Надежда Фроня Блог адвоката

Зареєстрований:
21 грудня 2011

Останній раз був на сайті:
11 жовтня 2023 о 21:21

Підписчики (29):

ballistic

3 року

Анна Молдавская

46 років, Кривой Рог

nasta58m

Киев

irisha26

днепр

aqua5

knaz197

mixer

Киев

Екатерина Данцова

36 років, Украина, Киев

korver

45 років, Днепропетровск

innasmit1

Днепропетровск

uainvestor

66 років, Дніпро

klient13

Киев

всі підписчики

Надежда Фроня — Блог адвоката

адвокат, ОА «Лига правовой защиты»

21 грудня 2011, 3:31

Ажиотаж вокруг баз персональных данных

Закон о защите персональных данных действует уже почти год. И к концу года его нормы вызвали ажиотаж. Действительно базы персональных данных должны быть зарегистрированы до 1 января 2012 года. На регистрацию баз был дан целый год. Так что жаловаться не на что. Несмотря на определенные недостатки закона, в целом он направлен на защиту персональных данных граждан. То есть нас с вами.

Именно нормы закона о защите персональных данных направлены на защиту от несанкционированной Вами передачи Ваших личных данных, например, коллекторам. К ответственности могут быть привлечены и организации, которые получив без Вашего согласия Ваши личные данные, рассылают почтой или с помощью СМС рекламные материалы. Более того, Закон дает субъекту персональных данных (то есть нам с Вами) право требовать удаления его данных из базы по формальным причинам. Это означает, что некоторые граждане смогут избегать ответственности по заключенным гражданско-правовым договорам, например, по выплате кредита.

Вклад в усиление ажиотажа внесли и СМИ. Особенно впечатлила новость ТСН:

«Предприниматели бунтуют против посягательства на их частную жизнь. По Украине прокатилась очередная волна протестов предпринимателей из-за обязательства с нового года предоставить фискальным органам все данные о собственном имуществе, доходах и частной жизни. За нарушение нормативной базы для мелких предпринимателей вводят новые штрафы, которые будут достигать 34 тысяч гривен. Так, в Чернигове торговцы на акции протеста решили показать властям все, вплоть до нижнего белья. Панталоны, трусы и лифчики всех размеров и цветов стали орудием против новых положений Закона о защите частных данных».

Акция интересная, зрелищная. Только на частную жизнь предпринимателей никто не покушается.

Что нужно регистрировать

Базы персональных данных регистрируются Службой по вопросам защиты персональных данных, а не фискальными органами. Регистрации подлежат базы данных с информацией о физических лицах, которые имеются в наличии у юридических лиц и физических лиц — предпринимателей. То есть регистрации подлежит именно база данных. Поэтому, во-первых, сама информация (персональные данные) не передается. Регистрируются не поименно люди, данные которых Вы имеете, а сам факт того, что юрлицо или физлицо-предприниматель владеют такими данными. Во-вторых, если у физического лица-предпринимателя отсутствуют наемные работники и база клиентов (контрагентов) в каком-либо виде не ведется, то, соответственно, регистрировать ему нечего (база данных отсутствует).

«Орудие» против новых положений Закона утрачивает боеспособность, если ознакомиться с положениями закона, определяющими, что есть персональные данные. Это данные, с помощью которых физическое лицо может быть идентифицировано. Например, идентификационный код, адрес + Ф.И.О. и т.д. По выложенным протестующими «орудиям» физлицо не может быть идентифицировано. Ваша частная жизнь если кого-то и интересует, то не Службу по вопросам защиты персональных данных. Закон как раз направлен на защиту частной жизни от посягательств. В том числе от продаж баз данных (базы телефонных номеров, базы ГАИ, БТИ, налоговой и т.д.) на рынке. Именно эти базы содержат личную информацию (например, об имеющейся собственности, паспортных данных), которая продается и используется мошенниками без Вашего согласия.

Проверки и штрафы

Складывается мнение, что люди верят в то, что если до нового года они не получат свидетельство о регистрации базы персональных данных, сразу же после празднования нового года на них будет наложен штраф 17 000 грн. Однако это не совсем так.

Решение о наложении штрафа будет принимать суд. На основании данных проверки Службы по вопросам защиты персональных данных. Инспекторы Службы пока не планируют идти ко всем подряд в поисках жертв. Основанием для проверки будет являться жалоба физического лица, чьи права нарушены из-за незаконного использования персональных данных. Кроме того, это лицо должно приложить к жалобе документы, подтверждающие факт нарушения. И прежде, чем составлять админпротокол и передавать его в суд, Служба направит предписание об устранении нарушений. И только потом, если предписание будет проигнорировано, протокол будет составлен и передан в суд.

Порядка проведения проверок Службой пока не существует. Опасаться стоит именно положений этого порядка. Большим сюрпризом может стать и создание требований к порядку ведения и хранения баз персональных данных. Не является секретом то, что характерной чертой нормотворчества в Украине является стремление к бюрократизации и созданию возможностей для коррупции.

Таким образом, если заявление о регистрации базы персональных данных подано до 01.01.2012, претензий по поводу уклонения от регистрации не будет. Даже если свидетельство о регистрации было получено после этой даты. Если заявление не подано вообще, Служба должна направить предписание об устранении нарушения. И только тогда, когда требования службы будут проигнорированы, грозит админштраф на основании решения суда. Если заявление было подано после 01.01.2012, но до момента проверки, о возможных действиях Службы можно пока только догадываться.

Что считается базой персональных данных

Отсутствие практики применения Закона также пока не позволяет однозначно сказать, что вообще считать базой данных. База предполагает наличие упорядоченности в хранении и обработке той совокупности персональных данных, которыми Вы владеете. Если совокупность персональных данных не является систематизированной и упорядоченной, то такая совокупность не может считаться базой персональных данных.

Поэтому стоит подумать, прежде чем подавать заявления о регистрации персональных данных и не плодить базы. Зарегистрировав базу, которой фактически не обладаете, Вы добровольно становитесь объектом для проверок и применения санкций. Без регистрации можно доказывать отсутствие наличия у Вас базы данных, а субъект властных полномочий вынужден будет доказывать, что такая база имеет место и вы уклоняетесь от ее регистрации.

Так что, заявление о регистрации базы персональных данных лучше подать до нового года, но панике поддаваться не стоит.Остается только задуматься, кому выгоден ажиотаж. Организаторам таких акций? Или юристам, которые в конце года начали предлагать услуги по регистрации баз персональных данных?

Как зарегистрировать базу

Заполнение заявления о регистрации базы данных занимает несколько минут. Регистрация баз персональных данных бесплатна. Если выстоять очередь в Службе по вопросам защиты персональных данных не представляется возможным, заявление можно направить почтой или обратиться к посредникам. Если имеется электронная цифровая подпись, то заявление можно подать непосредственно на сайте Службы по вопросам защиты персональных данных. Согласие на обработку персональных данных необходимо получить только от тех физических лиц, отношения (трудовые, гражданско-правовые) с которыми возникли с 01.01.2011 г. И заявление, и образцы согласия находятся в свободном доступе. Определенную информацию можно найти на сайте Службы по вопросам защиты персональных данных. Консультация юриста может понадобиться при разработке внутренних положений о защите персональных данных.

Смотрите по теме:

Переглядів: 16786, сегодня — 2

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 70

+
+4: rotisiuqnu; 21 грудня 2011, 22:48; #

А разве предприниматель обязан писать какой то непонятный документ (уведомление о владении базой данных), если он легально оформляя работников все данные подает в пенсионный фонд, налоговую, фонд занятости и хрен знает еще кучу инстанций. они что не могут сконтачиться между собой??? или до кого то туго доходит что если человек оформил работника, то он де факто владеет его паспортной инфой как минимум??? что за идиотская «дерегуляция бизнеса»??? по моему цель совсем далекая от «защиты права на тайну персональной инфы».

+
+4: rotisiuqnu; 21 грудня 2011, 23:11; #

Да, кстати, а как насчет «европейского» электронного документооборота между госслужбами??? может лучше это сперва сделать, тогда необходимость в идиотском дублировании всяких «регистраций» за счет времени и денег предпринимателей отпадет. никто не задумывался поставить все-таки телегу позади лошади, а? может быстрее поедет в европу? :)

+
+1: Надежда Фроня; 22 грудня 2011, 2:23; #

«Сконтачиться» они могут. Но не могут защитить граждан от недобросовестных владельцев баз данных. Как раз до кого-то дошло, что лица, владеющие инфой часто недобросовестно ей пользуются. Меня, например, достали письма с предложениями выиграть приз при условии приобретения фигни из прилагающегося каталога.

+
+9: tsete; 21 грудня 2011, 23:19; #

У нас очень маленькая армия бюрократов:)
Придумали, как создать новые рабочие места новым бюрократам.
Интересно, сколько это нам будет стоить?

+
0: Надежда Фроня; 22 грудня 2011, 2:09; #

Бюрократов в Службе пока 5

+
+24: ALEXXELA; 22 грудня 2011, 11:37; #

5 бюрократов и вся страна раком:(
Даже в названии «Органа» видно зловещее сокращение: ЗаПаДло (zpd) и регистратор баз по фамилии «Кривда»

+
+10: rotisiuqnu; 21 грудня 2011, 23:32; #

Забавляет позиция автора этой «разъяснительной» статьи — адвоката из «Лиги правовой защиты». Правовой защиты кого?
«На регистрацию баз был дан целый год. Так что жаловаться не на что. Несмотря на определенные недостатки закона, в целом он направлен на защиту персональных данных граждан. То есть нас с вами»
а может быть все как всегда просто ведь как заметил сам автор:

«Не является секретом то, что характерной чертой нормотворчества в Украине является стремление к бюрократизации и созданию возможностей для коррупции.»

удивительно что автор статьи в самом начале заявляет что «жаловаться не на что», но если он(а) действительно реальный человек, а не сетевой адвокат-бот ака программа которая генерирует просто связные тексты из «базы данных» слов русского языка, то возможно он попытается в своем мозгу соединить указанные его же утверждения которые составляют пару «вопрос-ответ»:)

+
0: tsete; 22 грудня 2011, 0:22; #

Да ладно придираться — материал написан внятно и понятно:)

+
+4: Надежда Фроня; 22 грудня 2011, 2:19; #

Кого защищают адвокаты написано в Конституции и Законе об адвокатуре. Рада, что Вам пока не пришлось столкнуться с проблемами, которые потребовали бы правовой защиты.
Я не бот. И поэтому для меня удивительно как люди сначала жалуются на спам, письма, которых не хотели бы получать, продажу их данных на дисках на Петровке, бездеятельность чиновников, жизнь вообще… А потом те же люди, когда делается хоть что-то для их же блага и в этом находят причину для недовольства.

+
0: zaraza1m; 22 грудня 2011, 7:58; #

Очень мило. В очередной раз все о народе думают. Не устали?

+
+10: rotisiuqnu; 22 грудня 2011, 10:27; #

По моему спамом недовольны были Вы, в таком случае это ваши проблемы. нечего ходить по бутикам и супермаркетам и участвовать в акциях где мелким мелким шрифтом написано, что вы даете согласие на использование ваших данных для рассылки информационных сообщений и т.д. Я говорил о другом, а вы о «петровке». Разве на петровке торгуют базами данных «малых предпринимателей»??? вы что не в курсе какие там базы данных??? news.wow.ua/scandals/35484
Какие «малые предприниматели» нанимают на работу сотрудников СБУ, налоговиков, судей и т.д. что бы потом торговать ихними персональными данными??? Может этот закон направить лучше на наведение порядка в указанных органах ВЛАСТИ чтобы чиновники на вырученные «трудовые доходы» не строили себе хатынки и покупали крутые тачки своим отпрыскам??? Почему малый и средний бизнес ОБЯЗАН отсылать какие то бумажки при том что вы сами сказали что Служба может прекрасно сконтачиться с налоговой и пенсионным чтобы спокойно поставить галочку что данный предприниматель обладает доступом к персональным данным таких то работников которые ЛЕГАЛЬНО оформлены через ту же налоговую и пенсионный. Але!!! мозги переключите на европейский манер, а не только на выкачку бабла из людей которые создают рабочие места в отличие от чинуш которые протирают зады в теплых креслах. Не надо заботиться о гражданах, дайте спокойно работать раз сами не умеете создать производство чего-либо материального, кроме перевода бумаги!

+
0: Александр Воробьев; 22 грудня 2011, 7:43; #

«Это данные, с помощью которых физическое лицо может быть идентифицировано. Например, идентификационный код, адрес + Ф.И.О. и т.д.» Хотелось бы увидеть как я показываю кому-либо идентификационный код, а меня по этому набору цифр пытаются идентифицировать:) Да идентификация в принципе невозможна без прилагающейся фотокарточки или биометрических данных. Неужели никто ни разу на границе не проходил контроль.

+
0: Александр Воробьев; 22 грудня 2011, 8:01; #

Вот вы адвокат. Когда вы представляете чьи-либо интересы в суде, каким образом вы даете понять суду, что вы — это вы? Каким образом после задержания устанавливается личность задержанного? Да, в конце концов, вы че — фильмы не смотрели про киллеров? Они-то жертву не по данным с Петровки находят:)

+
0: sla; 22 грудня 2011, 7:55; #

Бухгалтерские программы, системы подготовки и подачи отчётности в электронном виде… — используются весьма широко и содержат БД(

+
+10: Александр Воробьев; 22 грудня 2011, 8:11; #

Закон не дает четких критериев и рассказывать про то, что у вас правильно, а что не правильно будут проверяющие — хоть на изнанку вывернитесь и доказывайте, что вы все зарегистрировали и все пересчитали. Найдут зацепку — 100% гарантирую. Нет доступных обеим сторонам правоотношений четких и конкретизированных норм — идет игра в одни ворота.

+
+9: Александр Воробьев; 22 грудня 2011, 8:08; #

Пока не будет выписан четкий перечень информации, которую можно классифицировать как персональные данные, а будет некая аморфная норма, данный Закон будет оставаться тем инструментом, которым он задумывался — насосом по выкачке денег. И вы ничего никому не докажете. Зарегистрировали 100 баз — хорошо, но мы вас натянем за то, что не зарегистрировали 101 базу, забыли — и за это тоже. Нельзя анализировать непонятно что, а уж тем более руководствоваться эмоциями при анализе.

+
0: Александр Воробьев; 22 грудня 2011, 8:19; #

Вчера в Верховной Раде был зарегистрирован законопроект 9624, который предполагает изменить дату вступления в силу изменений в Кодекс Украины об административных правонарушениях, с 1 января на 1 июля.
В пояснительной записке, авторы нового законопроекта указывают на то, что закон о «Защите персональных данных» требует существенной доработки. В частности, Законом не предусмотрено, что делать владельцу персональных баз данных, если субъект персональных данных отказывает предоставить согласие на их обработку. Там же говорится, что отсутствие четкого определения термина «база персональных данных» и внушительные размеры штрафа за уклонение от их регистрации, уже сейчас привели к возмущению в среде малого предпринимательства.

+
+4: Александр Воробьев; 22 грудня 2011, 8:20; #

Закон о «Защите персональных данных» требует существенной доработки. — эта формулировка ключевая для тех, кто еще думает об этом Законе как об исчерпывающей конструкции.

+
+8: Надежда Фроня; 22 грудня 2011, 20:26; #

Недовольство властью понятно. Народ всегда чем-то недоволен. Во всех государствах и во все времена. Заметка вдохновлена тем, как вызывается и используется это недовольство. Закон, по-моему, в существенной доработке не нуждается. Так как он не является «исчерпывающей конструкцией», его нормы конкретизируются в подзаконных актах.
Уважаемый Александр! Если Вам не интересно «как и чего» в этом блоге, что Вы здесь делаете? И — большое спасибо, теперь я знаю, в чем заключаются проблемы, связанные с защитой персональных данных. Во всем виноваты женщины, которые ходят по бутикам. Когда-то даже придумали способ борьбы с этим явлением – костер.
Маленькие буквы, как человек с юридическим образованием, я читаю. Из прочитанного следует, что я даю согласие на обработку своих данных. Но не на передачу их третьим лицам. Проблема в том и заключается, что собранные торговыми сетями данные имеют большую ценность для использования их в маркетинговых и рекламных целях. Поэтому эти базы данных покупаются и продаются, часто без согласия клиентов. До вступления в силу закона – согласие и не требовалось. И это я считаю положительной чертой закона.
Не стоит путать понятия «установление личности» и «идентификация личности». Для идентификации, в отличие от установления, нет необходимости в наличии тела, «прилагающейся фотокарточки или биометрических данных».
Идентификационный код относится к персональным данным на том основании, что имеется база данных с именами, адресами, паспортными данными. В этой базе каждому лицу присвоен код, по которому можно найти информацию об указанных данных, т.е. идентифицировать лицо. Поэтому этот код и называется идентификационным. Это первый известный мне случай, когда человеку в добровольном порядке и со смайлами «хотелось бы увидеть как я показываю кому-либо идентификационный код, а меня по этому набору цифр пытаются идентифицировать:)».
Не могу однозначно сказать, как ищут жертву киллеры. Моя практика банальнее. Несанкционированный доступ к базам персональных данных (кроме рекламных рассылок и рассылок полулегальных лотерей) использовался также ворами для определения финансового состояния жертвы, мошенниками с недвижимостью для завладения квартирами одиноких престарелых граждан, рейдерами для подачи безосновательных исков, совсем банально – для определения размера алиментов и определения доли при разделе имущества бывших супругов.
Действительно, частные предприниматели не обладают такими обширными базами персональных данных. Но я не хочу получать ни письма от торговых сетей, ни календарики от малых предприятий. Более того, большинству частных предпринимателей вообще нет смысла беспокоиться. Так как они не имеют наемных работников и не собираются писать мне письма, то и регистрировать им нечего. И можно только радоваться предоставленной законом возможности требовать удаления своих данных из баз (например, тех, которые ведутся бюро кредитных историй).
Советующим переключить мозги на европейский манер – советую сделать тоже самое. Ознакомьтесь с практикой европейских стран и поймете, что в Украине предусмотрены сравнительно мягкие меры защиты персональных данных.
Возмущение в среде малого предпринимательства вызвано исключительно политическими причинами. Психологическая обработка электората в том и заключается, чтобы отучить думать самостоятельно. Пустота, образовавшаяся в результате отсутствия собственных мыслей, заполняется убеждениями, которые нужны политикам. Так, предприниматели вместо того, чтобы читать закон, не читая его «вдруг» пришли к выводу о том, что налоговой (а не Службе) надо подавать свои данные (а не информацию о наличии чужих данных) вплоть до имеющегося имущества (?). И пошли на митинг. Остается толь задуматься о том, кому была выгодна эта акция протеста.

+
+3: Александр Воробьев; 25 грудня 2011, 12:10; #

Вам бы, может, вместо анализа моих высказываний сосредоточиться на разборе нестыковок в Законе. Побольше, так сказать, объективности и поменьше эмоций в части кто и что сказал. Идентификация как понятие в Законе не раскрыто, что позволяет успешно трактовать его на корысть проверяющих, а вы сознательно уходите от сего факта.

+
0: kstkst1; 28 грудня 2011, 2:32; #

Вы как-то смотрите не это не с той позиции. А вот как быть, если компания, работает на рынке, у нее есть порядочное количество клиентов, по которым постоянно рассылаются предложения о новинках поздравления и т.д. Исходя из Закона у меня на руках должно быть разрешение о использовании данных клиента — телефон, емейл. 99 % клиентов этот бред подписывать не будут. Я и сама ничего бы не подписывала. Это все бред!!! Я понимаю, что для вас это бизнес — помощь в регистрации баз данных за деньги, а остальным это все совсем не нужно.

+
+2: Игорь Забута; 28 грудня 2011, 2:55; #

Очень даже нужно. «Новинки, поздравления и т.д.» весьма достали. Присоединяюсь к 99%.

+
0: kstkst1; 28 грудня 2011, 10:44; #

Игорь, не говорите ерунду. Я говорю о постоянных клиентах, которые есть в базе у каждого. По вашему, давайте еще и рекламу запретим везде.

+
+2: Игорь Забута; 28 грудня 2011, 11:00; #

Ерунду, в отличие от Вас, я готов говорить только за деньги.

+
0: kstkst1; 28 грудня 2011, 11:14; #

Хорошо что признались :)

+
0: kstkst1; 28 грудня 2011, 10:56; #

Кроме того подписывать разрешение на использование личных данных, и будь-то или работодатель и или банк или найдется еще куча всяких структур, где вы вынуждены будете подписать это разрешение -это полный бред. Таким образом окажется, что ваши данные в «законный» способ окажутся у кого угодно, и как их будут использовать это уже никто не знает. И самое главное, что вы никак не сможете с этим поспорить. Так что защита данных этим законом очень и очень сомнительная. Смотрите глубже.

+
0: Игорь Забута; 28 грудня 2011, 11:32; #

Поспорить смогу, снова таки, в отличие от Вас. Вот только не знаю, что означает «в законный способ».
Посмотреть глубже не получиться — куда мне…

+
0: tsete; 28 грудня 2011, 13:18; #

Игорь — я Вас просто не узнаю!
Хотел г-же Фроне привести Вас в пример (на полном серьезе).
Что это Вы так стали болезненно реагировать на комментарии?
От Фрони:) заразились?

+
+1: Игорь Забута; 28 грудня 2011, 13:48; #

Совсем не болезненно, не воспринимайте как нечто, сказанное без улыбки.
Но таки прихожу к выводу, что закон О ЗПД нужен, пусть даже в такой диковатой редакции, раз кто-то считает, что может рассылать «новинки и поздравления» не спросив разрешения клиента.

+
0: tsete; 28 грудня 2011, 15:28; #

Ну и замечательно, а то я совсем за Вас расстроился:)
Что касается пресловутого Закона — я не в курсе, как этот закон прописан в европейских странах, но гложет смутное сомнение, что там, в цивилизованном мире:) далеко не все под гребенку должны регистрировать такие базы данных.
Вы в курсе как у них:) это прописано?

+
0: Игорь Забута; 28 грудня 2011, 15:50; #

www.zpd.gov.ua/R/npa2.htm

+
0: tsete; 28 грудня 2011, 16:04; #

Спасибо, почитаем на досуге:)

+
0: Александр Воробьев; 29 грудня 2011, 16:15; #

www.medialaw.ru/laws/other_laws/european/con-autodata.htm

+
0: Надежда Фроня; 28 грудня 2011, 15:57; #

99% не хотят получать поздравлений, поэтому «этот бред» подписывать не будут и приветствуют принятие закона.
Ни я лично, ни наше адвокатское объединение не делает бизнес на регистрации баз. Поэтому и прозвучал призыв не поддаваться ажиотажу и предложена помощь (именно помощь, а не платная консультация) разобраться в сложившейся ситуации.
Желающие получить помощь ее получили. Излитый яд пришлось удалять как здесь неуместный.
Тут все необходимое. В обмен на персональные данные :)
products.ligazakon.ua/quiz/Bazy_personalnyh_dannyh?utm_source=lz&utm_medium=banner530_100st&utm_campaign=BPD

+
+12: tsete; 22 грудня 2011, 20:45; #

Все так, только новая служба при проверках по формальному признаку будет начислять штрафы и на этом основании вымагать взятки.
И план у них по проверкам будет и на Лексусах они будут ездить.
Или будет как-то иначе?

+
+16: rotisiuqnu; 22 грудня 2011, 23:04; #

«Ознакомьтесь с практикой европейских стран и поймете, что в Украине предусмотрены сравнительно мягкие меры защиты персональных данных»
Вы мне не указывайте «на практику европейских стран» по поводу какой-то там защиты инфы. конечно в европе жестче контроль за расходами чиновников. Покойный Гавел не жил в особняках на территории заповедников и его дети не давили членовозами «лохов» а потом давали судьям на лапу что бы их отмазывали. Налоговая служба например в европе интересуется откуда у сына или дочери городского судьи какой-нибудь bmw последней модели за 100.000 баксов
Давайте поговорим о введении европейской практики дерегуляции малого бизнеса и разделения бизнеса и власти, а также обязательное декларирование расходов госчиновников и членов их семей.
Защита персональных данных при сравнении места обитания президента какой то там Польши или премьер-министра Голландии с украинскими аналогами свидетельствует об изощренной иезуитской практике прикрывания свиного рыла расхожей у политиков фразой «а вот в европе например ...». Введите с 01/01/2012 электронный документооборот, реестр земли и т.д. которые уже неизвестно сколько обещают и денег угрохали уйму, да так что бы штрафы взимали с чиновников в ведении которых находятся эти вопросы и тогда отпадет необходимость предпринимателям ходить на митинги потому что их в очередной раз пытаются нагнуть лишней бумажкой. Вы так и не ответили на мой вопрос зачем предпринимателям нужно отправлять уведомление о том что у него есть база данных на своих работников (именно несвоевременное выполнение этого «уведомления» насколько я понимаю и является поводом для штрафа) если по умолчанию пенсионный и налоговая знает что у него таковая имеется поскольку эти работники легально оформлены??? что вы мне все про смс, митинги и европу? Я вас спрашиваю почему СЛУЖБА не может по тихому обратиться в дружественные(?) ей структуры и просканировать базы данных субъектов предпринимательской деятельности которые оформляли работников? Она же при этом автоматически получает список тех кто имеет доступ к персональной инфе наемных работников.

+
+18: tsete; 22 грудня 2011, 23:18; #

Кстати уважаемый Забута указал на первопричину введения регистрации персональных данных — собрать бабки за электронный ключ.
В размерах страны это Очень немалые деньги.
Но это на первом этапе.
На втором — поход в народ за баблом.
Чиновник нижней извилиной чувствует, где можно еще срубить немножко денежков:)

+
+18: tsete; 22 грудня 2011, 23:19; #

И жаль, что автор блога игнорирует задаваемые ей вопросы:(

+
0: Надежда Фроня; 23 грудня 2011, 0:42; #

Автор блога не игнорирует. Просто не имеет много времени чтобы круглосуточно тут дежурить и раздавать бесплатные консультации. Очередной раз убеждаюсь, что это дело неблагодарное.
Какие именно вопросы проигнорированы?
О порядке проверок? «Порядка проведения проверок Службой пока не существует. Опасаться стоит именно положений этого порядка.» Проект здесь: zpd.gov.ua/R/perelik/perelik/76.htm. Что значит «новая служба при проверках по формальному признаку будет начислять штрафы» непонятно. Штрафы будут накладываться по принципу отсутствия защиты данных. Считаете неправомерным – обжалуйте. Коррупция не устраивает – смотрите, за кого на выборах голосуете.
Или это: «почему СЛУЖБА не может по тихому обратиться в дружественные(?) ей структуры и просканировать базы данных субъектов предпринимательской деятельности которые оформляли работников?»
Слишком долго писать. Потому что каждый владелец базы данных должен самостоятельно принимать меры по их защите. Подача заявления о регистрации означает подтверждение владельцем БД своих обязанностей по ее сохранению. Потому что речь идет не только о наемных работниках, но и данных других лиц – клиентов, учредителей…
Об электронном ключе улыбнуло. Сколько им уже воспользовались? Только те, кто уже имел ключи для сдачи налоговой отчетности. Остальных вполне устраивает курьер и почта.
И не надо мне указывать, о чем мне писать в своем блоге. И тем более выливать на автора блога свое недовольство властью. Хотели в Европу? Получите. Данный закон принимался в порядке адаптации нашего законодательства к законодательству ЕС.

+
0: rotisiuqnu; 23 грудня 2011, 1:26; #

«Слишком долго писать. Потому что каждый владелец базы данных должен самостоятельно принимать меры по их защите. Подача заявления о регистрации означает подтверждение владельцем БД своих обязанностей по ее сохранению. Потому что речь идет не только о наемных работниках, но и данных других лиц – клиентов, учредителей…»

Означает ли это что нужно регистрировать базу данных заново всякий раз когда в ней

+
+18: rotisiuqnu; 23 грудня 2011, 1:48; #

… происходят изменения (состав работников, клиенты теряются, появляются новые и т.д.)??? Я все же по своей тупости не понимаю зачем частной парикмахерской или автосервису или другому мелкому предпринимателю с наемным персоналом до 10 чел доказывать что он не врблюд??? меня не интересуют банки. супермаркеты и т.д. Неужели владелец частного магазинчика обязан предоставить КАК МИНИМУМ две базы данных из которых одна (наемных) полностью определяется его ответственностью перед налогово/пенсионным у которых служба может и так спросить. если ее конечно не интересуют откаты/штрафы, а вторая — клиентская это вообще чушь, я что буду переписывать данные поставщиков, покупателей и т.д.?
По поводу вашего «хотели в европу нате, подавитесь!» это конечно замечательно, т.е. вы дискредитируете идею европейских стандартов таким иезуитским образом «адаптации» ??? Не с того надо начинать «адаптацию» законодательства. Привыкли ставить «галочки о выполнении» обязательств, а сути нет. Повторяю. если вы не понимаете что такая мелочь как защита персональных данных это СЛЕДСТВИЕ дерегуляции и разделения бизнеса и власти и вообще защищенности гражданина, обусловленной разделением судебной, законодательной и исполнительной власти, а не ПРИЧИНА по которой на петровке вдруг перестанут торговать базами данных налоговой, сбу и т.д. то вы или не квалифицированный или просто себе на уме. Чего проще написать что этот закон касается только предприятий «начиная от ...». Вы что не понимаете что для малого бизнеса этот закон это еще одна коррупционная выплата? Если уж на то пошло то я в состоянии получить инфу как там у них «в европе устроено», ибо вы явно не хотите что бы «как в европе» контролировались расходы госслужащих и членов их семей. Именно поэтому там нет такого кол-ва миллиардеров, а в украине парадокс! уровень жизни низкий и коррупционная составляющая высокая, а олигархов больше чем во всей бывшей братской восточной европе вместе взятой.

+
0: Надежда Фроня; 23 грудня 2011, 2:51; #

На обсуждение политических и философских вопросов нет времени.
При изменении состава персональных данных ничего подавать не нужно, т.к. регистрируются не сами данные, а факт наличия базы. Сообщать необходимо только при изменении информации, указанной в заявлении о регистрации БД.
Никто не заставляет переписывать данные клиентов. Если Вы их не переписываете, и регистрировать нечего — БД отсутствует.
Для того, чтобы понять, почему невозможен обмен информацией о наемных работниках между Службой и налоговой, нужно включить логику.

+
+19: tsete; 23 грудня 2011, 12:55; #

С виду стройная симпатичная женщина…
А гордыней наполнено каждое слово.

+
+22: rotisiuqnu; 23 грудня 2011, 12:01; #

Что за идотизм грести всех под одну гребенку??? почему нельзя тоже самое по базе наемных работников просто сделать в виде галочки которая ставит например налоговая в виде моей подписи о том что я как наниматель обязуюсь не распространять персональные данные своих наемных работников без их письменного согласия. И делов то! То что Служба (государственная?) не может договорится с налоговиками в моей логике о необходимости европейской практики электронного документооборота абсолютно непонятно. Возможно это у вас fuzzy logic поскольку то вам не нравится митинги, то смски, то то что на петровке торгуют базами данных госслужб которые украли «политически заангажированные малые предприниматели». Четко написано что ожилдается регистрация КАК МИНИМУМ ДВУХ баз данных — наемников и клиентов. Что значит в вашей логике «как минимум», меньше «2» или больше «2»? :)

+
+16: aquarius; 23 грудня 2011, 21:34; #

Надежда! Вы симпатичная и вроде грамотная девушка. Для того, чтобы разобраться в проблематике, нужно понять позицию разных сторон. А Вы категоричны, безапелляционны, жутко цените свое драгоценное время. Зачем тогда Вы его тратите на нас, ничтожных, которые осмелились с Вами пререкаться?
Неужели Вам не понятно, что все эти требования по базам — это чистейшей воды БРЕД! БРЕД!!!
Именно ЭТО нам мешает лучше жить? Именно ЭТО является препятствием на пути к евроинтеграциии?
Всю страну поставили «раком» с этими базами. Для чего?! Какие проблемы это решает? Вам необходимо, чтобы после регистрации баз Вы уже не будете получать смс-ки с рекламой? Ой ли? И для Вас это самая серьезная проблема, которая важнее цены на газ, ГТС, инфляции, дефицита платежного баланса страны?!

+
+2: Игорь Забута; 23 грудня 2011, 23:48; #

Я с Вас просто умиляюсь. Вам написали классную статью, прочитав которую можно принять взвешенное решение. А Вы оскорбляете автора. За то, что он Вас по головке не погладил?

+
+16: rotisiuqnu; 24 грудня 2011, 1:32; #

«Я с Вас просто умиляюсь. Вам предоставили на выбор две позы в которых вас будут иметь только в одной сразу (если зарегистрируетесь) а в другой попозже и сильнее (если не зарегитесь). А Вы оскорбляете автора. За то что он убеждает вас что вас все равно будут иметь и дальше.»
Да, пока люди не выйдут согласованно на улицы такие адвокаты будут стоять рядом и говорить что выхода нет и иметь вас все равно будут и единственным вашим разумным действием это выбор позиции… да, адвокаты они практичные люди им все равно и такие фразы «хотели в европу? получите!» лишний раз отражает полное отсутствие мировоззренческой позиции, поскольку как и все служители фемиды служат они только тем весам на которые положат больше зеленых. Социальная справедливость, демократия, для них это просто «философская и политическая болтовня» которая их отвлекает от «служения закону» при этом логика о постановке телеги позади лошади у них полностью выключена.

+
0: Надежда Фроня; 24 грудня 2011, 1:43; #

Спасибо!
Если pro bono оценил только коллега, то общественность, наверное в этом не нуждается.

+
+12: aquarius; 24 грудня 2011, 11:18; #

Уважаемый Игорь! Роль защитника Дамы — похвальна и благородна. Но здесь эта роль неуместна, т.к. никаких оскорблений в адрес Надежды нет, есть полемика. Жесткая, но полемика.
Лично мне Надежда очень импонирует. Надежда на то, что наконец-то прекратят керманычи принимать законы, постановы, розпорядження, которые только УСЛОЖНЯЮТ жизнь и работу. Надежда на то, что украинцы таки научатся говорить «нет» авторам различных «покращень». Надежда на то, что хоть когда-нибудь в этой жизни я застану момент, когда чиновник не только испугается, но и оскорбится брать взятку…

+
+8: Надежда Фроня; 24 грудня 2011, 16:50; #

Уважаемый aquarius! Защищают не даму, а коллегу. Профессиональная солидарность и просто человеческое отсутствие черной зависти к способностям, умениям и знаниям других вызывают уважение. К сожалению, не у всех представителей человеческого рода.
Но у меня тоже есть надежда на то, что каждый представитель народа этой страны начнет вести себя как человек. Начнет думать, анализировать и делать выводы. Как это свойственно человеку. Не искать виноватых и перекладывать ответственность на других. Потому что состояние поиска виноватых используется для промывки мозга и отупления. Потому что поиск виноватых и перекладывание ответственности на других – это тупик. Потому что причиной коррупции является не то, что кто-то берет взятки, а то, что кто-то их дает. И привыкшие решать вопросы за взятку особенно возмущены коррупцией.
У меня есть надежда на то, что каждый перестанет искать виноватых в «покращеннях» и начнет улучшать мир с себя. Для начала прежде, чем идти на описанную в статье акцию прочитает закон. Чтобы не выступать против того, чего не существует. Подумает, кто такими мероприятиями вызывает ажиотаж, играет с человеческими чувствами и, тем самым, поднимает свой рейтинг. И не будет поддерживать политиков, которые считают допустимым создавать образ врага и вызывать в людях агрессию.
Оскорблений в комментариях действительно нет. Но полемики тоже нет. Есть только агрессивное навязывание автору своего состояния промытости мозга. Чему автор сопротивляется, так как уже находится в начале пути улучшения с себя, не ищет виноватых и пытается призвать сограждан к тому же.
Полемика отсутствует, т.к. еще никто не опроверг того, что идея закона положительная.
Полемика отсутствует, т.к. автор, будучи адвокатом, не может призывать к нарушению закона и дает бесплатные консультации по выполнению его норм с целью помочь согражданам. Спор по поводу рекомендаций отсутствует, коллеги оценили их уровень.
Полемика отсутствует, т.к. комментарии касаются особенностей реализации законов в нашей стране. Автор знает об этих особенностях и не оспаривает наличия такого явления как коррупция.

+
+5: sla; 24 грудня 2011, 17:14; #

Вы правильно говорите, но есть революционная целесообразность, согласно которой показать нижнее бельё тоже правильно. Это разные логики.

+
0: Надежда Фроня; 24 грудня 2011, 17:16; #

Зрелищность мероприятия не оспаривалась.

+
+5: sla; 24 грудня 2011, 17:21; #

Та ну, какая зрелищность, femen'а не было.

+
+3: aquarius; 25 грудня 2011, 23:27; #

Согласен. Действительно, полемика отсутствует.
Это как разговор глухого с немым: я Вам об абсолютной несвоевременности данного закона (что дает более чем серьезные основания предполагать коррупционную подоплеку), а Вы о «промытых мозгах». СкажИте еще про «наколотые апельсинки» и «американские валенки». И т.к. я не менее Вас ценю собственное время, поэтому дурной спор хочу завершить.
Спешу откланяться!

+
0: Надежда Фроня; 24 грудня 2011, 4:29; #

Уважаемый rotisiuqnu! Не Вам судить о моей «мировоззренческой позиции» лично и адвокатов в целом. Пока согласованно на улицы выходят люди с промытым мозгом в этой стране ничего к лучшему не изменится.
Дальнейшие комментарии, которые не касаются персональных данных будут удалятся.

+
0: Надежда Фроня; 24 грудня 2011, 20:48; #

Те, кто не понимает цель и задачи принятия Закона «О защите персональных данных», могут ознакомиться с пояснительной запиской.
Любители искать виноватых и/или посещать политические митинги могут ознакомиться с данными об инициаторах законопроекта и результатами голосования.
w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?pf3511=32124

+
+7: rotisiuqnu; 24 грудня 2011, 23:37; #

«Володільцем чи розпорядником бази персональних даних можуть бути… фізичні особи – підприємці, які обробляють персональні дані відповідно до закону»
Пусть юристы мне пояснят каким образом малый предприниматель у которого вполне определенная деятельность (мелкая торговля, оказание бытовых услуг) занимается обработкой персональных данных наемных работников «відповідно до закону». Т.е. оформление работника по закону это и есть факт «обработки»???
Он же просто обязан их оформить по налоговой и пенсионному, в которых и ведется собственно обработка и централизованный учет. Нафига приписывать ему не свойственные функции? Просто пусть расписывается что он ознакомлен с действующим законодательством о защите персональных данных в налоговой или пенсионном. А служба пусть проверяет «рыбу по крупнее». это крупные предприятия могут торговать большими массивами данных. Диски с базами данных на петровке, смски от торговых сетей и т.д. это не результат деятельности малого предпринимательства :) Кто не понял я не виноват Можете конечно и это удалять :)

+
+1: Александр Воробьев; 25 грудня 2011, 12:04; #

Вам этого никто внятно прокомментирует, а поскольку формулировки закона чрезмерно расплывчаты, он в полной мере отвечает понятию «дышло» и поворачивает его Минюст. Запоздалые и противоречивые разъяснения тому лишнее подтверждение.
chp.com.ua/all-news/item/15597-kommentariy-yurista-ao-arzinger-aleksandra-plotnikova-k-razyasneniyu-minyusta-o-primenenii-zakona-o-zaschite-personalnyih-dannyih

+
+5: rotisiuqnu; 25 грудня 2011, 13:19; #

Я это и сам понимаю :) просто госпожа-адвокат все про смски и петровку возмущается. посмотрим, перестанут ли на петровке торговать «закрытыми» базами данных которые должны быть защищены покруче чем мой кпк который можно при желании взломать по wifi когда я нахожусь в кафе и скачать всю инфу по моему малому предприятию. а потом иди доказывай что у меня установили какой-то keylogger и все мои пароли украли. В минюсте и в службе наверное сидят проффесианалы выского класса которые разбираются в тонкостях защиты электронных баз данных особенно это актуально для мелких предпринимателей которые только спят и видять кому бы спихнуть две-три строчки своей «обширной» базы данных на наемных работников. :) противно что все эти юрысты держат нас за тупых лохов да еще помыкают «как в европе»…

+
+1: Надежда Фроня; 25 грудня 2011, 0:14; #

Прием на работу еще не обработка данных. Обработка — это использование (в том числе в ходе реализации трудовых отношений), например для сдачи отчетов в налоговую и пенсионный фонд.
Новая функция, установленная законом — не использовать и не передавать данные физлиц третьим лицам без их согласия. Подача заявления в Службу и есть той распиской об ознакомлении с законодательством и подтверждением обязательств по защите персональных данных. Именно владелец БД обладает персданными работников и/или клиентов и несет ответственность за их сохранность. Ни налоговая, ни другие органы не могут вместо владельца БД подтвердить вместо него его обязанность хранить персданные.
Действительно, значительное количество предпринимателей имеют только БД «Сотрудники», часто небольшую и не занимается несанкционированной обработкой персональных данных. Вместе с тем, многие торговые сети по своей организационно-правовой форме являются частными предприятиями и предпринимателями. Возможно Служба установит в порядке проверок критерии риска для обладателей БД.

+
+14: rotisiuqnu; 25 грудня 2011, 2:51; #

«Обработка — это использование (в том числе в ходе реализации трудовых отношений), например для сдачи отчетов в налоговую и пенсионный фонд»
+
«Подача заявления в Службу и есть той распиской об ознакомлении с законодательством и подтверждением обязательств по защите персональных данных.»

Так это то что я и говорю, что подача документов в налоговую, поскольку это и есть «обработка» автоматически означает что я являюсь носителем базы данных своих работников.
Для малых предпринимателей регистрация базы данных наемников (

+
+1: Надежда Фроня; 25 грудня 2011, 5:40; #

Вопросы по поводу усложнения — к инициаторам.
w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb_n/webproc4_1?pf3511=32124
Призывать к неисполнению закона не могу в силу статуса адвоката :)

+
0: sevaira; 26 грудня 2011, 14:14; #

А мне интересно где в законе написано что БПД нужно разегистрировать до 01.01.12??? По-моему там такого нет, а если сроки регистрации Законом не определены, то и точки отсчета к применению штрафных санкций нет…

+
+21: Надежда Фроня; 26 грудня 2011, 23:59; #

Удачи всем откланявшимся! Статья не о недостатках закона, а призыв не поддаваться ажиотажу. Потому что причин для него нет.
sevaira это заметил(а). «Точки отсчета» действительно нет.
В законе о защите дата 01.01.12. не указана. Это дата вступления в силу закона, которым введена ответственность за нарушение норм закона о защите.
Возможно, в заблуждение вводят формулировки типа:
«Довідково. Ухиленням від державної реєстрації бази персональних даних не вважатиметься факт подачі володільцем бази персональних даних заяви про реєстрацію бази персональних даних до ДСЗПД до 1 січня 2012 року.»
www.zpd.gov.ua/indexPovidomlenya3.html
Учитывая то, что закон обратной силы не имеет, это и так понятно. Интересно другое (относительно заявок, поданных после 01.01.12.). Сам закон о защите не устанавливает сроков регистрации ни старых баз, ни создаваемых. Определение со сроками регистрации пока оставлено на усмотрение владельца БД. Поэтому Служба, придя на проверку (пока это возможно только по заявлению гражданина), должна будет доказать, что БД имеется (если получится) и вынести предписание о необходимости ее регистрации. И когда это предписание выполнено не будет, тогда уже Служба будет составлять протокол о нарушении в виде уклонения от регистрации. Причем штраф не накладывается автоматически, а протокол передается либо в суд для привлечения к админответственности, либо в правоохранительные органы для привлечения к уголовной ответственности. Т.е. наличие БД Службе придется доказывать еще в суде. В конечном итоге, только судебная практика определит, что считать БД.

+
0: Александр Воробьев; 27 грудня 2011, 10:07; #

Вот это уже толково.

+
0: garran; 27 грудня 2011, 11:39; #

Архивы (бумажные, древние и не очень).
Формально, архивная информация в большой степени подпадает под персональные данные в определении этого закона. В особенности это касается дел т.н. постоянного храниения, в т.ч. личных дел. И здесь, как видится, большой слой возможных нестыковок.
К примеру. Субъект персональных данных вправе потребовать уничтожения такой информации но архивист будет руководствоваться своей нормативкой.

+
0: Надежда Фроня; 28 грудня 2011, 0:36; #

Формально это будет называться картотекой.
Возникнет коллизия между специальными законами — о защите персданных и, например, об архивном деле.
Если по иерархии документы равны, то применяется тот нормативный правовой акт, который содержит специальную (уточняющую) норму. Думаю, что в отношениях, связанных с персданными, специальной нормой будет норма закона о защите персданных. Впрочем, каждая ситуация имеет свои особенности. Также применяется принцип приоритета нормы, принятой позднее. Закон о защите персданных принят позднее большинства других законов.
Кроме того, субъект персональных данных не давая согласие на обработку своих данных или требуя их уничтожения, должен подумать, какие выгоды принесет такой способ реализации своего права. Не дал согласия/потребовал исключить данные из базы пенсионного фонда — не получил пенсию, из базы бюро кредитных историй — не получил кредит, из базы клиентов — остался без скидки… Опасаться требований об исключении данных должны в первую очередь те, кто осточертел субъектам из-за недобросовестного пользования их данными.

+
+12: rotisiuqnu; 27 грудня 2011, 12:04; #

Узнал у знакомых (не юристов) ситуацию в израиле и голландии (http://wetten.overheid.nl/BWBR0011468/geldigheidsdatum_26-12-2011). Безусловно закон о защите персональных данных есть в любой европейской стране с НЕЗАВИСИМОЙ судебной системой в рамках которой в принципе любой гражданин может подать в суд если без его уведомления происходит передача данных. Однако никакой процедуры РЕГИСТРАЦИИ баз данных в к.л. «спец. службе» и тем более для малых предпринимателей (в различных странах «малое» колеблется от десятка до сотни челов) не наблюдается. Просто по закону обязывают организации уведомлять индивидуума о необходимости того или иного доступа к его инфе (в виде кода и т.п.) и обязательства не передавать без его ведома другим лицам. Вот и все. Так что позиция «хотели в европу? мы вам щас сделаем так что вы у нас кровью харкать будете!» наводит на мысли о подоплеке таких законов, которые ставят телегу впереди лошади. Зачем изобретать велосипед да еще в таком уродливом. извращенном виде???

+
0: Надежда Фроня; 27 грудня 2011, 23:56; #

БД регистрируется владельцами во всех странах, где существуют законы о защите персональных данных. В большинстве стран такая регистрация платная.

+
+1: Надежда Фроня; 28 грудня 2011, 1:38; #

Уважаемый rotisiuqnu, воздержитесь, пожалуйста, от агрессивности по крайней мере в моем блоге.
Закон принят с целью адаптации к законодательству ЕС. Это факт. Защита персональных данных — положительное явление. Текст Закона аналогичен подобным европейским законам. Более того, велосипед никто не изобретал, текст закона — плагиат европейских аналогов.
Для обсуждения деятельности отечественных политиков площадок в Инете достаточно. На многих с удовольствием Вам составят компанию для излияния яда и желчи, жалоб на всех и вся, перейдут на личности и «обсудят» Вашу специальность, происхождение, уровень интеллекта и прочие особенности, не касающиеся темы топикстартера.
Здесь намерена обсуждать только практические вопросы реализации закона. Политика обсуждается только в аспекте вопроса, поставленного в статье: кому выгодно наличие у электората мнения о законе и эмоций, аналогичных Вашим.

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

сторінку переглядає 1 незареєстрований відвідувач.

Новини