный менталитет соседей по комнате — совсем как в армии или на зоне.
+
+11
Rebel
Rebel
5 жовтня 2016, 10:47
#
По п.4: якщо розмір пенсійний фонду = 0, то його розподіл буде справедливим, як не крути, бо 0 вкрасти неможливо.
+
+7
melifaro2012
melifaro2012
6 жовтня 2016, 8:43
#
Ошибаетесь. Кто-то может набрать кредитов и заставить Вас (нас всех) их отдавать.
Так что даже с нуля можно получить неплохой доход.
+
+20
SAndreyS
SAndreyS
5 жовтня 2016, 16:07
#
1. То есть только возврат, а не обеспечение достойной пенсии? А если одно другому противоречит, как быть? Еще вопрос, как у нас получается, что на одного работоспособного 1 пенсионер, при такой низкой продолжительности жизни?
2. Заберите танками, баллистическими ракетами, бтр, вот только они в основном в РФ и запрещены к частному использованию или отправлены на металлом.
3. Работа в стране есть, только все хотят быть белыми воротничками (не имея способностей), а не рабочими.
4. Вопрос не в честном распределении, а в его объеме (на всех не хватает), математика!
+
+4
paulball
paulball
5 жовтня 2016, 20:59
#
П. 2 — ваше поколение ничего не создало, ну кроме покаления приспособленцев и бездельников
п.3 — старикам мести улицы, мыть подъезды, выращивать зелень на огородах и т.д., там где требуется опыт и прогматичный ум, стальной характер, надежный человек
п.4 — зачем говорить о том чего нет (нет пенсионеров старше 65(из ваших слов), нет нормальных денег на пенсию), займитесь по п. 3
+
+26
bigzapp
bigzapp
5 жовтня 2016, 10:38
#
Ага, легко рассуждать о пенсии, когда молодой и здоровый.
+
0
Rukasha
Rukasha
10 жовтня 2016, 17:12
#
«Молодой и здоровый».... гмммм, — это ненадолго... поживут немного более 40-ка, сразу поумнеют... и возраст у молодежи призывной ;)
+
+7
Степан Покрышкин
Степан Покрышкин
5 жовтня 2016, 10:46
#
1. Логика абсолютно правильная. Гражданин должен сам заработать себе на пенсию. Это правило должно быть установлено для развивающихся стран.
2. Ваши материальные блага давно потрачены и съедены. Вернуть их нельзя, более того они заложены с долгом превышающим остаточные фонды, следовательно долг еще нужно отработать. Какая может быть с них пенсия?
3. Если человек не может найти работы, значит он должен передать в доход государства свое имущество и переехать в государственный Дом престарелых, где получит минимальное соц. обеспечение и питание, при этом он будет выполнять посильный труд, не востребованный соискателями на рынке труда.
4. Власть имущие преследуют интересы правящего класса развитых стран и необходимость обеспечения устойчивости глобальной финансовой системы за счет перераспределения свободных денежных средств в пользу развитых стран. Что касается собственников средств производства, то они по сути не должны платить за ошибки общества — это проблемы общества и оно должно рассчитываться по своим счетам само.
+
+99
bigzapp
bigzapp
5 жовтня 2016, 10:54
#
Может просто расстреливать неработающих пенсионеров?! Так ведь гуманнее будет. Зачем им старым и больным мучаться без денег, все равно ведь помирать.

Как известно, создатель гильотины, погиб под своим творением. Как бы вам, Степан Покрышкин, на старости лет не избежать той участи, которую сами себе сейчас и готовите: всё что наживете непосильным трудом, государство ограбит и отберет. Дети бросят. Пенсии нет, здоровья нет, на работу старика никто не берет. А жить в доме престарелых хуже и невыносимее, чем побираться.
+
+52
Степан Покрышкин
Степан Покрышкин
5 жовтня 2016, 11:12
#
Вы не хотите понять простую истину, если бы нынешний пенсионер имел часть от «пароходов, заводов и т.п.» которые у него забрали в виде налогов в пенсионную систему, то ведя ответственную финансовую политику по отношению к себе у него не было бы проблем с обеспечением своей старости.
+
0
Rebel
Rebel
5 жовтня 2016, 11:48
#
Не переймайтесь. Пропонована ним система вас навряд серйозно зачепить. Це вже люди мого (+/-) покоління будуть жити за неї.
+
0
paulball
paulball
5 жовтня 2016, 21:02
#
Не работающих здоровых и в своем уме пенсионеров нет. И у пенсионера есть дети, которые должны, если что. А если пенсионер не создал за свою жизнь капитал, детей и прочего, то зачем он нужен обществу?
+
0
bigzapp
bigzapp
20 жовтня 2016, 18:40
#
Вот только в депрессивных регионах наоборот получается — дети живут на пенсию родителей.
+
0
Maleficarum
Maleficarum
5 жовтня 2016, 16:07
#
«1. Логика абсолютно правильная. Гражданин должен сам заработать себе на пенсию. Это правило должно быть установлено для развивающихся стран.» Деньги эти где и каким макаром хранить? И как уберечь их за эти годы от инфляции?
+
+20
SAndreyS
SAndreyS
5 жовтня 2016, 16:19
#
Для этих целей нужно:
1. Развитие фондового рынка.
2. Снижение депозитных ставок.
3. Детененизация экономики.
4. Судебная реформа.
Скажем так, экономике нужны кредиты, почему бы не привлекать деньги, через размещение акций в Украине, я бы не отказался купить акции хорошего с/х предприятия, но нужно обеспечить прозрачность этого предприятия (чтобы не набрал денег и сбежал) и ответственность за доведения до банкротства и кражу денег акционеров.
+
0
Maleficarum
Maleficarum
5 жовтня 2016, 16:22
#
Так реформу требуют уже «вчера» проводить А то что Вы описали требует времени…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 жовтня 2016, 16:23
#
Да, нам бы хоть за что-то взяться. Пока можно и доллары копить (что и делается).
Ну не получается в нашей стране всё и сразу. Всё и сразу — это диктатор! Оно Вам надо?
+
+12
Maleficarum
Maleficarum
5 жовтня 2016, 16:26
#
Доллары копить-не вопрос… Вопрос- как их в укробанки не нести? Челу сей блог прописавшему с указанием место жительства «Турин»- легко рассуждать о «пенсионном накоплении»…
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 жовтня 2016, 16:28
#
Да господи, в чём проблемы с банками?
Храните в любом гос. банке и любом иностранном, кроме российских (лучше конечно в нескольких — диверсификация, но по тому же принципу).
+
0
Maleficarum
Maleficarum
5 жовтня 2016, 16:33
#
Я не желаю доллары или евро ( это ж валюты не украинские национальные) хранить в дочках западных банков на территории Украины… Меня устроит вариант хранить валюту в головных конторах этих банков- в странах где их материнские структуры зарегистрированы…
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
5 жовтня 2016, 16:38
#
Там будет 1% на год, устроит?
А чем Вам дочки не нравятся, ни одна не обанкротилась, чем не надёжность?
+
0
paulball
paulball
5 жовтня 2016, 21:05
#
Перечень правильный только последовательность в обратном порядке
1 судьи (полное уничтожение)
2 детенизация (полное уничтожение налогов)
3 снижение ставок (до уровня невыгодного для размещения относительно доходности реального сектора)
4 развитие (как следствие)

как вам такое?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 жовтня 2016, 10:23
#
Это как (про судей)?
Эскадроны смерти? А если они вместо судьи к Вам приедут?
Уничтожение налогов — это популизм.
Снижение ставок даст результат, только с изменениями правил игры иначе будут собирать фэйковые компании, собирать под них деньги и сваливать (по принципу Бернарда Медоффа).
+
+12
Rebel
Rebel
5 жовтня 2016, 10:51
#
Ваші ідеї занадто радикальні на даний момент, їх реалізація створить соціально нестабільну обстановку.
Все що потрібно на даному етапі: зрізати верхній поріг пенсій.
Співвідношення макс. пенсії до мін. пенсії 2:1 різко покращить ситуацію з ПФ.
+
0
Степан Покрышкин
Степан Покрышкин
5 жовтня 2016, 10:53
#
Я не предлагаю это сделать за 1 день. Это процесс и он потребует времени.
+
+7
SAndreyS
SAndreyS
5 жовтня 2016, 13:24
#
Степан, соглашусь с Вами, но с дополнением, за уклонение от уплаты налогов владелец бизнеса получает 20 лет и конфискацию имущества, закрываем схемы уклонения, запрещаем Cash, уплачиваете налоги на имущество свое и то, что переписали на родственников.
Согласны?
+
0
Степан Покрышкин
Степан Покрышкин
5 жовтня 2016, 13:56
#
Согласен, но кэш то зачем запрещать? Его не так сложно проконтролировать. А здоровые профсоюзы смогут отстоять финансовые интересы работника. Это все абсолютно нормально.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 жовтня 2016, 13:59
#
Ну, не полностью, но ограничить платежи суммой 500-1000 грн. и запретить банкам принимать наличные на пополнение счетов без подтверждения происхождения (борьба с коррупцией, чтобы наличную взятку не было возможности использовать).
+
0
Свободный экономист
Свободный экономист
26 жовтня 2016, 16:13
#
А чего вы адвокатом государства по сбору налогов выступаете? По-моему это личные проблемы феодалов, а не рынка. У рынка обязанность обслуживать клиента, а не платить налоги. А в случае запретительных мер будет тогда доллар или другие бумажки.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
26 жовтня 2016, 17:04
#
Да конечно выступаю адвокатом, я плачу все налоги, почему я должен лояльно относиться, к тому что кто-то не платит?
+
0
Свободный экономист
Свободный экономист
27 жовтня 2016, 7:58
#
А вам платят за адвокатуру или вы бесплатно приобщаетесь к великому на время?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
27 жовтня 2016, 9:14
#
То есть, если моя позиция совпадает с позицией государства по некому вопросу, то:
1. Я должен молчать в тряпочку ибо другим это не нравится.
2. Моя позиция априори не может совпадать с государственной и я тут деньги зашибаю на комментах.
+
0
Свободный экономист
Свободный экономист
27 жовтня 2016, 9:43
#
Да нет, делайте что хотите, свободная страна, главное, чтобы ваш клиент (придворные и феодалы) знали о том, что надо платить налоги. А в легенде вашей пробел. Если бы вы платили полностью налоги и что-то производили для пользы экономики, а не феодалов, вас бы уже на рынке не было. А если вы на бюджете или пенсии, то это о чем угодно, только не о том, что вы платите налоги.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
27 жовтня 2016, 10:56
#
Если человек пишет в таком стиле на экономическом сайте (придворные, феодалы), то это явно говорит, о том, что он к полноценной дискуссии не готов. Потому что вместо обсуждения экономических эффектов, он скатывается к обличению власти, олигархов и.т.д.
+
0
Свободный экономист
Свободный экономист
27 жовтня 2016, 15:35
#
Предложить деструктив в виде тотального контроля и запрета налички может только феодал, диктатор или его пособник. А чтобы говорить с вами об экономических эффектах, вам надо быть в реальном секторе, иначе мы разговариваем на разных языках. Деньги на полочке каждый может взять, вопрос, кто их туда положит.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
27 жовтня 2016, 16:01
#
А чем Вам не нравится контроль? Конкретно.
Если только тем, что на Вас после контроля могут «наехать», то смысла обсуждать нет, т.к. конечно же только одной такой мерой нельзя обойтись, вместе с ней нужно убрать возможность наезда.
+
0
Свободный экономист
Свободный экономист
27 жовтня 2016, 16:15
#
Мухи отдельно, котлеты отдельно. Контроли у нас бегают в собственных интересах, а не государственных и не зависят от очередного указа из Киева.
Уровень «контроля» или влезания государства в экономику зависит исключительно от силы самого государства. Говорить серьезно о каком-то контроле наличности в Украине — нонсенс. Будет очередной неисполняемый подзаконный акт, коих только в моей бранже около 300. Одним больше — одним меньше, система не изменится.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
28 жовтня 2016, 9:52
#
Максим, скажите, что по-вашему будет, если запретить в банкам принимать наличные? Будет это работать?
Мое мнение — будет, никто нарушать его не станет.
Только правильно об этом заявить, минимум за год, до фактического применения.
+
+7
bigzapp
bigzapp
5 жовтня 2016, 14:03
#
Как просто будет конкурентов по надуманным обвинениям засылать за решетку надолго. Даже не по надуманным. Платить налоги — это наука. Сколько бы ты не заплатил, найдутся статьи, которые твой бухгалтер просмотрел или неправильно рассчитал. И всё! Отправляйся за решетку на 20 лет с конфискацией имущества. А имущество конечно силовики граммотно конфискуют.
+
0
Alfards
Alfards
5 жовтня 2016, 14:06
#
Лично я согласен!
+
0
Rebel
Rebel
5 жовтня 2016, 14:15
#
Який звʼязок з пенсіями?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 жовтня 2016, 14:23
#
Ну раз бизнес не платит налогов в пенсионный фонд, нужно показывать нормальный объем прибыли (налог на прибыль) и НДС.
А то получается, Вы снимите с меня большой налог в ПФ, а как прятали прибыль, так и будем дальше, как уклонялись от НДС так и дальше будем.
Так не пойдёт.
+
0
Rebel
Rebel
5 жовтня 2016, 14:54
#
Не варто намагатись «навести справедливість» такими методами. Без бізнесу не буде грошей в бюджеті. Такий підхід має сенс лише при зниженні податків: метод пряника та батога.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 жовтня 2016, 15:15
#
Мы же убираем налог в ПФ.
+
0
Rebel
Rebel
5 жовтня 2016, 15:25
#
А, вибачте, прогавив цей момент.

То нереальна ідея, бо впадає у крайнощі: система без соціалізму така ж нежиттєздатна, як і система яка нібито будується на 100% соціалізмі.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
5 жовтня 2016, 15:33
#
Скорее проблема с внутренней стабильностью, такие реформы можно делать имея только практически диктаторскую власть, чтобы иметь возможность задушить протесты. Но этого тоже не хотелось бы. Так что действительно ситуация малореальна.
+
0
paulball
paulball
5 жовтня 2016, 21:08
#
Короче он пенсионер и бывший чиновник (номенклатура)
+
0
Свободный экономист
Свободный экономист
26 жовтня 2016, 16:15
#
Ясно.
+
0
paulball
paulball
5 жовтня 2016, 21:07
#
Полный бред. ничего не получиться пока не убрать причину, бизнес будет платить столько налогов сколько ему будет выгодно и купит с потрохами всех контролеров и борцов с коррупцией, что мы сейчас и наблюдаем
+
+15
Rebel
Rebel
5 жовтня 2016, 13:29
#
youtu.be/LPhclNiv5JE
+
+11
korabenkova
korabenkova
5 жовтня 2016, 15:00
#
Лично мне *** на пенсионеров. у них у всех есть недвижимость…
другое дело дети. это лучшее накопление и инвестиция в свою старость…
+
0
paulball
paulball
5 жовтня 2016, 21:09
#
Годная мысль
+
0
bigzapp
bigzapp
6 жовтня 2016, 12:28
#
Скоро обложат недвижимость такими налогами, что владеть ею и приобретать на старость будет невыгодно. Вот в рашке водят налог на недвижимость по кадастровой стоимости, что сразу сделает ее непосильной для пенсионеров и невыгодной для сдачи. Также и здесь будет — невыгодно и дорого будет иметь недвижимость, особенно большую недвижимость.
+
0
ramarren
ramarren
6 жовтня 2016, 12:59
#
А если огромный метеорит упадёт на Землю, то никому никакая недвижимость и не потребуется! Такой вариант вы рассматриваете???
+
+24
Apollo17
Apollo17
5 жовтня 2016, 15:44
#
Не согласен в принципе с предложеной логикой.
+
+23
Игорь Коляда
Игорь Коляда
5 жовтня 2016, 20:30
#
Вы предлагаете создать ТРУДОВОЙ КОНЦЛАГЕРЬ для пенсионеров?
А как же «заслуженный отдых»?
+
0
paulball
paulball
5 жовтня 2016, 21:12
#
Заслуженный? это же они создали *** в котором мы живем, они выбирали на выборах и т.д. и т.п. Самое нормальное, что свершилось с Украиной это независимость.
+
0
Игорь Коляда
Игорь Коляда
5 жовтня 2016, 21:57
#
Мне кажется, что Вы «путаете грешное с праведным».
«*** в котором мы живем,» создают «эффективные» менеджеры, а не пенсионеры.
И «эффективных» менеджеров не пенсионеры выбирают.
+
0
bigzapp
bigzapp
6 жовтня 2016, 12:09
#
Не пенсионеры взывали на Майдане, что хотят в Европу… Не старики решают будущее и настоящее страны. По факту, пенсионеры от революции достоинства потеряли больше всех.
+
+9
SAndreyS
SAndreyS
6 жовтня 2016, 12:11
#
Пожилые люди самый активный электорат последние 25 лет, именно они в большинстве своём определяли руководство страны.
+
0
bigzapp
bigzapp
6 жовтня 2016, 12:26
#
Ну да, но что получалось в итоге:
Первый майдан перечеркнул и пересмотрел результаты якобы сфальсицированного голосования.
Последний майдан не стал дожидаться следующих выборов и решил вопрос силой.
Решает сила, молодость и глупость. Так было и будет, а страдать прежде всего будет пожилой человек.
+
+27
SAndreyS
SAndreyS
6 жовтня 2016, 12:29
#
Да причём тут Майдан вообще?
— Неужели Майдан создал сырьевую экономику?
— Неужели Майдан причина коррупции в государстве?
— Неужели Майдан платит з/п в конвертах?
— Неужели Майдан причина того, что на 1 трудоспособного приходится 1 пенсионер?
+
0
bigzapp
bigzapp
6 жовтня 2016, 12:19
#
Также будет через 20-30 лет. Очередная перемога и последующая за ней перетряска жизни: перераспределения доходов, собственности, повышения налогов и прочих поборов с населения, заставит вас, сейчас молодых и здоровых, вспомнить что чувствуют сейчас старики, у которых вы отнимаете последнее — заслуженную пенсию. Отберут последнее, и ограбят и вас. Всё что вы постараетесь накопить в трудоспособном возрасте, обесценят к вашей старости и не имея пенсии, будете доживать свой век в зависимом нищенском положении.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
6 жовтня 2016, 12:22
#
Скорее всего будет по другому:
1. Сейчас старики получают нищенскую пенсию за счёт трудоспособных, которые работают по-белому (недополучая доходов, з/п операциониста в банке 2000-3000), а те кто работает с з/п в конвертах ничего не платят и неплохо живут.
2. Через 20-30 лет соотношение пенсионеров к трудоспособным будет 2 к 1 и те кто сейчас платит налоги и содержит пенсионеров НИЧЕГО не получит!
+
+38
Игорь Романенко
Игорь Романенко
5 жовтня 2016, 22:16
#
Это не повышение ПВ а кидалово на бабки! Прикиньте чел работал всю жизнь и отдавал пенсионный налог до 60 лет, теперь вместо пенсии ему говорят приходите эдак лет через 5, если доживете! Так спрашивается а где же деньги, Зин которые я всю жизнь отдавал на таких же пенсионеров? Кидок это ребята, кидок! При чем наглый и циничный.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 жовтня 2016, 10:31
#
Ну так деньги на других пенсионеров и ушли, забирайте с них. Почему я должен платить сейчас со своей з/п пенсионерам и надеяться, что когда выйду на пенсию через кучу лет, что система сохранится?
Получается два варианта или мы кидаем текущее поколение, но даём надежду следующим поколениям, или мы просто откладываем процесс, т.е. кидаем следующие поколения, которым просто не будет из чего платить пенсии, т.к. на одного работающего будет 2 и больше пенсионеров.
+
0
Vorchun
Vorchun
11 жовтня 2016, 15:00
#
Люди направляли деньги государству, а не пенсионерам. Соответственно забирать должны у государства.
И если отменять солидарную пенсионную систему, то для начала необходимо компенсировать людям, то что они вложили в эту систему и не дополучили.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
11 жовтня 2016, 15:08
#
Запомните: НЕТ каких-то денег государства, есть ВАШИ налоги.
Вы лично готовы компенсировать пенсионерам, их платежи?
Забудьте про справедливость, экономика — это почти математика и 2 + 2 = 4, даже если справедливо 1 000 000.
+
0
Vorchun
Vorchun
11 жовтня 2016, 15:41
#
Не согласен: деньги государства это не только НАШИ налоги, это еще и налоги прошлых поколений.
Вы пользуетесь построенным прошлыми поколениями, но не хотите за это платить?
Работая в акционерной компании Вы будете требовать прекратить выплаты акционерам?
+
0
SAndreyS
SAndreyS
11 жовтня 2016, 15:51
#
Так эти налоги потрачены в те же годы, когда и уплачены на прошлых пенсионеров (солидарная система), большинство из тех на кого потрачены эти налоги умерли.
У них нельзя отобрать, то есть нельзя не у кого.
К тому же я ничем бесплатно не пользуюсь, за всё чем я пользуюсь я плачу налоги и + я плачу налоги, которые идут текущим пенсионерам на пенсии, т.е. я плачу за них.
Причём я плачу как за себя, так и за того, кто не платит налогов.
В общем нужно забыть понятие справедливость, ее нет и никогда не было в приложении к экономике.
+
0
Vorchun
Vorchun
11 жовтня 2016, 16:15
#
Еще как пользуетесь. Вы начинаете жизнь не в чистом поле, а используете построенное прошлыми поколениями.
Все, что Мы используем и будем использовать, создано или базируется на созданном прошлыми поколениями.
Пенсионные выплаты это своего рода проценты по кредиту который дало нам прошлое поколение.
+
+6
SAndreyS
SAndreyS
11 жовтня 2016, 16:37
#
Большинство из создавших уже умерло.
К тому же почему я должен платить например тем, кто защищал «братскую» Сирию, Кубу, Египет, Вьетнам и.т.д.
Короче Вы за справедливость, но вот эта «справедливость» и убивает экономику страны.
+
+18
Texhokpat
Texhokpat
6 жовтня 2016, 12:50
#
Автору блога жирный плюс. Солидарны пенсионная система это бред и один из столпов корупции. Никто не будет платить половину заработанного, чтобы получать гроши через несколько десятков лет. К тому же любой нормальный человек в нашей стране помогает родителям или прародителям, поскольку на пенсию они не проживут. Пенсионная система в нашей стране — это один из камней тянущих страну на дно.
Мне кажется что через 2-3 года, когда дефицит ПФ станет неподъемным, перед обществом станет вопрос или окончательно задушить бизнес климат в стране непомерными налогами ( вроде сбора в ПФ при обмене валют) либо резать социальную сферу. Почему-то кажется, что выберут первое.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 жовтня 2016, 12:53
#
Чем больше душишь, тем больше уходит в тень, так что будет просто социальная катастрофа.
+
+18
Texhokpat
Texhokpat
6 жовтня 2016, 13:03
#
Проблема в том, что общество инфантильно. Ему легче обвинить в своих проблемах бизнес, чем свою лень и низкую квалификацию. Чиновникам и политикам тоже не выгодно отпустить: сразу станут не нужны орды контролирующих органов. К тому же нашим политическим элитам невыгодна нормальная пенсионная система, она лишит их электората ( полунищих пенсионеров, голосующих не за будущее, а за продуктовый набор), а среднему и зажиточному классам ( основе здорового общества) им предложить нечего.
Потому то я и не верю ни в какие реформы ПФ. Любая реальная реформа пенсионной системы возможна только в результате катастрофических потрясений внутри страны, к сожалению.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
6 жовтня 2016, 13:06
#
Согласен.
+
0
Rebel
Rebel
6 жовтня 2016, 13:53
#
>> Потому то я и не верю ни в какие реформы ПФ. Любая реальная реформа пенсионной системы возможна только в результате катастрофических потрясений внутри страны, к сожалению.

Є потужний зовнішній стимул — агресія РФ.
Тому простору для маневру у влади небагато — або працювати з МВФ, або віддати все РФ.
+
0
Artur13
Artur13
10 жовтня 2016, 10:26
#
А зачем нам МВФ? Я более чем уверен, что следующий президент будет либо тсавленник РФ, либо пророссийский. Европа нас просто киданула и посадила на короткий поводок. Если еще пропихнут повышение пенсионного возраста, в купе с тарифами итп, то на выборах пролетит Порох как пить дать.
+
0
Rebel
Rebel
10 жовтня 2016, 11:53
#
Порошенко і БПП пролетять у будь-якому випадку.
Але новий президент і нова більшість у парламенті не будуть проросійськими. Вони будуть просто популістами.
А вже прийшовши до влади, швидко зрозуміють, що у Заходу гроші є, а у РФ нема, і тому будуть змушені продовжити реформи та повернуться до співпраці з МВФ.

Окрім того, коли там вибори? Восени 2019? Це 3 (!) роки, до того часу, навіть за наших повільних темпів реформ країна дуже сильно зміниться.
+
0
ramarren
ramarren
10 жовтня 2016, 15:04
#
Саме так. Дуже добрий приклад — Греція, де популісти прийшли до влади на гаслах відмови від співпраці з кредиторами, але коли посіли керівні крісла, то закрили очі навіть на референдум і таки були змушені співпрацювати, бо з підводного човна нікуди подітися!
+
0
bigzapp
bigzapp
20 жовтня 2016, 18:44
#
Ну так по вашей логике наоборот надо побольше набрать кредитов у МВФ, если следующим президентом будет проПутинец, вот пусть он и расплачивается за долги.
+
0
Artur13
Artur13
22 жовтня 2016, 20:04
#
По моей логике, будет обьявлен дефолт, вот и все. Мы долги и те, что сейчас, не отдадим.
+
0
ramarren
ramarren
26 жовтня 2016, 9:46
#
И не надо. Главное вовремя перекредитовываться и проценты платить. А номер «всем, кому должны, — прощаем» не прокатит.
+
0
Artur13
Artur13
26 жовтня 2016, 21:41
#
Так ми перекредитовываемся на условиях МВХ, в одностороннем порядке. Нас посадили на поводок. И чем дальше, тем удавка будет туже.
+
0
ramarren
ramarren
28 жовтня 2016, 9:46
#
Душить не будут, ибо с мёртвой овцы шерсти не снимешь. А вот готовы ли мы затянуть пояса, чтобы вылезти из долговой ямы, — это не вопрос МВФ, а наш.
+
+30
Йохан П.
Йохан П.
20 жовтня 2016, 18:25
#
Запретите голосовать пенсионерам — и после следующих выборов вы не узнаете страну…
+
0
korabenkova
korabenkova
25 жовтня 2016, 12:01
#
Браво
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися