Виноват НБУ или альтернативная логика.

Нет всё не так.
Лицензия — это не гарантия. Лицензия — это документ подтверждающий, что на момент ее выдачи всё соответствует нормативам.
За ошибки в лицензировании, конечно должны отвечать проверяющие и надзорные органы, но их ответственность — административная.
Но ответственность любого здравомыслящего человека — проверять самому и ДУМАТЬ.
Аксиома реальности в том, что не всё можно проконтролировать.
Ведь Вы когда переходите дорогу даже в положенном месте смотрите по сторонам, потому что у Вас хватает ума не полагаться на 100% выполнение всеми участниками ПДД (а ведь есть ответственный полиция, которая должна обеспечить контроль, но Вы же понимаете, что всех проконтролировать невозможно).
Наличие гос. контроля и лицензий не отменяет необходимости тому же вкладчику — читать договора, собирать информацию, думать головой.

Как это деятельность гопников не контролируется государством? Она контролируется полицией. Она должна бороться и не давать им действовать, любыми методами.

Кстати вопрос:
«Студент, который пришёл в институт, а его вместо банковского дела и экономики пичкают сопроматом и деталями машин, должен подумать и жаловаться и требовать или спокойно учиться 5 лет, а потом требовать, чтобы его переучили от Минобразования?».
Лицензии не заменяют НЕОБХОДИМОСТЬ СООБРАЖАТЬ…

Да ерунда то, что Вы пишете.
Вот скажите, заходите Вы в лифт, только отремонтированный компаний с лицензией, а он подозрительно скрепит, качается и.т.д.
Вы должны слепо довериться лицензии и ехать или всё таки не ехать и вызвать проверку?

Александр, перед законом все равны и юрист и бабушка и уборщица.
Любой человек имеет право вступать или не вступать в договорные отношения.
Нигде в законах и конституции нет такого, что если ты бабушка и уборщица, то можешь не вникать в подписываемый договор. Обязан вникать или будешь отвечать или терять…
Не государство, не НБУ не может физически гарантировать, что Вам не подсунут левый договор в банке, у нотариуса или где угодно в другом месте. Вы ОБЯЗАНЫ его читать и разбираться, а не можете — не лезьте.

Какечно, генацвале. Но ведь в лифте висит табличка — до 1 000 кг. А ты, генацвале, решил поднять за одну ходку 2 тонны. И не доехал. Савсем чуть-чуть не доехал. Хто виноват?

ПДД. Пункт 4.14.Пешеходам запрещается:
а)выходить на проезжую часть, не убедившись в отсутствии опасности для себя и других участников движения;

Тут предусмотрено законом.

А вообще в той же Р.Беларусь на практике уже очень многие и не смотрят. И менталитет такой же как у нас. Штраф за пешехода не помню, но там за все ПДД огромные. Меня, как водителя их пешеходы просто бесили- он переходит и реально не думает что я попробую проскочить.

И в банке договор можно у них и не читать, на не банковскую компанию деньги не выводят. Не было у них таких случаев.
Почему? Нет аленей? Или гос-во выполнило свою надзорную функцию и мошенникам не дает так гулять как в Михайловском?

Позиция моя в том, что наличие НБУ не отменяет НЕОБХОДИМОСТЬ соображать самому.
Причем большинство вкладчиков могло бы не влететь элементарно взвесив риски задав себе пару вопросов:
— Почему тот или иной банк предлагает такую высокую ставку?
— На чём зарабатывает банк?
— Соответствует ли декларируемый источник доходов — балансу банка? (На сайте НБУ есть все отчётности).
Не получив ответ на 2 из трех вопросов просто логично не лезьте в банк.
В Украине же вкладчик ориентируется на РЕКЛАМУ, ВЫСОКИЕ СТАВКИ и Красивое отделение и всё. Это в корне неверно.

Проблема НБУ в том, что он не ВЁЛ адекватную работу 23 года независимости из-за неё появилось столько банков-помоек-пылесосов.
И только последний 1-2 года, НБУ пытается выправить ситуацию, создать нормальный контроль за банками. К сожалению ситуацию быстро не исправить, а кроме того исправление ситуации требует того, за что так склоняют НБУ — чистка банков! Массовая.
Она далеко не закончена.

«Странная позиция автора… если виноваты сами, зачем тогда нбу?» — вот как раз дял того чтоб закрывать всякие сомнительные конторы типа Михайловского и пр.
Зато за то чно НБУ выводит массово с рынка эти пылесосы и схемные банки сегодня столько негодующих. Зато когда такие конторы накрываются то где был НБУ, почему не контролировал и т.д.
Здесь нужно определиться уже «или трусы надеть или крестик снять»!

В договоре написано что ФОНДОМ НЕ ГАРАНТИРУЕТСЯ или не написано, что ФОНДОМ ГАРАНТИРУЕТСЯ. И ВСЁ! Не гарантируются. Прочитавший — принимает решение, не прочитавший — осел, и в случае проблем с банком/депозитом, должен сделать вывод и читать в будующем, и признать что он осел, а не требовать возмещения ущерба за свою глупость с других.
Не всё гарантируется фондом/государством о чем, кстати, тоже можно прочитать при желании. Государство здесь только должно помочь взыскать с виноватого, так как у него рычагов больше. Но в этом оно клиентам БМ не отказывает ещё. Разве нет?

А причем тут нормы резервирования на корр-счетах. Свяжите пожалуйста нормы резервирования и то, что я написал в статье. Развернуто.
Иначе очень напоминает троллинг.

Вы пишете какие-то тезисы, без логичного их объяснения. Тролль?

У Вас похоже проблемы с логикой.
Если бы заменить «пошел в магазин» на «решил съездить за продуктами в Донецк», тогда верно.

Есть риски, которые может предвидеть обычный человек и обязан это делать, а есть те которые не может.
Я говорю о элементарных мерах предосторожности по очевидным рискам. То что обыватель делает постоянно:
— моет руки;
— не ходит ночью по опасным местам;
— смотрит по сторонам переходя дорогу;
и.т.д.
И почему-то не делает принося деньги в банк:
— читать договора;
— задавать вопрос себе, а надежен ли банк и искать ответы;
Это элементарные меры предосторожности, которые в 95% случаев уберегли бы от потери денег даже если бы НБУ и регулирования ВООБЩЕ не было бы.

Вкладчики банка получат или уже получили компенсацию в размере 200 000 грн. Большинство уже получили.

Ви зараз говорите як вкладник депозиту «Капітал» від банку Михайлівський чи як громадянин України який протестує проти того що Державна влада не якісно проводить свою роботу?
Скажу одне, багато коментарів було написано, багато прикладів приведено, однак давайте як в анекдоті «котлети отдельно, мухи отдельно». Немає сторони винуватої, так само як і немає сторони правдивої! Є в кожного своя думка.
З думкою Mirax абсолютно не згідний, чому? пруф: Клієнт-фізична особа самостійно несе відповідальність за вчинені або не вчинені дії. В даному випадку, клієнт «повівся» на високу % ставку, при цьому нехтуючи безпекою повернення вкладу. Вони можуть виправдовуватися, що не дочитали, не дослухали, не допра-пам-пам. Як наслідок багато скарг на НБУ, Державну владу мов, не додивилися, не доконтролювали і т.д.
Якби Михайлівський першим в Україні збанкрутів тоді, без сумнівів можна було трактувати що не лише клієнт винен, а ще й держ ограни не додивились. Але Ми з Вами говоримо про 2 нелегких роки, більше 90 банків(цифри приблизні) збанкрутілих. Люди почали більше детально вивчати банки, перевіряти інфу про них і т.д. і я зараз кажу про більшість, котрі вже знають що таке ФГВФО і не хочуть два рази в одні граблі. Але залишилась ще й частка людей які через свою жадібність зробили вклад «Капітла» і «Капітал+», тепер коли прогоріли ходять і плачуться, проклинають всіх і вперто на своєму стоять, що всі винні, а вони молодці. Так от, відповідальність рано чи пізно приходить і до них вона прийшла.

В принципе да (кстати такое возможно в любой стране), таких должны ловить правоохранительные органы (где быстрее ловят где медленнее, прочитайте про аферу Бернарда Медоффа).
Но они всех быстро поймать не могут, поэтому вкладчик прежде всего должен соображать, куда он пришёл и куда кладёт деньги.

Кэш кредиты составляли 1/4 от кредитного портфеля банка. Вы бы хоть баланс посмотрели.
Банк был помойкой, а кэш-кредитования, прикрытием «пылесосинга» на связанных лиц.

«так что вины вкладчиков здесь нет, разве что тех кто связался с капиталом, но опять же, тревожных звоночков не было, банк до последнего исполнял обязательства» — то что кредитный портфель на 78% состоял с кредитов Ю.Л. созданным за пару месяцев до их получения и директорами были студенты это не «тревожный звонок»? По финансовым пирамидам пока прирост превышает отток «тревожных звонков» до последнего момента не бывает. Цель государства не позволять таким пирамидам расти до размеров МММ! Поэтому Михайловский нужно было давно убирать с рынка! О «тревожных звонках» в этой конторе я писал еще в октябре прошлого года!

В всех пирамидах выплаты идут до последнего дня, а потом пирамида исчезает.
Так вот НБУ прикрыл пирамиду, до момента, когда она набрала полную силу и кинула сама.

В мене був вклад в Михайлівському! Прийшов 13.05.2016 за 9 днів до ТА відкрив депозит. Пропонували різне, однак відразу запитував чи гарантується ФГВФО вклад чи ні. Запропонували Капітал, % ставка 27-28. Думаю клас, воно, потім почали говорити що потрібно ще за страховку заплатити. Відразу ж сумніви, що страховка і де ФГВФО. Сказали що цей вклад ФГВФО не гарантується. Моя реакція відразу ж оголосив про необіхність відкриття вкладу який грантується ФГВФО. Відкрив деп. Перше знайомство. Вже отримав свої гроші, і спокійно сплю.
Тепер про людей які відкрили «Капітал» «Капітал+» — не потрібно розказувати що недочитали і до чули і т.д. проста людська жадібність от і все. На слова «И кроме всего выше сказанного, Фонд не выплачивает вкладчикам Михи не только по сомнительным инвествкладам (кстати, по которым Банк выступал как поручитель), а и по многим обычным стандартным депозитным договорам, и таких тысячи.» звідки така інфо? по всім вкладам вже виплати пройшли на 94-95%. Ви зараз якусь нісенітницю розказуєте.

А вы докажите, что она в теме?

У троллей все так…
Надо же кому-то зад прикрывать…
Такая у них работа…
Он ещё скажет что за постановление №295/БТ Гонтарева тоже не в ответе
Как же у них все просто

Да потому что собственники «засрали» базу десятками тысяч левых проводок и всё это нужно проверить. Что технически — СЛОЖНО.
Это объективные причины.

Звідки така інфо що людей сотні, тисячі котрі не отримали по ФГВФО кошти. Докази є?
Я от давно вже отримав через Альфа банк всю суму, і скажу відразу все працює.
Те що ви розказуєте що з карт. рахунку не видали кошти, це фігня, немає такого. У Вас або капітал або капітал + і Ви вирішили понити.

Мене тішить коли 1/1,6 * 100 =93% — це відображає як у нас справи зі статитстикою і освітою загалом

А зачем Вы пошли в такой банк. Вы сами виноваты. Открыли бы депозит в Ощаде или в иностранном банке всё бы получили и в доллрах. Думать нужно кому Вы деньги даёте.
Девальвация имеет ОБЪЕКТИВНЫЕ причины. И никто конкретно из новой власти в ней не виноват.

Выше написал.

С прививкой — не путайте то, что Вы не можете предвидеть и принять меры предосторожности и то, что легко можете (я только об этом).

Что советовать? Думать перед вложением денег? Это глупо по Вашему?
Извините, но в СССР не было никакой альтернативы, а в Украине их полно.
Вы агитируете, «не соображать перед вложением денег в банк», я правильно понял?

«Так рассуждают только люди, у которых нечего хранить, сберегать…» — а если я Вам предоставлю сканы размещенных депозитов достаточных для покупки недвижимости в Киеве что Вы скажете?:) Готовы побиться об заклад хотя бы на 10 тыс грн (ведь конечно для вас это смешная сумма:) ) что только те кто не имеет средств для размещения на депозит дают такие советы?
Может такие совета также дают те кто в этом бизнесе уже лет 15 и имеют непосредственный опыт как размещения депозитов так и анализа банков?

По моей логике (не знаю кого Вы имели ввиду под «уродом», надеюсь не меня) — «несите деньги, ТОЛЬКО взвесив все риски и собрав информацию».

А это проблема законодательства (вопрос к Верховной Раде) и судебной системе.
Я тут не эксперт. Не могу объяснить.
+Проблема доказать, что «вывел деньги самому себе» (реальная причина), а не «честно обанкротился, ну не рассчитал риски» (формально)!

Я так понимаю Вы профессор юриспруденции и имеете 20 лет стажа расследования финансовых преступлений, что так легко заявляете о возможности доказать?

Прочитать договор не требует спец. знаний, удивиться высокой ставке по вкладу — не требует спец знаний.

Для чого приводити такі недолугі приклади?
Ти сам вибираєш банк в який нести вклад. Вибираєш між дохідністю vs надійністю. У випадку перемоги дохідності 25 і бліьше % виниш всіх і вся, тому що хтось не чітко виконує свою роботу, а винен сам, бо жадібний.

Я не рассматриваю так, это Вы политизируете.

Я что-то не понимаю, почему я плохой вкладчик? У меня валютный депозит с банком, окрыт в марте месяце.Он гарантируется ФГВФО согласно закона о гарантировании вкладов и на его выплаты существуют определенные сроки, тем более что выплаты по нем идут в гривнах.Я даже не могла предположить, что меня не будет в списках. Но… меня в списках просто нет и что-бы я не делала, куда-бы не писала, списки только обещают обновлять, но не обновляют.В начале обещали пополнять каждую неделю, что не делали, теперь 2 сентября и тоже нет обновлений в списках, людей тупо кидают.Когда я клала в банк деньги у него был очень высокий рейтинг, никогда не было никаких проблем.Банк просто положили за 2 дня, и теперь виноват плохой вкладчик? Здесь пишут, что фонд просто проверяет, так извените, можно проверять бесконечно, на все есть свои сроки согласно Закона, а в данной ситуации у меня Фонд украл мои деньги, не включив в списки на выплату.Может Ираклиенко выбирает фамилии которые ему нравятся больше и включает в список по желанию или настроение у него плохое и он сегодня никого не включает, ему так захотелось, полный беспредел.А вы говорите плохой вкладчик потому что вас это не коснулось, жизнь продолжается и что будет завтра никто не знает. Людей обокрали в полном смысле этого слова, обокрали пенсионеров, которые копили по копейкам всю жизнь, отказывая себе во всем.Обидно что живем в таком государстве.

А зачем далеко заходить. Ненужно продолжать логику на любые процессы — это неправильно.
Но согласитесь логично принимать меры безопасности (читать договор, удивиться высоким ставкам) в финансовой сфере. Хотя бы элементарные.
Чего большинство в стране НЕ делает.

+15

В реальності так не працює. Згідно з Вашою думкою, кожний договір, кожний чек виданий клієнту банку повинен контролюватись, регулюватись, перевірятись. Якщо брати 100 діючих банків, в яких відкрито хоч би 10 відділень, в яких кожного дня відкривається/переоформлюється 10 договорів то виходить 10000 перевірок/день. В такому випадку місію OBSE потрібно не в Донбасі проводити, а в банки впустити, щоб при кожному працівникові сидів спостерігач і все моніторив! Ваша думка далека від реальності.

Согласен в БМ регулятора просматривается и очевидный сговор… Вот только не припомню что бы сотрудники регулятора когда нибудь садились за подобные действия…

Ну почему же априори. По каждому банку своя история.
1. Например по Форуму, можно было сообразить, что, если ушли немцы, а зашел Новинский — то из банка пора валить.
2. Надра всегда была банком высоких % и карманный банк Фирташа. Это не «бином Ньютона», можно было сообразить и не нести деньги.
3. Дельта и Хрещатик — скорее исключения, там вкладчик вряд ли мог разобраться.

По Форум, Надра, Дельта, Хрещатик клієнти отримали до 200000 грн по ФГВФО. По Михайлівському, унікали котрі відкрили депозити які ФГВФО не гарануються відповідно ні. То хто винний, держава, НБУ, чи вкладник який зіграв в лотерею?

100% согласен. Вот только Вы же понимаете, что БАНКОВСКАЯ система, не может быть более ПРОЗРАЧНА и КОНТРОЛИРУЕМА, чем ЭКОНОМИКА страны. А этого многие не понимают.

Вот только скрыть НЕСООТВЕТСВИЕ, что у банка 78% кредитного портфеля юрики, но для народа и рекламы он выдаёт только «потребы» — НЕВОЗМОЖНО. По одному этому факту можно было понять, что это помойка, а не банк.

Ничего не понял, что Вы хотели сказать этим постом?

Не сравнивайте схему Привата и схему ИРЦ.
Приват (хотя я его не люблю как банк) хотя бы четко говорит — Вы вкладываете в частный бизнес.
Чётко показывает ставку, по которой кредитуете по КУБу бизнес.
Есть список бизнесов, который хочет прокредитоваться и есть информация о них.
То есть Вы знаете кому Вы даёте деньги и под какой процент и Вы знаете, что вы НЕ вкладчик, а кредитор, даёте займ.
А куда вкладывал ИРЦ? Есть у Вас информация? ЕЕ где-то можно взять?
НЕТ! 0 информации!
В этом разница, ИРЦ просто воровал займы и всё.

То что денег нехватало на проводки в такой сумме(!) не заметить просто не возможно.

Я думаю, что банк Михайловский именно не поделили. Так не дастайся же ты никому! А капиталисты стали заложниками ситуации.

+15

Спорить с такими людьми, как он, Efir, NSV83 и другими бесполезно абсолютно. Для них медаль имеет только одну сторону, ту которую они видят сами.

Банк находится на ликвидации фонд не выплачивает вкладчикам нбу причем здесь то?.. нужно правильно расставлять акценты по факту а не по словоблудиям комментаторов-фондофилов… с юридической точки зрения — договора банковского счёта действительны, никакого решения о никчемности каких-либо правочинов Фондом (или его уполномоченным) — не принималось

банк нарушил правила (какие именно правила, интересно?) — ну допустим нарушил (хотя это очень смелое и ни на чём не основанное допущение), но права вкладчиков на получение гарантированного возмещения это не отменяет всё равно

банк нарушил — банк и наказывайте, а вкладчиков не замай(это не мое подглядел)

Ну делал выплаты… банк то рабочий был и с нормальными показателями и *дружил* с фондом… уже не раз встречал в сми инфу о том что не так то просто получить право банку на выплаты из фонда-явно не бесплатно это дает фонд… конкурсов по этому событию не бывает