Мінфін - Курси валют України

Встановити
SAndreyS
SAndreyS
Зареєстрований:
18 грудня 2014

Останній раз був на сайті:
18 грудня 2024 о 22:51
Підписчики (66):
044blog
044blog
37 років, Киев
viktory2001
viktory2001
19 років
Kharkivcity
Kharkivcity
ivanov1303
ivanov1303
84959599
Юрий Новокрещенов
Одесса, Одесская область, Украина
hannibal
hannibal
Kiev
antonioban
antonioban
korjakin1000
korjakin1000
Rebel
Rebel
Київ
jurius
jurius
25 років
15120440
Roman Ocheretniuk
33 року, Cherkasy
oriolik
oriolik
Днепр
всі підписчики
Analyst
7 лютого 2020, 15:20

А давайте кредитнем старт-ап.

Тут пишут, что банки не хотят дешево и легко кредитовать на старт нового бизнеса. Ставки большие ставят 30+%, в залог требуют квартиру, машину и «семью на органы», короче издеваются и не хотят кредитовать экономику.

Ну, ок, давайте посчитаем, а сколько же стоит кредитовать старт-ап бизнес.

Начнем с очень простого бизнеса — кофейня в арендованном помещение.

А что простой бизнес, очень распространенный, не требующих диких вложений, не требующих гигантских знаний.

Дано:

Бюджет проекта — 250 000 грн.

Кредит — 200 000 грн./Собственный взнос — 50 000.

Ставка (включая все комиссии) — 20%;

Срок — 5 лет.

Доходы банка:

200 000 * 0,2 = 40 000 грн. в год.

Расходы:

% по депозитам под 10% в год: 200 000 *0,1=20 000 грн. в год;

Зарплата менеджера по продажам 25 000 грн (чистыми, у нас же кредит не под квартиру, нужен хороший менеджер, который разбирается в бизнес-планах, имеет солидный 5+ лет опыта с бизнес-клиентами) — оклад 30 000, оклад + ЕСВ = 36 600; Затраченное менеджером время на проверку проекта, заполнение всех документов, привлечение клиентов = 1 неделя. Расходы з/п менеджера на проект 36 600/4=9 150;

Зарплата риск-менеджера = 25 000 грн. (чистыми, нормальный опытный риск-менеджер в Киеве), оклад+ЕСВ=36 600. Время затраченное на проверку рисками — 1 день. Расходы з/п риск-менеджера = 36 600/21= 1 740 грн.

Общие расходы исходя из рисковости и невозвратности проектов = 5% от портфеля. (Достаточно низкий показатель, учитывая старт-ап, то есть бизнес с нуля). 200 000 * 0,05 = 10 000 грн.

Общебанковские расходы (только расходы на обеспечение работы программы) — ПО, обслуживание офиса, з/п руководителей— не учитываем.

Расходы на резервирование беззалогового кредита (по лучшему классу) = 0,018, 200 000*0,018=3 600.

Итого доход от проекта = 40 000 — 20 000 — 9 150 — 1740 — 10 000 — 3 600= — 4 490

Можно конечно крутить и считать, что например менеджер справится за 3 дня, а не за 7-мь, но это увеличивает рисковость проекта, т.к. меньше времени на анализ. Рисковика убрать нельзя, так как увеличится количество договорных кредитов.

Можно сказать, что ставки сейчас не 10% по депозитам, а 5% в хороших банках, но нужно учесть, что депозиты годичные, а кредит 5-ти летний.

Итого думайте, считайте. Посмотрите долю NPL историческую в банках. Там не 5%, и кризис в Украине раз в 5 лет. Да и не кредитуют банки старт-ап, потому статистики по таким кредитам нет.

P.S. Некоторые расчеты делал грубо, но ошибка не приведет к изменению результата.

Думайте, задавайте вопросы. Отвечу.

Переглядів: 765, сегодня — 1
Стежити за новими коментарями

Коментарі - 32

+
+15
Qwerty1999
Qwerty1999
7 лютого 2020, 20:59
#
«Думайте, задавайте вопросы. Отвечу.»

А что там думать…
Украинские банкиры хотят чтобы один клиент банка прокормил десяток банковских сотрудников с не самой маленькой зарплатой в нищей стране.

Приведу противоположный пример — как клиенты содержат банкиров…

Моё юрлицо имеет средне-месячный остаток на текущем счету в банке полтора-два миллиона гривен — банк за обслуживание (РКО, зарплатный проект, терминалы) ежемесячно получает примерно 80 тысяч гривен.
К этому стоит добавить ещё и доходы банка от эквайринга в случае, когда сотрудники рассчитываются зарплатными картами в торгово-сервисной сети.
По затратам банка — 30 минут работы операциониста, 20 минут работы оператора АРМ3 и 10 минут работы кассира при приёме налички для внесения на текущий счёт (не каждый рабочий день).
К этому добавляем ежемесячные затраты минимум 30 минут времени на оформление актов выполненных работ менеджера договорного отдела и ещё 30 минут на формирование счетов на оплату услуг банка, включая их визирование разными подразделениями банка и проставление оттиска печати.

Как по мне — так банкиры реально зажрались со своими заоблачными зарплатами и достаточно низким уровнем квалификации.
Большинство вопросов приходиться решать самим сотрудникам предприятия.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
8 лютого 2020, 11:19
#
Qwerty, если Вы бы почитали внимательно, а я даже выделил жирным шрифтом, то вы бы увидели, что в расчет не заложено не копейки общебанковских затрат, исключительно прямые затраты.
Но Вы написали именно о них. Вам просто поплакаться захотелось или это классовая ненависть.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
8 лютого 2020, 11:49
#
Я всё внимательно прочитал и поэтому прекрасно понимаю что вы там написали.

Но кроме вашего мнения возможно существование и альтернативных мнений и кроме доходов от кредитов у банков есть и другие источники получения доходов, о чём собственно моё сообщение и было.

И если вы заметили, я не плачусь, меня сотрудничество с моим обслуживающим банком вполне устраивает — ведь так или иначе, все хотелки банка оплачивает конечный потребитель.

Я просто хочу донести публике, что кроме кредитования стартапов банки умеют получать доходы и от других направлений своей деятельности.
И эти доходы более прогнозируемые и менее рисковые.
Ведь моя фирма вообще не пользуется кредитами банка — работаем и развиваемся исключительно за свои средства, что сильно огорчает банкиров, привыкших кредитовать под 30%+, получая на этом сверхвысокую доходность…

P.S. В своём предыдущем сообщении я привёл ежедневные затраты времени сотрудников обслуживающего банка, которое уходит на реальное обслуживание моего юридического лица, а также привёл сумму месячного дохода, который банк получает за такое обслуживание.

+
0
SAndreyS
SAndreyS
8 лютого 2020, 14:24
#
И что, что есть такие доходы? Открывать убыточные направления? Уменьшать общий доход? Вы не перепутали коммерческие банки с благотворительными фондами.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
8 лютого 2020, 17:17
#
«Вы не перепутали коммерческие банки с благотворительными фондами.»

У нас просто разный уровень понимания бизнес-процессов
и моделей ведения коммерческой деятельности.

Я пропагандирую социально направленное ведение бизнеса с ориентацией на рядового потребителя услуг, вы же желаете со всего иметь материальную выгоду и шагу не ступите, если этот шаг не будет оплачен авансом.

Могу сказать только одно — все мои идеи, которые я высказывал двадцать лет назад и которые высмеивались моими оппонентами — большинство банков сейчас приняло на вооружение и использует в своей повседневной работе.
Те, кто нормально воспринимали мои идеи двадцать лет назад — сейчас пожинают плоды в виде дополнительного дохода и других бонусов.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
8 лютого 2020, 19:51
#
Любое коммерческое предприятие прежде всего направлено на получение выгоды. А выгода рядового потребителя и экономики в целом получается за счет конкуренции. Я против любого монополизма, но более конкурентной сферы, чем банковская найти сложно.
Но даже при дикой конкуренции, никто не спешит кредитовать старт-апы, просто потому что это дико рисковано.
Слишком большая мотивация потребителя кинуть банк и ему в нашей стране за это ничего не будет.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
8 лютого 2020, 20:54
#
«Любое коммерческое предприятие прежде всего направлено на получение выгоды.»

У каждого индивидуума своё понимание выгоды.
Например, собственники банков видят выгоду только и исключительно в материальной составляющей своего бизнеса - в деньгах.
Собственники частных детских садиков и частных школ основную свою выгоду видят в воспитании и обучении детей и только на пятом месте безубыточное существование своего коммерческого предприятия.
Медики, создающие частные клиники видят свою выгоду в помощи нуждающимся, во внедрении новых методик в медицинские практики  и только на шестом месте у них стоит финансовое благополучие своего учреждения.
Я уже молчу о массе благотворительных фондов, где люди искренне и бескорыстно помогают другим ежеминутно не думая о деньгах - ведь они не банкиры, а просто люди...
А ведь существуют ещё и волонтёры которые вместо зарабатывания денег, наоборот, тратят свои сбережения на помощь другим - банкирам этого не понять, как это можно работать бесплатно да ещё и отдавать часть своих ранее заработанных денег нуждающимся.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
8 лютого 2020, 21:14
#
«А выгода рядового потребителя и экономики в целом получается за счет конкуренции.»

Это всё общие фразы, рассчитанные на лохов, слабо владеющих реальной информацией.

Для того, чтобы конкурировать - банки должны хотя бы предоставлять сопоставимый набор услуг.

Например, возьмём такую мелочь как эквайринг - вроде у банков там есть конкуренция аж между десятью банками из 70 и только потому, что остальные 60 банков просто не желают заниматься эквайрингом и наличие терминалов ограничивается максимум кассами банковских отделений.

А если копнуть поглубже и посмотреть, какие банки могут предоставить услуги эквайринга МПС AmEx (American Express), то окажется что из списка в десяток банков, что получили разрешение от НБУ на работу с  AmEx реально работает с этой МПС всего один украинский банк - остальным оно нафиг не надо - вот вам и искусственный монополизм на ровном месте.

Аналогичная ситуация и с финтехпроектом Монобанк - как ни крути, а это первый и пока единственный успешный проект в своём роде, а значит формально занимает монопольное положение при сравнении с мёртворождёнными  аналогами (todobak, sportbank, o.bank & etc).

+
+15
SAndreyS
SAndreyS
8 лютого 2020, 21:32
#
Мне непонятно, почему Вы считаете и утверждаете, что владельцы частных клиник и детских садов прежде всего руководствуются какими-то другими соображениями, кроме прибыли? Может какие-то доказательства приведете? Если это просто личное мнение, то я с ним совершенно не согласен, особенно учитывая цены в данных учреждениях.
Конкуренция - это не общие фразы, это вполне доказано на практике. Ваши утверждения про общие фразы, мягко говоря просто ваша теория, с которой опять же не согласен.
Насчет описанных вами услуг, то есть два варианта:
1. Да, определенные услуги требуют определенного масштаба. 
2. Есть такое понятие, как экзотические услуги, которые не имеют высокого спроса. И естественно будет немного желающих их предоставлять. Чем меньше спрос на услугу, тем больше цена на нее. Это нормально. 
3. Касаемо конкретно монобанка, почему вы считаете, что Монобанк чем-то отличается (кроме названия), от обычного мобильного приложения любого банка.
Совершенно ничего не мешает, Укрсиббу сделать bonobank, только зачем, если он продвигает бренд Укрсиб/BNP Paribas, при этом не международному Универсалу, бренд маловажен. Если что у Тигипко, есть еще ТАС.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
8 лютого 2020, 21:29
#
«Я против любого монополизма, но более конкурентной сферы, чем банковская найти сложно.»

Если брать стандартные услуги банков по приёму платежей за ЖКХ, то окажется что в стране всего два реальных конкурента — Приват и Ощад — у них самая маленькая комиссия за приём ЖКХ-платежей и достаточно разветвлённая сеть отделений.

Остальные банки либо не могут предоставить своим клиентам достаточно разветвлённую сеть отделений либо специально «разгоняют» таких клиентов, устанавливая минимальную комиссию за приём платежей ЖКХ в размере от 15 до 25 гривен за платёжку, в тоже самое время с умным видом рассказывая на форумах, что такие банковские услуги им не выгодны, не интересны, приносят маленький доход и поэтому банк устанавливает такие драконовские тарифы.

А через некоторое время банкиры по факту получают реальный монополизм государственного Приватбанка исключительно потому, что всем остальным банкам было не интересно заниматься всякой мелочёвкой и низкорентабельными направлениями работы с клиентами.

Так что монополизм на банковском рынке Украины — это дело рук самих банкиров — результат симбиоза их жадности и пофигизма.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
8 лютого 2020, 22:07
#
Qwerty, это манипуляция, причем очень глупая. Просто сам факт разворачивания сети отделений по всей стране, просто ради услуги - это вообще бред.
Ощадбанк сам эту сеть не строил, он ее получил в наследство, а Приват строил под пылесос в 5,5 млрд. 
То есть в реалии никто сеть не разворачивал, ради клиента, и в первом и во-втором случае причины были совсем другие.
Заградительные пошлины опять же не от жадности, а от того, что данная услуга изживает себя, у большинства банков давно есть онлайн банкинг, который позволяет их оплатить бесплатно в онлайне. Никто ради небольшого количества людей, которые не могут сделать это через онлайн не будет содержать много касс. 
Это прогресс, Вы за регресс? 

+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
8 лютого 2020, 23:06
#
SAndreyS
«это манипуляция, причем очень глупая.»

Вы пишите, что украинский Ощадбанк свою сеть не строил, а получил в наследство от Сбербанка УССР и только поддерживал её в каком-то состоянии.
Так и известный в стране Проминвестбанк свою сеть тоже не строил а получил её в наследство от Промстройбанка УССР.
Да и ранее упоминаемый вами Укрсиббанк BNP Paribas Group свою сеть тоже не строил, а просто купил банк у Ярославского.
И если посмотреть динамику развития этих трёх банков, то Ощадбанк динамично развивается, внедряет новые сервисы и услуги.
Проминвестбанк постепенно сворачивает свою бизнес-деятельность и даже 6 февраля планировалось собрание акционеров с решением о сдаче банковской лицензии, но что-то не сложилось.
Укрсиббанк просто застыл в своём развитии на уровне той сети, которую он выкупил.

У Ощада, ПИБа и Укрсиба были примерно одинаковые стартовые условия, а результат через годы совершенно разный.

Если говорить о Монобанке, то за два года финтехпроект Монобанк набрал клиентскую базу, превышающую количество клиентов того же Укрсиббанка, который работает на рынке Украины с 1990 года, и уже вышел на прибыльную работу.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
8 лютого 2020, 23:25
#
«данная услуга изживает себя»

В Укрсиббанке - возможно, а вот в Ощаде и Привате ежемесячно стоят толпы пенсионеров, оплачивающих услуги ЖКХ через кассы банков.


«у большинства банков давно есть онлайн банкинг, который позволяет их оплатить бесплатно в онлайне.»

К сведению банкиров, у большинства банков  вообще нет интернет-банкинга.
Из 77 банков интернет-банкинг есть примерно у 30 банков.

В Укрсиббанке нет БПК без месячной абонплаты, а без без активной БПК не возможна регистрация в онлайн-банкинге и  проведение платежей с карточного счёта, поэтому сказки о бесплатных платежах в адрес предприятий, оказывающих услуги ЖКХ оставьте для лохов, которые всему верят на слово...
+
0
SAndreyS
SAndreyS
8 лютого 2020, 23:48
#
Qwerty, да привел я банки чисто ради примера, ВЫ цепляетесь к частностям. Да, Проминвест российский, поэтому у него нет перспектив в Украине. И Проминвест всегда был корпоративный. Не нужно цепляться к мелочам.
Суть важно, а суть проста никто не строил сеть и услуги для клиента. Никто.
Не имеет смысла делать отделение в каждом селе. Потому что, это позапрошлый век. У кого-то нет мобильного банкинга, у ок, у топовых банков он есть. И его достаточно. Мы же не будем восстанавливать ткачей, хотя изобрели станки. Потому 99% может воспользоваться м-банкингом, бесплатно и все оплатить без кассы и бесплатно. Какой еще конкуренции Вы хотите? Отделение в каждом сели кассир личный каждому пенсионеру. Это убыточно и не перспективно вообще. В здравом уме никто эо делать не будет.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
9 лютого 2020, 0:06
#
«Суть важно, а суть проста никто не строил сеть и услуги для клиента. Никто.»

Может банк, где вы работаете действительно ничего не делает для клиентов, но есть и исключения из ваших правил…

Приватбанк построил свою терминально-банкоматную сеть с нуля. Конечно, вы напишите, что всё это строилось исключительно для воровства денег и поэтому такое построение сети не считается.
Хотя есть мнение, что всё строилось для занятия рыночной ниши и с прицелом на получение прибыли, но затем собственник решил, что вывести деньги через кредиты связанным фирмам (лицам) более рентабельно, чем через институт прибыли банка.

Самый последний и яркий пример — Монобанк.
Они с нуля создали отличное полнофункциональное приложение и вместо построения своей дорогостоящей сети пошли по пути заключения партнёрских договоров и стали использовать технические возможности других банков.

Например, мгновенное и бесплатное пополнение карт Монобанка через терминалы iBOX, принадлежащие АТ «АЙБОКС БАНК».

Кстати, яркими примерами сотрудничества банков-конкурентов есть существование сетей типа «АТМоСфера» и «Радиус».
+
0
SAndreyS
SAndreyS
9 лютого 2020, 11:43
#
Qwerty, основная проблема в Вашем тезисе про постройку сети Приватом, в том, что Вы плохо читали мои статьи про Приват. Ну, ладно так и быть повторю.
Работающий нормально банк невозможно взять и «обналичить», под обналичиванием я имею ввиду: вывести деньги на свои компании. Причина проста:
в банк не приносят разом 100 млрд., и 10 не приносят, депозиты и остатки на счетах увеличиваются постепенно в течении нескольких лет, но просто накапливать средства вкладчиков невозможно, просто потому что деньги платные и за них вкладчикам нужно платить (а Приват платил очень щедро), т.е. эти деньги вкладывались.
Если посмотреть отчетность Привата то станет ясно, что деньги вкладывались в корпоративные кредиты. 
Но корпоративные кредиты даже, если по документам сроки 1 год, не возвращаются все разом их просто бизнес вернуть не может. Невозможно взять коммерческие кредиты разом погасить и выдать деньги своим фирмам. Это просто невозможно.
Да и не было в Привате никогда корпоративного кредитования, риск-менеджмента их просто не было. А без них бизнес кредитовать невозможно. Таким образом есть ровно один выход: Приват был сразу заточен под пылесос. Под сразу я понимаю, не позднее 2009 года, когда пошел тот резкий рост. 
И да, многие банки в 2000-х развивали сеть отделений, но это было под розничное кредитование ипотека/авто. Когда рай 2008 закончился, все свернули сеть (кроме Привата), просто потому что сеть была глубоко убыточна и просто тянула банки на дно.
А Приват перестроился на пылесос...
+
0
korjakin1000
korjakin1000
10 лютого 2020, 8:28
#
Я тут немного вклинюсь по поводу Монобанка и его пополнения карт. В конце прошлого года столкнулся с необходимостью пополнить карту Монобанка через териминал. В г. Мариуполе iBOX оказалось всего ТРИ. При этом один терминал не работал, второй я так и не смог найти в том месте, где он был указан на карте. И это в Мариуполе - город в котором население в районе 500 тыс. чел (входит в десятку крупнейших в Украине). Поэтому оценивать Монобанк как успешный клиентоориентированный проект - очень рано.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
7 лютого 2020, 21:22
#
Из классики…

— Степан! У гостя карета сломалась.
— Вижу, барин. Ось полетела. И спицы менять надо.
— За сколько сделаешь?
— За день сделаю.
— А за два?
— Ну… За… Сделаем и за два.
— А за пять дней?
— Ну, ежели постараться — можно и за пять.
— А за десять?
— Ну, барин, ты задачи ставишь! За десять дён одному не справиться, тут помощник нужен — хомо сапиенс!
— Бери помощников, но чтобы не раньше!

© Формула Любви

У клиента обычно один сотрудник оперативно справляется со всеми вопросами и проблемами банковского обслуживания, а у банкиров для решения вопросов по одному клиенту нужно минимум пять а то и все десять человек подключить, чтобы решить один пустяковый вопрос.
Кстати, вас не удивляет ситуация в европейских банках — там и зарплаты сотрудников не намного выше украинских банкиров, а проценты по кредитам значительно ниже, чем в Украине и ведь до сих пор не обанкротились…
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
8 лютого 2020, 23:35
#
Очень жаль, что кроме меня никто не желает обсуждать с вами кредитование стартапов,
да и меня они по правде тоже мало интересуют вместе с кредитованием.

Вы не понимаете моих идей о необходимости наличия социальной направленности банковского бизнеса а я не понимаю вашей оголтелой меркантильности, когда каждое действие банковского клерка должно быть оплачено клиентом да ещё и авансом.

Поэтому мы в очередной раз достигли полнейшего непонимания друг друга
и дальнейшая дискуссия представляется мне совершенно бесперспективной.

Чтобы окончательно не разругаться и не войти в режим обоюдного бана предлагаю эту дискуссию продолжить без моего участия.
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
10 лютого 2020, 11:42
#
Социальная направленность конфликтует с финансовой стабильностью и выживаемостью компании. 
В теории финансов любые не прибыльные или не очевидно прибыльные проекты относят к инвестициям, которые должны осуществляться из прибыли компании, но никак не из привлеченных средств.
Соответственно так как прибыль банка в разы отличается от кредитного портфеля, то и объем таких проектов может быть только мизерный для экономики.
Но экономике нужны большие объемы максимально лояльных и простых к выдаче кредитов начинающим предпринимателям и развивающимся малым бизнесам.  Соответственно социальные проекты не решат вопрос, потому что если банки вложатся слишком много в эти проекты, то станет вопрос устойчивости самих банков, а если в рамках прибыли, то и объем финансирования будет небольшой. И системно проблему не решит.
Да, и говорить, что акционеры готовы вкладывать 100% прибыли маловероятно, потому что тогда бизнес вообще теряет смысл, да и потери прошлых годов до сих пор не компенсированы.
Лично я за системное, а не точечное решение проблем, а системное решение - это сложно, но зато и во много раз эффективно, чем планово убыточные мизерные проекты.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
10 лютого 2020, 13:04
#
Я не первый год и не только на форуме Минфина пропагандирую идею бесплатного социального пакета банковских услуг, который все банки должны предоставлять своим клиентам.
В этот пакет должны входить, как минимум, нижеперечисленные услуги:
- бесплатный выпуск БПК
- бесплатное месячное обслуживание БПК
- бесплатный доступ к интернет-банкингу и (или) мобильному приложению
- бесплатное информирование о движении по счетам (смс-инфо, e-mail-инфо, информирование в мессенджерах - вайбер, телеграмм и т.д.)

Многие банковские специалисты воспринимают такие предложения в штыки, но есть и те, кто взял их на вооружение и прекрасно развивает свой банковский бизнес.
Самые известные примеры:
- Приватбанк с универсальной кредиткой
- Ощадбанк с БПК «Моя Картка»
- Монобанк со своей чёрной картой 

Есть ещё минимум пять банков, у которых озвученные мною услуги предоставляются тоже абсолютно бесплатно, но не вижу смысла их рекламировать в вашем блоге.
И если по Привату вы можете аргументировать желанием Коломойского украсть как можно больше денег своих клиентов, а по Ощадбанку - что его заставили это сделать, то по Монобанку вам будет сложнее придумать аргументацию...
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 лютого 2020, 13:27
#
Ну, вот смотрите 3 банка уже предлагают абсолютно бесплатный проект. 
Вполне возможно, что их модель развития банка позволяет это сделать. 
Вам мало 3-х банков с бесплатным пакетом? Нужно все банки туда загнать?
Корпоративный ING, заставить бесплатные карточки выдавать? Как думаете, какое мнение будет у Голландцев о инвестиционной привлекательности Украины после этого?
Вообще-то это уже вмешательство государства в коммерческую деятельность. Что явно не улучшает бизнес-климат в стране.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
10 лютого 2020, 14:24
#
«Вообще-то это уже вмешательство государства в коммерческую деятельность.»

Почему государство вмешивается в коммерческую деятельность частных предприятий, выпускающих хлеб или предоставляющих услуги ЖКХ — подача холодной и горячей воды, цена на газ, стоимость услуг по транспортировке газа для бытовых потребителей и т.д. и т.п., но не может вмешиваться в деятельность частных банков — чем частные банки отличаются от частных водоканалов или частных ТЭЦ или частных предприятий по добыче газа.
Какие уникальные свойства частных банков отличают их например от частных мобильных операторов.
А ведь было время, когда мобильные операторы брали деньги и за входящую связь, но государство приняло решение, что входящие звонки должны быть бесплатными у всех операторов и для всех клиентов и владельцы мобильных операторов проглотили это молча, те же норвежцы, имевшие акции в Киевстаре
и турки в Лайфе ни слова не сказали против такого нововведения.

А вот банкиры почему-то мнят себя избранными, бизнес-деятельность которых не должна никак регулироваться государством.

Исходя из стратегии НБУ о повсеместном внедрении БПК и cashless — возникает вопрос доступности банковских услуг для всего населения страны — от школьников до самых пожилых старушек.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
10 лютого 2020, 14:47
#
То есть, если государство делало глупости годами в разных отраслях экономики, нужно не исправлять глупости в этих отраслях (что кстати сейчас и делается), а наделать больше глупостей, еще и в банковской отрасли. Я правильно понял?
В цивилизованном мире государство или дает стимулы развития (снижение налогов, дотации, льготы), или если и регулирует, то тогда когда ситуация угрожающая и никак не обойтись.
Наблюдается ли угрожающая ситуация с банковскими услугами населения, нет такого. Значит и не лезьте сюда или хотите бесплатные услуги - оплатите их из бюджета.
+
0
Qwerty1999
Qwerty1999
29 квітня 2020, 14:40
#
SAndreyS
«Наблюдается ли угрожающая ситуация с банковскими услугами населения, нет такого

Ваше мнение, как сотрудника банка, не отражает реальной действительности.
Вы не можете публично критиковать свой банк - вас просто выгонят с работы.
Вы не можете публично критиковать своих коллег из других банков - корпоративную солидарность никто не отменял.
Вы не можете публично разглашать конфиденциальную информацию вашего банка, например о  существовании «заградительных» тарифов для платежей за услуги ЖКХ,
хотя экономическая обоснованность этих тарифов вызывает большие сомнения - тарифы завышены в разы.

Карантин уже сильно ударил по бизнесу и те банки, которые останутся в парадигме 2018-2019 почувствуют отток клиентов сразу же после отмены карантина.
Борьба за высокомаржинальные доходы юридических лиц - конечно приветствуется, но игнорировать население страны тоже не стоит, ведь и население страны может проигнорировать ваш банк...

Благо примеры в новейшей истории есть и не единичные...
+
+15
SAndreyS
SAndreyS
30 квітня 2020, 14:14
#
Qwerty1999, что я могу, как инкогнито и что я не могу, это решать мне, а не вам. Я здесь как частное лицо, а не сотрудник какого либо субьекта.
Я опять же не могу понять, что такого негативного в заградительных тарифах? Это просто мягкий метод снизить количество обращений по определенному каналу. Жесткий - это просто отказать.
Никто и нигде не игнорирует население, оно имеет вполне нормальный доступ к банковским услугам, к тому же есть 4 гос. банка с помощью которых государство может предоставить любые услуги по любым ценам, зачем трогать частные банки?
Если какой-то банк вылетит из-за оттока клиентов с рынка - это его коммерческое дело, и дело его собственников, зачем вы в это лезете. Это их риск.
+
0
demiurgum
demiurgum
29 квітня 2020, 10:49
#
Уважаемый SAndreyS, не могли бы Вы уточнить Ваш вывод: "Итого доход от проекта = 40 000 — 20 000 — 9 150 — 1740 — 10 000 — 3 600= — 4 490"? Насколько я могу понять, указанная сумма - это доход банка за первый год проекта, верно? За последующие четыре года банк заработает на своем клиенте 80 000 грн. Итоговый доход составит 80 000 - 4 490 = 75 510 грн или примерно 15100 грн в год - вполне рентабельный бизнес-план.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
29 квітня 2020, 14:31
#
Не совсем так, и причин тут несколько:
1. Я взял некоторые упрощения и уменьшения объемов расходов, резервирования и процента проблемных кредитов. 
2. На 5 лет без графика погашения - это нонсенс, а с графиком погашения равными частями (стандартная практика), сумма дохода будет в 2 раза меньше. То есть не 80, а 40. Т.е. не 75, а 35.
3. Есть ежегодные обязательные действия по анализу и подтверждению ране принятого решения, нельзя выдать кредит и забыть о нем на 5 лет.
4. В целом кредитование с убытком в 1-й год, имеет ряд дополнительных проблем. Но это уже детали. 

+
0
demiurgum
demiurgum
30 квітня 2020, 13:56
#
Упрощений здесь достаточно, и они в обе стороны - как банка, так и клиента. Одно из них Вы указали - завышенный процент депозита. Однако едва ли они существенно влияют на порядок полученной суммы. Насколько я понимаю, с учетом (Вы абсолютно правы) погашения равными частями, банк в первом приближении ежегодно получает на нашем гипотетическом старт-апе около 7000 грн, отнесенных к средним 100 000 грн вложенного им капитала (от 200 000 до 0 за период кредитования). Также на весь этот период за банком остается залоговое имущество (недвижимость) заемщика. Это, конечно, не сверхприбыль, но, на мой взгляд, все равно существенно больше сопоставимых доходов банков Северной Америки и Европы.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
30 квітня 2020, 14:07
#
Оно бы так было, если бы банк мог изъять за пару месяцев недвижимость и продать ее, как это за границей.
В нашей ситуации, залог отбирается годами или вообще в конце концов не отбирается, вариантов масса.
А банкротства старт-ап далеко не редкость, вроде 90% старт-апов не переживает 3 года (поправьте меня).
При этом судебные расходы могут быстро превысить 5-ю прибыль.
На счет депозитов не соглашусь, просто потому что ставки очень даже прыгают в Украине, а депозитов на 5 лет с фиксированной ставкой нет.
+
0
demiurgum
demiurgum
30 квітня 2020, 16:55
#
Все эти соображения верны, и все они заложены в Ваших начальных условиях. Обсуждать их, как мне кажется, нет особого смысла (потратим кучу времени на уточнения, согласуем погрешность в размере, скажем, 30% и выясним, что рентабельность всего предприятия не 7%, а 5%-9%). Да, с отчуждением залогового имущества могут быть проблемы. Но с большей вероятностью их не будет (банк удостоверится, что квартира не в аварийном фонде, среди прописанных нет несовершеннолетних и инвалидов и т.д.). С реализацией вообще проблем нет, так как речь идет о сумме менее 8 k$. Процент по депозитам может вырасти, а может снизиться (как это случилось в странах Восточной Европы по мере их экономического роста в 90-х и нулевых). Все это, повторяю, на мой взгляд не имеет существенного значения, так как Ваша модель описывает текущую ситуацию, когда длинный депозит Привата действительно 10%, а средняя невозвратность - около 5% от портфеля. По умолчанию мы предполагаем, что так будет ближайшие несколько лет (это далеко не факт, но это уже совсем другая модель). Статистики по украинским стартапам у меня нет. Меня просто заинтересовала сформулированная Вами задача, и я рад, что с Вашей помощью я смог выйти на более-менее правдоподобное решение.
+
0
SAndreyS
SAndreyS
30 квітня 2020, 17:55
#
В том-то и дело, что в большинстве случаев проблемы с залогом в 90-100% случаев, никто свое просто так не отдает, а суды принимают решение годами, а еще есть несовершеннолетние дети, и взятки.
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися