Валентина Лаврененко

Зарегистрирован:
30 липня 2012

Последний раз был на сайте:
7 лютого 2025 о 05:21

Подписчики (40):

ballistic

5 років

zaNOza :)

26 років

Екатерина Виндерских

Киев

Tsibulino

Тхорівка

PetrovVodkin

Киев

BrockLesnar

Арсений Неменко

48 років, Астрахань

IndaGame Games

36 років, Киев

Lemon75

50 років, Киев

OSY

Киев

Finans007

Fantomas75

50 років, Киев

все подписчики

Валентина Лаврененко

9 серпня 2012, 10:48

Готівкові розрахунки і тіньова економіка

В Україні існує ситуація, коли всіма визнається існування значного тіньового сектору економіки, який, за окремими оцінками, перевищує офіційний. Цей тіньовий сектор доволі послідовно розвивався упродовж останніх 20 років. В числі наслідків цього явища — підтримка корупції, розквіт ухилення від сплати податків, низький рівень пенсійного і медичного забезпечення, а також звичка громадян існувати в умовах прийняття цього факту. Значною мірою тіньова економіка стимулюється високим рівнем готівкових розрахунків (75-80%). Коли вносяться пропозиції щодо введення будь-яких обмежень на готівкові платежі, то здебільшого обговорення спрямовується в бік оцінки, наскільки це підтримає банківський і фінансовий сектори. І це дійсно станеться при грамотному впровадженні таких обмежень.

Але є ще один позитивний прояв цього заходу. Це один із варіантів боротьби з корупцією за рахунок більшого контролю за рухом грошей. Розглянемо на гіпотетичному прикладі, як би міг спрацювати такий механізм. При цьому припустимо, що в країні буде розроблена програма поступового обмеження готівкових розрахунків. Наприклад, упродовж п'яти років поріг здійснення готівкових операцій знижується. Як варіант — через 5 років розрахунки на суму більше однієї тис. доларів в еквіваленті — лише безготівкові. Тобто, щоб сплатити за щось, гроші мають знаходитися на картці. Покупець має їх туди покласти напередодні або просто не тримати гроші у готівці. У такому випадку на державному рівні виникне можливість створення контролю за реальними доходами і реальними витратами, їх співставлення й створення потужного механізму аналізу походження доходів. Зрозуміло, що торкнеться це, у першу чергу, тих, хто має доволі високі доходи й, відповідно, високі витрати, і не зовсім прозорі джерела їх надходжень. Тобто маємо прямий зв'язок між рівнем доходів і чутливістю до будь-яких заходів щодо обмеження готівкових розрахунків. Іншими словами, хвилюватися мають ті, кого це дійсно зачепить.Тому такі обмеженння не можуть створити труднощів для рядових громадян і середнього класу, включаючи й бізнес, який має певні обороти в країні.

Просмотров: 2883, сегодня — 1

Следить за новыми комментариями

Коментарі - 72

+
+27: 12345; 9 серпня 2012, 11:09; #

«Але є ще один позитивний прояв цього заходу. Це один із варіантів боротьби з корупцією за рахунок більшого контролю за рухом грошей»-
коррупционер будет бороться сам с собой. Этопять!..
Вы исче скажите, что г-н Янукович расплачется и отдаст Межигорье под детский дом.

+
+7: Валентина Лаврененко; 9 серпня 2012, 13:58; #

Этого я не скажу. Хотя… ну вот почему Вы думаете о том, как отреагирует Янукович? :) Не думаю, что он будет думать о Вас… Поэтому попробуйте Януковича и другие персоналии «вынести за скобки»...:) Ведь, по сути, это один из самых действенных способов снижения и коррупции, и теневой экономики… В большинстве развитых стран расчеты в больших суммах наличными, мягко говоря, вызывают подозрения…

+
+5: 12345; 9 серпня 2012, 14:56; #

Коррупция-это в первую очередь Янукович(который за скобками). Высший чиновник. Врач, который берет 100 грн за прием, поступает, конечно, нехорошо, и в определенной степени коррупционер то же.
Вот и спрашиваю, как безнал сможет разрушить Межигорье?

+
0: Валентина Лаврененко; 9 серпня 2012, 17:49; #

Речь идет о всех, в том числе и о представителях высшей власти. Есть декларация (декларации) о доходах. Есть дома, дворцы и т.д… Но нет задекларированных расходов. То есть мы можем только рассматривать фотки (Межигорья, в том числе) на УП и рассуждать о том, что, сколько и каким образом… И никакие косвенные методы определения доходов здесь не работают. Но, если бы, как в бухучете, была возможность сложить сальдо — тогда бы и передавались палацы в детские дома… Не сразу, и может быть не с Межигорья, но все началось бы…

+
+3: 12345; 9 серпня 2012, 18:07; #

Минуточку!
Можно нарисовать любые доходы-через продажу авторских прав, информационно-консультационные улуги — уж не знаю, стоит ли все перечислять. Т.е у коррупционера(или члена его семьи) НАРИСУЮТСЯ легальные источники доходов.

г-н Чиновник будет получать вполне ОФИЦИАЛЬНО взятку. Или полу официально.

Не хотелось бы переходить на личности, но Вы кроме преподавательской работы чем-нибудь около бизнесовым не занимаетесь? Не доводилось перечислять денюжку г-ну Чиновнику на спортивный клуб «Котигорошко» как спонсорские, например?
Коррупцию таким образом не побороть-только увеличатся расходы со стороны простых(назовем их так) людей, как на взятки, так и на услуги банков.

+
0: Валентина Лаврененко; 9 серпня 2012, 18:18; #

Любые нарисованные доходы будут отражены в затратах фирмы, их заплатившей… И с этим легче всего разобраться. Так как есть среднерыночные цены на абсолютно все — и на авторские права, и уж на все остальное…
Перечислять доводилось. Но суть решения не в том, чтобы бороться с перечислениями… Мысль в следующем. «Купить можно все и всех, вопрос — в цене» (с) Чужое...:). Тягу ко взяткам можно разрушать разными способами, начиная от отрубания рук. Я говорю лишь об одном направлении — сопоставлении расходов с доходами. При наличии системы, в том числе имеющей соответствующую информационную поддержку, эти вещи анализировать, мы получим один из способов борьбы с коррупцией…

+
0: 12345; 9 серпня 2012, 18:31; #

Предлагаю принять очередной з-н про борьбу с коррупцией-тогда уж точно ее победим.

Ну не даст ничего простое сопоставление доходов и расходов, не даст-хоть тресни.

Или Вы ратуете за борьбу с нечестным коррупционером? Который взятки берет, но на верх долю не засылает. Вот его то мы за вымя и потрогаем.

+
0: wall; 10 серпня 2012, 8:59; #

В Украине появится бюро по расследованию преступлений чиновников,
ubr.ua/business-practice/laws-and-business/v-ukraine-poiavitsia-buro-po-rassledovaniu-prestuplenii-chinovnikov-154525
УЛЫБНУЛО, прям спят и видят как осчастливить население :)

+
0: 12345; 10 серпня 2012, 9:01; #

Все согласно Паркинсона

— чиновник стремится множить подчинённых, а не соперников;
— чиновники создают друг другу работу.

Дети растут-всех надо трудоустроить 8)

+
0: mnenie; 28 серпня 2012, 0:21; #

Согласна

+
0: 67890; 9 серпня 2012, 19:46; #

«Любые нарисованные доходы будут отражены в затратах фирмы, их заплатившей… И с этим легче всего разобраться. Так как есть среднерыночные цены на абсолютно все — и на авторские права, и уж на все остальное…»
Это Вы о законе, фактически отменяющем тендеры?
А малину по 700 грн помните?

+
0: 12345; 9 серпня 2012, 19:57; #

Не, это к делу не относиться 8)

+
0: Валентина Лаврененко; 9 серпня 2012, 20:47; #

Нет, я не об отмене тендеров. Но Вы, как покупатель, сталкиваясь с необходимостью что-либо купить из обычных вещей, чаще всего просто знаете цены, а не объявляете тендер, когда Вам нужно приобрести хлеб или молоко… Также, если Вам кто-то захочет продать малину по 700 грн, вопрос только в том — захотите ли Вы ( а не кто-то другой) закрыть на это глаза...:)

+
0: 12345; 9 серпня 2012, 20:57; #

Минуточку!
Мы все на бытовом уровне проводим тендерные закупки-сравниваем цены и качество товаров и выбираем оптимальное соотношение.

Вы пытаетесь обосновать лишение нас права выбора-пользоваться нальными деньгами или нет. Запретить-и все!

+
0: 67890; 10 серпня 2012, 10:02; #

Ну и зачем тогда принимать этот закон (ограничивающий хождение налички), если главную причину -воровство из бюджета (малина по 700) он не устраняет?

+
0: nesma1981; 9 серпня 2012, 11:31; #

«Тобто маємо прямий зв'язок між рівнем доходів і чутливістю до будь-яких заходів щодо обмеження готівкових розрахунків. Іншими словами, хвилюватися мають ті, кого це дійсно зачепить.Тому такі обмеженння не можуть створити труднощів для рядових громадян і середнього класу, включаючи й бізнес, який має певні обороти в країні..»
ржунимагу!!! так они же первые, кто будет взят в оборот, так хоть юрики занимаются обналом под 8,5%… а тут еще непаханое поле физиков в обнал загнать)
и мне вот интересно, на сколько банки поднимут услуги обслуживания для физиков

+
+1: Donkey; 9 серпня 2012, 12:31; #

Если Вы так сильно озабочены борьбой с коррупцией, то начните с членов правительства, нардепов, АП и т.п.
Если же Вы заинтересованы прибрать к рукам свободную гривню и забесплатно пользоваться ею для кредитования, спекуляций на валютном рынке и т.д., то Вам в другое окошко.

+
0: 12345; 9 серпня 2012, 12:33; #

Лаврененко Валентина Віталіївна feu.kneu.edu.ua/ua/depts4/k_ekonomiky_pidpryjemstv/Vikladach/Lavrenenko.V.V/

+
0: RaSvet; 9 серпня 2012, 19:32; #

Итересно контролинг это что? «Контр троллинг» или таки «кон» (на кону) «троллинг»? Вобщем экономикс вместо политэкономии Адама Смита :-)

+
0: 12345; 9 серпня 2012, 19:34; #

Контролинг-это всех к ногтю 8)

+
0: RaSvet; 9 серпня 2012, 19:37; #

Может госпожа Лавренеко имеет отношение к авторству перехода на безнал платежи в Украине и потому так искренне «борется» с нами? :-)

+
0: 12345; 9 серпня 2012, 19:39; #

Это такое дело.
я до сих пор от Бородатой Музы не добился прямого ответа на примерно такой же вопрос. типо, он искренне или мотивирован 8)

+
0: RaSvet; 9 серпня 2012, 19:56; #

Отвечу за него: он искренне мотивирован :-)

+
0: 12345; 9 серпня 2012, 19:58; #

И слава Богу!
а то уж я подумал плохое 8)

+
0: RaSvet; 9 серпня 2012, 20:04; #

Честно говоря Александр к стенке себя припереть вопросом не даёт. В такой ситуации он… уходит в сумрак :-) www.youtube.com/watch?v=DVcbdQt25YQ

+
0: Kurt; 9 серпня 2012, 21:30; #

А больше она нигде не работает? :) Может родственники? :)

+
+7: Валентина Лаврененко; 9 серпня 2012, 14:01; #

Мне грустно видеть нищих пенсионеров. Также грустно осознавать, что в Украине, если человек работает честно, и получает, к примеру, тыс. пять гривень, что, кстати, гораздо выше, среднеофициального уровня зарплаты, прожиточного минимума и т.д., то он мало что может себе позволить.

+
0: zaraza1m; 9 серпня 2012, 15:36; #

Где получают 5к в месяц? Даже в конверте?

+
0: 12345; 9 серпня 2012, 15:41; #

Азарова влаштовує зарплата в 5 тисяч гривень www.pravda.com.ua/news/2012/08/9/6970512/
Прем’єр Микола Азаров вважає, що заробітна плата у 5 тисяч гривень – є хорошим заробітком для України.

Про це сказав прем’єр Микола Азаров під час відвідання ПАТ «Бель Шостка Україна», повідомляє прес-служба уряду.

Під час відвідин Азаров поцікавився у робітників підприємства про середньомісячну заробітну плату.

На відповідь, що середня зарплата тут становить 5 тисяч гривень, прем’єр сказав: «Для України це гарна зарплата».

+
0: Валентина Лаврененко; 9 серпня 2012, 17:48; #

На любом сайте по трудоустройству можно поинтересоваться

+
+7: zaraza1m; 10 серпня 2012, 8:30; #

Ну ну…
То-то у нас пол страны за 2к работает, это просто никто на сайт по трудоустройству не заходил
Может еще в центр занятости пойти?, если не на 5к, то уж на 3к-4к там точно вакансий навалом!

+
0: 67890; 9 серпня 2012, 20:13; #

«Мне грустно видеть нищих пенсионеров»
Это не Вы протестовали под Радой, когда принимался закон разрешающий госзакупки без тендера и фактически разрешающий прямое воровство из бюджета (в том числе денег для пенсионеров)?
Нет? Тогда это мегалицемерие!

+
+7: Валентина Лаврененко; 9 серпня 2012, 14:12; #

В таких программах нельзя начинать с кого-то персонально — «членов правительства, нардепов, АП и т.п.». Дожны быть единые правила и нормы. Если они будут достаточно простыми и логичными, они будут очень эффективными. К примеру, мы не можем потратить в супермаркете больше стредств, чем у нас есть при себе (на карточках, в кошельке, карманах...). Но в целом, люди, которые могут потратить (речь не о супермаркете, а об образе жизни) гораздо больше, чем они могут подтвердить своими доходами, должны указывать источники доходов… Одна из проблем заключается в том, что декларативно у нас так и должно быть, но не создан механизм контроля за этим…

+
0: 12345; 9 серпня 2012, 16:05; #

А как Вы предлагаете контролировать расходы т.н. коррупционной элиты за границей?

А г-н Колесников вывел на свои фирмы бюджетное бабло без тендеров ведь вполне законно, и заплатит 5% с рояли налогов вполне законно.

А г-ну Президенту за его писательский труд заплатили пару мешков гривны-он их вполне легально может потратить. Где тут борьба с коррупцией.

То, что предлагает НБУ не имеет ни малейшего отношения к борьбе с доходами, полученными коррупционным путем. У нас в стране, по крайней мере.

прим. конкретные персонажи всего лишь пример. Можно заменить на Васю Пупкина или Колю Безоткатанеподходь.

+
0: Валентина Лаврененко; 9 серпня 2012, 18:02; #

Нельзя все валить в одну кучу. Для каждой проблемы можно найти решение. Но главная проблема, по-моему, в том, что мы уже настолько привыкли винить «элиту», что перестали адеватно оценивать ситуцию вокруг себя… Ведь практически все комментарии свелись к тому, что плохой Янукович живет во дворце и не ездит на велосипеде… Но как-то же он там очутился… И в большинстве случаев мы очень толерантно относимся ко всем коррупционным скандалам… В частности, никакое разоблачение не мешает людям голосовать за разоблаченного…

+
+4: 12345; 9 серпня 2012, 18:40; #

А я то каким боком? ничего не сделал у урн для победы ПР.

И дело даже не в ПР.
Необходимо уменьшать роль государства в экономических процессах, сводить на нет роль чиновника при принятии решений быть или не быть фирме, справке и т.д.

Янукович-ярчайший пример коррупционера с большой буквы К. Лично мое мнение-Межигирье должно быть разрушено, в назидание.

Для того, что бы голова не болела у Вас и клерков с НБУ и Минфина достаточно реформировать налоговую систему-это раз, провести реформирование всего нархоза-это два, провести открытую приватизацию хотя бы земли, раз все остальное уже раздерибанили-это три… не хватит пальцев на ногах и руках.
А борьба с налом-это дело даже не десятое… может сотое?

+
0: Donkey; 9 серпня 2012, 15:12; #

Подтанцовка!!!

+
+7: zaraza1m; 9 серпня 2012, 15:37; #

Вот требует чиновник у меня денег за справку о том что я не верблюд (как обычно).
И тут два варианта:
1. Я сниму 500 грн в банкомате и заплачу комиссию. То есть вместо взятки в 500грн, я заплачу банку еще 25. Чиновнику хуже ?– нет! Банку хуже? – Нет! Мне хуже? – Да!
2. Или справку будут менять на квитанцию об оплате «консультационных услуг» от дочки чинуши, или по результатам «пожертвований» в фонд спасения вислоухих косуль. В любом случае они выкрутятся, я мне только новые растраты.

+
0: 12345; 9 серпня 2012, 16:15; #

Теневая экономика в большинстве случаев может функционировать только потому, что она в тени. На свету она засохнет и умрет, а не будет белой и пушистой.

Ограничение нала имеет всего лишь одну цель(реальную, достижимую)-это увеличение доходов и снижение расходов коммерческих банков. Даже о таких казалось бы элементарных вещах, как удобство и безопасность для потребителя, речь не идет.

Точка.

+
0: Donkey; 9 серпня 2012, 16:26; #

Совершенно с Вами согласен.

+
+6: Donkey; 9 серпня 2012, 16:31; #

Но ни Вы, ни я ничего не сможем доказать этим припевочкам. У них объявлена мобилизация, они регистрируют свои блоги на финансоко-экономических сайтах и занимаются промывкой мозгов. Это грустно и о чем-то похожем я уже читал в Библии

+
0: 12345; 9 серпня 2012, 16:32; #

А я у Оруэлла 8)

+
0: ALEXXELA; 9 серпня 2012, 17:11; #

ПРИПЕВОЧКА — это бомба:)

+
+7: nesma1981; 9 серпня 2012, 16:42; #

Не только засохнет и умрет, она за собой потянет белую экономику… а это смерть государству

+
0: 12345; 9 серпня 2012, 16:45; #

Г-н Тигипко с Вами бы поспорил, я-не буду 8)

+
0: Валентина Лаврененко; 9 серпня 2012, 18:27; #

Теневая экономика — это низкие пенсии, нефинансируемые исследования и медицина, утечка мозгов. Список можно продолжить… В целом бедное население. Нет смысла этим гордиться…

+
0: 12345; 9 серпня 2012, 18:43; #

А почему она(экономика) в тени?

+
0: gricyk5; 10 серпня 2012, 7:41; #

Теневая экономика-это пока благо как для народа так и для панов… Если умрет «тень»-умрут в первую очередь паны-просто народ сразу поставят на заклание-а он (народ) этого уже не перенесет-и перережет всех панов.Ведь почему в Украине нет бунтов и протестов-потому что каждый ее житель имеет подпитку от «тени».

+
+10: RaSvet; 9 серпня 2012, 17:02; #

Как писала главред «Зеркала Недели» Юлия Мостовая: Янукович мечтает построить такую Украину, где все будут честными и только он один (и некоторые приближённые) самыми хитрыми.
Автор блога, к чему эти рассуждения? Давно всем известно что рыба гниёт с головы. И если глава государства хочет оздоровить общество, то он должен своим личным примером показать всему населению Украины как нужно правильно жить — в скромной квартире, а не в «Версале» под Киевом, ездить на работу на велосипеде, как некоторые его европейские коллеги, а не летать на вертолёте и жить на свою зарплату, а не выдаивать всё население страны.
Утверждаю: никогда гнилая голова не сможет излечить тело — сгниют вместе.

+
0: ALEXXELA; 9 серпня 2012, 17:10; #

Гниет с головы, а чистят с хвоста:)

+
0: Валентина Лаврененко; 9 серпня 2012, 17:56; #

Очень удобная точка зрения. То есть пока кто-то своим личным примером не покажет, докажет, даже думать об этом бессмысленно...:)

+
+5: 12345; 9 серпня 2012, 18:00; #

Именно так.
Даже есть живой пример-Грузия

+
+16: RaSvet; 9 серпня 2012, 19:26; #

Это правда жизни, Валентина, нравится Вам это или нет, но по-другому не бывает. Если бы Янукович хотел построить в Украине общество социально справедливое и прозрачное, то начал бы не с закручивания гаек населению, а с себя и своей команды.
А потому все потуги нашего гаранта сведутся к транспортировке воды решетом. Наш народ не глуп и вывернется и из этой ситуации. Ведь она, эта ситуация, направлена в первую очередь против среднего класса — наиболее активной части населения страны, а значит привыкшей мыслить, принимать решения и воплощать их в жизнь, а не против коррупции, как Вам почему-то кажется.
В общем, как в моём любимом анекдоте:
— Сарочка, ото, шо мы думали шо то оргазм, так то была астма! :-)

+
0: 12345; 9 серпня 2012, 19:35; #

А тем временем…

Українці повертаються із «пластику» до готівки www.epravda.com.ua/news/2012/08/9/331732/
З початку 2012 року кількість активних банківських карт в Україні скоротилася на 7,6%, або на 2,65 млн штук.

Про це повідомляє ТСН із посиланням на дані Незалежної асоціації банків України.

+
0: RaSvet; 9 серпня 2012, 19:41; #

А-а-а!!! А как же инициатива НБУ!!! ;-) А Козлевичу?! www.youtube.com/watch?v=_PMcPQFhnZE

+
+4: 12345; 9 серпня 2012, 19:43; #

Намедни бросил в Скарбнычку ВТБ денех, а после Грузовиков с пустыми карманами… на рынок-а банкомат с меня 3%.
Смотрю-а тут доказывают, что все ради меня 8)

+
+4: RaSvet; 9 серпня 2012, 19:55; #

«Никогда сильный не будет действовать в интересах слабых»
Никколо Маккьявелли (502 г.н.э.)
В современной транскрипции: никогда госчиновник не будет принимать решения в пользу населения.

+
0: 67890; 9 серпня 2012, 19:44; #

«Іншими словами, хвилюватися мають ті, кого це дійсно зачепить.Тому такі обмеженння не можуть створити труднощів для рядових громадян і середнього класу, включаючи й бізнес, який має певні обороти в країні.»
Ну вот в России обнала практически нет и что уровень коррупции мал?
Ударит это, в первую очередь, по рядовым и среднему классу, так как те кто повыше спокойно оптимизируют эти платежи (через разные фирмы, мифическиоказанные услуги и т.д. и т.п.).
И для крупных эта оптимизация практически не почувствуется

+
0: seadog1ua; 9 серпня 2012, 20:35; #

Валентина, скажите, зачем мне посредник в виде банка при покупке чего-либо? В данном случае, ограничение не носит задачу как-то легализовать нал, по моему данное ограничение имеет цель дать еще заработать банкам на комиссионных. Поскольку для вывода налички из тени нужна программа, а не отдельное ограничение.

Присоединяюсь к форумчанам, которые считают, что нашим миллионерам из Правительства и ВР нужно личным примером показать все это! А то «Бойко слушает,,, да вышки покупает „

+
0: Валентина Лаврененко; 9 серпня 2012, 20:56; #

Будет ли для Вас лично очень дискомфортным, если, предположим, оплачивая что-либо стоимостью свыше 500 (400, 300, 200,100) тыс. грн, Вам нужно будет накануне «обезналичить» эту сумму? И как часто Вам приходится совершать наличные покупки в таких объемах?
Вряд ли кто-то в стране против того, чтобы «миллионеры из Правительства и ВР личным примером»..:)

+
0: 12345; 9 серпня 2012, 21:00; #

Минуточку!
В блоге Вы говорите о необходимости ограничений на бытовом уровне от 1000 уев. Тут же говорите о сотнях тысяч.
Чистейшей воды манипуляция!

+
0: Валентина Лаврененко; 9 серпня 2012, 21:05; #

В блоге речь идет о постепенной программе перехода и гипотетическом примере...:). Каким будет порог, если будет, — увидим…
В любом случае ограничения должны начаться с какой-то довольно приличной суммы…

+
0: 12345; 9 серпня 2012, 21:09; #

Опять за рыбу гроши-и что оно даст? Экономический эффект?

0.

+
0: Валентина Лаврененко; 9 серпня 2012, 21:07; #

Я согласна с Вами, что нужна программа. Программа состоит из отдельных мер. То, что обсуждается, может быть одной из таких мер.

+
0: seadog1ua; 9 серпня 2012, 21:31; #

Странно, что никто эту программу в глаза не видел!:) А пока все действия делаются по сигналам спинного мозга.

+
0: seadog1ua; 9 серпня 2012, 20:38; #

Просто те люди, которые у нас принимают законы, совершенно не готовы сами их исполнять:)

+
+8: gricyk5; 10 серпня 2012, 7:51; #

«Тобто, щоб сплатити за щось, гроші мають знаходитися на картці. „Якщо “наші гроші» будуть не в нас в руках а в «дяді» (банк)-то це вже не «наші гроші»… Бо дядя як захоче так і поступить з нашими грошима… аж до тієї форми що просто їх не віддасть-всі інші розказні що нам від цього буде користь-це все-рівно що полюбовна розмова вовка з вівцею в темному лісі (де ми-не вовк).

+
0: vs55; 10 серпня 2012, 8:44; #

Прочитав данный обмен мнениями, к сожалению, приходишь к выводу: в данной стране сделать ничего нельзя. Но, хочется добавить немного оптимизма: а Вы приезжайте к нам лет, этак, через 200!

+
0: gricyk5; 10 серпня 2012, 17:56; #

Вы хотите сказать что все что здесь написали форумчане ложь?

+
0: Валентина Лаврененко; 10 серпня 2012, 18:03; #

Боюсь, Вы правы

+
0: gricyk5; 10 серпня 2012, 18:05; #

При чем здесь оптимизм-когда шахтер лезет в шахту за 5к бумаги в лучшем случае своей жизни заработает силикоз в худшем задавит породой… когда учитель учит детей за 1500-2000 гр когда в сельской местности работы просто нет а за 30-40 гривен в день согласны жарится на солнце когда за такую же работу в Европе платят в 20-30 раз больше а нам наша «элита» (быдло не иначе) очки втирает россказнями что мы ленивые и не хотим работать-да пропадет пропадом такая держава со всей мразью которая нами управляет…

+
0: 67890; 10 серпня 2012, 10:36; #

В стране где законы не работают, предлагать принять новый закон и надеяться, что он что-то изменит — это глупость.

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Новини