Мінфін - Курси валют України

Встановити
discuss
Обсуждение дня
Зареєстрований:
8 квітня 2012

Останній раз був на сайті:
11 жовтня 2023 о 21:28
Підписчики (157):
register
register
46 років, Харьков
prognozkurs45
Олег Соколов
47 років, Полтава
floyd
floyd
naf422
naf422
belokyra
A ZART
44 року
Samp
Михаил Самков
68 років, Киев
kosdie
Космас Диегезис
Denis1987
Denis Sekreta
г.Запорожье
95310646
Андрей Горченков
52 року, Хмельницкий
ballistic
ballistic
3 року
Letos
Letos
39 років
Allin
Allin
45 років
всі підписчики
20 червня 2014, 8:01

Нужен ли на строительном рынке «фонд гарантирования от недостроев»?

Владимир Сальдо
Владимир Сальдо

Комментирует заместитель председателя парламентского комитета по вопросам строительства и ЖКХ Владимир Сальдо:

Я думаю, создание такого фонда было бы уместно. Будет полезной любая новация, которая усилит гарантии для частных инвесторов, которые вкладывают деньги в строительство жилья, дают возможность работать застройщикам. Это повысит ответственность самих застройщиков, а также укрепит доверие самих инвесторов. Мне кажется, что сегодня инвестиционный спрос на недвижимость намного ниже, чем это было, например, еще в 2003 году. Поэтому сейчас инвесторы застройки — это больше все-таки те люди, которым действительно нужно жилье. Раньше покупали просто «квадраты», чтобы заработать деньги, а не осуществить мечту о собственном жилье. Я считаю, что нужно предоставить дополнительные гарантии тем, кто инвестирует в квартиры для собственного проживания. Нужно будет просто разграничить категории людей, которые смогут рассчитывать на гарантии. Наполняться такой фонд может за счет тех компаний, которые осуществляют финансовое сопровождение строительства и в первую очередь самими застройщики.

 

Александр Бондаренко
Александр Бондаренко

Ответил глава«Риэлторской палаты Украины» Александр Бондаренко:

Нужно просто раз и навсегда покончить с практикой, когда строительные компании или девелоперы могут продавать недостроенное жилье или «на стадии котлована», как у нас принято говорить. Это общеевропейская, общемировая практика. В большинстве стран мира застройщики или девелоперские компании могут продавать только готовое к проживанию жилье. Тогда проблем просто не будет возникать.

Я не понимаю, почему налогоплательщики или государство должны оплачивать чьи-то инвестиционные ошибки. Давайте вспомним опыт уже подзабытой «Элита-Центр», а это ведь не единичный случай. Людей предупреждали: это нельзя покупать. И каждый раз те, кто прогорел на таких инвестициях, пытается искать защиты у государства, требовать, чтобы им предоставили жилье или перекладывать свои проблемы на бюджет. Я в таких случаях задаюсь вопросом: «Почему я, рядовой гражданин, налогоплательщик, должен платить за ваши глупости?». Проблему обманутых инвесторов можно решить раз и навсегда без создания «фондов гарантирования»: достаточно ввести запрет на продажу недвижимости конечным покупателям — обычным людям — на стадии котлована.

Есть, естественно, практика инвестирования. Но это уже совсем другая категория покупателей. Они, фактически, принимают участие в бизнесе, что вполне естественно связано с инвестиционными рисками. Но если человек покупает квартиру непосредственно для собственного проживания все риски нужно свести к минимуму. И это можно сделать, просто запретив продавать недостроенное жилье. Тогда и не будет необходимости создавать какие-то «фонды гарантирования».

 

А как вы считаете, нужен ли на строительном рынке «фонд гарантирования от недостроев»?

Переглядів: 2897, сегодня — 1
Стежити за новими коментарями

Коментарі - 71

+
+3
VictorS
VictorS
20 червня 2014, 9:04
#
Вся система должна строиться от ГОСУДАРСТВА. Сначала — государство, а потом — всё остальное. Если государство воровское и само является первопричиной вот таких пародий как «Элита-Центр», то никакие фонды не помогут. Просто возрастут цены на жилье, средства фондов, как и раньше, будут разворовываться и станет ещё хуже. Рыба, как известно, гниет с головы. Вот с нее и нужно начинать. Если голова воровская, то её нужно отсекать. Вот во главе у нас олигарх. Он что, будет действовать во вред своим сотоварищам-олигархам? Никак нет. Поэтому выборы нужно проводить почаще. Скажем, раз в год. Если за год Порох не покажет результатов, — на помойку. Ну а если цена голоса у нас пачка гречки, так что вы, уважаемые, хотите? Маємо те, що маємо.
+
+18
1i10com
1i10com
2 липня 2014, 8:42
#
Ага и еще после открытия фонда нужно будет открыть ГАРАНТИЙНЫЙ ФОНД, который бы дал гарантию за предыдущий фонд, что он не пропадет… Все фонды сразу закрыться не могут.
+
+6
Михаил Самков
Михаил Самков
20 червня 2014, 9:20
#
Владимир Сальдо мыслит категориями казнокрадов (всегда якобы нужны надсмотрщики — они важнее денег), а Александр Бондаренко категориями бизнеса (большие деньги движутся по другим интересам, чем малые, но и то и то — деньги).
+
+21
Finn
Finn
20 червня 2014, 9:21
#
Мнения обоих экспертов имеют право на жизнь, но в наших условиях, думаю, ни «фонда», ни запрета продаж недостроенных объектов в обозримом будущем не будет.
Кстати, коррупционную составляющую стоимости квадратного метра кто уберёт?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
20 червня 2014, 9:35
#
Коррупция убирается единственным способом — конкуренцией.
+
0
Andrey M
Andrey M
20 червня 2014, 9:39
#
Не забывайте что коррупция как раз и убивает конкуренцию!
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
20 червня 2014, 9:42
#
Вы совершенно правы, но она приводит к снижению эффективности работы" денег, как средства достижения согласия. В результате деньги бегут с этой области. В данном примере предлагается «заморозить» централизованно движение денег (1-й ответ, деперсонализировать часть денег) и зафиксировать закон движения денег (2-й ответ — деньги оставлять в бизнесе до стадии готового продукта, оставляя все риски более концентрированным, но персонализованным деньгам). Конкуренции больше при персонализации.
+
0
Greka
Greka
20 червня 2014, 10:57
#
Коррупция в нашей стране не убирается ничем. Или вы про сферического коня в вакууме?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
20 червня 2014, 11:04
#
Коррупция убирается отъемом «волшебной палочки» от государства. Перестать на него надеяться. Пусть зарабатывает, а не грабит, обещая взамен золотые горы. Государство не должно заниматься экономикой. Государство не должно давать пустые обещания, а общество в них верить.
+
+9
Greka
Greka
20 червня 2014, 11:13
#
Вы это вообще про что? :)
Если государство не будет заниматься экономикой — оно улетит в трубу.
Перестаньте писать ахинею умными словами :)
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
20 червня 2014, 12:35
#
Государство улетит в трубу точно, если оно будет мешать экономике. И это вовсе не значит, что улетят в трубу все граждане такого государства. У них есть два выхода — построить новое, или переместиться в другое. Борьба между этими направлениями — гражданская война, если желающие перемещения будут тянуть за собой остальных насильно.
+
+27
yarg
yarg
20 червня 2014, 10:43
#
Бредовая идея. Один недострой хорошего размера — это 100-150 миллионов долларов. Один. Кто будет компенсировать эти деньги? Застройщики скинутся? Опять государство впутывать?
В Киеве есть небезизвестная конторка, анонсирующая строительство 15-20 жилых комплексов. Когда она накроется — кому-то нужно будет компенсировать 2-3 миллиарда долларов. Кому?
А если создать такой фонд — народ массово бросится покупать жилье у этой конторки — выдуманные квартиры на Печерске по 7000 гривен за квадрат. А потом требовать у созданного фонда и государства эти квартиры.
Мало «Элиты-центра», вкладчики которого требовали свои квартиры от государства?
+
+6
Finn
Finn
20 червня 2014, 11:22
#
«В Киеве есть небезызвестная конторка, анонсирующая строительство 15-20 жилых комплексов.» — кто такие? пусть люди знают «героев»
+
+6
yarg
yarg
20 червня 2014, 11:29
#
Укогрупп и ее «родственники».
+
0
Finn
Finn
20 червня 2014, 11:36
#
Спасибо за ответ! нашёл отзывы в интернете и от инвесторов, и от бывших работников — «впечатляет»
+
+6
yarg
yarg
20 червня 2014, 11:39
#
Там целое гнездо компаний формально не связанных между собой но работающих по одинаковой схеме.
И в таких условиях создавать «Фонд» — это просто перевешивать на государство несколько миллиардов долларов которые украдут эти ребята. Сейчас их бизнес сдерживается тем, что они засвечены по всем форумам и инвесторы им не доверяют — а если будут гос. гарантии — народ побежит к ним толпой.
+
+17
Greka
Greka
20 червня 2014, 14:33
#
Список жилых комплексов:
ЖК «Печерский Бастион»
ЖК «Східна Брама»
ЖК «Перлина Троєщіни»
ЖК «Мозаїка»
ЖК «Совські Ставки»
ЖК «Нова Хвиля»
ЖК «Нова Хвиля 2»
ЖК «Панорамне Містечко»
ЖК «Олімпійське Містечко»
ЖК «Панорамний»
ЖК «Синєозерний»
ЖК «Науковий»
ЖК «Південний Квартал»
ЖК «Посольський»
ЖК «Кузьминський»
ЖК «Кузьминський-2»
ЖК «Мега Сіті»
ЖК «Сосновий Бор»
ЖК «Флагман»
ЖК «Родинний Затишок»
ЖК «Елегант»
ЖК «Молодіжна ініціатива»
ЖК «Маргарита»
ЖК «Шевченковский Квартал»
ЖК «Міа Вілла»
+
0
Greka
Greka
20 червня 2014, 14:35
#
Чуть ли не под каждый объект создано отдельное юр-лицо и «нанят» отдельный застройщик.
в реалии — это все одна контора.
Сити-Груп, Уко-Груп
+
0
avmaks
avmaks
22 червня 2014, 1:27
#
1 дом 150млн ДОЛЛАРОВ?
не гони, себестоимость копеечная, остальное это тупо накрутка и так называемая «рыночаня стоимость», то за скольк алени готовы купить копеечный бетон+труд алкашей.
+
0
yarg
yarg
23 червня 2014, 17:06
#
«копеечная»?
ну так в чем проблема? нанимайте алкашей, стройте…

рассказы о том, что «реальная себестоимость жилья в Киеве 100 долларов за метр — а остальное — накрутки» надоели еще году в 2008.
+
0
avmaks
avmaks
23 червня 2014, 17:28
#
Стоимость копеечная, сами посчитайте.
высотки строят не от того что земля дорогая, а для экономии.
только вот пересичные туповаты и слишком буквально восприняли «12 лет работаеш, выдают кварттиру», только сейчас просто 15 лет откладываеш ЗП.
Вы свой труд тоже оцениваете в несколько тысяч кирпичей+бетон+ работа алкаша и разработка проэкта небольшой группой инженеров?
кстати, я бы нанимал и строил, но выше 9 этажей не построю т.к. сильное лобби застройщиков против конкурентов.
+
0
Toha
Toha
20 червня 2014, 11:46
#
Народ и так к ним бежит, увы.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
20 червня 2014, 14:33
#
Потому, что ни банки, ни государство не желают становиться прозрачными, но почему-то требуют доверия к себе.
+
+6
yarg
yarg
20 червня 2014, 15:31
#
Какой прозрачности Вы хотите от банков? Списков вкладчиков с суммами и адресами? Списков заемщиков? банки подают порядка 100 форм отчетности только в НБУ, это не считая налоговую, пенсионный фонд и прочие антимонопольные комитеты. Информации у государства — вал.
+
0
Greka
Greka
20 червня 2014, 15:52
#
Да он не знает, чего хочет. просто ляпает абышо…
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
20 червня 2014, 16:04
#
Как раз эти 100 форм — лишнее. Прозрачность — выполнение своих обязательств. Это значит — не обещать лишнего.
+
0
Harkonen
Harkonen
20 червня 2014, 16:16
#
Что обещают лишнего банки?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
20 червня 2014, 16:21
#
Проценты выше инфляции.
+
0
Greka
Greka
20 червня 2014, 16:22
#
А реальная инфляция на каком уровне?
а какова потребность в ресурсах у банков?
а на что они тратят привлеченные депозиты?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
20 червня 2014, 16:26
#
Вы говорите о внутренней кухне банка. Это его проблемы. И его надежность — честность и готовность к ответственности. Именно это и есть прозрачность.
+
0
Greka
Greka
20 червня 2014, 16:36
#
А вы говорите ни о чем :)
+
+9
Harkonen
Harkonen
20 червня 2014, 16:27
#
Ну, если ставки — выше инфляции нельзя, то и цены в магазинах поднимать выше инфоляции тоже нельзя.
Ставки в банковской системы связаны не с инфляцией, а балансом притока-оттока депозитов. Если идет отток — ставки растут, если идет приток — падают.
Депозит — это товар, банковская система — рынок. Разные банки, предлагают разные депозиты, т.е. разный товар. Вы идете по рынку и сами выбираете, пойдете в Аваль по 14% или в банк Михайловский под 26%.
+
0
Harkonen
Harkonen
20 червня 2014, 16:28
#
При этом Вы рискуете получить некачественный товар (не возврат). Нормальный, рыночный риск…
Вы рисковый — Михайловский, Глобус… нерисковый — Аваль, Укрсоц, Ощад…
Можно выбрать нечто среднее: ВТБ, Альфа, Сбер…
+
0
LizaVeta
LizaVeta
21 червня 2014, 1:03
#
Почему Михайловский — рисковый. Этот банк создан только в июне 2013 года.
+
+16
Harkonen
Harkonen
24 червня 2014, 14:41
#
А Вы знаете, на чем зарабатывает этот банк, что привлекает деньги под 26% годовых? Я нет, а значит — банк рисковый.
+
0
VictorS
VictorS
24 червня 2014, 14:42
#
+
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
26 червня 2014, 11:52
#
26% годовых это что много?

Возьмите любой высокооборачиваемый товар. Имея торговое место и делая стандартную 20% розничную наценку вы оборачиваете одни и те же деньги 2-3 раза в месяц! (при том что в столице наценку в 20% мало кто применяет).

По некоторым группам товаров одни и те же деньги можно оборачивать 20-30 раз в месяц (молочка, хлеб, фрукты).

Пересчитайте доход на % годовых и 26% вам покажутся мелочью.

Другое дело, что большинство высоких % ставок направляется на рынок потребкредитов.

А это уже намек на классическую фин. пирамиду. Когда человек тратит больше, чем зарабатывает, жизнь всегда назначит жертв и их спонсоров.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
26 червня 2014, 11:59
#
10% от всех — это жертвы по религии, дань Богу.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
26 червня 2014, 12:02
#
Бытует мнение что заграницей бизнес работает за 2-3% годовых. Я подверял — туфта полная.

Себестоимость качественных машин, мобильных телефонов, планшетов и т.д. в разы меньше крупнооптовой цены. Отсюда и появляются мегакорпорации аля Самгунг, чей бюджет превышает бюджет 140 миллиардной России.
+
+13
avmaks
avmaks
26 червня 2014, 13:03
#
Если вы в себестоимость включили только материал+ его обработку то вы просчитались.
есть еще много других видов расходов а-ля маркетинг, исследования и т.д.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
26 червня 2014, 13:31
#
Ага зарплаты директоров, гл. бухгалтеров, суперменеджеров по продвижению и позиционированию. А еще арендная плата в глобусе. И вот оно оправдание наценки 100% (и выше). Все это лирика.

Покупайте кофе по 1 грн пакетик, стаканчики по 3 коп/шт, кипяток по 10 коп/литр и продавайте кофе по 3 грн/стакан сидя в людном месте на стульчике (стоимостью 50 грн).

Получите рентабельность тысячи % годовых.

Никто вас не заставляет нанимать менеджеров, маркетологов, директоров и бухгалтеров.

Накладные расходы не могут служить оправданием цены или размера наценки.

Накладные расходы напрямую связаны только с моделью бизнеса и позиционированием.

Кто то готов платить за кофе 50 гривен, кто то 2,50.

Кто то готов работать за 2000 грн кому-то нужно не менее 2000 евро. Вот и вся разница.

А процесс продажи лимузина в автосалоне и кофе на трассе — одинаковый.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
26 червня 2014, 14:05
#
Vitaliian, Деньги в мире двигаются не для соблюдения чьих-то бюджетов, о корректности которых Вы печетесь, отбрасывая накладные расходы. Они двигаются именно для того чтобы все участники этого процесса имели возможность удовлетворить свои потребности. И искусство управления деньгами состоит именно в том, чтобы сохранялась их привлекательность, которая мгновенно исчезает, если их ставить в жесткие рамки. Этим неумением грешат государства, не понимающие этого.
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
26 червня 2014, 14:28
#
Михаил, вы описали идеальную роль денег.

Но если присмотреться, то деньги из меры стоимости полностью превратили в эффективный инструмент добровольно-принудительного рабства, экономического и политического шантажа и главного смысла происходящих в мире процессов.

Из за них убивают, грабят. Многие люди работают фактически за еду.

Вместо того чтобы трудиться ради жизни, многие живут (и трудятся) ради денег.

При этом как правило, обогащается только узкий круг людей.

На моем примере, гривневая з/п с 2006 г увеличилась в 2 раза, а большинство цен — более чем в 4. Не смотря на то что с 2006 г моя квалификация существенно выросла, это отрицательно отразилось на моей покупательской способности.

Не очень меня радует мысль, что благодаря тому что я стал беднее, кто-то более качественно удовлетворит свои потребности.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
26 червня 2014, 14:54
#
Я не согласен с Вашей демонизацией денег. Грабежи и убийства ради них были всегда. Именно подавление таких процессов есть задача государства. Но гос. машины увлекаются и начинают себя вести так на межгосударственном уровне, обвиняя других в своих неудачах. А неудачи как раз из-за непонимания ними природы денег, воспринимаемую ними как «кучу золота», что далеко не так.
+
0
vicmarin37
vicmarin37
26 червня 2014, 15:48
#
Да там никто ничего и не собирается понимать…
делают бабло и не печалятся…
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
26 червня 2014, 16:37
#
Я бы уточнил) «Демонизация» объективно возникает в результате некорректного понимания сути вещей (денег). Многие деньги считают смыслом жизни, а деньги это бумажки (монетки, циферки на экране), не более того. Стоимость денег держится только на вере группы людей, что они могут что-то за свои деньги приобрести. Крайняя форма любой веры — фанатизм. А от фанатика можно ожидать чего угодно, в т.ч. убийств, грабежей и т.д.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
26 червня 2014, 16:42
#
Вы правильно сказали о доверии к деньгам. Но дело не в кучке людей, а во всем обществе и даже группе сообществ. И это уже не бумажки, или груда металла. Это уже стимул к действию и само действие и именно это действие призваны измерять деньги. И немногим удается выпускать такие деньги, которые отвечают этим критериям. А отсюда зависть и недоверие к умеющим это делать.
+
0
LizaVeta
LizaVeta
26 червня 2014, 15:56
#
Я — не знаю на чём зарабатывает банк, по-этому и спрашиваю
+
0
Макакий Макакиевич
Макакий Макакиевич
26 червня 2014, 16:32
#
Михайловский — на потребкредитах.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
20 червня 2014, 16:37
#
Так как раз банки и есть измерители этой самой инфляции. Но они не желают брать на себя обязательства ее гарантов, а предпочитают через сговор с государством ее раскручивать.
+
+18
Greka
Greka
20 червня 2014, 16:41
#
Чегоооооооооооооооооооооооо?
ГЫГЫГЫ
вы видали эти измерительные линейки у банков?
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
20 червня 2014, 16:46
#
Одну из линеек привел Harkonen, как баланс притока-оттока депозитов. Есть еще информация о кредитах. В итоге банк имеет информацию о работе денег.
+
0
Greka
Greka
20 червня 2014, 16:47
#
А инфляция тут при чем? :)
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
20 червня 2014, 16:52
#
Так это связь между депозитом и кредитом, обеспечиваемая либо исключительно силами банка, либо еще и из-под палки регулятора.
+
0
Greka
Greka
20 червня 2014, 16:53
#
Инфляция — это связь между депозитом и кредитом?
До свидания!!!
:)
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
20 червня 2014, 16:57
#
Ну почему Вы такой прямолинейный? Это, скорее, связь между их процентами, вернее легкость получения маржи. Но больше ни у кого, кроме банка, этой информации нет в цепочке хозяина денег и потребителя их. Даже у регулятора она лишь со стороны эмиссии, но у него нет информации о работоспособности денег.
+
0
Greka
Greka
20 червня 2014, 16:52
#
Михаил, я понимаю, что вы верный ленинец.
Но вы не на партсобрании.
Это там подобную пургу гоняли ни о чем.
+
0
Михаил Самков
Михаил Самков
20 червня 2014, 16:53
#
Верней сказать анти-ленинец.
+
0
avmaks
avmaks
22 червня 2014, 1:32
#
А зачем мне риковать чтобы не получить ничего выше инфляции?
зачем давать деньги даром?
+
+9
Harkonen
Harkonen
20 червня 2014, 14:27
#
Поддерживаю Александра Бондаренко. Нужно четко и ясно объяснить людям, что: покупка на стадии котлована — это не покупка квартиры, а участие в бизнесе и то, что если их кинут, то жаловаться некому.
+
0
Greka
Greka
20 червня 2014, 16:59
#
Блин, а я думал, что Шариков — это собирательный образ :)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
20 червня 2014, 17:55
#
В нормальных странах ставки по депозитам не превышают учетную ставку центробанка страны.
+
0
Greka
Greka
20 червня 2014, 18:29
#
А по кредитам и того ниже :)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
20 червня 2014, 18:40
#
Кредиты не наша проблема :)
А вот центробанк не должен кредитовать комбанки — пусть сами расхлебываются со своими чудесами …
+
0
Mishakor
Mishakor
24 червня 2014, 13:41
#
www.epravda.com.ua/publications/2014/06/23/469981/
На рынке появилось еще одно «лежачее» финансовое учреждение.Клиенты Фортуна-банка вот уже несколько недель не могут получить свои деньги, и удастся им это, похоже, нескоро.На прошлой неделе «Фортуна» закрыла все отделения в Киеве и перевела клиентов на обслуживание в центральный офис. Радости от этого немного.«С наличными пока очень сложно. Предлагаем вкладчикам график частичного погашения. Безналичным платежом тоже не получится — »безнала« нет», — говорит менеджер в головном офисе
+
0
vicmarin37
vicmarin37
24 червня 2014, 14:06
#
ФГВ отдаст…
+
0
Finn
Finn
24 червня 2014, 14:10
#
ФиГВам называется! (с)
+
0
vicmarin37
vicmarin37
24 червня 2014, 14:12
#
Хотели нахаляву хапнуть (с)
+
0
Mishakor
Mishakor
24 червня 2014, 14:12
#
Фонд по другим вкладам не рассчитался
+
0
vicmarin37
vicmarin37
24 червня 2014, 14:39
#
На днях фгв же дали кредит 4 млрд из НбУ.
+
0
neoneo
neoneo
28 червня 2014, 10:19
#
Если будет обязаловкой наполнять этот фонд каждому покупателю, то зачем он нужен, лишние расходы. Лучше ввести услугу страховки от недостроя (некоторые СК в России предлагают такое), кто хочет — перестрахуется, кто захочет сэкономить — пусть потом не жалуется
Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися