ESP Обезьяны гораздо умнее людей. Они не начали разговаривать, чтобы их не заставили работать

Зареєстрований:
21 травня 2013

Останній раз був на сайті:
18 серпня 2022 о 12:17

Підписчики (40):

044blog

36 років, Киев

987

ballistic

3 року

Banderlog

Чернівці

Сергей Илько

49 років, Украина

Саша Ш.

Жашков city

bjork

Киев

maestromaestro

тернополь

Anko

tobias

bankirr

43 року

Andrey M

45 років, Киев

всі підписчики

ESP — Обезьяны гораздо умнее людей. Они не начали разговаривать, чтобы их не заставили работать

18 червня 2014, 19:19

Можно ли ввести спецсчета по НДС? Или нужно ли?

Мне сегодня стало грустно...
Встретился с другом, который занимает высокий пост в Налоговой Администрации или как она там теперь называется...
Так вот. Все схемы продолжают работать. Уже нет централизованных « площадок», которые крышевались Семьей. Эти площадки распались на тысячи «конвертов» — партизан и продолжают свое дело по обогащению чиновников и воровству из бюджета. Чемпион по " луплеву «бюджета -прежний — НДС.
Друзья, в стране, где 98% бизнеса уклоняется от уплаты налогов, невозможно развитие в принципе. И дело тут не в бизнесе. Если в отрасли одна компания из тысячи не платит налоги, то вскоре эта тысяча подстроится под одну, иначе эта одна вытеснит всех остальных.
Надо менять принципы администрирования, т.е. порядок уплаты налогов.
Я спрашиваю: » Можно решить проблему НДС? « Ответ: » Конечно. Введи спессчета для НДС и завтра все « конверты» умрут за ненадобностью. Но ты лишишь миллиардных заработков сотню налоговиков — генералов. По- этому этого не произойдет никогда!"
Вот так… Кто- то умирает за страну, а кто- то продолжает ее доить.
Что такое спецсчет по НДС? Объясняю просто на примере.
1. А закупил единицу топлива за границей за 1000 грн. Заплатил 20% грн НДС при растаможке. НДС упал на его спецсчет.Теперь у него есть единица за 1200 грн.
2. Б купил единицу за 1300 грн. В 1300 грн НДСа — 216 грн. Б платит 1084 грн на расчетный счет А, а 216 грн на спецсчет НДС Б. Но так как у А на спецсчете уже есть 200 грн НДС, которые А уплатил на таможне, то Б доплачивает на спецсчет только 16 грн. Теперь у Б есть товар за 1300 грн из которых 216 грн на спецсчету.
3. Б решил продать единицу на экспорт с ставкой НДС — о. Продает, а возмещение НДС получает автоматически со своего спецсчета на свой расчетный счет.
И так по всем операциям купли — продажи.
Заплатив, скажем, за маркетинговые услуги на « конверт», предприятие заморозит 20% НДС на счету конверта. Это приведет к удорожанию услуг конвертации до 24-25%, то есть сделает более выгодным платить налоги.
Для многих непонятно о чем я тут. Просто, пока я писал этот пост, очередной генерал получил свои 30% от возмещенного НДС, пересчитал этих 10 млн грн и довольный поехал на Львовскую защищать месячный план по борьбе с коррупцией в налоговых органах.
Сделайте перепост. Может до Яценюка дойдет.
Юрий Будник.
П.С. Я оцениваю прямой размер хищений в этой сфере в 50 миллиардов!!! гривен в год.

Переглядів: 4745, сегодня — 0

Стежити за новими коментарями

Коментарі - 88

+
+14: Mandarinka2013; 18 червня 2014, 20:16; #

Та же история и с таможней. У моей приятельницы подруга работает на Одесской таможне не последним человеком а ее гр. муж так вообще молчу. Так вот она говорит было бы желание все беззаконие-воровство можно прекратить за один день назвав мне как.И все об этом знают. Так никому это не надо, а новая власть так же продолжает воровать.

+
+6: ESP; 19 червня 2014, 9:41; #

Для меня ТНТ из Германии везла официальный груз без всяких заморочек.
Так вот, даже они, международная компания, у меня взяли наличных денег на взятку на растаможку, которая прозрачная на все 100%.

+
0: Andrey M; 18 червня 2014, 20:19; #

Спецсчета для НДС нужны однозначно.

+
+10: ESP; 19 червня 2014, 9:43; #

Все все знают как сделать, но не хотят.
Никто не хочет жить на зарплату, даже высокую.
Значит надо гнать ВСЕХ с…аной метлой!!!

+
0: Natalie11; 20 червня 2014, 12:08; #

Какие спецсчета?
Спецсчета работают по кассовому методу. Как сейчас по ст187 для бюджетных.
А весь НДС по первому событию? Вы разницу знаете?
ЗЫ. И требование первого события-международные

+
0: Natalie11; 20 червня 2014, 13:13; #

Вот «разбор полетов» с комментами.
buhgalter911.com/ShowArticle.aspx?a=109188&year=-1
Еще.
«Что предлагается. Все, кроме пока мало кому интересных физлиц, обязаны открыть в банке специальный НДС-счет. Плательщики и неплательщики, организации и предприниматели, без льгот и исключений. Средства, находящиеся на этом счете, могут быть использованы только для расчета с бюджетом и поставщиками по налогу на добавленную стоимость. При этом средства с расчетного счета перевести на спецсчет можно, а обратно — никогда.
То есть поступившая от покупателя в цене товара или переведенная со своего обычного счета на спецсчет сумма, не уготованная целиком в общем случае для бюджета, навсегда выводится из оборота. Ее нельзя использовать в расчетах за полученный кредит или на выдачу зарплаты. Возмещенный из бюджета экспортный НДС, который доселе можно было использовать по усмотрению, идет в ту же могилу. Эти средства могут достаться бюджету, спецсчету поставщика, т. е. снова бюджету, и в виде пени, опять бюджету. После ликвидации субъекта — бюджету. Ну а если что-то после этого останется — то кредиторам, участникам и другим. Если у других хватит сил и умения их получить. Ибо опыт предвещает, что сделать это будет не легче, чем сейчас получить налог к возмещению из казначейства.
Пусть эти средства не сразу попадают в мошну государства, для налогоплательщика важно, что он сразу перестает ими свободно распоряжаться. Таким образом, оболгаризация процедуры расчетов изящным ходом превращает НДС в 20% -ный, чудовищный даже для социализма налог с оборота, с выручки.
Жизнь покажется интересной даже тем, кто НДС платить не обязан. Если кто-нибудь заведет 20% стоимости покупки на свой спецсчет, а потом покупать передумает или сделает это по ошибке, то назад никак. И поделом ему — не ошибайся и не передумывай.
Предвижу возражения: деньги-то остаются на ваших спецсчетах. И распорядиться ими (в смысле отдать или не отдать в бюджет или на другой спецсчет) вы можете совершенно самостоятельно. Если их до этого не спишут в бесспорном порядке. На что хочется ответить предложением перечислять зарплату друзей болгарского опыта на специально для них открытые спецсчета НДС.»

+
0: ESP; 20 червня 2014, 13:23; #

Это вопросы ко мне али:) как?

+
0: Natalie11; 20 червня 2014, 13:27; #

К Вам:) Потому как коммент « нужны однозначно» одобрен Вами «все знают как это сделать»
Или я не так читаю? :)

+
0: ESP; 20 червня 2014, 13:38; #

Та здесь я просто подыграл Andrey M, что бы было о чем поговорить:)
А так Вы же мою позицию знаете — чем меньше работы бухгалтеру, тем больше бухгалтер уделит времени себе, своей семье и прочим жизненным потребностям, а не бездушному вороху бумаг, которых, почему-то, все больше и больше:(
И мне, директору, лучше — бухгалтер с ясными вменяемыми глазами мне больше симпатичен, чем бухгалтер, похожий на старый компьютер, который все время «виснет»:)

+
0: Natalie11; 20 червня 2014, 13:48; #

:)
Я Вам по секрету скажу (только никому — шёпотом)
Бухгалтерия никому не нужна.Бухгалтер — агент государства на предприятии. Хороший бухгалтер — просто высококвалифицированный переводчик, плохой — «старый компьютер». Хороший бухгалтер умеет сделать морду лица бухучета для проверяющих в пределах 1/3 заявленного плана по проверке. Плохой- ну, тут полет фантазии
План по проверке — неубиенное мероприятие. Это я Вам квалифицировано перевожу все телодвижения наших органов ( даром что майданутых)
Что нужно любому бизнесу в нашей стране- качественный оперативный внутренний учет. И примерно 3-4 поколения сближать его с бухучетом по МСФО.

+
0: ESP; 20 червня 2014, 13:58; #

Мне тоже бухгалтер не нужен:)
Мне тоже нужен простой учетчик, хотя… «бухгалтер» звучит более солидно:)
В том и беда, что бухгалтер сегодня занят всякой хренью, а не полезной работой для предприятия.
О-очень хочется, что бы все работали на созидание!

+
0: Natalie11; 20 червня 2014, 14:03; #

То что любому директору бухгалтер не нужен, это:
1. Убогость нашего бизнеса. Он рисковый и без капитализации.
2. Для того и обязало государство бухгалтера иметь на производстве. Ну или самому сидеть :)

+
+11: ESP; 20 червня 2014, 15:21; #

Если Вам не повезло, это не значит, что весь бизнес в Украине убогий:(((
А чем больше капитализация, тем больше есть что отнять.
Или рейдерство в Украине кто-то отменил?
Мы все, к моему глубокому сожалению, живем и работаем в эпоху махновщины во всех отношениях, сейчас же, после «Майдана гидности», надежны на светлое будущее разбиваются о реалии военного, т.е. совершенно беззаконного, времени.
А то, что у нас с Вами есть еще время «порассуждать», так это мы все по инерции, пока конкретные проблемы не коснулись нас лично.

+
0: Natalie11; 20 червня 2014, 17:21; #

Я давно сама управляю своим временем. И выбором. Что меня не напрягает, но почему-то напрягает директоров: бухгалтер должен же быть по уши в д… е, ой, простите, в работе, да? :)
Из вышесказанного Вами о махновщине ( согласна на 100%), я и делаю вывод, что о Предпринимательстве, именно с большой буквы, у нас речи быть не может. У нас есть то, что ранее подразумевалось под понятием «спекуляция». Отсюда определение «убогий» и все вытекающее.
ЗЫ: И да, избегаю «конкретных» проблем. Сразу, как покинула налоговую службу:) Как видите, тьфу-тьфу :)

+
+23: eld2014; 19 червня 2014, 20:46; #

На самом деле это (спецсчета НДС) попытка переставить местами лошадь и повозку. Я помню Кучма пытался в марте 2004 ввести счета (тогда Янукович рвался к президенству, надо было пряники пенсам раздавать). В апреле 2004 передумал Кучма.

Болгария ввела спецсчета (одна в мире). На родине НДС во Франции спецсчетов нет.

Проблема не в том как считать НДС, на отдельном счете или без счета. Проблема в другом. Как сделать так чтобы законы выполнялись: выполнялись судебные решения, законы не принимались заведомо под рейдерство или хищения и т.д.

В принципе все просто. Налог на косвенные проверки всех физлиц по налогам и ФБР. И… может на первых порах статья криминальная в кодексе как в Китае — смерть от пули и… доплата от семьи расстрелянного за израсходованные государством пули 35 юаней. Ну у нас пусть будет 35 грн.

.

+
+7: ESP; 20 червня 2014, 6:46; #

Опять стимулирование экономики… репрессиями:(
Я специально поднял этот вопрос.
Ваше мнение важно.
Но зачем сначала создавать проблему — НДС, а потом ее решать — насильно?
Нужны такие налоги, которые все будут платить.
Нужны налоги, стимулирующие экономику.
Когда это все поймут, тогда все и изменится — кардинально.

+
+8: Василий Афганский; 20 червня 2014, 9:55; #

Поддерживаю.
Нужно радикально менять налоговую систему.
Приводить в порядок то, что не работает можно бесконечно долго и неэффективно — уговорами, взыванием к совести, запугиванием, репрессиями.
Все уже перепробовали, осталось ввести спецсчета по НДС, чтобы несчастному бухгалтеру было еще больше работы.
Можно и нужно сделать налоговую систему такой, которая выгодна бизнесу и полезна стране.
Другого вменяемого пути нет.

+
+16: eld2014; 20 червня 2014, 10:18; #

Какие же это репрессии для бизнеса, если речь идет об обычных физиках (подача налоговой декларации по итогам года гражданином и отработка его расходов независимым спецбюро).

Кстати я бы лично не возражал если бы передали на аутсорсинг эту процедуру ФБР или в Китай. Есть такие примеры, Сингапур передал на аутсорсинг высшие судебные функции Королевскому суду Великобритании, и ничего бизнес в Сингапуре процветает, а вот коррупционеры исчезли как класс…

Насчет налогов для бизнеса — у нас переходая экономика поэтому НДС в чистом виде у нас пока как во Франции работать не будет, мое мнение — пусть этот долбанный НДС остается, все равно идем в Европу а не в США, но ставку я бы сделал не 20% а 5%, еще я бы ввел 5% налог с продаж (это для местных властей на зарплаты учителям и врачам, и пусть местные с… ки, простите власти, только заикнутся потом что все распилили и денег бюджетникам уже нет), налог на прибыль с 18% сразу на 30% поднять, подоходный уменьшаем с 15% до 10%, ЕСВ уменьшаем с 40% до 10%, дефицит пенсионного фонда закрываем ОВГЗ на 2 года хватит, потом если не будет роста ВВП то все равно страну уже не спасем.

И последнее без показательных «расстрелов» уже не обойтись, вспоминайте — в Грузии реформа МВД пошла только когда Министр МВД посадил родного брата за решетку, и тогда «система» т.е. истэблишмент в центре и на местах сигнал понял правильно, пощады не будет никому и… реформа пошла вперед.

Дорогу осилит идущий.

+
+3: ESP; 20 червня 2014, 10:26; #

Все правильно — если оставлять НДС, то он должен быть таким небольшим, чтобы не было интереса бизнесу экономить.
Если налоги с зарплаты — тоже самое.
А налог на прибыль заменить налогом с продаж и все.
Пора дать всем нам работать а не оформлять бесконечные бумажки.

+
0: eld2014; 20 червня 2014, 10:36; #

Согласен почти на 100%, ремарку еще маленькую сделаю, точнее не одну:

(1) налоговая реформа вторична, первичны — реформа гражданского кодекса, потом судебной системы, потом местного самоуправления и… админтерриториальная реформа, раньше был сторонником федерации, сейчас это безумие, но к этому придется вернуться в будущем;

(2) без косвенных налоговых проверок, реформы не пойдут, чиновники должны жить в страхе;

(3) нужен мессия на посту премьер-министра, в идеале священник, можно католик (чтобы не было детей), а то «хатынку» все равно захочет на островах…

+
0: ESP; 20 червня 2014, 10:44; #

Все это правильно, но очень сложно, а значит не выполнимо.
Нужны простые решения — которые выбивают почву из-под ног коррупции.
Одно из них — единый налог на бизнес плюс такой же один налог на зарплату.

+
+4: eld2014; 20 червня 2014, 10:51; #

Согласен, в принципе можно вообще ввести один вид налога, но не забывайте, что еще есть такое: налоги это не только фискальная функция (финансирование госрасходов), но и регулирующая — высокорентабельные отрасли, монополисты и крупняки должны поделиться с низкорентабельными, капиталоемкими и… не закатывать в асфальт малый бизнес, который должен создать 90% рабочих мест в стране.

И еще: планирую написать блог по гражданскому кодексу — точнее только одну идею хочу предложить, в смысле чтобы ГКУ не возможно было использовать местной п… здоте под распиливание бюджетов.

+
0: ESP; 20 червня 2014, 13:30; #

По простому — налоги должны быть низкие, тогда их проще заплатить, чем скрывать.
Если эта аксиома станет понятна не только бизнесу, то и страна заживет иначе.
Что касается ГКУ — давайте, будет интересно почитать!

+
0: Natalie11; 20 червня 2014, 13:39; #

– Я не верю в суперрадикальную налоговую реформу. Типа, уничтожим НДС, все заменим одним-двумя налогами – это нереально.

Украине нужен бюджет, основанный на хорошей собираемости низких налогов. Я вообще не представляю, как можно прозрачно собирать более 35% ВВП.

Сегодня налоги собираются плохо, потому что много в тени. Вот куда надо подносить огнетушители. От радикализма людей, которые этим занимаются, зависит будущее Украины. Время в стране военное, поэтому нужно применять неординарные, радикальные подходы.

Всем известно, что на Украине существуют «площадки» – места, где минимизируются налоги. Они отлично видны налоговикам, но находятся вне общественного контроля. Почему? Потому что это налоговая тайна. Я думаю, Украине нужно отказаться от налоговой тайны и все данные об уплате налогов юрлицами публиковать в интернете. Пусть общественность знает, кто конкретно занимается воровством денег у бюджета. Пусть борьба с ними будет предметом гражданской активности. Неординарно? Неординарно. Нарушает общепринятые представления о налоговой тайне? Частично, потому что это не касается физлиц.

– Чтобы добиться отмены налоговой тайны, правительству потребуется проявить столько же политической воли, сколько и для того, чтобы позакрывать «площадки».

– Закрывать «площадки» сложнее. Это штучная работа конкретных бюрократов. А здесь нужно одноразовое решение. Это хороший экзамен на зрелость элиты. Борьба с этой идеей равносильна защите воровства.

При этом, безусловно, улучшение администрирования без снижения ставок – гибельный путь. Призыв «давайте вы будете платить все налоги» сегодня бессмыслен. Если бизнес заплатит все налоги, то спад будет не 10%, а 20%.

В первую очередь нужно снижать, конечно, социальный налог. Можно снижать и налог на прибыль, и подоходный налог, который ошибочно, по рекомендации МВФ, был сделан прогрессивным. Возврат к плоской шкале, даже с некоторым понижением, мне кажется, неизбежен.

Сейчас необходимо заявление правительства о снижении налогового бремени. Это будет важный сигнал: правительство готово всерьез уменьшать налоги, только вы начинайте правильно платить. А если не будете честно платить, то, во-первых, народ будет об этом знать, а во-вторых, мы тоже будем знать и будем наказывать.

И, конечно, нужна налоговая амнистия.

– На Украине это называется «налоговым компромиссом»…

– Я слышал, на Украине хотят, чтобы бизнесмены, которые обналичивали через «площадки», заплатили 15% от тех сумм, что они пропускали через «площадки». Знакомый бизнесмен называл мне какую-то запредельную сумму.

– Естественно, это же за несколько лет.

– Тогда это не сработает. Ведь эти деньги не остались у кого-то в виде прибыли. Когда вы начинаете оптимизировать налоги, вы начинаете заниматься деятельностью с низкой или даже отрицательной в обычной налоговой среде маржой. Денег, на которые рассчитывает правительство, просто нет. Нельзя в результате налоговой амнистии изъять сумму, которая больше количества денег на счетах компании в банках. Не заплатят вам. Их нет. Экономика не готова отдать все депозиты для налоговой амнистии.

– То есть налоговая амнистия эффективна только при нулевом варианте?

– Может, и не при нулевом, но очень близком к нему. Представим себе такую ситуацию: у вас был какой-то бизнес. Если бы вы платили все налоги, он был бы неэффективен. Поэтому вы платили только часть налогов. Допустим, у вас была выручка $100 млн, расходы, с учетом уплаченных налогов, $90 млн, и у вас оставалось $10 млн. За три года вы заработали $30 млн и построили на них здание, которое сдаете в аренду за $3 млн. Очень простая бизнес-модель. Вы обналичили через площадки $270 млн. Вы должны заплатить сегодня $40,5 млн. У вас их нет. Их и не было. У вас есть от силы $3 млн. Вот сколько бы вы заплатили на месте такого бизнесмена?

– Миллиона полтора, наверное, со слезами.

– Вот вам, как говорится, и ответ. Это в 25 раз меньше, чем предлагается. Условно говоря, может получиться амнистия за 1–2%. Или по одному проценту в течение трех лет. Но серьезных денег вы не получите.

– Пенсионную реформу вы не включили в список пожарных мер. Между тем государство тратит на пенсии почти 17% ВВП.

– Под пенсионной реформой все понимают какую-то накопительную систему – two pillars, three pillars, это все ерунда. Это все не нужно, это неустойчиво, это только для богатых стран, а может, и для них не годится. Лучшая пенсионная реформа следующая: бюджет консолидирует пенсионные выплаты внутри себя, никакого дефицита Пенсионного фонда и опасности, что пенсии не будут выплачены, больше не существует. Исчезает бюрократический аппарат, с этим связанный, происходит унификация пенсий, насколько позволяет политическая жизнь, максимально радикально решается вопрос привилегированных пенсий.
slon.ru/world/nado_stat_chempionom_reform_chtoby_poluchit_sredniy_rezultat-1114590.xhtml

+
0: ESP; 20 червня 2014, 13:53; #

Что Вы так много букв написали?
Я лично не осилил:)
Я всегда знал, что самые воинствующие — это прекрасная наша половинка:)
Вам бы все воевать!
Вы все теоретизируете, но не смотрите в корень этой проблемы.
У нас все так устроено, что любого из нас можно «найти» и сделать «вне закона».
В этой связи «борцы» за законность так «борются», что всегда их интерес «побеждает».
Чушь это и наивность девичья:)
Надо исключить проблему неуплаты налогов, чтобы бизнесу было выгодно платить налоги.
Тогда бизнесу не будут нужны ни «ямы», ни оффшоры, ни прочие «схемы».
Тогда и контролировать не хрена будет не чего.
Заплатил небольшой налог от выручки, которую не скроешь и спи спокойно:)
Заплатил такой же небольшой налог с зарплаты и вся страна спокойна и уверена в завтрашнем дне:)
Чего проще то?

+
0: Natalie11; 20 червня 2014, 13:59; #

Ну не я написала, а Каха Бендукидзе наговорил (по ссылке). И со многим я согласна.
«Заплатил небольшой налог от выручки, которую не скроешь и спи спокойно:)»
В этой фразе куча подводных камней :) В словах «небольшой», «выручки», «не скроешь»
В этой фразе — весь цимес нашего бизнеса. Это не в обиду Вам
:)

+
0: ESP; 20 червня 2014, 14:02; #

Зря вы так.
Бизнес все время вынужден выкручиваться.
Почему? Налоги высокие.
Кто может все заплатить?
Никто.
Все платят, сколько могут.
Ну как не крути в этом налоговом деле, но «размер имеет значение»:)

+
0: Natalie11; 20 червня 2014, 14:06; #

Да не зря. Вам, как директору, поверить трудно. Но я давно работаю, к сожалению. Директоров (оговорюсь-собственников) повидала выше крыши.Поэтому имею право обобщить.
Опять же, ничего личного :)
ЗЫ: давайте вниз? А то неудобно так диалог вести

+
0: nesma1981; 20 червня 2014, 10:17; #

Да… я тогда при Кучме этих счетов наоткрывал… сам идея заслуживает внимания, и при этом можно смело поручить обслуживание этих счетов банкам… это решает вопрос по загону людей в безнал и уменьшает проблемы налоговыми проверками… банк — агент, кто лучше справляется, того и будут клиенты

+
+13: eld2014; 20 червня 2014, 10:24; #

Не забывайте:

(1) в Болгарии где были введены спецсчета, все равно проблемы с НДС остались, немного меньше стали воровать, но все равно проблемы остались;

(2) Строгость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения, нужны по сути не новые законы а исполнение существующих.

«Эффективность правовой системы определяется не строгостью наказания, а его неотвратимостью».

+
0: nesma1981; 20 червня 2014, 10:25; #

Я не возражаю, система будет работать, на тот момент уже были придуманы новые схемы уклонения

«Эффективность правовой системы определяется не строгостью наказания, а его неотвратимостью». это главная беда

+
0: eld2014; 20 червня 2014, 10:27; #

Кстати да, схемы были уже в конце марта 2004 опубликованы в бухгалтерских еженедельниках и в разговорах с коллегами были придуманы новые…

+
0: nesma1981; 20 червня 2014, 10:28; #

Менталитет менять нужно… а то мы думаем не как создавать, а как не попасться

+
0: eld2014; 20 червня 2014, 10:31; #

Ментальность определяет все, есть такой термин — институциональные факторы (религия, вкусы, образ жизни, семейные ценности и т.д.) вот они все и решают, в одной стране одни и те же законы и реформы толкают страну вперед, в другой — опускают вниз…

+
0: ESP; 20 червня 2014, 10:32; #

Условия нужно менять — я об этом ниже.
Тогда и менталитет сам по себе изменится.

+
+4: eld2014; 20 червня 2014, 10:55; #

Ментальность это социальное, т.е. очень большая инерционность, ждать некогда.

Насчет условий (новации в теории и практике бизнеса) двумя руками за.

+
0: ESP; 20 червня 2014, 13:33; #

В том то и дело — ждать некогда!
Поэтому нечего уповать на совесть, ментальность и прочую хрень — надо создавать иные условия, созидательные, а не разрушительные, как сейчас.

+
+4: eld2014; 20 червня 2014, 20:34; #

Я согласен с Вами, нужны энергичные быстрые точные действия.

Я только хочу сказать, что есть такое выражение «известное пассивное сопротивление славян», сказано высшим немецким дипломатом в апреле 1941 в споре с Гитлером о нецелесообразности конфликта на востоке — «мы сможем завоевать, но не сможем экономически распорядиться завоеванным».

Я хочу подчеркнуть, что реформа должна идти с учетом дебилизма и жадности местных властей, их надо быстро обмануть и кинуть по полной программе, иначе саботаж неизбежен. И тогда стране ценный пушной зверек.

+
0: ESP; 20 червня 2014, 10:32; #

Я вам приведу пример.
Я на едином налоге 3% с НДС — юр лицо.
Так вот, что касается НДС, я его плачу всегда таким, какой он получается, но постоянно ищу законные способы платить его меньше.
Единый налог плачу не задумываясь, каким бы он не был.
Чувствуете разницу?

+
0: nesma1981; 20 червня 2014, 10:35; #

Ну вот — ментальность, наша… хоть мало 3% но ищу способы уменьшить

+
0: ESP; 20 червня 2014, 10:41; #

Вы плохо видете, что я написал?
Там где 3% — это единый налог, который хочешь или нет, я его плачу по факту.
Читайте внимательно, а потом только комментируйте — будь ласка:)

+
+7: nesma1981; 20 червня 2014, 10:44; #

Нормально вроде…
теперь понял :)

+
0: ESP; 20 червня 2014, 13:16; #

+
0: eld2014; 20 червня 2014, 10:39; #

Чувствую, это нормально. Я тоже так делал и делаю.

Не забывайте еще что есть существенность (до 5% отклонение от общей суммы налогов — несущественно): если Вы даже с умыслом заплатите не 100 грн. в госбюджет а 95 грн., это супер, но только если все так себя ведут, в этом вся проблема…

+
0: ESP; 20 червня 2014, 13:19; #

Здесь не совсем все понял… что такое «существенность».
Если можно, объясните, будь ласка.
Но я говорю не об уклонении от налогов, а законной оптимизации, например, купил оборудование и заплатил меньше НДС.

+
0: eld2014; 20 червня 2014, 20:07; #

Кстати это интересное понятие и на практике также здорово помогает.

В принципе определение SEC (комиссии по ценным бумагам США): искажение показателя (например прибыль на акцию) более чем 10% это существенно (материально), от 5 до 10% существенность определяется с учетом характера показателя (качественные аспекты берутся во внимание), ниже 5% — несущественно.

Теперь тоже переведем на человеческий язык: если из каждых 10 самолетов гражданской авиации заведомо упадет 1, то летать никто не будет. Если стрелок выбьет из 10 выстрелов 9 раз в десятку, а 1 раз в молоко, то все скажут что это снайпер. Т.е. для финансов от 5 до 10% считается нормально, можете на примере депозитов смотреть, Вам банк обещал 24% годовых, Вы положили 1000грн., за месяц ждете 20 грн., и вдруг вместо 20 грн. Вы увидели 17, вот это странно, надо разбираться, а если начислили 21 грн., ну и нормально, компьютер все округляет по своему.

И еще чуть если не устали. Существенность (materiality) придумана аудиторами, т.к. есть экономика аудита, нужно за короткое время убедиться что все ОК, налоговый инспектор это тоже аудитор, поэтому тоже будет смотреть на крупные суммы, а мелочь ему нет смысла гонять по счетам.

+
+7: Letos; 20 червня 2014, 14:45; #

Вообще тема НДСа очень обширна и закручена!
1. купил за 1200 (НДС 200), продал за 1800 (НДС 300) добавленная стоимост 500, но налог со стоимости идет. И чем больше звеньев в цепи — тем дороже продукт.
2. А вообще нужен ли этот налог? как пишет теория, его необходимо вводить при перепроизводстве в государстве.
3. Администрирование… тема длянная как собачья песня. Во Франции, если правильно помню, 6 или 7 ставок и умудряются нормально собирать, а у нас… как всегда.

+
0: ESP; 20 червня 2014, 15:25; #

Интересно, какова доля НДС в наполнении бюджета страны?
Кто знает?

+
0: Natalie11; 20 червня 2014, 17:23; #

hvylya.org/analytics/economics/byudzhet-2013-samoubiystvennyiy-final-epohi-pokrashhen.html/attachment/ris-2-2/

+
0: ESP; 20 червня 2014, 21:25; #

Вот что из этого видно:
В структуре доходов бюджета НДС и налог на бизнес занимает более 58%.
Эти налоги являются реальными налогами на бизнес.
При том, что их как раз не доплачивают в значительной степени с помощью откровенной минимизации.
Очень легко подсчитать долю этих налогов в процентах к обороту всех предприятий.
Вот интересно, какой получится процент?
Это я к тому, что эти два налога легко и главное, эффективно, можно заменить налогом на продажи.

+
0: Natalie11; 20 червня 2014, 21:32; #

Я в который раз повторю (не из вредности, а объективно): все страны Европы (Україна — це...) имеют НДС. Вхождение в этот рынок без выбора — наличие НДС не менее 15%.
Аминь
ЗЫ. НДС — налог не на бизнес :) А на конечного потребителя :)

+
0: eld2014; 20 червня 2014, 22:23; #

НДС это прямой налог на капиталиста и рабочего (помимо прямого НПП и прямого НДФЛ), по сути это еще один подоходный кроме банков, страховых компаний, бюджетников, единщиков.

А налог на конечного потребителя это акцизы на алкоголь и табак. Т.е. те самые косвенные налоги и есть.

Вот если бы НДС был как и акциз фиксированным (привязан к объему) тогда да, он был бы косвенным налогом, т.е. на потребителя.

И была бы классика жанра для НДС: косвенные налоги более социально несправедливы чем прямые.

А вообще НДС это уродство, я бы на месте французов изначально удвоил ставку подоходного, и сразу сократил бы половину налоговой службы. Пусть идут картошку сажают.

+
0: Natalie11; 20 червня 2014, 22:43; #

Когда попадете в налоговую по поводу НДС, посмотрите табличку на двери — удивитесь
(подсказка — антоним понятию «прямой налог»)

+
0: eld2014; 20 червня 2014, 22:47; #

Так я же специально и пишу что НДС не имеет отношения к косвенным. А то что табличка на двери, то «ученые могли и не знать, данные секретные»

Кстати прикольно, когда НДС отменяют, например для печатных изданий, а цена не падает. Да оно и понятно, рынок уже схавал цену, а то что бизнес освободили, так «проблемы индейцев шерифа не волнуют»…

+
0: eld2014; 20 червня 2014, 22:56; #

Да и еще, а как же быть с реестром плательщиков НДС, ИНН, дод. 5, ЕРНН, реестры НН, тут будет покруче чем с НПП, прямизна так и прет.

+
0: Natalie11; 20 червня 2014, 23:07; #

Зри в корень(с)
Особенно, когда чек в руках держишь

+
0: ESP; 21 червня 2014, 0:23; #

Вы опять о теории вопроса!
А практика несколька иная — вся цепочка от производства до реализации конечному потребителю уплачивает НДС плюс сам конечный потребитель.
Так вот какая проблема заменить его прямым налогом на бизнес, оставив в покое конечного потребителя?

+
0: Natalie11; 21 червня 2014, 2:33; #

Незнание теории лишает практики-раз.
Два-НДС фактически платят не предприятия и организации, а конечные потребители — физические лица. НДС — это налог на потребителя, как, впрочем, и любая другая разновидность налога с оборота. Каждый раз, покупая продукты, одежду, другие потребительские товары и услуги, именно население оплачивает все суммы НДС, включенные в цены этих товаров и услуг, хотя перечисляют их в бюджет предприятия и организации.Т.е. фактически перекладывается в цены только потребительских товаров и услуг и уплачивается населением.
Три-Вы реально думаете, что практикующий бухгалтер может не знать как платится НДС? Хм… Не с нашим счастьем :)

+
0: ESP; 21 червня 2014, 8:11; #

Т.е. когда мое предприятие каждый месяц платит НДС, то оно его не платит?

+
0: Natalie11; 21 червня 2014, 13:20; #

Оно его закладывает в цену. Иначе быть не может.

+
0: ESP; 21 червня 2014, 17:21; #

Т.е. если я плачу, то на самом деле просто «закладываю»:)?
Что то наш диалог приобретает все более абсурдный характер:(

+
+4: eld2014; 21 червня 2014, 17:40; #

Если Вы не против я поучаствую в Вашем диалоге с Натальей.

Вообще-то это давний спор (о природе НДС), кто-то говорит что это налог на домохозяйства, кто-то говорит, что на самом деле это изъятие оборотных средств у фирм, есть и другие мнения.

Ясно одно, физически платят НДС фирмы (плательщики НДС), домохозяйства не всегда, например я могу купить батон хлеба в киоске у ФЛПЕН 2 группы. Другое дело что нужна макростатистика — сколько пробивается по чекам в супермаркетах и сколько потребляют домохозяйства.

Но самое главное, в другом, ЕС пока плевать на нас что-то у нас с НДС. Наши экспортеры имеют достаточно власти и влияния чтобы продавливать НДС на уровне ставки не ниже 15% и дальше в противовес другим вариантам, например просто освобождение от НДС (без экспортного возмещения) экспорта.

+
+10: Vadim; 21 червня 2014, 22:04; #

Наталья Вам отвечает с точки зрения бухгалтера :) Она имеет в виду, что бизнес лишь «отдает» в бюджет ту часть полученного от покупателя НДСа, которая приходится на его часть добавленной стоимости. Это все работало бы в идеальных условиях, на практике действительно НДС вымывает значительную часть оборотки у бизнеса из-за нюансов налогообложения.

+
0: ESP; 21 червня 2014, 22:31; #

Она отвечает с точки зрения налоговика. Бухгалтер, который каждый месяц сводит НДС к уплате, потом проводит эти платежи, не будет спорить, что эти платежи не есть реальные налоги с дохода фирмы.
Налоговик же очень не любит бизнес априори, своми проверками же любит поставить бизнес в позу. В актах проверок начисления высосаны из пальца и обсурдны по своей сути. Раньше договаривался, потом уже достало, сейчас просто сужусь и не даю не копейки.

+
+6: Vadim; 21 червня 2014, 22:45; #

Бухгалтер вообще-то работает либо на работодателя, либо на бюджет. Но во втором случае его ожидает скорая смена места работы. Исключение — гос. конторы, да редкие фирмы под руководством «красных» директоров, приученных к «порядку».

Обжалование действий проверяющих это конечно замечательно. Но в последнее время оно приносит больше морального удовлетворения, чем материального. Уж очень долгим и тернистым стал путь до получения решения ВСУ.

+
0: Natalie11; 21 червня 2014, 22:47; #

НДС суть транзит. Он перетекает от неплательщика (конечного потребителя) в бюджет через плательщиков.Я б на Вашем месте, ЕSP, не вешала ярлыки, а учила мат.часть. Вы ж в Европу собрались, а не на поиски новых путей не уплаты налогов.
Vadim, НДС не бухгалтерское понятие, а экономическое, мы ж с Вами знаем. А тому, кто НЕ понимает сути НДС и НЕ понимает сути нашей фискальной системы, которая взимает все что угодно, но только не налоги, вообще не стОит связываться с НДС. Зуб даю-гораздо дешевле работать. И не только бухгалтеру

+
0: eld2014; 21 червня 2014, 22:56; #

В соседней ветке человек Vkladchik45
21 июня 2014, 05:02
# хорошо сказал про суть НДС.

«В споре рождается не истина, а гипертонический кризис»

И вопрос Вам задам, представьте что Вы неплательщик НДС, но плательщик НПП или ЕН или еще какой-то херни, не важно. Как экономист или предприниматель, да кто угодно, Вы будете перекладывать Ваш налог (НПП, НДФЛ, ЕН и т.д.) на покупателя?

Я думаю да, потому что по крайней мере так будут делать Ваши конкуренты.

Ну и еще одно усилие, а если Ваш покупатель розница? Ну тоже будете перекладывать, думаю. Так что теперь НПП, НДФЛ, ЕН и прочая херь стала НДСом?

+
0: ESP; 22 червня 2014, 7:48; #

Вот уже более 20 лет жизнь меня учит бизнесу. Столько же лет налоговая и компания пытаются отбить у меня охоту к этому нелегкому делу. Все эти годы репрессивная налоговая система отняла у меня массу времени, денег и нервов. И из всех потерь мне больше всего жалко своего времени! Производительного времени!
А моя прямая задача — делать свой бизнес!
Это первично в экономике моего предприятия и, в итоге, экономике страны.
Так вот, Натали, если я не смогу делать бизнес, ни бухгалтеру не будет работы, ни налоговику.

+
0: eld2014; 20 червня 2014, 20:08; #

Кстати вопрос, насчет перепроизводства и НДС можно чуть подробнее и источник или ссылку озвучьте, спасибо.

+
0: eld2014; 20 червня 2014, 20:26; #

«Украине нужен бюджет, основанный на хорошей собираемости низких налогов. Я вообще не представляю, как можно прозрачно собирать более 35% ВВП.»

Это мне понравилось. В Швеции собирают больше, но там у людей мозги другие. У нас 35% уже собираются, и больше не собрать. США собирали с 1942 по 1945 около 50% но эта была 2МВ, США кормили весь мир и клепали авианосцы, танки и бомбардировщики для всего мира.

Получается что проблема только одна — любой ценой поднять ВВП на душу населения. А здесь опять же только один метод — громадный входящий поток инвестиций уже сейчас. А для этого опять же есть только один способ — надежный и прогнозируемый «климат», т.е. судебная система способная выполнять конвенции о защите иностранных инвестиций.

И вот здесь еще есть интересный момент. В свое время Гусинский (медиамагнат России которого первым путлер пытался раскулачить) успел покинуть Россию, а потом через английские суды, опираясь на конвенцию о защите иностранных инвестиций которую Россия подписала, вырвал у путлера свои деньги.

+
0: Natalie11; 20 червня 2014, 21:28; #

Акцент был на слове «прозрачно».

+
+4: eld2014; 20 червня 2014, 21:58; #

Налоговые нагрузки это и есть неузаконенный, но действующий налог с продаж, причем ставка где-то и есть на уровне 5% (НДС минимум порядка 1,5-2% и НПП порядка 1,5-2%). Нет никаких проблем его узаконить: типа такого, платишь тупо 5%, потом имеешь право уменьшить на 5% если получилось по факту от 10% и т.д. и т.п.

Т.е. можно сказать что сейчас прозрачно и собираем порядка 35% от ВВП. А то что кто-то на едет на новеньком БМВ а кто-то на трамвае, то это не потому что налоговая система не эффективна или не прозрачна, а низкий ВВП на душу. На Кипре был помню все пенсионеры сидели за рулем у них там минимальная пенсия была около 1000 долларов.

Кстати вот еще момент. Знакомый предприниматель (продуктовая розница, малый бизнес, площадь точки 100м2, не МАФ). спрашиваю сколько имеешь в месяц с точки и сколько платишь налогов, он говорит — имею прибыли 30 000 грн. в месяц, налогов (алкоголь, табак лицензии, патент, и прочая ахинея) плачу 10 000 грн., в чистую имею 20 000 грн. (в этом месяце купил себе мотобайк типа Харлея Дэвидсона). Т.е. 33 % почти 35% платит и не пикнет.

К чему это я. Да к тому что мы уже пришли к тому что можно без проблем всю систему сделать как в Штатах. Узаконить налоговые нагрузки налогами с продаж (НДС хер с ним пусть будет 5% а еще лучше 1% до ЕС еще как до ...) и узаконить поголовно налоговые декларации в год для всех физиков без исключения.

Что получим в цифрах. Налог с продаж 5%, налог на прибыль 30% от 30 000 грн., НДС 1%. Т.е. те же 10 000 грн. налогов с него и соберем. НО! И все будут платить так же. И АТБ (а там тоже не все слава богу), и частный одиночный магазин и киоски вокруг магазина крышуемые ментами с левым алкоголем и табаком.

И вот еще схема сельхозники со своими льготами в комбинации с карманным банком, по НДС просто клондайк получается. Короче этот НДС надо делать в 1%, и налог с продаж лупить под 5% и вот тогда менты пересядут с лексусов на ланосы, а бабочки все здохнут.

+
0: Natalie11; 20 червня 2014, 22:40; #

Про налог с продаж-отказываюсь обсуждать: это из пустого в порожнее.

+
0: eld2014; 20 червня 2014, 22:44; #

Ну во первых он уже есть де-факто. А де юре тоже есть: тот же единый 5 и 3%, опять же пенсионный с мобильной связи и т.д.

Если речь о том, что не вероятно его введение, тогда похоже что нам всем… Потому что вариант косвенной отработки расходов физиков тем паче менее вероятен.

+
0: ESP; 21 червня 2014, 0:26; #

100%

+
+3: Vkladchik45; 21 червня 2014, 5:02; #

Экономический рост проиходит быстро тогда, когда можно из небольшой компании которая хорошо работает, относительно быстро сделать большую и такую же успешную. Это даёт доходы работникам, владельцу и государству. А для этого нужно заработать капитал, а не отдать его на напрасные траты государству (в основном напрасные траты у нас в стране)
А что такое фирма? Фирма это механизм обьединяющий неквалифицированных работников(один работник не может сам сделать современный товар). И потом «неквалифицированные работники» могут потреблять квалифицированный результат. Если налогов нет то продукция которую они сделали просто делится между ними. Но если вводятся налоги на выручку (не важно ПДФО ЕСВ на прибыль и тд никакой разницы нету, а прямые непрямые налоги это все сказки) И эту продукцию потребляет государство. Так вот, фирма без станков(только работники, и в конце концов потребление нужно только для физ лиц) должна работать отдавая 20% НДС + из оставшихся 80 отдать (грубо!) 40 процентов (0,4*80) = 32 — осталось 80-34 = 46. Из 46 заплитить ПДФО, остается 46-(46*0,15=6,9)=39,1. Но государство ведь еще вводит лицензии, акцизы на бензит + пошлины + коррупция, а также обвовровывает на инфляции, на недвижимости (цена на недвигу в основном коррупционная) и в конце концов на низком качестве услуг. Так мы доходим до обворовывания около 70%. Это так задумано радой, ведь нужны деньги на мерседесы тем кто не работает и на пенсии 100 тыс гривен судьям и 15 тыс прокурорам с депутатами (при средней зп в стране 3500).

Так вот, как что-то может развиваться при том что тот кто что-то делает должен отдавать 70%? В США один из самых низких показателей перераспределения ВВП, вот потому и доходы населения выше.

И напоследок НДС- Налог на доход предприятия как если бы оно было физ лицом. А сказки про потребителя это для учебников и чтобы предприниматель спокойнее был когда его оббирают по полной.

+
+4: eld2014; 21 червня 2014, 17:59; #

Ну слава богу, как свои мысли прочитал.

Но хочу добавить пару слов. ЕСВ можно ставить даже 6 или 7% (в США и Британии это работает). А чтобы пенсионеры не вымерли, в тех же штатах и англии есть негоспенсфонды. Вот туда-то разница между 6-7% и выше и пойдет. Если делаем ЕСВ 40%, частные пенсфонды просто не имеют финансирования заведомо.

И еще. Самое главное.

На самом деле, даже если принять здравую налоговую систему (работающую), и даже если коррупция уйдет в нуль, и даже если все другие вопросы тоже порешаются (ярость России, проблемы в ЖКХ, депопулляция и т.д.), то и это не спасает… Современная экономика работает по принципу Макдональдса (это отдельный вопрос). А для этого нужен достаток в деньгах (Тимошенко проиграла Януковичу в 2010 именно по причине нехватки денег).

Кратко скажу это так. Оперный певец послал свою демо-запись вокала в США. В ответ — спасибо пока не надо. Певец но почему, Вы даже меня не видели. А мы и так догадались что у Вас нехватка веса, Вы тужитесь когда поете, Вам надо больше кушать.

+
0: Vkladchik45; 21 червня 2014, 5:13; #

Для роста нужно снизить налоги до максимум 35% от ВВП с равномерной нагрузкой. ЕСВ снизить до 15%, пенсии выше 3 тыс грн запретить. Пенсионный возраст поднять.
Налогообложение в сумме не больше 35% от выручки. А для возвращения НДС при экспорте 3% не возмещать — при ставке новой 15% отдавать 12. Уменшить гос расходы на кучу коррупционных служб.

Тогда будет возможность успешный бизнес легко масштабировать. Что будет поддерживать рост.

+
0: Natalie11; 21 червня 2014, 13:51; #

В целом-да.
я б вообще заморозила то, что уже платит работодатель. Вот сложился «посильный налог»-главное, чтоб не меньше.
При этом государство должно тщательно следить за расходами бюджета и обязать работодателя года 2 не уменьшать ФОТ.
При этом каждому жителю открыть доходный счет в гос.банке (с номером ИНН), выдать пластик и на счет перечислять доход. Грязный.С начислениями. ЕСВ и НДФЛ платит физ.лицо. За 2014 подает декларацию с имуществом. Без штрафов за заполнение. А уж за 2015 строго.

+
+3: ESP; 22 червня 2014, 17:00; #

«Ручной режим» с репрессивным наполнением?

+
0: eld2014; 21 червня 2014, 23:06; #

«Обжалование действий проверяющих это конечно замечательно. Но в последнее время оно приносит больше морального удовлетворения, чем материального. Уж очень долгим и тернистым стал путь до получения решения ВСУ»

Сейчас плательщикам НДС я думаю лучше идти таким путем (имхо):

(1) едем в метро кэш энд керри, покупаем все что нужно для дома и семьи, а налоговые накладные подкладываем, тоже бензин и т.д.

(2) при проверке (ее думаю не будет, т.к. налоговую нагрузку соблюдаем) мелем что-то типа «ой извините, виноват конечно, больше не буду, Вы уж простите, ради бога»

(3) формально судимся, тянем время, по сути бросаем юрика и открываем нового юрика для работы

(4) взятки налоговой не даем, ничего не платим по акту (после всех судов, плачем в прокуратуре, дык бизнес умер, не знаю що робить и т.д. и т.п.), при этом бизнес надо дробить по возможности, а активы отделять от доходов по разным юрикам и физикам

зы: не хорошо конечно, но медицина же платная и не только медицина

+
0: Natalie11; 21 червня 2014, 23:20; #

Надо отделять котлеты от мух.
Если речь идет о том, что есть сегодня, то уже все прекрасно знают ВСЕ пути. На фиг и бухгалтеров, и налоговиков, директора с яй… и сами: сам директор, сам подписывает за буха.
Но речь-то (начали обсуждать предложения по перемене в обслуживании НДС) идет не об сегодняшних схемах. И тут надо просто принять две данности
1. НДС будет по-любасу не менее 15 %
2. Наша гос.машина (и налоговая система в частности) не реформируется. Какие бы заманухи и пердимонокли не предлагали все равно выйдет налоговая нагрузка. По базовым налогам НДС и прибыли
Поэтому не надо копья ломать. Доктор сказал в морг, значит — в морг(с)
А отдувается — рядовой пехотный Вася, он же конечный потребитель
В данной ветке откланиваюсь :)

+
0: eld2014; 21 червня 2014, 23:31; #

Т.е. медицина тоже будет платной по прежнему, ЕСВ 40%, налоговые ямы процветать,…

Помню Янукович в 2010 только булаву успел в руки взять, будучи кажись в Одессе, начал блеять (то ТВ видел) « ну понимаете негде в мире нет такого что пенсии у кого-то 60 000 грн. а у кого-то 600 грн.» Я тогда про себя подумал, так ты царь или хрен без палочки, а на хрена тебе тогда булава, что ты ..."

А вот сейчас открываю периодику и вижу что пенсии свыше 10 000 грн. идут под 15% НДФЛ. И никто даже и не пикнул. Т.е. я пока еще посмотрю, но особо тоже не верю…

+
+3: ESP; 22 червня 2014, 16:59; #

А тупо заменить налоговую нагрузку на равноразмерный ей же налог мама била:)
Как же налоговики без налоговых ям, которые их кормят и позволяют работу свою показать — доначислять в бюджет?
Украина «кривых зеркал» так и будет нас радовать, не зависимо от «Майданов гидности»?

+
+16: eld2014; 22 червня 2014, 23:40; #

Кстати летом 2013 Янукович дал команду вводить налог с продаж и снижать ставку НДС. По-моему речь шла о ставке 9% НДС и 2% налог с продаж. План был с 01.01.2014 ввести новации и закон о госбюджете в сентябре сделать под новации. Потом в конце лета Янукович собрал партактив ПР в кинотеатре в Киеве (или в каком -то деловом центре) и уговаривал предпринимателей у которых экспорт в РФ не бояться идти в ЕС, видимо не договорились, или экспорт у ПР в РФ был больше чем в ЕС и… отменили налоговую мини-реформу.

Возможно что я сделал неверные выкладки, и изначально эти новации были просто дымовой завесой или еще чем-то другим.

Но налог с продаж пока ускользает. Мне нравятся США. У них налог с продаж в Калифорнии 10%, В Нью-Йорке 4,25%, в 4-х штатах, включая Аляску 0%, в большинстве штатов около 4%. В некоторых штатах освобождаются продукты питания и услуги. Налог взимается как и подоходный на 3-х уровнях, в бюджет штата, в бюджет округа, в бюджет города (общины).

Есть проблемы с взиманием налога с продаж в дистанционной торговле (включая интернет). Было время работала судебная норма, что ставка налога применяется того штата, где находится сервер физически.

Инструментом контроля за ставкой налога является NEXUS — связь, отношение или точнее существенное физическое присутствие (Substantial physical presence) продавца товара или услуги, т.е. где находится отдел сбыта, товарный склад, мастерская, цех, карьер, шахта, агент, торговая точка и т.д.

Применяется на практике сертификат освобождающий реселлеров (т.е. оптовых торговых, напоминает НДС) от уплаты этого налога (не все штаты подключены к этому делу).

Вообщем Вы уже видите что этот налог не так прост, тем более в реально федеративной стране (РФ это не федерация, и даже Германия полуфедерация, США — абсолютная федерация).

Ввели этот налог в США во 30-е в момент Великой депрессии (акцизов стала не хватать, а подоходный с юриков и физиков тогда еще плохо собирали, трежерис не спасали, был металлический стандарт).

Вообще люблю я США, хочу чтобы в Украине был налог с продаж.

+
+3: ESP; 23 червня 2014, 6:54; #

Мы тем более не федерация и у нас должно быть все проще — налог с продаж с одной ставкой.
А по простому — нужно узаконить действующий единый налог, но теперь для всех без исключения.

+
+12: ESP; 23 червня 2014, 10:38; #

Если просто обобщить, что мы здесь обсуждали, и сделать некоторые выводы, то:
1. Спецсчета НДС проблему не решат.
2. Единый налог как аналог налога с продаж — как вариант решения проблемы.
3. Все мы понимаем, что кардинальная налоговая реформа нам не светит — по разным причинам.
Однако… можно обсудить решение 100% уплаты налогов в таком ключе:
1. Сохранить основные налоги — НДС, налог на прибыль, единый налог (на выбор — как сейчас), зарплатные налоги с уменьшением ставок по всем позициям до стимулирующих бизнес.
2. Стимулирующие ставки — которые ВЫГОДНЕЕ заплатить, чем минимизировать.
3. Например:
3.1. НДС сделать 10%.
3.2. Налог на прибыль те же 10%.
3.3. Единый налог оставить как есть — 5% без НДС и 3% с НДС без увеличения % от большего объема выручки (сейчас это абсурд).
3.4. Зарплатные налоги свести в один налог на зарплату и сделать 15% не более.
В этом случае все налоги будут платить, т.к. просто не будет выгодно их минимизировать.

+
0: vovan9870; 18 серпня 2014, 22:14; #

Собственно, большие, запутанные, постоянно меняющиеся налоги и были введены в Укаине специально для ликвидации заводов, честного бизнеса и Украины вообще.
Кстати, по налогу с продаж уже есть прогресс — для предпринимателей-физлиц он молниеносно разработан и введен — буквально за неделю. Называется — військовий збір, 1.5% с оборота (по ЦПД). Как всегда, перераспределили налоговую нагрузку с большого бизнеса на малый.

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Новини