Обсуждение дня

Зарегистрирован:
8 квітня 2012

Последний раз был на сайте:
7 лютого 2025 о 05:13

Подписчики (155):

47 років, Харьков

Олег Соколов

48 років, Полтава

floyd

naf422

A ZART

45 років

Михаил Самков

69 років, Киев

Космас Диегезис

Denis Sekreta

г.Запорожье

Андрей Горченков

53 року, Хмельницкий

ballistic

5 років

Letos

40 років

Allin

46 років

все подписчики

Обсуждение дня

6 грудня 2013, 10:38

Как можно наполнить бюджет Украины не прибегая к новым налогам?

Бывший и. о. министра финансов Украины Игорь Уманский:

Все очень просто. Для того, чтобы была нормальная база налогообложения, нужно чтобы экономика росла и развивалась. Чисто фискальными методами ситуации помочь сейчас будет крайне сложно. В первую очередь нужно создавать условия, чтобы развивался бизнес, создавал добавленную стоимость, прибыль, заработную плату, которые есть объектом налогообложения. Без этого ситуацию не решить.

Борис Контролевич, блогер «Минфина»:

Для наполнения государственного бюджета необходимо:

1) Прекратить практику недостоверного завышенного планирования показателей доходов и сборов, используя данные макроэкономических прогнозов Министерства экономического развития и торговли и Консенсус-прогноза. Видится оптимальным использования методологии межотраслевого баланса для планирования возможных доходов.

2) Министерство доходов и сборов должно прекратить ущербную практику взимания авансовых платежей по налогу на прибыль и использования разнообразных инструментов замедления процесса подтверждения налога на добавленную стоимость.

3) Министерство экономического развития и торговли совместно с Министерством промышленности должно направить все свои усилия на то, чтобы ежемесячно создавать не менее 10 тысяч высококвалифицированных рабочих мест.

4) Министерство иностранных дел совместно с Министерством экономического развития и торговли должно активно пропагандировать на любых внешних рынках продукцию украинских товаропроизводителей и активно помогать им в продвижении их продукции на рынки Азии, Среднего Востока, Латинской Америки, Австралии.

5) Реанимация машиностроения, особенно точного приборостроения и грузового судостроения.

6) Изменение процедуры государственных закупок предусмотрев уровень доли отечественных компонентов в конечной продукции не менее 75%.

7) Провести оптимизацию расходов на содержание государственного аппарата и увеличить на протяжении 5 лет уровень государственной поддержки отечественного товаропроизводителя, доведя его до 30% доли ВВП.

8) Решительно провести переговоры с ВТО по вопросу поднятия тарифных ставок по 371 товарной позиции.

А на ваш взгляд, как можно наполнить бюджет Украины, не прибегая к новым налогам?

Просмотров: 2267, сегодня — 0

Следить за новыми комментариями

Коментарі - 78

+
+153: Serjisun; 6 грудня 2013, 10:41; #

А если попробовать меньше грабить?

+
+21: nesma1981; 6 грудня 2013, 12:44; #

Поддерживаю!!! нужно меньше воровать

+
+7: CoffeeMan; 6 грудня 2013, 14:18; #

+++. Думаю даже, они попробовали, но у них не получилось.

+
0: Михаил Самков; 6 грудня 2013, 20:05; #

Пробовали по принципу — никого не подпущу к грабежу, кроме себя любимого. От этого грабеж только возрастает, ибо создается иллюзия, что процесс под полным контролем, что не так — откаты при проложенном для них русле, создают удобные для себя ручейки, превышающие пропускную способность русла.

+
+64: infopotok; 6 грудня 2013, 10:42; #

Мужики, а вы серьезно это написали? или так, поржать?

+
+7: OSY; 6 грудня 2013, 10:54; #

Поржать на досуге

+
+8: Mandarinka2013; 6 грудня 2013, 11:01; #

Позвать к нам китайцев или продать им же. «Украинцев» станет в разы больше и будет вам не хилая база налогообложения. И как обычно ничего делать не надо! Таки и до выборов протянете.:):)

+
+25: heyzues; 6 грудня 2013, 11:13; #

Тебя продать в китайский бордель, будешь инвалюту зарабатывать. (:

+
+10: Mandarinka2013; 6 грудня 2013, 11:36; #

А на большее ума не хватает? Предложите свой вариант.

+
0: heyzues; 6 грудня 2013, 11:56; #

Горе от ума. И зачем мне давать идеи кому-либо, я лучше оставлю их себе, что бы всякие бездельники на них не наживались.

+
+34: ssr; 6 грудня 2013, 11:07; #

Чем дольше я на Минфине, тем мне интереснее как Минфин выбирает экспертов в тему «Обсуждение дня».

+
0: heyzues; 6 грудня 2013, 11:16; #

Достаточно государству перестать мешать бизнесу.

+
+17: uainvestor; 6 грудня 2013, 11:55; #

Чтобы объединиться, нужно сначала разъединиться, чем мы, собственно, последние десятилетия и занимаемся.
Но в дальнейшем, наша общая часть должна начать расти, вместе с ростом налогов. Это дальнейшее наступит, правда, не раньше, чем мы изменимся внутренне и перестанем считать, что общее — это ничье и от него можно безнаказанно откусывать, кто сколько может.
Само по себе, увеличение налогов — не беда; беда их разворовывание и неэффективное использование. Если эта беда останется, никакие меры ни к чему существенному не приведут. Но начинается она не в высших эшелонах власти; там она лишь расцветает и заканчивается

+
0: Serjisun; 6 грудня 2013, 11:58; #

«Но начинается она не в высших эшелонах власти; там она лишь расцветает и заканчивается» — подскажите, а где она начинается?

+
+10: uainvestor; 6 грудня 2013, 15:28; #

Начинается она с автомобильных пробок, которые мы создаем, пытаясь протиснуться без очереди.

+
+24: Serjisun; 6 грудня 2013, 15:56; #

О как глубоко… А может она начинается именно с автомобильных пробок, которые создаёт Гарант, или премьер, когда приезжают, к примеру, в Днепропетровск, и весь город тупо стоит?

А может она начинается в судах, где даже за абсолютно занное решение надо платить?

Конечно проще грабёж собственного народа оправдывать тем, что народ тоже не ангелы…

+
+3: uainvestor; 6 грудня 2013, 19:51; #

Нет, проще пенять на зеркало.

+
0: wassa14; 6 грудня 2013, 11:59; #

Заплановані витрати-бюджет 40 млрд.грн., ПФ-21 млрд.грн в місяць. Збирається(жовтень.) бюджет-25 млрд.грн, ПФ-13 млрд. Що роблять? Позичають не менше сотні млрд.грн, друкують і т.д.

+
+22: allescaput2030; 6 грудня 2013, 12:19; #

А на ваш взгляд, как можно наполнить бюджет Украины не прибегая к новым налогам?

Очень просто. Выйти из ВТО. Войти в ТС. Договориться с Россией про «ядерный зонтик»…
Ну и начать работать…

Других вариантов нет…

+
+19: Pavlo Shevchuk; 6 грудня 2013, 12:33; #

Разве мы можем оставить любимую Вами Россию в ВТО www.wto.org/english/thewto_e/whatis_e/tif_e/org6_e.htm, а сами так подло из него выйдем?

+
+21: allescaput2030; 6 грудня 2013, 12:42; #

Уровень защиты у России несравненно выше украинского. Об этом сказали уже все эксперты. За эту сдачу национальных интересов надо судить Ющенка. Это раз. А во-вторых, Россия вступила в ВТО, чтобы устанавливать правила, а не слепо их выполнять. Это два.
А в-третьих, что мешает Украине «развивать европейский вектор» и осваивать «500-млн рынок стран ЕС» в рамках ВТО? Где серьезные исследования национальных институтов по «благотворному влиянию вступления страны в ВТО»?

+
+3: allescaput2030; 6 грудня 2013, 12:35; #

Показательно.
«под полный контроль российской государственной компании передается часть стратегической газотранспортной инфраструктуры в центре Европы, а также крупные подземные хранилища газа на территории Германии и Австрии.»

www.dw.de/комментарий-ес-одобрил-европейский-выбор-газпрома/a-17271428

+
+5: nesma1981; 6 грудня 2013, 12:43; #

Ядерный зонтик нам гарантировала расея при сдаче ей нашего атомного оружия…
что еще она может предложить???

+
+15: Gen; 6 грудня 2013, 12:51; #

Расея есть дама легчайшої поведінки і свої слова вже забула.

+
0: allescaput2030; 6 грудня 2013, 14:53; #

Доказательства?

+
+5: vicmarin37; 6 грудня 2013, 15:43; #

Так уже все же видели — после первой брачной ночи всем показывали постель молодоженов.
И был великий скандал.

+
+9: vicmarin37; 6 грудня 2013, 13:09; #

Бюджет можно наполнить проще простого.
1. Отменить все пенсии, кроме пенсий инвалидам и Президентам.
2. Отменить все социальные пособия, кроме по болезни и родам.
3. Отменить все налоги, оставить один налог с оборота = 5-10%.
4. Раздать каждому по одному гектару земли для обязательной
обработки с криминальной ответственностью.

+
0: Baco; 6 грудня 2013, 13:25; #

И Гену в президенты?

+
+9: vicmarin37; 6 грудня 2013, 13:44; #

Это уже значения не имеет. Лишь бы всяких бюджетников
и дармоедов бесполезных поубирать.
От них же толку никакого.
Так зато голодающих не будет, а сейчас их процентов 20 числится, и безработных не будет, и не надо будет задницу
каждой бестолочи подтирать.

+
+2: Pavlo Shevchuk; 6 грудня 2013, 14:07; #

«Отменить все пенсии, кроме пенсий инвалидам и Президентам» — во-первых, Президентам как раз можно было бы и отменить, они и так не бедные люди.

А за что будет жить, например 70-79 (насколько я знаю, после 80 лет получить инвалидность — не вопрос, но вот до 80 что делать) летний человек, который не является инвалидом? А здоровье уже такое, что особо не поработаешь. Пойдет взятки носить, чтобы дали инвалидность?

+
0: vicmarin37; 6 грудня 2013, 14:26; #

У Вас высшее образование есть?

+
0: Pavlo Shevchuk; 6 грудня 2013, 15:09; #

А что, ошибок много?

+
0: vicmarin37; 6 грудня 2013, 15:37; #

Ну представьте себе.
Если человек доработался до 60 лет и каждый день откладывает невыкуренную пачку сигарет, в данном случае по 10 гривен в день и с 20 до 60 лет накапливает таким образом=
40 лет х 365 дней х 10 гривен = 146 000 гривен,
проценты не считаются, а в высокосный год 29 февраля можно выкурить пачку сигарет.
Вы не поверите, сейчас квартира в райцентре
стоит от 100 000 гривен.
Если же начислять на сигаретные накопления 3% годовых,
то получим дополнительно на процентах
около 80 тысяч гривен. (Рекомендуется уточнить, для разминки мозгов). Итого = 225 тысяч гривен.
Т.о. в 60 лет Вы сами себе назначаете пенсию по нынешнему прожиточному уровню = 1000 гривен и выплачиваете себе ежемесячно, что составит за год = 12 000 гривен,
за 10 лет = 120 000 гривен,
за 20 лет = 240 000 гривен. Т.е. получается, что 15 тысяч гривен не хватает. Значит, 78 лет и 9 месяцев. Но в 80 лет Вы с помощью научных расчетов установили, что можно взять инвалидность третьей группы и получить тот же прожиточный минимум в 1000 гривен.
Да, действительно образовался разрыв с возраста 78 лет и 9 месяцев до достижения 80 лет общей продолжительностью 15 месяцев, на которые не были накоплены сбережения…
==========================
Можно было бы продолжить, но было бы всё это очень смешно, если бы не было так печально…
К 60 годам можно наплодить целый выводок детей и внуков — штук эдак 15-20, которые общими усилиями, по крошке с каждого насобирают деду на батон.
================
А если серьезно, то можно и другие расчеты
показать. Каждые десять лет стройте по одному дому, а на пенсии будете их распродавать. И не забыть засадить эти усадьбы деревьями, ягодами.
=======================
Если еще подробней надо — можно еще что-то написать.

+
+16: Vadim; 6 грудня 2013, 15:39; #

А что делать, если я не курю?

+
0: vicmarin37; 6 грудня 2013, 15:48; #

Так Вам же еще проще. Откладываете спокойно по 10 гривен в день. По силам?
А знаете как курцам тяжело это сделать?
Вы не представляете как тяжело бросить курить.

+
+29: Vadim; 6 грудня 2013, 15:59; #

На самом деле, в конце моего предыдущего комментария нужно было поставить смайл, поскольку вопрос был риторическим. Но это был единственно возможный комментарий на ваши предложения «а можно было бы...». Хотя после комментария выше «Отменить все...» интерес к вашим сообщениям стремится к нулю.

Все эти расчеты, предложения и предположения ретроспективны, их можно делать только после того как совершилось обсуждаемое событие (в нашем случае — возникла проблема с отсутствием средств к существованию у жителей предпенсионного возраста). Но они никак не решают уже возникшую проблему.

А обсуждать чушь из комментария «Отменить все...» я даже не хочу. Вопрос о наличии высшего образования был явно адресован не тому пользователю.

+
0: vicmarin37; 6 грудня 2013, 16:25; #

Что и у Вас нет высшего образования? :)

+
+7: Vadim; 6 грудня 2013, 22:37; #

«Я не думал, что текст окажется для вас таким сложным» (с)

+
0: vicmarin37; 6 грудня 2013, 22:41; #

" Неужели не понятно — нужно все отменить
и никаких проблем
с бюджетом " (с)

+
0: il1; 7 грудня 2013, 17:35; #

Вадим, что ты куришь? :)

+
0: Pavlo Shevchuk; 6 грудня 2013, 15:47; #

«Это все, конечно, хорошо, все правильно» (как говорил персонаж из известного фильма). Но мои дед с бабой (и их братья-сестры, тетки моей мамы) собирали-собирали (купить квартиру, как Вы понимаете, тогда не могли), пока все не пропало на тех же «книжках». Да, кооператив купить не догадались. Авто они думали, что мы с братом купим на их «книжки». Когда сосед скупал холодильники (3-х комнатную квартиру тупо ими заставил), тоже не догадались сделать так же…

Это — мой давний спор с Сергеем Жданом. На такой срок не известно, в чем собирать. Может, через 20-30 лет квартиры ничего стоить не будут. Золото тоже пока не очень выгодное (даже совсем невыгодное) вложение.

Остаются только дети.

+
0: vicmarin37; 6 грудня 2013, 16:00; #

Квартиры и дома всегда будут стоить.
Если Вас так сильно беспокоит пенсия,
то рекомендовал бы поступить таким образом — или в крупном городе приобрести недорогой почти бесплатный земельный участок или в небезнадежном селе по дешевке — и спокойно строить усадьбу с несколькими перспективными вариантами —
1. себе на старости со свежим воздухом и садом
2. детям
3. для будущей продажи, сдавая в аренду.
Вероятность потери денег и самого дома почти минимальна. Зато по пути будете экономить на всякой бессмысленной ерунде, типа пива и другого.
==============
А родители что — их загипнотизировали,
они поверили, чем согрешили и нарушили основную «божественную» заповедь — не верь, не бойся, не проси. На бога надейся, а сам не плошай.
Они и в те времена могли в деревне домики купить или построить и сохранить таким образом свои деньги.

+
+22: Serjisun; 6 грудня 2013, 16:08; #

Вы такую чушь пишите… нет слов. В сёлах уже дома просто БРОСАЮТ, они НИЧЕГО не стоят. Зачем покупать?

Вы уверены, что выйдя на пенсию, у вас будет за что и на чём проехать 40-50 км до ближайшего села?

В некоторых райцентрах недвижимость тоже так просела, что за однокомнатную квартиру в Киеве можно подъезд в пятиэтажке купить.

Кому вы ЭТО (написанное выше) потом сдадите в аренду?

+
0: vicmarin37; 6 грудня 2013, 16:22; #

Сначала постройте приличный дом, а потом уже сдавайте его в аренду… Молодые семьи хотят начинать жить отдельно от родителей — они больших денег не дадут в селе, но присмотрят, чтобы не растащили на части.
А то что в некоторых селах люди поспивались и просрали свои дома — это их личное горе…
Конечно в райцентре еще лучше строить. Перспектив больше. А в Киеве еще лучше — с этого я и начал.
А вообще рекомендую Вам внимательно читать тексты, а то складывается такое впечатление, что тут у многих начальное образование.

+
+17: OSY; 6 грудня 2013, 15:53; #

Если Вы откладывали бы по 500 гривен не в пенсионный а на свой счет, под 10 % годовых.то при выходе на пенсию она составляла бы мин 8 тыс и хватило бы ее на 20 лет, а если она лежала бы в банке дальше то с каждым годом вы бы тратили на 2 тыс больше.Обман в размерах государства.

+
+5: Natalie11; 6 грудня 2013, 17:12; #

Однозначно.
Сегодня ежемесячный ЕСВ с единщика, к примеру, практически равен взносам по программам страхования жизни, к примеру.
.
А вот общий котел все съедает

+
+18: seerrgg; 6 грудня 2013, 13:14; #

… Значит, когда эти баритоны кричат: «долой разруху!» – я смеюсь. Ей-богу, мне смешно! Это означает, что каждый из них должен лупить себя по затылку! И вот когда он выбьет из себя все эти, понимаете, галлюцинации и займётся чисткой сараев – прямым своим делом, – разруха исчезнет сама собой. Двум богам служить нельзя, дорогой доктор…
Читаешь порой и поражаешься, как велик гений человеческий и как низка тупая посредственность.
Что касается темы. Правильно ответили выше. Никакие идеи не спасут от тупого скотского вороства, которое существует сейчас. И говорить об этом бессмысленно.

+
+13: Baco; 6 грудня 2013, 13:23; #

Как можно наполнить бюджет Украины не прибегая к новым налогам?

Контролируя расходы госслужащих и членов семей независимым иностранным аудитом.

+
0: vicmarin37; 6 грудня 2013, 13:45; #

И что тогда денег в бюджете хватит всем?

+
0: Baco; 9 грудня 2013, 16:35; #

Хватит

+
0: vicmarin37; 9 грудня 2013, 16:39; #

Есть какие нибудь рекомендации — как этот контроль организовать? в этом же и вся проблема.

+
0: Baco; 9 грудня 2013, 16:42; #

Петицию в Евросоюз пусть организуют комиссию и делегировать временно власть. Все в силах ВР.

+
0: vicmarin37; 9 грудня 2013, 17:05; #

Сама ВР не в состоянии принять Закон?
А если не в состоянии, то тогда и власть не захочет отдавать.

+
+45: Natalie11; 6 грудня 2013, 13:54; #

1.Перестать вымывать у СХД оборотные средства фискальной (и приравненной к ней) политикой
2. Координально пересмотреть кредитную политику для СХД, которые модернизируют производство или запускают высокотехнологические.
3. Необлагать прибыль, пущенную на модернизацию. Определить санкции за срыв сроков и потери качества такой модернизации
4.Создать общедоступный госреестр льготников, проведя ревизию всех льгот. Определить ответственность за недостоверные данные
5. Переформатировать ПФУ. Ввести индивидуальные карточные счета с реальными персональными поступлениями. Все остальное — добровольное накопительное страхование. Уменьшить ставки начисления на ФОТ по пенсионному страхованию
6. Объединить все остальные соц.фонды в один и уменьшить общую ставку.
7. Принять качественный закон о тендерах.
8. Разогнать Госстат полностью.
И т.д., и т.п
.
Но не с нашим счастьем(с)

+
0: il1; 7 грудня 2013, 17:47; #

Наташа,
п.4 У нас льготы не монетизированы, поэтому наполнения в бюджет не будет. Могут только сократиться расходы бюджета на возмещение т.н. льготников, например, сократятся выплаты Одесгорэлектротрансу. А он за эти деньги только и живет. ну и т.п.
п.3 нереально внедрить.
п.5 Очень верно, и данные все у ПФУ есть, но надо принять решение о существующих пенсионерах.
п.7 это неразрешимая задача при текущей власти :) уже сколько раз они его внедряли.

+
+18: Natalie11; 7 грудня 2013, 18:55; #

Доходы бюджета увеличатся только после контроля за расходами. Сначала «ножки-по одежке».Потом убрать методику формирования дохода по затратам и поломать всю структуру затрат. Перестать поощрять затратные подходы.
А льготники — не последняя часть затрат. Именно затрат, а не расходов

+
+6: infopotok; 7 грудня 2013, 19:09; #

Ну ребята, ну что вы в самом деле… 75-80% активов Украины управляется из оффшоров, свободный вывод капиталов и ресурсов! а вы мелочью позвякиваете…

+
0: vicmarin37; 7 грудня 2013, 19:27; #

Но мы можем Законом и национализировать эти активчики… хахаха… тогда посмотрим кто чем будет звенеть…

+
+6: infopotok; 7 грудня 2013, 19:28; #

Вот от хахахаха перейти надо к делу, а не пытаться философствовать и строить знатоков из себя

+
0: vicmarin37; 7 грудня 2013, 19:34; #

Скорее на мечтателей похожи

+
+20: Kotleopold; 6 грудня 2013, 18:46; #

Много написано выше...! Можно дополнить...! НО ЗАЧЕМ? Ведь все понимают, что в нашей стране, с нашей окончательно деградировавшей властью всё это НЕ РЕАЛЬНО! Можно только поговорить… :(:(:(
А если даже предположить, что бюджет удастся наполнить (давайте пофантазируем!) его всё равно разворуют!

+
+5: Михаил Самков; 6 грудня 2013, 20:09; #

Если не вдаваться в подробности, то оба автора предлагают — убрать государство с экономики.

+
+7: gricyk5; 7 грудня 2013, 14:47; #

Что касаемо статьи,-то-бюджет можно наполнить:
1. (уже упоминалось) Если власть не будет бюджет пилить (воровать).
2 Если все олигархи станут платить налоги (хотя бы как простые люди).

+
0: Михаил Самков; 7 грудня 2013, 14:57; #

А для этого необходимо упрощение законодательства.

+
+4: gricyk5; 7 грудня 2013, 17:56; #

Неее-т… Для этого надо «снести» законодателей и контролеров…

+
0: Михаил Самков; 7 грудня 2013, 19:26; #

Это Вы предлагаете полное отсутствие законодательства? Без реальной собственности населения это приведет к полному его рабству.

+
0: vicmarin37; 7 грудня 2013, 19:28; #

Анархия — мать порядка…

+
0: Михаил Самков; 7 грудня 2013, 19:30; #

Во времена Махно у населения была собственность, в отличие от теперешнего момента, когда все пользуются исключительно чужим.

+
0: vicmarin37; 7 грудня 2013, 19:33; #

Произошло закономерное отчуждение собственности (с)

+
0: Михаил Самков; 7 грудня 2013, 19:52; #

За отчуждением никто не тужит, поскольку отчуждение было от ничейного. Проблема в том, что новые правообладатели понятия не имеют, что с этим делать для извлечения пользы себе и другим и продолжают по привычке грабить неимущих, удорожая все налогами, запрещающими появлению настоящих хозяев.

+
0: Mandarinka2013; 7 грудня 2013, 19:40; #

Друзья зря так переживаете, Янукович с Путиным скоро наполнит бюджет Украины «не прибегая к новым налогам »:):)

+
+7: vicmarin37; 7 грудня 2013, 19:50; #

По большому или по маленькому наполнят?

+
0: Mandarinka2013; 7 грудня 2013, 19:53; #

Вам виднее.:)

+
0: Mandarinka2013; 7 грудня 2013, 20:22; #

Народный депутат Украины (фракция «Батькивщина») Николай Томенко обратился к президенту Украины Виктору Януковичу с требованием предоставить для ознакомления текст стратегического соглашения с Россией, который глава украинского государства якобы подписал в пятницу.«В любом случае, речь идет о нарушении президентом Конституции Украины, действующего законодательства и возможной государственной измены. Поэтому при любых обстоятельствах нужно выяснить, что на самом деле подписал Виктор Янукович с президентом России в Москве», — цитирует Н.Томенко его пресс-служба в субботу. Да, интересно за сколько он продался России?

+
0: Юрий Makhlay; 16 грудня 2013, 15:12; #

Забыть и больше не вспоминать про зимнюю олимпиаду:) — ответ на вопрос, вынесенный в заголовок название статьи.

+
0: vicmarin37; 16 грудня 2013, 15:30; #

Бойкотировать зимнюю Олимпиаду в Сочи?

+
0: Юрий Makhlay; 16 грудня 2013, 15:32; #

Азаров недавно выказал, что Майдан мешает продвижению олимпиады в Карпатах. Уже за это надо сказать спасибо Майдану.

+
0: vicmarin37; 16 грудня 2013, 15:56; #

Олимпиаду в Карпатах бойкотировать? Вы думаете, что на этом разбогатеете?

Щоб залишити коментар, потрібно увійти або зареєструватися

Новини